Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Serialowego Wiedźmina nie ujrzymy zbyt szybko

18.01.2018 11:07
Ictius
2
16
odpowiedz
4 odpowiedzi
Ictius
133
Judgement Kazzy

GRYOnline.plRedakcja

Zaślepieni fani Wiedźmina myślą, że ten serial będzie pewnie podobny do klimatu z gier lub książek, wasz uśmiech na twarzy zniknie gdy poznacie "kolorową" obsadę

O, nie wiedziałem, że sam reżyser tego serialu tutaj zagościł. Nie miałeś przypadkiem przestać zaglądać na forum skoro AC:O wygrało w plebiscycie gra roku?

18.01.2018 11:46
Salzmore
4
10
odpowiedz
30 odpowiedzi
Salzmore
47
Konsul

Wiedźmin od Netflixa to wielka niewiadoma i nie ma co go skreślać na starcie. Ostatnie rewelacje o Troi od Netflixa mogą nastawiać bardzo negatywnie (dla niezorientowanych: Achillesa gra czarnoskóra postać), ale pamiętajmy, że pieczę nad wszystkim trzyma Sapkowski i Tomek Bagiński. O ile stopień udziału tego pierwszego jest wątpliwy, o tyle wątpię żeby Bagiński pozwolił na zgwałcenie dzieła, którego sam jest wielkim fanem. I mam nadzieję, że faktycznie uda mu się zrobić Wiedźmina po prostu świetnego.
Fakt, że babka wzięła się za książki dopiero teraz jest jeszcze bardziej niepokojący. Być może korzystała z notatek ASa, ale kuźwa to trochę bez sensu. Jest główną producentką, książki powinna mieć już przeczytane przynajmniej 4 razy każdą i mieć do wszystkiego gotowe notatki. Jasne, ma mało czasu, ale to jest jej praca i za to jej płacą.
Serial może być hitem albo kitem. Możemy dostać netflixowe arcydzieło pokroju Stranger Things czy Wiedźmina od CDPR, a możemy dostać netflixową papkę z pełną poprawnością polityczną. Dwa pierwsze przykłady robili ludzie, którzy byli wielkimi zapaleńcami i robili sami to co chcieli obejrzeć/ograć. Oby ta babka była takim samym zapaleńcem, który zrozumie, że Wiedźmin to nie zachodnioeuropejska wydmuszka, tylko dark fantasy w realiach, powiedzmy, średniowiecznej Środkowo-Wschodniej Europy. Nie chcemy Murzynów, w imię poprawności politycznej. Ktoś pomyśli, że jestem striggerowany na tym punkcie, ale ja po prostu żądam od seriali/filmów/gier/itd. logiki. W Wiedźminie czarnoskórych nie było toteż nie powinni się pokazać w serialu - Zerrikańczycy to bardziej Arabowie mimo wszystko. To samo się tyczy innych kwestii typu homoseksualizm czy inne sprawy. Tę pierwszą kwestię mogą np. pokazać w wątku Ciri i już umysł poprawności politycznej będzie nasycony.
W każdym razie wszystko sprowadza się do jednego: niech ta babka i cały Netflix będzie WIERNY MATERIAŁOWI ŹRÓDŁOWEMU. Tyle wystarczy, naprawdę.

18.01.2018 11:40
AgresywnySpawacz
3
7
odpowiedz
AgresywnySpawacz
36
Chorąży

@kilopp O widzę, że nie dotrzymujesz obietnic. To szkoda, bo bez ciebie to forum byłoby lepsze, a i nic merytorycznego tu nie wnosisz.

18.01.2018 11:04
1
-13
kilopp
1
Centurion

Zaślepieni fani Wiedźmina myślą, że ten serial będzie pewnie podobny do klimatu z gier lub książek, wasz uśmiech na twarzy zniknie gdy poznacie "kolorową" obsadę i zobaczycie pierwszy zwiastun o ile ten w ogóle kiedykolwiek powstanie.

post wyedytowany przez Admina 2018-01-18 11:08:49
18.01.2018 11:07
Ictius
2
16
odpowiedz
4 odpowiedzi
Ictius
133
Judgement Kazzy

GRYOnline.plRedakcja

Zaślepieni fani Wiedźmina myślą, że ten serial będzie pewnie podobny do klimatu z gier lub książek, wasz uśmiech na twarzy zniknie gdy poznacie "kolorową" obsadę

O, nie wiedziałem, że sam reżyser tego serialu tutaj zagościł. Nie miałeś przypadkiem przestać zaglądać na forum skoro AC:O wygrało w plebiscycie gra roku?

18.01.2018 16:23
2.1
1
premium476120
13
Pretorianin

Ojej , patrzcie , sami twórcy nie wiedzą jeszcze za bardzo co i jak .. a tutaj mamy jaśnie oświeconego pana "wim wszystko" z przerostem "co jo to nima" i dzieki niemu poznamy najdrobniejsze szczegóły prosto z przyszłości .

18.01.2018 18:51
2.2
1
boy3
106
Senator

Bagiński kontroluje ten serial, nie będzie żadnej klapy

18.01.2018 22:17
iGom
2.3
iGom
7
Legionista

Tak się składa, ze akurat gry jeszcze bardziej wybieliły już i tak białe książki. xD

19.01.2018 22:35
2.4
zanonimizowany1202626
11
Pretorianin

i bardzo dobrze, bo to książka napisana przez białego człowieka o białych ludziach w oparciu o mitologie białego ludu - nie ma w tym rasizmu, to fakt.

18.01.2018 11:40
AgresywnySpawacz
3
7
odpowiedz
AgresywnySpawacz
36
Chorąży

@kilopp O widzę, że nie dotrzymujesz obietnic. To szkoda, bo bez ciebie to forum byłoby lepsze, a i nic merytorycznego tu nie wnosisz.

18.01.2018 11:46
Salzmore
4
10
odpowiedz
30 odpowiedzi
Salzmore
47
Konsul

Wiedźmin od Netflixa to wielka niewiadoma i nie ma co go skreślać na starcie. Ostatnie rewelacje o Troi od Netflixa mogą nastawiać bardzo negatywnie (dla niezorientowanych: Achillesa gra czarnoskóra postać), ale pamiętajmy, że pieczę nad wszystkim trzyma Sapkowski i Tomek Bagiński. O ile stopień udziału tego pierwszego jest wątpliwy, o tyle wątpię żeby Bagiński pozwolił na zgwałcenie dzieła, którego sam jest wielkim fanem. I mam nadzieję, że faktycznie uda mu się zrobić Wiedźmina po prostu świetnego.
Fakt, że babka wzięła się za książki dopiero teraz jest jeszcze bardziej niepokojący. Być może korzystała z notatek ASa, ale kuźwa to trochę bez sensu. Jest główną producentką, książki powinna mieć już przeczytane przynajmniej 4 razy każdą i mieć do wszystkiego gotowe notatki. Jasne, ma mało czasu, ale to jest jej praca i za to jej płacą.
Serial może być hitem albo kitem. Możemy dostać netflixowe arcydzieło pokroju Stranger Things czy Wiedźmina od CDPR, a możemy dostać netflixową papkę z pełną poprawnością polityczną. Dwa pierwsze przykłady robili ludzie, którzy byli wielkimi zapaleńcami i robili sami to co chcieli obejrzeć/ograć. Oby ta babka była takim samym zapaleńcem, który zrozumie, że Wiedźmin to nie zachodnioeuropejska wydmuszka, tylko dark fantasy w realiach, powiedzmy, średniowiecznej Środkowo-Wschodniej Europy. Nie chcemy Murzynów, w imię poprawności politycznej. Ktoś pomyśli, że jestem striggerowany na tym punkcie, ale ja po prostu żądam od seriali/filmów/gier/itd. logiki. W Wiedźminie czarnoskórych nie było toteż nie powinni się pokazać w serialu - Zerrikańczycy to bardziej Arabowie mimo wszystko. To samo się tyczy innych kwestii typu homoseksualizm czy inne sprawy. Tę pierwszą kwestię mogą np. pokazać w wątku Ciri i już umysł poprawności politycznej będzie nasycony.
W każdym razie wszystko sprowadza się do jednego: niech ta babka i cały Netflix będzie WIERNY MATERIAŁOWI ŹRÓDŁOWEMU. Tyle wystarczy, naprawdę.

18.01.2018 11:51
Salzmore
4.1
Salzmore
47
Konsul

Jeszcze dodatek co do daty premiery. Spokojnie, to wcale nie jest takie głupie jak się wydaje. Domyślam się też, że celowo wszystko opóźniają. Czemu? W 2019 roku skończy się Gra o Tron, a ludzie będą spragnieni tego typu seriali. Na fali Gry o Tron poleci też i Wiedźmin, który będzie miał być lekiem na kaca po GOT.
Na fali popularności Gry o Tron wybił się już bardzo mocno jeden serial, Wikingowie, a Wiedźmin od Netflixa pójdzie na fali tak GOT jak i gry (czy Sapkowski tego chce czy nie).

post wyedytowany przez Salzmore 2018-01-18 11:52:51
18.01.2018 12:12
4.2
2
zanonimizowany1058903
49
Generał

Sapkowski chyba się wycofał z udziału w serialu

18.01.2018 13:05
Zdzichsiu
4.3
3
Zdzichsiu
134
Ziemniak

Sapkowski już nie robi przy serialu. Jego rola konsultanta stała się czysto kosmetyczna.
Cytat: "Jak pisał Kipling, Wschód i Zachód nigdy się nie zejdą. Tak samo jest z adaptacjami i oryginałem. To wszystko, co mogę na ten temat powiedzieć, bo podpisałem umowę, w której jest zapis, że jeśli ujawnię coś więcej, będę musiał zapłacić duże kary finansowe. "

18.01.2018 13:05
iGom
4.4
iGom
7
Legionista

Co było nie tak z czarnym Achillesem, przecież to ekranizacja mitu, a nie prawdziwych wydarzeń i gdzie było napisane, że Achilles był biały, tu liczy się gra aktorska.

"będzie WIERNY MATERIAŁOWI ŹRÓDŁOWEMU", a gdzie w książkach Wiedźmina jest napisane, że nie występują tam osoby o czarnej/ciemnej karnacji?

post wyedytowany przez iGom 2018-01-18 13:05:54
18.01.2018 13:07
4.5
1
zanonimizowany1075107
15
Chorąży

Szczerze mówiąc, to nigdzie we fragmencie nie widać, żeby rzekomo teraz zaczęła od czytania książki i GOL tu chyba trochę wprowadza w błąd. Bo z innej wypowiedzi, ściślej mówiąc tej: "When it comes to Witcher, I was already a fan. Now, I’ve been living and breathing it for almost a year." wynika, że osobistą lekturę ma już dawno za sobą i to nad czym pracuje teraz, to jedna wielka burza mózgów jak materiał źródłowy przenieść na formę serialu.

18.01.2018 13:16
4.6
6
zanonimizowany1058903
49
Generał

iGom
Są czarni ale żyją w bardzo odległych krainach Zerrikania, Ofir. W jednym fragmencie w novigradzie pojawia się ciemnoskóra tancerka i każdy chce ją zobaczyć bo nie widzieli egzotycznej kobiety :D
Jak już chcą dogodzić wszystkim to wystarczy osadzić na trochę akcję w Zerrikania i po problemie.

18.01.2018 13:22
Zdzichsiu
4.7
8
Zdzichsiu
134
Ziemniak

gdzie było napisane, że Achilles był biały
Był rodowitym Hellenem i synem nimfy. To wiele świadczy o jego karnacji.

a gdzie w książkach Wiedźmina jest napisane, że nie występują tam osoby o czarnej/ciemnej karnacji?
Występują, ale jest ich bardzo mało. Głównie byś ich znalazł jako niewolników lub najemnych wojowników. W książkach są nawet dwie kobiety o ciemnej karnacji i ich przedstawieniu nikt się nie sprzeciwia. Sprzeciwiałbym się za to temu, gdyby po Novigradzie jak gdyby nigdy nic hasali sobie murzyni. Chodzi o zgodność z realiami. Poniekąd rolę czarnoskórych w świecie Wiedźmina pełnią elfy, krasnoludy, niziołki, gnomy itd. Nie trzeba korzystać z tanich sztuczek, by nadać opowieści antyrasistowski wydźwięk.

18.01.2018 13:32
iGom
4.8
iGom
7
Legionista

*Murzyni

18.01.2018 13:43
iGom
4.9
iGom
7
Legionista

Pewien ciąg myślowy Fringilli, jednej z nilfgaardzkich czarodziejek, mówi nam że wśród nilfgaardzkich elit istnieje stereotyp czarnoskórego – uczestnika orgii północnych czarodziejów. Stereotyp jak stereotyp, ale jako że owe czasami nie biorą się znikąd, Murzyni jak najbardziej mogą występować jako asystenci czarodziejów, a nawet sami czarodzieje.

„Fringilla Vigo nadrabiała miną, ale była zdenerwowana i spięta. Sama niejednokrotnie ganiła młodych nilfgaardzkich magików za bezkrytyczne uleganie stereotypowym opiniom i wyobrażeniom, sama regularnie wyśmiewała trywialny, namalowany przez plotkę i propagandę wizerunek typowej czarodziejki z Północy — sztucznie pięknej, aroganckiej, próżnej i zepsutej do granic perwersji, a często i poza te granice. Teraz jednak, im bardziej kolejne przesiadki w teleportach przybliżały ją do zamku Montecalvo, tym silniej szarpała nią niepewność, co też zastanie na miejscu zjazdu tajemniczej loży. I co ją tam czeka. Rozbrykana imaginacja podsuwała obrazy zabójczo urodziwych kobiet z diamentowymi koliami na obnażonych piersiach z ukarminowanymi sutkami, kobiet o wilgotnych ustach i oczach błyszczących od alkoholu i narkotyków. Oczyma wyobraźni Fringilla widziała już, jak obrady sekretnego konwentu zamieniają się w dziką i rozpasaną orgię z użyciem frenetycznej muzyki, afrodyzjaków, niewolników pici obojga i wyszukanych akcesoriów.

(...)

Zdenerwowanie prysło momentalnie. W wielkiej, jasnej od magicznych lampionów sali było chłodno i cicho. Nigdzie nie dało się zauważyć nagiego Murzyna, walącego w bęben, ani pląsających na stole dziewcząt z cekinami na wzgórkach łonowych, nie wyczuwało się zapachu haszyszu i kantarydy. (...)”

Pamiętajmy, że u Nilfgaardczyków legalne jest niewolnictwo, któryś z nich mógł zobaczyć kiedyś wolnego czarnoskórego wśród magów Północy i wziąć go za niewolnika. Poza tym, nawet gdyby Saga nie wspominała czarnoskórych ani razu, ich obecność można wywnioskować choćby z tego, że ludzie w Wiedźminlandzie to według Avallac’ha potomkowie uchodźców ze zniszczonej Ziemi.

post wyedytowany przez iGom 2018-01-18 13:52:59
18.01.2018 13:51
iGom
😎
4.10
iGom
7
Legionista
Image

Cytat o wyglądzie Dijkstry "jeżeli szło o rysy twarzy, kolor włosów i karnację, przypominał świeżo wyszorowanego wieprza." :> :> :>

post wyedytowany przez iGom 2018-01-18 13:51:43
18.01.2018 14:12
domino310
4.11
4
domino310
116
Bastard Rycerski

iGom
Co ty próbujesz udowodnić? I jaki to ma cel?
To, że jakaś ciemnoskóra postać się przewinie to każdy wie, i co z tego?
Achilles miał jasną karnację i do tego płowe włosy, więc nie zakłamuj rzeczywistości.

18.01.2018 14:14
domino310
4.12
1
domino310
116
Bastard Rycerski

Oj wstawił co chciał, równie dobrze mogę wkleić zdjęcie z jasnym wieprzem.

18.01.2018 14:18
iGom
18.01.2018 14:24
iGom
4.14
iGom
7
Legionista
Wideo

@domino310

Trudno mówić o rzeczywistości, kiedy Achilles jest postacią mitologiczną i można ją interpretować na setki różnych sposobów, a film jest adaptacją oraz wizją reżysera, kolor skóry aktora ma tu najmniejsze znaczenie.

https://www.youtube.com/watch?v=1WUdQpuVRtw&t=9s

18.01.2018 15:05
Salzmore
4.15
3
Salzmore
47
Konsul

Achilles jest postacią mityczną, ale kulturowym Hellenem, którzy byli po prostu biali. Tyle. To jest logika, a nie wizja reżysera. A raczej - logika gdzieś tu powinna być.
Tak samo jest w przypadku czarnoskórego Małego Johna w nowej adaptacji Robin Hooda. Murzyn w średniowieczu był albo zabijany za bycie Murzynem albo targany jako niewolnik i eksponat na zasadzie "zoo". Jeśli w nowym Robin Hoodzie ludzie będą bali się tego Murzyna jako Małego Johna, jeśli wytłumaczą skąd on się wziął, jeśli dzieci i dorośli będą chować się i odwracać wzrok gdy go zobaczą to wtedy zaakceptuję, że ma to znamiona logiki. Morgan Freeman jako czarnoskóra postać w Robin Hoodzie był wytłumaczony, ciekawe co zrobią teraz.
Nikt tutaj nie jest rasistą, chodzi o logikę. L-O-G-I-K-Ę. Achilles był Hellenem i on jako czarna postać jest po prostu pozbawiony sensu. To tak jakby powiedzieć, że Thor mógłby być czarnoskóry, bo przecież to tylko mitologia nordycka. Nieważne, że do pewnie XI-XII w. żaden Murzyn nie zawitał do Skandynawii.

18.01.2018 15:16
iGom
4.16
iGom
7
Legionista

ale w adaptacji Achilles może być nawet transseksualnym Azjatą, adaptacja nie musi być wierna oryginałowi, przecież to dzieło fikcji, a nie lekcja historii.

Mam natomiast przeczucie, że nagle w Internecie pojawiła się cała masa białych młodych cismężczyzn, którzy z jakiegoś powodu nabrali szczególnego zainteresowania opisami Achillesa w Iliadzie i próbami rekonstrukcji wyglądu mieszkańców Grecji i Anatolii w okolicach XII wieku przed naszą erą.

post wyedytowany przez iGom 2018-01-18 15:19:40
18.01.2018 15:16
Radanos
4.17
Radanos
116
Szczęść Boże

arcydzielo pokroju Stranger Things? Nazwalbym to co najwyżej srednio ambitnym widowiskiem dla nastolatek.

18.01.2018 15:43
4.18
4
Gerr
63
Generał

Długi post na temat "Murzynów" w Wiedźminlandzie, odnoszący się przede wszystkim do znajdującego się wyżej artykułu...

Fringilla jest z Nilfgaardu, Nilfgaard to południe, czy raczej południowa część północy + włości na południu. Dla Fringilli to jest właśnie egzotyka, to co mogła zobaczyć przebywając w Nilfgaardzie, tym bardziej że sama zwykle przebywa w Toussaint, które jest odpowiednikiem pogranicza Francji z Włochami, ewentualnie Toskanii, z czasów średniowiecznych, zmiksowanej ze Szwajcarią.
To chyba powinno mówić samo za siebie, tym bardziej że Północne królestwa, są odpowiednikiem wschodniej Europy czasów średniowiecza, co bez problemu można wywnioskować po opisach Sapkowskiego.
Jedyni czarnoskórzy, którzy mieliby w tym przypadku sens, to albo kolejny odpowiednik growego Azara Javeda, lub innego kupca z Ofiru/Zerrikanii, jednak to musiałoby być podkreślone bezpośrednio w serialu i obudowane jakimś krótkim wątkiem (nie obraziłbym się o takiego easter egga z Javedem), w przeciwnym razie będzie to po prostu nielogiczne

Ale ty tu głupoty wklejasz...
"JAKŻE TO, MURZYNI CHCĄ KALAĆ NASZ BIAŁY, SŁOWIAŃSKI, EUROPEJSKI ŚWIAT, NASZE DZIEDZICTWO NARODOWE?"

Niezłą manipulancja, ze strony autora, problem w tym że nikt, nigdy tak nie krzyczał, jedyne głosy opierały się o logikę tego uniwersum i były poparte całymi ściankami tekstu, w odniesieniu choćby do średniowiecznej Europy, oraz tego jak bardzo poukładany jest świat Sapkowskiego.

Dalej czytamy:
Tak oto, gdy gruchnęła wieść o przekazaniu praw do serialu w ręce przychylnego wielokulturowości Netflixa, fandom zaraz zaczął się obawiać o „czystość” swego świata.

Czyli kolejna manipulacja...

Jeszcze dalej autor pisze o handlu z krajami Arabskimi:
Abstrahując od tego, że rzekoma „nieskalana” białość Słowian to romantyczny mit (pierwsi Piastowie wcale chętnie prowadzili handel niewolnikami ze światem arabskim)

Co można w zasadzie skwitować wzruszeniem ramionami i stwierdzeniem że Północ handlowała z Nilfgaardem, który to handlował z Zerikanią, zapewne w to wszystko wmieszani byli Ofirscy kupcy, pytanie tylko co to udowadnia? Inna sprawa że dobrze wiemy o tym jak bardzo kultura Północna przenikała się (czy raczej nie przenikała) z tą Nilfgaardzką.

Kolejny akapit udowadnia że "Świat wiedźmiński monokulturowy nie jest a autor sam rozwiewa co do tego wątpliwości", co zapewne można by nazwać kolejną manipulacją, gdyż nikt nigdy tego nie negował i to autor próbuje tu w bardzo słaby sposób udowodnić swoje racje... z jednym się z nim mogę zgodzić, co wielokrotnie podkreślałem, mianowicie ŚWIAT WIEDŹMINA NIE JEST SŁOWIAŃSKI, tyle że to nadal nie prowadzi do tego by był to swoisty misz masz rasowy, ale o tym dalej.

Kolejny akapit, to jeszcze więcej manipulacji, ze strony autora, która w zasadzie nic nie udowadnia, prócz niechęci do drugiej strony sporu... ale cóż.

Tu znalazłem jednak coś, o czym można wreszcie podyskutować bez przytyków:

Królestwa Północne nie są więc odbiciem Polski, która przed uzyskaniem dostępu do Morza Czarnego była ograniczona do Bałtyku. Analogii do portów Kontynentu należy szukać nie w Gdańsku, lecz Wenecji, Kordobie, Lizbonie czy Bizancjum, przez które przepływały towary i ludność z trzech kontynentów, gdzie społeczność natywna mieszała się z diasporami ludów z których wywodzili się kupcy najczęściej do miasta uczęszczający i się w nim osiedlający. Podobnie wyglądać winna sytuacja w portach „europejskiej” części Wedźminlandu – i, do diaska, wiele wskazuje na to, iż rzeczywiście się tak ona prezentuje. Oto w Gors Velen powodzeniem cieszą się występy Leili, czarnoskórej tancerki erotycznej, w Novigradzie rezyduje Ther Lukokian, zangwebarski faktor, a król nadmorskiego Kerack werbuje Acherontię, osławioną fregatę najemników przemierzającą Wielkie Morze wzdłuż i wszerz, której załoga raczej nie wywodzi się z jednego tylko regionu.

Po pierwsze odniosę się do tego fragmentu:

Analogii do portów Kontynentu należy szukać nie w Gdańsku, lecz Wenecji, Kordobie, Lizbonie czy Bizancjum, przez które przepływały towary i ludność z trzech kontynentów

Z którym śmiem się nie zgodzić, bo o ile nie pisałbym tu o Gdańsku, czy samym Bałtyku który jest morzem wewnętrznym, o tyle odniósł bym się do portów północnej Europy, z rejonów Norwegii, Wielkiej Brytanii, Danii, i innych, dlaczego? Gdyż Wiedźminland ma zupełnie inną strukturę niż Europa, co nie zmienia faktu że nadal Północ w tym przypadku odpowiada nie portom w okolicach innego wewnętrznego morza (Śródziemnego), a bardziej Oceanu Atlantyckiego, gdzie Ofir, czy Zangwebar byłyby odpowiednikami Afryki, znajdującej się gdzieś na oceanie Atlantyckim (patrząc na mapę naszego świata). Ewentualnie północną Afrykę można by porównać do Nilfgaardu (Położenie na mapie), a Ofir do Ameryki Południowej (mapa Wiedźminlandu: http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20120430195826/sorceleur/images/7/79/Monde_Sorceleur.png )

Po drugie, do tego:
Oto w Gors Velen powodzeniem cieszą się występy Leili, czarnoskórej tancerki erotycznej, w Novigradzie rezyduje Ther Lukokian, zangwebarski faktor, a król nadmorskiego Kerack werbuje Acherontię, osławioną fregatę najemników przemierzającą Wielkie Morze wzdłuż i wszerz, której załoga raczej nie wywodzi się z jednego tylko regionu.

Wielokrotnie było podkreślane że wyjątki w postaci kupców, czy najemników, dla nikogo nie są problemem, problem w tym że jest to tylko jakaś tysięczna % mieszkańców Północy, której nawet nie da się porównać do Maurów, czyli kolejnego popularnego argumentu, czemu w Królestwach Północy powinni biegać czarnoskórzy przedstawiciele rasy ludzkiej.

Mało? Przypomnijmy więc o panującym wśród nilfgaardzkich czarowników stereotypie, wedle którego czarodziejki Północy ochoczo oddają się orgiom, które uświetniają swymi występami murzyńscy tancerze. Wniosek z tego dwojaki: albo wśród sług magów bądź ich samych faktycznie znajdują się osoby czarnoskóre, rekrutowane prawdopodobnie z ludności portowej – albo też magowie cesarscy projektują na swych konfratrów z Północy obraz elit swego własnego społeczeństwa, co mogłoby sugerować że ludność czarnoskóra ma dużą reprezentację również w Cesarstwie Nilfgaardu.

O tym pisałem wyżej, problem w tym że oba wysunięte przez autora wnioski mogą być równie prawdopodobne co ten, który sam wysnułem.

Tak więc podsumowując, świat Sapkowskeigo jest "poukładany", pod względem kultur, religii, czy ras jakie w nim żyją. To że żyją w nim rasy czarne, żółte, czy Indianie (czy raczej ich odpowiednicy) jest raczej oczywiste, niestety autor postanowił uciec się do słabej manipulacji "białym"... co jest wręcz niesmaczne, z punktu widzenia osób, które wielokrotnie wdawały się w merytoryczną dyskusję na ten temat i które są zgodne w tym że ten świat jest "różnokolorowy", jednak jest w tym wszystkim zachowana logika, której nie da się podważyć z racji tego że średniowiecze idealnie dostarcza nam wiedzy na temat poszczególnych ras i ich ekspansji w naszym świecie, niestety wiedza ta powoli zanika na rzecz "wielokulturowości", promowanej przez zagraniczne media... co prowadzi do sytuacji jak te z grą Kingdoms Come, gdzie twórcy zostali wręcz zaatakowani za brak czarnoskórych w swojej grze.

Tak więc tak, czarny mag z Zerikanii/Ofiru/Zangwaberu nikomu tu nie przeszkadza, czarna, egzotyczna tancerka również, nawet czarny kupiec, czy galernik... przeszkadza tu natomiast próba zrobienia z Wiedźminlandu, świata odpowiadającego tym z "dzieł" zachodnich, które to często nie zastanawiają się nad logiką panującą w wykreowanych przez siebie uniwersach... i tu błyszczy wręcz ekranizacja Martinowej Pieśni Lodu i Ognia (Gra o Tron), która idealnie układa swój świat, tak że na dalekiej północy widok osoby czarnoskórej jest czymś niemalże niemożliwym, gdzie w krainach takich jak Dorne czarnoskóry wojownik to nic nadzwyczajnego. Mam nadzieję że tak samo będzie w Wiedźminlandzie od Netflixa.

post wyedytowany przez Gerr 2018-01-18 18:12:03
18.01.2018 16:24
4.19
premium476120
13
Pretorianin

Sapkowski już strzelił focha .. więc robią bez niego.

18.01.2018 21:08
4.20
zanonimizowany1168249
3
Generał

,,Niezłą manipulancja, ze strony autora, problem w tym że nikt, nigdy tak nie krzyczał, jedyne głosy opierały się o logikę tego uniwersum i były poparte całymi ściankami tekstu, w odniesieniu choćby do średniowiecznej Europy, oraz tego jak bardzo poukładany jest świat Sapkowskiego.,,

Świat Sapkowskiego poukładany, boże widzę, że niektóre rzeczy się nie zmieniają a ty nadal piszesz nie mając pojęcia o czym xd. Świat Sapkowskiego poukładany absolutnie nie jest, próbowali go poukładać Redzi, księżki są wolne, od tego ,balastu,.

I krzyczeli ludzi, ty też krzyczysz własnie w tym momencie, oburzając się tym, że czarnoskórzy mogli by się pojawić w głównych rolach w wiedźminie. Ja tak lubisz Sapkowskiego to polecam byś przeczytał co oznacza ,,adaptacja, według niego i jak porównywanie jednej wersji do czegokolwiek innego, nawet tego samego działa, jest raczej bez sensu.

,,Czyli kolejna manipulacja...,,

Dlaczego używasz słów, których nie rozumiesz? Gdzie tu jest jakakolwiek manipulacja?

,,Gdyż Wiedźminland ma zupełnie inną strukturę niż Europa, co nie zmienia faktu że nadal Północ w tym przypadku odpowiada nie portom w okolicach innego wewnętrznego morza (Śródziemnego), a bardziej Oceanu Atlantyckiego, gdzie Ofir, czy Zangwebar byłyby odpowiednikami Afryki, znajdującej się gdzieś na oceanie Atlantyckim,,

Owszem ma inną strukturę, ale kwestia interpretacji portu, jest..jak sama nazwa wskazuje, do interpretacji i każdy będzie tutaj wstawiał co mu się najbardziej podoba. Mi bardziej przypomina Antwerpię lub Amsterdam. Wenecję tez, do Danii aż bym nie podciągnął tego.

,,Wielokrotnie było podkreślane że wyjątki w postaci kupców, czy najemników, dla nikogo nie są problemem, problem w tym że jest to tylko jakaś tysięczna % mieszkańców Północy, której nawet nie da się porównać do Maurów, czyli kolejnego popularnego argumentu, czemu w Królestwach Północy powinni biegać czarnoskórzy przedstawiciele rasy ludzkiej.,,

Skąd wiesz ile jest czarnoskórych w królestwach północy? Poproszę o dowody na to stwierdzenie.

,, świat Sapkowskeigo jest "poukładany", pod względem kultur, religii, czy ras jakie w nim żyją,,

Nieprawda.

,,To że żyją w nim rasy czarne, żółte, czy Indianie (czy raczej ich odpowiednicy) jest raczej oczywiste, niestety autor postanowił uciec się do słabej manipulacji "białym"... co jest wręcz niesmaczne, z punktu widzenia osób, które wielokrotnie wdawały się w merytoryczną dyskusję na ten temat i które są zgodne w tym że ten świat jest "różnokolorowy", jednak jest w tym wszystkim zachowana logika, której nie da się podważyć z racji tego że średniowiecze idealnie dostarcza nam wiedzy na temat poszczególnych ras i ich ekspansji w naszym świecie,,

Sugerowanie, że wiedźmin to średniowiecze a ludzie w średniowieczu wiedzieli czym jest ewolucja i genetyka xd.

Polecam wrócić do historii podstawowej.
Porównanie absolutnie prostackie, nie podparte żadnymi dowodami.

,,przeszkadza tu natomiast próba zrobienia z Wiedźminlandu, świata odpowiadającego tym z "dzieł" zachodnich, które to często nie zastanawiają się nad logiką panującą w wykreowanych przez siebie uniwersach,,

Przykład? Bo jak do tej pory, jedyne co widzę to to, że ty nie rozumiesz na czym polega słowo adaptacja, to nie pierwszy raz gdy brak zrozumienia podstawowych słów, przeszkadza ci w wysuwaniu logicznych wniosków.

I o jakiej logice mówisz? Czemu w wykreowanych uniwersach ma być logika, którą uprawiasz ty?

18.01.2018 22:16
iGom
4.21
iGom
7
Legionista

a co ma średniowiecze do Wiedźmina? Akcja Wieśmina nie dzieje się w żadnej z naszych lin czasowych.

18.01.2018 22:37
4.22
Gerr
63
Generał

Świat Sapkowskiego poukładany, boże widzę, że niektóre rzeczy się nie zmieniają a ty nadal piszesz nie mając pojęcia o czym xd. Świat Sapkowskiego poukładany absolutnie nie jest, próbowali go poukładać Redzi, księżki są wolne, od tego ,balastu,.

Bo tak mówisz? Ok.

I krzyczeli ludzi, ty też krzyczysz własnie w tym momencie, oburzając się tym, że czarnoskórzy mogli by się pojawić w głównych rolach w wiedźminie. Ja tak lubisz Sapkowskiego to polecam byś przeczytał co oznacza ,,adaptacja, według niego i jak porównywanie jednej wersji do czegokolwiek innego, nawet tego samego działa, jest raczej bez sensu.

No tak, porównywanie dzieł jest bez sensu, kolejny argument by Sttarki... widzisz u mnie ma jak najbardziej sens i jak to mawiał Foltest, w rzyci mam co myśli o adaptacjach Sapkowski, tym bardziej że... przejdźmy do samego końca...
A i jeszcze jedno, lubię Sapkowskiego? O mamo, znowu sobie coś dopowiadasz...

To o krzyczeniu przemilczę... w końcu autor pisał o głównych rolach... a nie, czekaj.

Dlaczego używasz słów, których nie rozumiesz? Gdzie tu jest jakakolwiek manipulacja?

Cieszmy się że ty rozumiesz. W końcu "fani oburzyli się o czystość świata". przecież fani burzą się o to że "murzyni mają kalać nasz biały, słowiański świat". Miło że sam próbujesz tu manipulować, nie uda ci się niestety, bo każda choć minimalnie siedząca w temacie osoba, wie o co tak naprawdę "burzą się fani". Jakbym oglądał TVP, albo TVN, te same zagrywki, przemilczenie tego co jest niewygodne, dodanie czegoś od siebie...

Skąd wiesz ile jest czarnoskórych w królestwach północy? Poproszę o dowody na to stwierdzenie

Ze studiowania historii naszego świata i poukładania tego Sapkowego... który według ciebie jest magicznie niepoukładany (jeśli masz tu pisać o potworach i magii, jak ktoś niżej, to sobie odpuść). Stąd wiem że odsetek ludzi czarnych, w czasach, w których transport dla przeciętnego człowieka był ograniczony i skupiał się zwykle na podróżach pieszych, a koń, czy statek był luksusem, na który mało kogo stać, w czasach, w których człowiek był wręcz przyspawany do ziemi i podróżował najdalej do najbliższego miasta (a przecież takie czasy opisuje Sapkowski, jeśli chodzi o przeciętnych mieszkańców tego uniwersum), nie byłoby szans na ekspansję opisaną w tekście, do którego się odnosiłem, a bez niej, czarni ludzie na północy mogliby się wziąć jedynie z kosmosu, tym bardziej że znamy dokładnie kulturę panującą w tamtych krainach, oraz wiemy o innych zamorskich krainach, które kulturą, czy położeniem mają odpowiadać tym, które zamieszkiwali ludzie w naszym świecie odpowiadający arabom, czy murzynom.

A z resztą, udowodnij mi że czarni ludzie mogli być jedną z rozpowszechnionych na północy ras (nie ograniczającą się do grupki kupców, jakiejś tancerki egzotycznej, czy innej grupki magów imigrantów), w końcu musi być to dość proste, skoro u Sapkowskiego istnieją jakieś przesłanki na ten temat, a analiza jego świata i ustosunkowanie tego, do analizy naszego świata (tym bardziej że wszyscy którzy ich dokonują są zgodni) cię nie przekonuje.

Nieprawda

Prawda. Przegrałeś, wróć z argumentami.

Sugerowanie, że wiedźmin to średniowiecze a ludzie w średniowieczu wiedzieli czym jest ewolucja i genetyka xd.

Polecam wrócić do historii podstawowej.
Porównanie absolutnie prostackie, nie podparte żadnymi dowodami.

Po raz kolejny próbujesz manipulować... bo nie wierzę że nie załapałeś. podpowiem ci, średniowiecze w odniesieniu do realistycznej struktury samego świata... Całą otoczka magiczna i powiązana z nią nauka, rasy, czy inne podobne rzeczy są fantastyczne... gdyby je wyciąć z prozy Sapkowskiego, dostalibyśmy pseudośredniowieczny świat, z średniowieczną kulturą, średniowieczną technologią, średniowiecznymi strukturami państw, podziałem klasowym, czy transportem...

Przykład? Bo jak do tej pory, jedyne co widzę to to, że ty nie rozumiesz na czym polega słowo adaptacja, to nie pierwszy raz gdy brak zrozumienia podstawowych słów, przeszkadza ci w wysuwaniu logicznych wniosków.

I o jakiej logice mówisz? Czemu w wykreowanych uniwersach ma być logika, którą uprawiasz ty?

Ale skąd ci się tak właściwie ta adaptacja wzięła? A może ja mówię o ekranizacji? Sam się tu zapędziłeś w kozi róg... z resztą nawet rozważając to poprzez pryzmat adaptacji i tego czy definicja umożliwia zrobienie z Geralta, czarnego geja, nadal będę się trzymał swojego, że dobra adaptacja nie powinna mieszać w takich rzeczach... i wiesz co? Mam do tego prawo, bo nigdzie w definicji adaptacji nie pada że coś musi być zmienione i nie trzymać się pierwowzoru... a jedynie że może (czy raczej że bywa zmieniane). Jeszcze inna sprawa, to jak postrzegają to ludzie.

post wyedytowany przez Gerr 2018-01-18 22:40:23
18.01.2018 23:48
4.23
1
zanonimizowany1168249
3
Generał

,,Bo tak mówisz? Ok.,,

Eee..nie, bo sam autor mówił wielokrotnie w wywiadach, że świat go nie interesuje a jedynie bohaterowie i historia. Toż, ten dopracowany świat, nie miał mapy nawet oficjalnej nigdy xd.

,,No tak, porównywanie dzieł jest bez sensu, kolejny argument by Sttarki... widzisz u mnie ma jak najbardziej sens i jak to mawiał Foltest, w rzyci mam co myśli o adaptacjach Sapkowski, tym bardziej że... przejdźmy do samego końca...,,

I kolejna odpowiedź by Gerr, serio, nie wiem po co w ogóle piszesz w taki sposób, ale to źle wygląda. I nie przekręcaj moich słów, nie napisałem, że porównywanie dzieł jako takich jest bez sensu, ale tych konkretnych, które są dostosowane do zupełnie innego odbiorcy, jest bezsensowne, owszem.

,,A i jeszcze jedno, lubię Sapkowskiego? O mamo, znowu sobie coś dopowiadasz...,,

A gdzie wcześniej sobie dopowiadałem? Wskaż przykład.

,, końcu "fani oburzyli się o czystość świata". przecież fani burzą się o to że "murzyni mają kalać nasz biały, słowiański świat". Miło że sam próbujesz tu manipulować, nie uda ci się niestety, bo każda choć minimalnie siedząca w temacie osoba, wie o co tak naprawdę "burzą się fani". Jakbym oglądał TVP, albo TVN, te same zagrywki, przemilczenie tego co jest niewygodne, dodanie czegoś od siebie...,,

Ok, przede wszystkim jak najbardziej fani, niektórzy burzą, się na samą wieść o tym, by Geralta mógl zagrac czarnoskóry aktor. Wynika to z rasizmu i braku zrozumienia czym jest adaptacja, jak u ciebie, i jakimi prawami się rządzi. Ale to już kwestia braków w wykształceniu u tych ludzi, na to nic nie poradzę.

,, Miło że sam próbujesz tu manipulować, nie uda ci się niestety,,,

Miło, że znowu używasz słów, których nie rozumiesz i znowu, nie masz racji. Nadal nie udowodniłeś u nikogo żadnej manipulacji. I określenie, o to naprawdę,, wskazuje jakbyś poznał całą prawdę fanów wiedźmina na świecie, co jest idiotycznym założeniem i nie mającym szansy na zaistnienie. Ale hej, głupoty to twój chleb powszedni, więc się nie wchodzę w twoje kompetencje :v

,,akbym oglądał TVP, albo TVN, te same zagrywki, przemilczenie tego co jest niewygodne, dodanie czegoś od siebie..,,

Znowu mało konkretów, co konkretnie masz na myśli? Napisz w końcu coś konkretnego, bez owijania w bawełnę.

,,ze studiowania historii naszego świata i poukładania tego Sapkowego,,

Udowodnij to, samo stwierdzenie bez pokrycia nic nie znaczy to raz, dwa, że nasz świat to nie Sapkowskiego, myli ci się rzeczywistość z fikcją. Znowu.

,, który według ciebie jest magicznie niepoukładany (jeśli masz tu pisać o potworach i magii, jak ktoś niżej, to sobie odpuść).,,

Nigdzie nie napisałem, że jest magicznie nie poukładany, znowu kłamiesz.

,,Stąd wiem że odsetek ludzi czarnych, w czasach, w których transport dla przeciętnego człowieka był ograniczony i skupiał się zwykle na podróżach pieszych, a koń, czy statek był luksusem, na który mało kogo stać, w czasach, w których człowiek był wręcz przyspawany do ziemi i podróżował najdalej do najbliższego miasta (a przecież takie czasy opisuje Sapkowski, jeśli chodzi o przeciętnych mieszkańców tego uniwersum), nie byłoby szans na ekspansję opisaną w tekście, do którego się odnosiłem, a bez niej, czarni ludzie na północy mogliby się wziąć jedynie z kosmosu, tym bardziej że znamy dokładnie kulturę panującą w tamtych krainach, oraz wiemy o innych zamorskich krainach, które kulturą, czy położeniem mają odpowiadać tym, które zamieszkiwali ludzie w naszym świecie odpowiadający arabom, czy murzynom.,,

To zwykły bełkot i idealny przykład unikania odpowiedzi na pytania, typowe dla człowieka, który nie wie o czym piszę i zaklina rzeczywistość swoimi urojeniami, nadal czekam na konkretne statystyki i odpowiedź na moje pytanie.

,,A z resztą, udowodnij mi że czarni ludzie mogli być jedną z rozpowszechnionych na północy ras,,

Ciężar dowodu spoczywa na tobie, nie na mnie. Naucz się podstaw retoryki w końcu.

,,Prawda. Przegrałeś, wróć z argumentami.,,

Nieprawda, przegrałeś, wróć z argumentami.

,,Po raz kolejny próbujesz manipulować... bo nie wierzę że nie załapałeś,,

Po raz kolejny używasz słowa, którego znaczenia nie rozumiesz i spamujesz nim jakby było jedynym mądrym słowem, które opanowałeś w życiu. Napisałeś głupotę i miast honorowo się przyznać do błędu, owijasz w bawełnę i unikasz odpowiedzi na pytania, jak w przykładzie z statystką. Żałosne, po prostu.

,,podpowiem ci, średniowiecze w odniesieniu do realistycznej struktury samego świata..,,

Ten świat nie jest średniowieczny, do czego miałby się odwoływać średniowiecze te? Gdzie w średniowieczu wiedzieli czym jest genetyka albo ewolucja? Udowodnij swoją tezę.

,,dostalibyśmy pseudośredniowieczny świat, z średniowieczną kulturą, średniowieczną technologią, średniowiecznymi strukturami państw, podziałem klasowym, czy transportem...,,

Ponownie nie masz racji, średniowieczny transport to to nie był, średniowiecze wyglądałoby bardziej jak u Tolkiena, z małymi osadami i praktycznie brakiem ludzi, nie było by tak wiele bogatych, dobrze rozwiniętych krajów.

Technologia nie była średniowieczna, tamtejsi potrafili manipulować genami za pomocą nauki, nie magii, więc to co piszesz nie ma sensu. Reszta ma sens, ale to zdecydowanie za mało by mówić o średniowieczu.

,,Ale skąd ci się tak właściwie ta adaptacja wzięła? A może ja mówię o ekranizacji?,,

Ja pierdziele..ty naprawdę jesteś aż tak nie mądry? :(
Aż szkoda mi ciebie, naprawdę...
Zdajesz sobie sprawę, że adaptacja to również ekranizacja? To jeden z rodzajów adaptacji xd.

,,Sam się tu zapędziłeś w kozi róg,,

O boże, jak ten komentarz dobrze obrazuje ciebie i to co napisałeś przed chwilą xd.

,, resztą nawet rozważając to poprzez pryzmat adaptacji i tego czy definicja umożliwia zrobienie z Geralta, czarnego geja,,,

Kto mówił o geju?

,,nadal będę się trzymał swojego, że dobra adaptacja nie powinna mieszać w takich rzeczach... i wiesz co? Mam do tego prawo, bo nigdzie w definicji adaptacji nie pada że coś musi być zmienione i nie trzymać się pierwowzoru,,

Oczywiście, że masz do tego prawo, lol.

19.01.2018 09:35
iGom
4.24
1
iGom
7
Legionista

"ze studiowania historii naszego świata i poukładania tego Sapkowego" co xD czy my nadal rozmawiamy o fikcyjnych świecie?

19.01.2018 22:40
4.25
zanonimizowany1203292
3
Legionista

Ten uczuć kiedy ludzie mający gówno pojęcie o książce bo patrzą na nią przez pryzmat gier i swojego rasistowskiego podejścia (o ironio, sama książka piętnuje rasizm) wypowiadają się i zarzucają innym brak wiedzy XD

20.01.2018 10:59
4.26
Gerr
63
Generał

Eee..nie, bo sam autor mówił wielokrotnie w wywiadach, że świat go nie interesuje a jedynie bohaterowie i historia. Toż, ten dopracowany świat, nie miał mapy nawet oficjalnej nigdy xd.

I znowu sobie dopowiadasz, znowu nie rozumiesz na co odpisujesz... więc jak ja mam z tobą prowadzić dyskusję (czyli po raz kolejny twoje ulubione argumenty)?
Nigdy nie napisałem że był "dopracowany", tylko poukładany, subtelna różnica.

I o czym tu świadczą słowa Sapkowskiego? Że jego świat jest niepoukładany? czy że nie przykładał większej uwagi do opisów, tak jak to robił Tolkien? Poczytaj fora dotyczące tych zagadnień, później wróć, bo naprawdę szkoda mi czasu na takie rozważania.

I kolejna odpowiedź by Gerr, serio, nie wiem po co w ogóle piszesz w taki sposób, ale to źle wygląda. I nie przekręcaj moich słów, nie napisałem, że porównywanie dzieł jako takich jest bez sensu, ale tych konkretnych, które są dostosowane do zupełnie innego odbiorcy, jest bezsensowne, owszem.

O proszę, po raz kolejny, bo ty tak mówisz? Jest bez sensu akurat w tych, w innych ma sens... dobra logika. I nic nie przekręciłem, nigdzie nie padło stwierdzenie "tych konkretnych" (tym bardziej że sam napisałeś "czegokolwiek innego").

A gdzie wcześniej sobie dopowiadałem? Wskaż przykład.

Nie będę tu przytaczał ciebie z innych wątków... nie chce mi się.

Ok, przede wszystkim jak najbardziej fani, niektórzy burzą, się na samą wieść o tym, by Geralta mógl zagrac czarnoskóry aktor. Wynika to z rasizmu i braku zrozumienia czym jest adaptacja, jak u ciebie, i jakimi prawami się rządzi. Ale to już kwestia braków w wykształceniu u tych ludzi, na to nic nie poradzę.

Na to jest takie powiedzenie, o robieniu kupy i pośladkach... idealnie tu do ciebie pasuje, naprawdę, to już nawet śmieszne nie jest.

Miło, że znowu używasz słów, których nie rozumiesz i znowu, nie masz racji. Nadal nie udowodniłeś u nikogo żadnej manipulacji. I określenie, o to naprawdę,, wskazuje jakbyś poznał całą prawdę fanów wiedźmina na świecie, co jest idiotycznym założeniem i nie mającym szansy na zaistnienie. Ale hej, głupoty to twój chleb powszedni, więc się nie wchodzę w twoje kompetencje :v

Jak wyżej, powiedzenie to i tu znajduje swoje zastosowanie.
Manipuluj dalej, wiem że gdy argumentów brak, twoim ulubionym jest robienie z drugiego rozmówcy głupszego od siebie... smutne to trochę, w końcu próbujesz udawać inteligentną osobę. Mógłbym tu wkleić definicję ze słownika, mógłbym zaznaczyć ci jak bardzo próbujesz wmówić innym, podobnie jak autor tamtej publikacji, że chodzi tu o "rasizm", że "fani burzą się na jakiegokolwiek czarnego" itd. ale po co, pozostaje pokiwać głową, zakrzyknąć masz rację! Może lepiej się poczujesz.

Znowu mało konkretów, co konkretnie masz na myśli? Napisz w końcu coś konkretnego, bez owijania w bawełnę.

Może to ty masz problem z ich wyłapywaniem? Kto wie...

Udowodnij to, samo stwierdzenie bez pokrycia nic nie znaczy to raz, dwa, że nasz świat to nie Sapkowskiego, myli ci się rzeczywistość z fikcją. Znowu.

Samo stwierdzenie? Weź podręcznik do historii, przestudiuj i wróć... jak pisałem to nie jest śmieszne.
Nigdy też nie napisałem że "świat Sapkowskiego to nasz świat", tylko że Sapkowski oparł swoją prozę o nasz świat (jak bardzo byś nie zaklinał rzeczywistości) dopowiadania ciąg dalszy... Znowu.

Nigdzie nie napisałem, że jest magicznie nie poukładany, znowu kłamiesz.

Ok kłamię, przecież wcale nie próbujesz udowodnić że ten świat jest niepoukładany już na samym początku...

To zwykły bełkot i idealny przykład unikania odpowiedzi na pytania, typowe dla człowieka, który nie wie o czym piszę i zaklina rzeczywistość swoimi urojeniami, nadal czekam na konkretne statystyki i odpowiedź na moje pytanie.

Aha, rozumiem, bełkotem są ustalenia historyków, o których można przeczytać w każdej książce... w końcu to nie świadczy o niczym a ja unikam odpowiedzi... dobra naprawdę szkoda czasu, masz rację.

Ciężar dowodu spoczywa na tobie, nie na mnie. Naucz się podstaw retoryki w końcu.

A dlaczego na mnie? W końcu ty zarzucasz mi że kłamie i nie mam racji, jednocześnie nie obudowując tego w nic bardziej konkretnego...

Nieprawda, przegrałeś, wróć z argumentami.

Które i tak olewasz? Bo inaczej już się niestety tego nazwać nie da... cóż...

Po raz kolejny używasz słowa, którego znaczenia nie rozumiesz i spamujesz nim jakby było jedynym mądrym słowem, które opanowałeś w życiu. Napisałeś głupotę i miast honorowo się przyznać do błędu, owijasz w bawełnę i unikasz odpowiedzi na pytania, jak w przykładzie z statystką. Żałosne, po prostu.

Masz rację Sttarki... poczułeś się lepszym? Przecież ty wcale, a wcale nie manipulujesz, przecież ja "sugeruję że wiedźmin to średniowiecze", a nie że jest o nie oparty...
Masz z Wikpiedii "manipulować można treścią i sposobem przekazywania informacji. Manipulację językową często stosuje się w propagandzie i podczas tzw. prania mózgu."
Ty nie manipulujesz wcale treścią tego co napisałem, cóż, jak pisałem masz racje.

Ten świat nie jest średniowieczny, do czego miałby się odwoływać średniowiecze te? Gdzie w średniowieczu wiedzieli czym jest genetyka albo ewolucja? Udowodnij swoją tezę.

Rozumiesz czym są elementy fantastyczne? Nie? Ok. Znowu manipulacja, znowu pomijanie tego o czym pisałem ("podpowiem ci, średniowiecze w odniesieniu do realistycznej struktury samego świata... Całą otoczka magiczna i powiązana z nią nauka, rasy, czy inne podobne rzeczy są fantastyczne", ale u ciebie wyrywanie zdań z kontekstu to norma, przyzwyczaiłem się) ... a przepraszam, ty nie manipulujesz, masz rację!

Ponownie nie masz racji, średniowieczny transport to to nie był, średniowiecze wyglądałoby bardziej jak u Tolkiena, z małymi osadami i praktycznie brakiem ludzi, nie było by tak wiele bogatych, dobrze rozwiniętych krajów.

Technologia nie była średniowieczna, tamtejsi potrafili manipulować genami za pomocą nauki, nie magii, więc to co piszesz nie ma sensu. Reszta ma sens, ale to zdecydowanie za mało by mówić o średniowieczu.

I właśnie takie masz pojęcie o średniowieczu. Skąd wzięły ci się w ogóle małe osady? Skoro największe średniowieczne miasta liczyły po sto tysięcy mieszkańców? W porównaniu do 30-sto tysięcznego Novigradu Sapkowskiego...

Pisałem już o genetyce. Genetyka jest powiązana z magią, magowie jako pierwsi ją opanowali (co sam Sapkowski sugeruje poprzez opisanie odkryć Alzura, czy magów z Sezonu Burz) dzięki magii, później opanowali ją alchemicy, którzy są blisko powiązani z magami i ich badaniami, wycinając z tej układanki magów, nie byłoby i alchemików i genetyki, ani zaawansowanej medycyny którą zajmowali się wyłącznie czarodzieje i czarodziejki (to też wiemy z książek). Ja natomiast piszę o strukturach społecznych, transporcie itp., Sapkowski też o tym wielokrotnie pisał w swoich książkach, gdzie kurier królewski miał do dyspozycji transport konny, a uchodźcy uciekali na własnych nogach. Gdzie Foltest był wasalem kilku innych mniejszych państw, gdzie kraje oparte były o feudalizm i inne średniowieczne ustroje...

Ja pierdziele..ty naprawdę jesteś aż tak nie mądry? :(
Aż szkoda mi ciebie, naprawdę...
Zdajesz sobie sprawę, że adaptacja to również ekranizacja? To jeden z rodzajów adaptacji xd.

A ty zdajesz sobie oczywiście sprawę że ekranizacja według definicji ma być jak najbardziej bliska pierwowzorowi? Nie? Więc jestem niemądry, masz rację.

O boże, jak ten komentarz dobrze obrazuje ciebie i to co napisałeś przed chwilą xd.

Po raz kolejny masz rację, proszę, specjalnie dla ciebie, z wikipedii, bo nie chce mi się szukać definicji w słowniku:
Według A. Kołodyńskiego i K. J. Zarębskiego ,,... adaptacja filmowa jest wariacją na zadany temat”[1]. W odróżnieniu od adaptacji, ekranizacja filmowa jest wiernym pod względem treści i formy przeniesieniem dzieła na ekran filmowy, a pojęcia te nie powinny być stosowane wymiennie[2][3].

Tu moglibyśmy w zasadzie możemy skończyć... napiszę tylko że masz rację w każdym calu, to inni się mylą, w tym historycy, wikipedia, a nawet ludzie którzy prozę Sapkowskiego rozłożyli na czynniki pierwsze, po czym stworzyli w oparciu o nią całe encyklopedie tego "słabo opisanego" świata, ode mnie to wszystko.

"ze studiowania historii naszego świata i poukładania tego Sapkowego" co xD czy my nadal rozmawiamy o fikcyjnych świecie?

A ty zdajesz sobie sprawę że wyrwanie zdania z kontekstu, nie jest dobrym sposobem prowadzenia dyskusji?

post wyedytowany przez Gerr 2018-01-20 11:01:37
20.01.2018 13:47
4.27
zanonimizowany1168249
3
Generał

,,I znowu sobie dopowiadasz, znowu nie rozumiesz na co odpisujesz... więc jak ja mam z tobą prowadzić dyskusję (czyli po raz kolejny twoje ulubione argumenty)?,,

Po pierwsze nic sobie nie dopowiadam, po drugie, udowodnij,że nie rozumiem co odpisuje, znowu bełkoczesz od rzeczy, pisząc głupoty.

Nie masz jak prowadzisz dyskusje bo nie potrafisz tego robić, co już udowadniałeś nie raz nie dwa.

Imo, nie odniosłeś się znowu merytorycznie do mojej wypowiedzi ani trochę, więc udowodnij, że to co powiedziałem nie było prawdziwe, konkretnie.

, o czym tu świadczą słowa Sapkowskiego? Że jego świat jest niepoukładany?,,

Tak.

,, czy że nie przykładał większej uwagi do opisów, tak jak to robił Tolkien? Poczytaj fora dotyczące tych zagadnień, później wróć, bo naprawdę szkoda mi czasu na takie rozważania.,,

Znowu jesteś hipokrytą, najpierw mówisz, że szkoda ci czasu potem, jednak pokazujesz, ze tak nie jest, bo ,,marnujesz,, ten czas i odpisujesz mi, mimo iż jest to dla ciebie marnowanie czasu. To może w końcu zrób w swoim życiu coś produktywnego? xd

I nie muszę czytać forów, zdanie tych ludzi nie ma dla mnie znaczenia, liczą się słowa autora.

,,Nigdy nie napisałem że był "dopracowany", tylko poukładany, subtelna różnica.,,

Żadna różnica, synonim, zwykły.

,,O proszę, po raz kolejny, bo ty tak mówisz? Jest bez sensu akurat w tych, w innych ma sens... dobra logika. I nic nie przekręciłem, nigdzie nie padło stwierdzenie "tych konkretnych" (tym bardziej że sam napisałeś "czegokolwiek innego").,,

Tak, bo ja tak mówię, i ty nie masz kontrargumentów na moją wypowiedź. Wybacz, wiem, że ciężko ci rozmawiać z osobą mądrzejsza od siebie, ale już powinieneś się do tego przyzwyczaić raczej ;v

I nie trywializuj moich wypowiedzi, nie wyciągaj zdań z kontekstu.

Przekręciłeś, nie musiałeś napisać akurat słowa X by uznać daną wypowiedź za przekręconą.

,,Nie będę tu przytaczał ciebie z innych wątków... nie chce mi się.,,

No to niech ci się zachcę, albo przestań wypisywać kłamstwa, panie ,,nie chcę mi się, ale jednak mi się chcę,, xd.

,,Na to jest takie powiedzenie, o robieniu kupy i pośladkach... idealnie tu do ciebie pasuje, naprawdę, to już nawet śmieszne nie jest.,,

Znowu bełkot, i nie potrafisz odnieść się do konkretnego zarzutu, zamiast tego stosujesz dygresje i piszesz o czymś zupełnie innym? Typowe dla ciebie xd.
Dlaczego za każdym razem, gdy napiszę coś prawdziwego, zamiast po męsku przyznać się do błędu to idziesz w zaparte? Żałosne, naprawdę.

,,Jak wyżej, powiedzenie to i tu znajduje swoje zastosowanie. ,,

Jak wyżej, dalej nie wskazałeś, gdzie ktokolwiek tutaj czymkolwiek manipuluje xd.

,,Manipuluj dalej, wiem że gdy argumentów brak, twoim ulubionym jest robienie z drugiego rozmówcy głupszego od siebie,,

Gdzie ja manipuluje!!!! Przykład daj xd. Ja pierdziele, to jest naprawdę poniżej jakiegokolwiek poziomu żałosności.

Gdzie nie mam argumentów? Przykład proszę, bo znowu piszesz bzdury bez pokrycia w rzeczywistości.

,, smutne to trochę, w końcu próbujesz udawać inteligentną osobę,,

Smutne jest to, że nie rozumiesz słów, których używasz i mylisz pojęcia inteligencji, mądrości i racjonalności, zwłaszcza, że dążę do tych dwóch, nie pierwszego. I smutne jest to, że nadal nie udowodniłeś nic co pisałeś i miotasz się jedynie w bełkocie byle tylko nie napisać nic konkretnego.

,,Mógłbym tu wkleić definicję ze słownika, mógłbym zaznaczyć ci jak bardzo próbujesz wmówić innym, podobnie jak autor tamtej publikacji, że chodzi tu o "rasizm", że "fani burzą się na jakiegokolwiek czarnego" itd. ale po co, pozostaje pokiwać głową, zakrzyknąć masz rację! Może lepiej się poczujesz.,,

Mógłbyś co najwyżej sam zajrzeć do tego słownika, ale nie dziwię się, że tego nie robisz, w końcu pewnie nigdy nie widziałeś czegokolwiek podobnego w życiu znając twój problem z słowotwórstwem i twoje kompleksy niższości xd.

Znowu, jesteś ślepy albo udajesz takiego, skoro nie widzisz jak bardzo rasistowskie są wypowiedzi ludzi w tym temacie. Oszukujesz sam siebie jedynie, i twój brak dowodów na swoje słowa, jest tego najlepszym, nomen, omen, dowodem.

Lepiej bym się poczuł gdybyś udowodnił cokolwiek co napisałeś, np. dał mi statystyki o których mówiłeś, albo na rzekomą manipulacje, ale unikasz tego jak ognia, no ciekawe czemu xd.

,,Może to ty masz problem z ich wyłapywaniem? Kto wie...,,

Ja wiem, że nie, ty masz problem z pisaniem konkretów, i wie to każdy kto z tobą dyskutuje.

,,Samo stwierdzenie? Weź podręcznik do historii, przestudiuj i wróć... jak pisałem to nie jest śmieszne.,,

Ad hominem.

,,Nigdy też nie napisałem że "świat Sapkowskiego to nasz świat", tylko że Sapkowski oparł swoją prozę o nasz świat (jak bardzo byś nie zaklinał rzeczywistości) dopowiadania ciąg dalszy... Znowu.,,

Cała twoja pierwsza wypowiedź, pełna bólu dupy, jest próbą określenie, że w wiedźminie nie może być dużo czarnych bo w Europie tak było. Więc nie kłam, bo mówisz półprawdy, które są gorsze od kłamstw.

,,Ok kłamię, przecież wcale nie próbujesz udowodnić że ten świat jest niepoukładany już na samym początku...,,

Nie próbuje tego udowodnić, bo tu nie ma co udowodniać, to jest fakt. I tak, uprzedzając twoją typową reakcje, to jest fakt, bo ja to napisałem i dlatego bo autor sam tak twierdzi.

,,Aha, rozumiem, bełkotem są ustalenia historyków, o których można przeczytać w każdej książce... w końcu to nie świadczy o niczym a ja unikam odpowiedzi... dobra naprawdę szkoda czasu, masz rację.,,

Tak są bełkotem w świecie fantastycznym, gdyż znaczą one gówno całe xd. W świecie wiedźmina te statystyki są bez znaczenia, gdyż nie opierają się na ich świecie. Ty naprawdę mylisz fikcje z rzeczywistością xd.

,,A dlaczego na mnie? W końcu ty zarzucasz mi że kłamie i nie mam racji, jednocześnie nie obudowując tego w nic bardziej konkretnego...,,

Na tobie, bo to ty stawiasz tezę.

,,Które i tak olewasz? Bo inaczej już się niestety tego nazwać nie da... cóż...,,

Nie olewam, gwarantuje ci jak mi dasz statystyki ludności z świata wiedźmina to nie będę ich olewać tak samo jak wskażesz mi gdzie ja lub inny rozmówca, tutaj manipulujemy xd.

,,Masz rację Sttarki... poczułeś się lepszym? Przecież ty wcale, a wcale nie manipulujesz, przecież ja "sugeruję że wiedźmin to średniowiecze", a nie że jest o nie oparty... ,,

No tak, jaki sens mają te truizmy?

,,Masz z Wikpiedii "manipulować można treścią i sposobem przekazywania informacji. Manipulację językową często stosuje się w propagandzie i podczas tzw. prania mózgu."
Ty nie manipulujesz wcale treścią tego co napisałem, cóż, jak pisałem masz racje.,,

Idąc tą droga to każdy w dyskusji manipuluje słowami innymi, no sorry, na tym polega retoryka i erystyka xd.
Ale ty mówiłeś o manipulacji wcześniej, odnośnie innych kwestii, więc nadal napisz konkretnie co uznajesz za manipulacje i dlaczego i w stosunku do czego.

,,Rozumiesz czym są elementy fantastyczne? Nie? Ok. Znowu manipulacja, znowu pomijanie tego o czym pisałem ("podpowiem ci, średniowiecze w odniesieniu do realistycznej struktury samego świata... Całą otoczka magiczna i powiązana z nią nauka, rasy, czy inne podobne rzeczy są fantastyczne", ale u ciebie wyrywanie zdań z kontekstu to norma, przyzwyczaiłem się) ... a przepraszam, ty nie manipulujesz, masz rację!,,

Tak rozumiem, ale nie rozumiem co chcesz osiągnąć tym bełkotem? Znowu nie udowodniłeś, żadnej manipulacji, znowu uważasz zdanie innych ludzi za manipulacje i znowu, kłamiesz, gdzie konkretnie pominąłem to co pisałeś, i do czego miałbym się tutaj odnieść?

,, właśnie takie masz pojęcie o średniowieczu. Skąd wzięły ci się w ogóle małe osady? Skoro największe średniowieczne miasta liczyły po sto tysięcy mieszkańców? W porównaniu do 30-sto tysięcznego Novigradu Sapkowskiego...,,

Z faktów historycznych, wiem, że dla kogoś kto nie potrafi odróżnić fikcji od rzeczywistości, trudne jest to do zrozumienia, ale to nie mój problem lol xd.

Czyli kolejny gwoźdź do trumny, dla ciebie, nawet struktura miast i ludność nie ma absolutnie nic wspólnego z średniowieczem.

,,pisałem już o genetyce. Genetyka jest powiązana z magią, magowie jako pierwsi ją opanowali ,,

Nieprawda, genetyka to nauka, nie ma powiązań z magią bezpośrednich, według których wynika by powstawała za pomocą magi. Owszem, magia mogła przyśpieszyć proces odkrywania naukowych odkryć, ale nie ma związku przyczynowo skutkowego.

,,dzięki magii, później opanowali ją alchemicy, którzy są blisko powiązani z magami i ich badaniami, wycinając z tej układanki magów, nie byłoby i alchemików i genetyki, ani zaawansowanej medycyny którą zajmowali się wyłącznie czarodzieje i czarodziejki (to też wiemy z książek),,

Alchemicy to nie magowie i nie posługiwali się magią, bardziej chemią, jak sama nazwa wskazuje profesji. I alchemicy, nadal by byli, bo byli np. w naszym świecie i to bez magi -_-

,,Sapkowski też o tym wielokrotnie pisał w swoich książkach, gdzie kurier królewski miał do dyspozycji transport konny, a uchodźcy uciekali na własnych nogach. Gdzie Foltest był wasalem kilku innych mniejszych państw, gdzie kraje oparte były o feudalizm i inne średniowieczne ustroje...,,

Yup, to się zgadza.

,,A ty zdajesz sobie oczywiście sprawę że ekranizacja według definicji ma być jak najbardziej bliska pierwowzorowi? Nie? Więc jestem niemądry, masz rację.,,

Tak, jesteś nie mądry, bo nie wskazałeś źródła tej informacji to raz, dwa, to nie przeczy temu co mówię, i trzy, co to znaczy ,,najbardziej bliska,,? W czym się ta ,,najbardziejność,, objawia?

,,W odróżnieniu od adaptacji, ekranizacja filmowa jest wiernym pod względem treści i formy przeniesieniem dzieła na ekran filmowy, a pojęcia te nie powinny być stosowane wymiennie,,

Cherry picking.
Hasty generalization, ty się nigdy nie uczysz na własnych błędach co nie :v ?

,,A ty zdajesz sobie sprawę że wyrwanie zdania z kontekstu, nie jest dobrym sposobem prowadzenia dyskusji?,,

A ty zdajesz sobie sprawę, że nadal nie udowodniłeś w sumie niczego z manipulacji i statystyk, i czepianie się luźnego docinka i traktowanie go jako wyrwane zdanie z kontekstu, jest słabe? :v

20.01.2018 16:54
4.28
Gerr
63
Generał

Jak pisałem, szkoda czasu, już na samym początku piszesz bzdury, na samym początku próbujesz mi coś wmówić jednocześnie wyrywając dosłownie całe zdanie z mojej wypowiedzi, udając że ono nie padło (to zdanie które padło pomiędzy cytowanymi przez ciebie dwoma pierwszymi wypowiedziami), więc jak pisałem, masz rację, wygrałeś, jesteś lepszy, mądrzejszy, mam nadzieję że lepiej się też czujesz.
Miłego życia... tylko proszę, nie odpisuj mi na posty, zignoruj mnie, tak jak ja będę ignorował ciebie, wszyscy będą szczęśliwsi.

A i jeszcze jedno na koniec:
,, właśnie takie masz pojęcie o średniowieczu. Skąd wzięły ci się w ogóle małe osady? Skoro największe średniowieczne miasta liczyły po sto tysięcy mieszkańców? W porównaniu do 30-sto tysięcznego Novigradu Sapkowskiego...,,

Z faktów historycznych, wiem, że dla kogoś kto nie potrafi odróżnić fikcji od rzeczywistości, trudne jest to do zrozumienia, ale to nie mój problem lol xd.

Czyli kolejny gwoźdź do trumny, dla ciebie, nawet struktura miast i ludność nie ma absolutnie nic wspólnego z średniowieczem.

Właśnie o tym piszę, można to jedynie smutnym milczeniem skomentować, w końcu ty wywrócisz to tak jak ci się podoba i zaczniesz pisać o fikcji i problemach z jej odróżnieniem... smutne.

20.01.2018 20:53
4.29
str1111
45
Generał

Starki, ale ty naprawdę manipulujesz i aż się przykro to czyta. Piszesz o rasizmie, tylko na podstawie tego że według innych w Północnych Królestwach nie powinno być czarnoskórej ludności, próbujesz zrobić z nich przysłowiowego idiotę, który nie ma racji, jednocześnie samemu rzucając puste hasła pokroju "udowodnij", "to są fakty", torpedujesz wieloletnie badania "historyków", na temat migracji ludzi, transportu, czy struktur gospodarczo społecznych argumentami że Wiedźmin to fikcyjny świat, jednocześnie przytaczając słowa Andrzeja Sapkowskiego, który na kartach swojej powieści opisał swój świat zgodnie z tymi badaniami, oraz swoim własnym wykształceniem.
W odniesieniu do definicji manipulacji, do której tak często się odnosisz, spełniasz jej założenia, od próby przekonania swojego współrozmówcy, po samo przekazywanie informacji (cytat z Sapkowskiego o którym piszę w dalszej części tekstu). Może robisz to nieświadomie, nie chcę w to wnikać, jednak jest to faktem. "Manipulujesz faktami" tak jak Ci to wygodne.
Mnie zapewne również zapytasz, w którym miejscu to robisz i już spieszę z odpowiedzią, samo stwierdzenie o rasizmie, względem współrozmówcy, oraz innych ludzi z tego wątku, jest krzywdzące. Lekko mówiąc, tym bardziej że prócz własnych wniosków, nie masz żadnego argumentu na poparcie tego stwierdzenia. I oczywiście, zaraz odniesiesz się do rzeczywistych rasistowskich wypowiedzi, tyle że bynajmniej nie kwalifikują się pod nie te przeciwne czarnoskórym aktorom, grającym główne role w samej adaptacji (Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race – ród, rasa, grupa spokrewnionych) – zespół poglądów głoszących istnienie różnic i nierówności pomiędzy ludźmi. Wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innymi. nigdzie tego nie uświadczyliśmy). Do samej manipulacji odniosę się jeszcze dalej w tekście.
Inną sprawą jest próba zrobienia z rozmówcy "osoby nie mądrej", w momencie gdy ten podbudowuje swą wypowiedź hasłami z Wikipedii, jak "ekranizacja"

Tak, jesteś nie mądry, bo nie wskazałeś źródła tej informacji to raz, dwa, to nie przeczy temu co mówię, i trzy, co to znaczy ,,najbardziej bliska,,? W czym się ta ,,najbardziejność,, objawia?

której definicja jak najbardziej przeczy temu co "mówisz"

Ja pierdziele..ty naprawdę jesteś aż tak nie mądry? :(
Aż szkoda mi ciebie, naprawdę...
Zdajesz sobie sprawę, że adaptacja to również ekranizacja? To jeden z rodzajów adaptacji xd.

Według A. Kołodyńskiego i K. J. Zarębskiego ,,... adaptacja filmowa jest wariacją na zadany temat”[1]. W odróżnieniu od adaptacji, ekranizacja filmowa jest wiernym pod względem treści i formy przeniesieniem dzieła na ekran filmowy, a pojęcia te nie powinny być stosowane wymiennie[2][3].

Specjalnie dla Ciebie źródło https://pl.wikipedia.org/wiki/Adaptacja_filmowa

Teraz na temat samego świata wykreowanego przez pana Sapkowskiego, konkretnie chodzi mi o to stwierdzenie.

Nieprawda, genetyka to nauka, nie ma powiązań z magią bezpośrednich, według których wynika by powstawała za pomocą magi. Owszem, magia mogła przyśpieszyć proces odkrywania naukowych odkryć, ale nie ma związku przyczynowo skutkowego.

Jeśli pomiędzy wynalezieniem czegoś, a późniejszym użytkowaniem tego, czy przeprowadzaniem na tym dalszych badań, nie widzisz związku przyczynowo-skutkowego, to w zasadzie nie wiem co Ci poradzić, to tak jakbyś nie dostrzegał związku przyczynowo-skutkowego między wynalezieniem pisma, a powstaniem cywilizacji. Całej reszty nie rozumiem, nie wiem skąd wysnułeś wnioski że nauka miałaby mieć jakieś powiązania z magią, nie wiem co w cytowanym przez ciebie fragmencie sugeruje nawet że nauka miała powstać za pomocą magii.

,,Nigdy nie napisałem że był "dopracowany", tylko poukładany, subtelna różnica.,,

Żadna różnica, synonim, zwykły.

Może dawno kończyłem szkołę, ale od kiedy dopracowany jest synonimem poukładanego?
Tak więc postanowiłem poszperać i sprawdzić internety

https://synonim.net/synonim/pouk%C5%82adany
https://synonim.net/synonim/dopracowany

Tak jak myślałem. Słowo poukładany w kontekście tego uniwersum oznacza nic więcej ponad to że wszystko w nim ma swoje miejsce i to stwierdzenie jest jak najbardziej prawdziwe. Mamy podziały na państwa, państwa te podzielone są na krainy, w ich obrębach występują różne religie, ustroje tych państw są opisane, podobnie jak kultura, czy nawet sztuka, choć nic z tego nie jest wyraźnie "dopracowane", o wszystkim wiemy tylko tyle ile zawarł w tekście autor, więc cytując Ciebie

Nie próbuje tego udowodnić, bo tu nie ma co udowodniać, to jest fakt. I tak, uprzedzając twoją typową reakcje, to jest fakt, bo ja to napisałem i dlatego bo autor sam tak twierdzi.

jednocześnie przechodząc dalej i pokazując Ci kolejną manipulację faktami https://pl.wikipedia.org/wiki/Komunikacja_perswazyjna w akapicie.
Piszesz tu o słowach autora Eee..nie, bo sam autor mówił wielokrotnie w wywiadach, że świat go nie interesuje a jedynie bohaterowie i historia.
Jednocześnie zmieniając ich kontekst, tak by wynikało z nich że jego świat "nie jest poukładany", dostosowując to pod swoje potrzeby, choć każdy zaznajomiony z tematem wie że wypowiedź pana Andrzeja dotyczyła zupełnie czego innego. Sapkowski w słowach tych zakomunikował że zbytnio na tworzeniu świata się nie skupia, ten jest jedynie tłem dla bohaterów, nie zmienia to jednak faktu że tło to jest niezwykle wyraziste i logiczne, nawet jeśli nie jest ono rozbudowane jak to u Tolkiena.
Zarzucił bym Ci tu kłamstwo, jednak nie chcę tego robić więc zrzucę to na niewiedzę.

Na marginesie chciałem dodać, że twarde trzymanie się definicji manipulacji, to chyba najbardziej wymyślna linia obrony jaką widziałem.


",,A dlaczego na mnie? W końcu ty zarzucasz mi że kłamie i nie mam racji, jednocześnie nie obudowując tego w nic bardziej konkretnego...,,

Na tobie, bo to ty stawiasz tezę. "

I ponownie zakładasz błąd logiczny. On wychodzi z danej tezy, którą próbuje obronić, ty natomiast musisz teraz obalić jego obronę podając kontrprzykład/kontrargument, skoro uznałeś że jego obrona jest błędna. Samo założenie że jest błędna tu nie wystarczy.

Chciałem też zauważyć, że osoba uważająca się za inteligentną, mądrą, czy racjonalną, nie powinna wyśmiewać inteligencji swojego współrozmówcy, w przeciwnym razie jest to słabe, żeby nie określić tego dosadniej, chamskie i niekulturalne, tym bardziej że i do Ciebie można się przyczepić, co sam próbuje tu udowodnić.

"A ty zdajesz sobie sprawę, że nadal nie udowodniłeś w sumie niczego z manipulacji i statystyk, i czepianie się luźnego docinka i traktowanie go jako wyrwane zdanie z kontekstu, jest słabe? :v

Na koniec dodam tylko że "słaba" jest obrona "wyrywania zdań z kontekstu". Luźny przytyk w tamtej wypowiedzi, nie tłumaczy tego drugiego.

Zapewne stwierdzisz że nie mam racji, a twoje wypowiedzi ani nie łapią się pod manipulację faktami, ani nie są pozbawione błędów logicznych, jednak liczę na to że choć na chwilę przystaniesz i zadasz sobie trudu by zastanowić się nad samym sobą, tym bardziej że mógłbym przyczepić się jeszcze do paru innych twoich wypowiedzi.

21.01.2018 01:34
4.30
zanonimizowany1168249
3
Generał

,,Jak pisałem, szkoda czasu, już na samym początku piszesz bzdury, na samym początku próbujesz mi coś wmówić jednocześnie wyrywając dosłownie całe zdanie z mojej wypowiedzi, udając że ono nie padło,,

Ponownie piszesz bzdury bez pokrycie, jedyne co robiąc to nie potrafiąc udowodnić czegokolwiek co mi zarzucałeś, gdzie dowody na cokolwiek? Nigdzie, i tyle jesteś wart, podobnie jak twoje wypowiedzi xd.

I nie, nie mam zamiaru ich ignorować, jak chcesz możesz mi nie odpisywać, ale ktoś musi pilnować by głupota się nie rozprzestrzeniała, więc o ile będę mógł, mam zamiar to robić, trzymam cię za słowo, że nie będziesz więcej z siebie robił hipokryty, ale to jest nie możliwe, więc..tia, do napisania, kłamczuchu xd.

,,Starki, ale ty naprawdę manipulujesz i aż się przykro to czyta. ,,

Dowody konkretne poproszę, gdzie czymkolwiek manipuluje, bo znowu kolejna osoba, która nie rozumie na czym polega kwestia dowodowa, póki co to teksty bez pokrycia.

,,Piszesz o rasizmie, tylko na podstawie tego że według innych w Północnych Królestwach nie powinno być czarnoskórej ludności, próbujesz zrobić z nich przysłowiowego idiotę, który nie ma racji, jednocześnie samemu rzucając puste hasła pokroju "udowodnij", "to są fakty", torpedujesz wieloletnie badania "historyków", na temat migracji ludzi, transportu, czy struktur gospodarczo społecznych argumentami że Wiedźmin to fikcyjny świat, jednocześnie przytaczając słowa Andrzeja Sapkowskiego, który na kartach swojej powieści opisał swój świat zgodnie z tymi badaniami, oraz swoim własnym wykształceniem. ,,

Raz, według kogo? Im są ci inni? Jakie znaczenie mają oni do dyskusji? Po co się powołujesz na kogoś kto nie istnieje i nie jest skonkretyzowany?

I znowu, fakty historyczne nasze nie mają żadnego znaczenia dla świata wiedźmina, bo to świat fikcyjny, nie historyczny, więc argument powołujący się na nią, jest głupi i błędny już u swojej struktury.

,,Andrzeja Sapkowskiego, który na kartach swojej powieści opisał swój świat zgodnie z tymi badaniami, oraz swoim własnym wykształceniem,,

Jakimi badaniami? Konkretnie proszę.

,,W odniesieniu do definicji manipulacji, do której tak często się odnosisz, spełniasz jej założenia, od próby przekonania swojego współrozmówcy, po samo przekazywanie informacji (cytat z Sapkowskiego o którym piszę w dalszej części tekstu). Może robisz to nieświadomie, nie chcę w to wnikać, jednak jest to faktem. "Manipulujesz faktami" tak jak Ci to wygodne.,,

Po pierwsze, naucz się czym jest manipulacja, bo nie wiesz o czym piszesz. Sugerowanie, że próba przekonania kogoś do racji swojej to manipulacji, to rak, sugerujący u mojego interlokutora pewne problemy z świadomością. Nie masz żadnych dowodów na moją manipulacje, ani przykładów, po prostu nie masz argumentów i wygodniej jest ci kłamać niż napisać coś prawdziwego, żałosne.

,,Mnie zapewne również zapytasz, w którym miejscu to robisz i już spieszę z odpowiedzią, samo stwierdzenie o rasizmie, względem współrozmówcy, oraz innych ludzi z tego wątku, jest krzywdzące. ,,

Nie jest krzywdzące, lecz prawdziwe, poza tym co to jest ,,samo stwierdzenie o rasizmie,, stwierdzenie kogo, odnośnie czego? Względem współrozmówcy? Konkretny cytat cały proszę z wypowiedzią owego współrozmówcy.

Jacy inni ludzie w tym wątku? Konkretnie!

I nie ma to znaczenie, że jest krzywdzące, jak ktoś zachowuje się jak rasista, to nim, jest, krzywdzące są ich poglądy, żałosny relatywizm moralny u ciebie.

,,Lekko mówiąc, tym bardziej że prócz własnych wniosków, nie masz żadnego argumentu na poparcie tego stwierdzenia. ,,

jakiego stwierdzenia?

,,I oczywiście, zaraz odniesiesz się do rzeczywistych rasistowskich wypowiedzi, tyle że bynajmniej nie kwalifikują się pod nie te przeciwne czarnoskórym aktorom, grającym główne role w samej adaptacji,,

Owszem, kwalifikują się, nie ty decydujesz o tym, czy się kwalifikują czy nie, pasują do definicji, a aktorzy są obrażani z wzgląd na kolor skóry. Dyskryminowani z tego powodu, nie mogą grac roli x bo skóra itd.

,,nną sprawą jest próba zrobienia z rozmówcy "osoby nie mądrej", w momencie gdy ten podbudowuje swą wypowiedź hasłami z Wikipedii, jak "ekranizacja",,

Wikipedia to nie źródło naukowe.

I Gerr wykazał brak mądrości w multum rzeczach, i z ekranizacją nie ma racji również, bo adaptacja mieści w sobie pojecie ekranizacji.

,,Specjalnie dla Ciebie źródło https://pl.wikipedia.org/wiki/Adaptacja_filmowa,,

Cherry picking
Hasty generalization
Argumentum ad vericatelum

Gratuluje, zrobiłeś 3 błędy logiczne w tym fragmencie, nawet więcej bym znalazł, ale na tym pozostanę, bo nie ma sensu cię bardziej pogrążać xd.
Żałosne i śmieszne zarazem xd.

,,Jeśli pomiędzy wynalezieniem czegoś, a późniejszym użytkowaniem tego, czy przeprowadzaniem na tym dalszych badań, nie widzisz związku przyczynowo-skutkowego, to w zasadzie nie wiem co Ci poradzić, to tak jakbyś nie dostrzegał związku przyczynowo-skutkowego między wynalezieniem pisma, a powstaniem cywilizacji. Całej reszty nie rozumiem, nie wiem skąd wysnułeś wnioski że nauka miałaby mieć jakieś powiązania z magią, nie wiem co w cytowanym przez ciebie fragmencie sugeruje nawet że nauka miała powstać za pomocą magii,,

Masz wyraźny problem z czytaniem z zrozumieniem, raz, owszem tego związku nie ma przynajmniej udowodnionego, nie ma korelacji żadnej, a korelacja, nie oznacza przyczynowości, innymi słowy, po raz kolejny pokazujesz, że z nauka ci nie za pan brat :/
Szkoda. Ale ok, lecimy dalej, pokaż mi ten wniosek który to niby wysuwam?

,,Może dawno kończyłem szkołę, ale od kiedy dopracowany jest synonimem poukładanego?,,

Od kiedy nie pozbawiasz słowa kontekstu wypowiedzi.

,,Słowo poukładany w kontekście tego uniwersum oznacza nic więcej ponad to że wszystko w nim ma swoje miejsce i to stwierdzenie jest jak najbardziej prawdziwe. ,,

Nie, nie jest prawdziwe, raz, nie ty ustalasz kontekst, dwa, uniwersum absolutnie nie jest na zasadzie, że ,,wszystko ma w nim swoje miejsce,,. Już udowodniłem w poprzednich wypowiedziach, że to nie prawda, a powtarzać nie mam się zamiaru.
Znowu nie masz racji.

,,Mamy podziały na państwa, państwa te podzielone są na krainy, w ich obrębach występują różne religie, ustroje tych państw są opisane, podobnie jak kultura, czy nawet sztuka, choć nic z tego nie jest wyraźnie "dopracowane", o wszystkim wiemy tylko tyle ile zawarł w tekście autor, więc cytując Ciebie,,

I o czym to niby świadczy? Podział na państwa? Serio??? TO jest dla ciebie te poukładanie świata? Xd
Ja pierdziele, masz naprawdę niskie wymagania, ale ok, gdzie jest opisany w książce ustrój Temerii, Redani, Nilfgardu, Keadwen, i innych państw, z naciskiem na to kto nimi rządzi, na jakich zasadach, z jakimi prawami itd. Konkretnie w książkach Sapka, gry się nie liczą. O wszystkim tym, wiemy bardzo mało.

,,jednocześnie przechodząc dalej i pokazując Ci kolejną manipulację faktami,,

To nie jest żadna manipulacja, znowu fakt tobie nie przychylny nazywasz manipulacją, brawo, żałosne i śmieszne zarazem, po raz drugi xd.

I jeszcze podsyłanie linka do tego bieda artykuły na wiki, z wielkim błędami, jak można się tak poniżać mój interlokutorze? xd

,,Jednocześnie zmieniając ich kontekst, tak by wynikało z nich że jego świat "nie jest poukładany", dostosowując to pod swoje potrzeby, choć każdy zaznajomiony z tematem wie że wypowiedź pana Andrzeja dotyczyła zupełnie czego innego,,

Nie prawda, nie mamy tutaj do czynienia z zmianą kontekstu, od początku kontekst jest taki sam jak w cytowanym przez ciebie fragmencie. Świat jest nie poukładany, nie dokładny itd. Pokazałem to już wyżej.

I przestań stosować sofizmat rozszerzenia, naprawdę żałośnie to wygląda :/

,,. Sapkowski w słowach tych zakomunikował że zbytnio na tworzeniu świata się nie skupia, ten jest jedynie tłem dla bohaterów, nie zmienia to jednak faktu że tło to jest niezwykle wyraziste i logiczne, nawet jeśli nie jest ono rozbudowane jak to u Tolkiena. ,,

Nie wiesz co Sapkowski zakomunikował a sugerowanie, że wie się lepiej co autor ma na myśli to żałość do potęgi trzeciej. I tło nie jest ani logiczne, ani wyraziste, jest typowe dla pastiszu dark fantasy, którym wiedźmin jest. Nie wyróżnia się niczym szczególnym.

,,I ponownie zakładasz błąd logiczny. On wychodzi z danej tezy, którą próbuje obronić, ty natomiast musisz teraz obalić jego obronę podając kontrprzykład/kontrargument, skoro uznałeś że jego obrona jest błędna. Samo założenie że jest błędna tu nie wystarczy.,,

Ponownie używasz słów, których nie rozumiesz. I nie masz racji, on stawia tezę, on ma ja bronić nie ja, na nim spoczywa ciężar dowodu nie na mnie. I tak samo błędne założenie , jak najbardziej wystarczy.

,,Chciałem też zauważyć, że osoba uważająca się za inteligentną, mądrą, czy racjonalną, nie powinna wyśmiewać inteligencji swojego współrozmówcy, w przeciwnym razie jest to słabe, żeby nie określić tego dosadniej, chamskie i niekulturalne, tym bardziej że i do Ciebie można się przyczepić, co sam próbuje tu udowodnić.,,

Nie wyśmiewam się z jego inteligencji, jedynie stwierdzam fakt, a w prawdzie nie na ma nic złego.

,,Zapewne stwierdzisz że nie mam racji, a twoje wypowiedzi ani nie łapią się pod manipulację faktami, ani nie są pozbawione błędów logicznych, jednak liczę na to że choć na chwilę przystaniesz i zadasz sobie trudu by zastanowić się nad samym sobą, tym bardziej że mógłbym przyczepić się jeszcze do paru innych twoich wypowiedzi.,,

No, w końcu napisałeś cos mądrego, rychło w czas. Absolutnie nie masz racji w swoich wypowiedziach kierujesz się błędami logicznymi, co wskazałem już wyżej, brakiem zrozumienie tematów na które się wypowiadasz, i problemami z logiką. Jedyny plus dla ciebie to taki, że chociaż próbowałeś, w przeciwieństwie do Geera, ale cóż..próbowanie to czasami za mało :/

A ja liczę na to, że w końcu nauczysz się myśleć logicznie, pisać bez błędów logicznych, sofizmatów oraz pustych, zarzutów, które są nie udowodnione niczym poza twoją błędną opinią i żałosną skłonnością do wrzucania linków do wiki, i usprawiedliwiania rasizmu za wszelką cenę. Życzę mądrości, może kiedyś ci przybędzie.

18.01.2018 11:49
chomik3109
5
odpowiedz
chomik3109
17
Chorąży

2020+

18.01.2018 11:55
6
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1246970
3
Konsul

2019 - 8 sezon GOT
2020 - spinoff GOT
2021 - 1 sezon Wiedźmin

Mam nadzieję, że serial Wiedźmin od Netflixa choć trochę będzie podobny klimatem do książek Sapkowskiego i gier Wiedźmin 1 i 3.

post wyedytowany przez zanonimizowany1246970 2018-01-18 11:57:19
19.01.2018 22:29
6.1
zanonimizowany1203292
3
Legionista

Ale wiedz że gry oprócz 2 mają mało wspólnego z książką

18.01.2018 12:08
Koyocisko
😎
7
odpowiedz
9 odpowiedzi
Koyocisko
69
Pretorianin

Patrząc na produkcje Netflixa i budżety seriali możemy być spokojni - dostaniemy na pewno coś zbliżonego do Gry o Tron swoim rozmachem i poziomem a nie Korony Królów czy naszego "świetnego" serialu o Wiedźminie (gumowy smok jest najlepszym efektem s-f w polskim kinie do dnia dzisiejszego).
Warto spokojnie czekać bo będzie na co - a na razie pozostaje grać w Wiedźmina na konsoli.

18.01.2018 12:13
7.1
zanonimizowany1058903
49
Generał

akurat wiele seriali netflixa trąci myszką, są tak popularnie głównie dzięki temu, że są umieszczone w jednym miejscu i cena też jest atrakcyjna.

18.01.2018 12:16
Salzmore
7.2
Salzmore
47
Konsul

Netflix wcale nie ma samych hitów pod sobą. Po prostu hity zasłaniają netflixowe crapy.

18.01.2018 14:21
👎
7.3
zanonimizowany699497
105
Konsul

Chyba za mało seriali Netflixa widziałeś. Obejrzyj sobie Defenders, gdzie ta babka maczała swoje palce.

18.01.2018 15:11
Radanos
7.4
1
Radanos
116
Szczęść Boże

procent dobrych seriali netflixa wynosi moze 5%. wiekszosc tego co produkuja nie nadaje sie do niczego

18.01.2018 15:23
7.5
zanonimizowany1246970
3
Konsul

Radanos pewnie masz na myśli te:
House of cards, Narcos, Daredevil, Stranger things,
Ozark, Minhunter, które są dość blisko poziomu HBO.
Bo reszta odpycha na kilometr.
HBO rzeczywiście jest dużo lepsze póki co,
bo wyprodukowało znacznie więcej dobrych seriali i
do tego kilka wybitnych typu Sopranos, Prawo ulicy, Rzym,
Kompania braci, Sześć stóp pod ziemią, Deadwood,
Gra o tron, 1 sezon Detektyw, Westworld.

18.01.2018 17:30
kaszanka9
7.6
kaszanka9
109
Bulbulator

Oj widzę sami znawcy serialowi, fakty są takie, że obiektywnie 90% seriali netflixa jest znacznie lepsze w wielu aspektach od papki innych producentów.

A wpadki netflixa to są jednorożce..

Dodam, że Defenders to nie jest w 100% serial netflixa, bo marvel ma na to wpływ, więc muszą przyjmować pewne odgórne wytyczne, nawet jak sami by tak nie zrobili.

18.01.2018 19:06
7.7
zanonimizowany1246970
3
Konsul

kaszanka9 Netflix jeszcze nie stworzył tak dobrego serialu jak najlepsze pozycje od HBO jakie wymieniłam i takie są fakty.
Czyli Sopranos, Prawo ulicy, Rzym,
Kompania braci, Sześć stóp pod ziemią, Deadwood,
Gra o tron, 1 sezon Detektyw, Westworld.

A o poziomie Sopranos czy Prawo ulicy to mogą póki co tylko pomarzyć. Nie jest też pewne, że Wiedźmin będzie serialem tak dobrze zrobionym jak Rzym czy Gra o tron.

post wyedytowany przez zanonimizowany1246970 2018-01-18 19:08:35
18.01.2018 22:15
7.8
zanonimizowany1101535
23
Generał

Netflix robi calkiem niezle seriale, ale faktem jest to co pisze ewunia1818, te seriale co wymienila od HBO to jedne z najlepszych seriali ever i w tym zestawieniu Netflix wypada znacznie gorzej.

19.01.2018 09:59
skałosz
7.9
skałosz
32
Chorąży

Hola hola kolego, jaki gumowy smok? w serialu co najwyżej bazyliszek był z gumy, albo skolopendromorf w jakiejś jednej scenie. Za to złoty smok został wykonany przy pomocy najnowszych efektów specjalnych jakie oferowało polskie kino. ;)

18.01.2018 12:10
lordpilot
👍
8
1
odpowiedz
1 odpowiedź
lordpilot
211
Legend

Trochę więcej informacji zamieścił Eurogamer:

http://www.eurogamer.pl/articles/2018-01-18-wiedzmin-od-netflixa-pytania-i-odpowiedzi-producentki-serialu

Jak już wyjdzie - obejrzę. Producentka wydaje się ogarnięta, nie rozumiem niechęci i wieszania psów "na zapas". Jednego jestem pewien - gniota pokroju serialu z Żebrowskim na pewno nie zrobią :).

18.01.2018 14:22
8.1
zanonimizowany699497
105
Konsul

Nie jest to wcale pewne.

18.01.2018 12:17
Salzmore
9
1
odpowiedz
Salzmore
47
Konsul
Image

@kilopp:

18.01.2018 12:21
10
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Czarny Wiedźmin z białymi włosami wyglądałby zajebiście. Jak Drizzt Do'Urden.

18.01.2018 12:55
iGom
11
odpowiedz
2 odpowiedzi
iGom
7
Legionista

well, pojawienie się ludzi o innej karnacji niż biała, nie było by złe i nie psułoby klimatu serii, nie licząc gier, to w książkach mało było opisów wyglądu różnych postaci.

post wyedytowany przez iGom 2018-01-18 13:09:32
18.01.2018 13:03
11.1
2
zanonimizowany1058903
49
Generał

W świecie wiedźmina są odległe krainy w których mieszkańcy mają ciemniejszą skórę, coś jak Essos z gry o tron. Więc nie było by problemu gdyby na trochę przenieśli się tam z akcją, problem się pojawi gdy z królestw północy zrobią multi-kulti społeczeństwo we współczesnym stylu :D

18.01.2018 13:03
elathir
11.2
elathir
97
Czymże jest nuda?

W sumie ma to sens, o ile:
1) nie przerobią żadnej postaci, o której wiemy jak wygląda
2) będzie spójne z Lore, czyli pochodzenie i charakter postaci będzie trzymać się kupy (offirczycy, zerrikańczycy itd.)

18.01.2018 13:06
12
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1226085
22
Generał

A Geralt będzie miał ciemny kolor skóry?

18.01.2018 15:59
12.1
1
bloker18
25
Chorąży

Jaskier bedzie murzynem chodzacym z boomboxem na ramieniu.

18.01.2018 13:31
goldenmanepl
13
4
odpowiedz
1 odpowiedź
goldenmanepl
7
Chorąży

"Twórcy nie mają jeszcze nawet gotowego scenariusza, a sama Hissrich, czym nie omieszkała się pochwalić, dopiero niedawno rozpoczęła lekturę dzieł polskiego pisarza"

Bzdura, Hissrich nie raz powtarzała że książki przeczytała wszystkie już pare razy https://twitter.com/LHissrich/status/953438089451466754

Dodatkowo grała w grę i ogólnie od jakiegoś czasu jest już zafascynowana książkami które nazwała genialnymi.

18.01.2018 13:37
AlexB
13.1
AlexB
82
Frankie Niagara

GRYOnline.plTeam

Faktycznie, w pośpiechu źle zinterpretowaliśmy wypowiedź producentki, za co przepraszamy. Fragment został usunięty.

18.01.2018 14:19
14
odpowiedz
zanonimizowany1252756
3
Legionista

Nie śledzę już publikacji na temat najnowszej adaptacji naszej chluby narodowej, ale wydaje mi się że nie ma co narzekać. Netflix popełnił już kilka autorskich produkcji (Narcos, Daredevil, Stranger Things) i były one całkiem udane. Pan Andrzej przez lata zapełniał setki stron materiałem źródłowym który teraz można by fajnie wykorzystać.

Co poniektórzy boją się kolorowych postaci mówicie? Na pewno będą, nie mam złudzeń. Może nie wśród głównych bohaterów ale wśród drugoplanowych na pewno. Może będzie z jeden czarnoskóry podobny do Blade'a lub Raven'a z Tekken'a. Wiecie, taki cichy, zimny i skuteczny typ z charakteru, który mało mówi ale jak już się pojawi na ekranie to wiadomo że żarty się skończyły. Przefarbują mu włoski na biało ,dadzą jakieś ciemne okularki stylowane pod Django (czy Magistra z pierwszej części gry) i dwie katany na plecy. Jedną stalową a drugą posrebrzaną. Ha, to by było dobre!

18.01.2018 14:22
multigry
15
odpowiedz
9 odpowiedzi
multigry
147
Konsul

" Lover of women with swords and sais."- Z twittera tej pani. Kolejna feministka z wladza nad znana i lubiana seria/uniwersum. Obawiam sie ze skonczy sie to jak z Star Wars :(

18.01.2018 14:28
Ictius
15.1
Ictius
133
Judgement Kazzy

GRYOnline.plRedakcja

Ojej, a jak by napisała "Lover of men with swords and sais." to już by ok było? Ludzie to naprawdę do wszystkiego się dowalą.

Obawiam sie ze skonczy sie to jak z Star Wars :(

Czyli jak?

Ta panika jakoby Geralt miał być czarnoskóry jest wręcz urocza. Nic nie wiadomo o serialu, ale ludzie już się nakręcają, że "jak to, murzin ma być Gieraltem?! Skandal!!11! HUE HUE PEWNO MURZINA DADZO HUE HUE".

post wyedytowany przez Ictius 2018-01-18 14:32:33
18.01.2018 14:38
multigry
15.2
multigry
147
Konsul

Jak nie umiesz pewnych rzeczy dostrzec co sie dzieje w Hollywood i nie tylko to mi sie naprawde nie chce ciebie edukowac. BTW gdyby to byl mezczyzna i mial napisane "Lover of men with swords and sais" zostalby odrazu okrzykniety szowinista, molestatorem, zboczencem, stracilby rozglos i prawdopodobnie nie znalazlby pracy do konca zycia w USA.

18.01.2018 14:41
lordpilot
😁
15.3
lordpilot
211
Legend

„Wydaje mi się, że we współczesnych serialach fantasy brakuje mocnych, kobiecych punktów widzenia. Powtórzę raz jeszcze, że nie mam zamiaru narzucać materiałowi źródłowemu piskliwej narracji feministycznej. Chcę, żeby kobieca część widowni mogła dostrzec siebie w swoim ulubionym gatunku” - wyjaśnia.
„Sapkowski zrobił najtrudniejszą część pracy. Kobiety są u niego silne, borykające się z problemami, złożone, przestraszone, odważne, prawdziwe, seksowne, zabawne i mroczne. To kobiety, które znam”.

^^ To również cytat z tej pani (za Eurogamerem).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Swoją drogą czytam tą całą dyskusję i ręce mi trochę opadają. Psychoprawica to jednak jest "stan umysłu". Nieważna fabuła, pal licho scenariusz, walić budżet, reżysera i plenery oraz aktorów. Plus całą resztę mniej i bardziej ważnych rzeczy. Najważniejsze, żeby nawet na drugim planie nie pojawił się jakiś czarnoskóry aktor :). Albo i nie daj Boże czarnoskóry gej. Wyboldowałem. Czarną czcionką, więc niechybnie jestem lewakiem ;-). Wszelkie pretensje już zawczasu, pod adresem giganta, który właśnie obrywa od współczesnej młodzieży (z drugiej strony barykady) za emisję "seksistowskiego i homfobicznego" serialu "Przyjaciele". Dla mnie - "jaja jak berety" :)

18.01.2018 14:46
Ictius
15.4
Ictius
133
Judgement Kazzy

GRYOnline.plRedakcja

BTW gdyby to byl mezczyzna i mial napisane "Lover of men with swords and sais" zostalby odrazu okrzykniety szowinista, molestatorem, zboczencem, stracilby rozglos i prawdopodobnie nie znalazlby pracy do konca zycia w USA.

Podrzucisz jakiś dowód? Bo coś mi się wydaje, że "lekko" to wszystko przekoloryzowałeś. A, no tak, teraz jest ponoć zagłada białego, heteroseksualnego menszczyzny chrześcijanina ;)

18.01.2018 16:00
Zdzichsiu
15.5
1
Zdzichsiu
134
Ziemniak

Nieważna fabuła, pal licho scenariusz, walić budżet, reżysera i plenery oraz aktorów.
Ale ty wiesz, że zachowanie logiki uniwersum i spójność świata ma bezpośrednie przełożenie na scenariusz, co nie?

18.01.2018 22:51
multigry
15.6
multigry
147
Konsul

Ictius- Dobrze, rob sobie dalej swoje smieszne, "mondralinskie" bledy w pisowni. BO TO PRZECIEZ TAKIE COOL no kurwa boki zrywac. Nie wiem czemu ale odrazu mi sie skojarzylo z subredditem r/Polska, tam nie brakuje takich pseudo smiesznych komediantow o czerwono zabarwionych pogladach politycznych.

19.01.2018 08:58
Ictius
15.7
Ictius
133
Judgement Kazzy

GRYOnline.plRedakcja

@multigry

Wszystko fajnie i pięknie, ale nawet nie odniosłeś się bezpośrednio do mojego posta. Czyli nie masz dowodów na to, co pisałeś wcześniej. Poza tym nie szufladkuj ludzi na "czerwonych" itd. bo to tylko pokazuje jaki malutki umysł masz, że wszystko tam musi być posegregowane i najlepiej żeby każdy miał poprzypinane konkretne łatki.

19.01.2018 15:18
multigry
15.8
multigry
147
Konsul

@Ictius
Odnoszenie sie nie ma sensu, ty masz swoje poglady ja mam swoje, jedynie czas pokaze kto mial wlasciwe i czy moje obawy sie ziszcza.

19.01.2018 22:32
Ictius
15.9
Ictius
133
Judgement Kazzy

GRYOnline.plRedakcja

@multigry

Ma sens, bo napisałeś tamten tekst w taki sposób, jakby tak autentycznie było. Chciałem dowód. Nie podałeś go. To, że Tobie coś się wydaje to na prawdę nic nie oznacza. Jesteś na forum, ono zostało stworzone do wymiany opinii. Chyba, że wolisz sam do siebie pisać, Twoja sprawa. Ale nie przyjmuj od razu postawy obronnej jak ktoś odniesie się do Twojej wypowiedzi i zechce dowodu na coś, co napisałeś (tym bardziej, że uważasz iż tak jest).

18.01.2018 14:28
FIFKERS_PL
16
odpowiedz
5 odpowiedzi
FIFKERS_PL
16
Legionista
Image

Amerykański wiedźmin.... Pewnie lipa... Czarny Geralt... Brak oddania klimatu i folkloru slowiańszczyzny... Nic nie wiadomo o premierze... A PO CO SOBIE ŻYCIE RUJNOWAĆ!!! Dobrze że Bagiński stoi na straży i Wiedźmina Sapkowskiego nie da obrazić!!! Ale przychodzę tu wspomnieć o dziele znakomitym. Które po starciu z Netflixsem nie zostanie nawet obity!!! A mowa o "Pół wieku poezji później" które wszystkim polecam i zachęcam na premierę już w czerwcu!!! Szczególnie fanów książki i Lamberta!!!
P. S i tak uważam że Polska ekranizacja Wiedźmina była dobra!!!

18.01.2018 16:08
stalkerrr
16.1
stalkerrr
82
Konsul

Wiedźmin i słowiański klimat? A Legendy arturiańskie? Francuskie Toussaint? Nawiązania do Związku Hanza?
Wiedźmin ma przede wszystkim bardzo europejski, wielokulturowy świat. To, że w trójeczce biegaliśmy po polach i bagnach nie oznacza się, cała książka się na tym opiera.

18.01.2018 21:10
16.2
zanonimizowany1168249
3
Generał

Pól wieku poezji później to fanowska po pierdółka, nic więcej :v

19.01.2018 22:41
16.3
zanonimizowany1203292
3
Legionista

Słowiański klimat jeden z największych mitów wytworzony przez niespełnionych rasistów i ksenofobów którzy nawet nie czytali ksiazki

22.01.2018 15:05
FIFKERS_PL
16.4
FIFKERS_PL
16
Legionista

No nwm książkę czytałem i może macie rację że wiedźmin to taki mix... Powiedzmy że przyznam rację... Ale to nie zmienia to faktu że to uniwersum jest niezwykle bliskie nam Polakom i już nie mówię o samej grze a o książce którą uwielbiam!!! A jeśli chodzi o Pół wieku poezji później to i tak sądzę że będzie to świetna produkcja.

22.01.2018 15:10
FIFKERS_PL
16.5
FIFKERS_PL
16
Legionista

A i Panie od kseonfobow i rasistow... Powiem tak po świecie chodzą już tylko tacy ludzie i jeśli woli Pan inną drogę to proszę na zachód tam jeszcze może znajdzie Pan miejsce w jednym z Obozów. I się Pan niczemu nie dziw bo taki jest świat... Ale ja i tak po książce stwierdzam że wiedźmin to dzieło wybitne i sprzedające świetny klimat slowiańszczyzny... Tyle Panu powiem ot co!!!

18.01.2018 14:41
dj_sasek
😂
17
odpowiedz
3 odpowiedzi
dj_sasek
153
Freelancer

Prace w powijakach ale już niemal połowa użytkowników tego portalu wie, że to będzie kicha z kolorowymi postaciami w rolach głównych. Jak wy to robicie? xD

18.01.2018 14:51
domino310
17.1
domino310
116
Bastard Rycerski

Oczywiście nikt nie wie, ale czy to co się dzieję przy innych produkcjach nie może wzbudzać niepokoju?

18.01.2018 16:20
stalkerrr
17.2
stalkerrr
82
Konsul

@dj_sasek, myślę, że wiek niektórych użytkowników jest kluczowy

18.01.2018 22:18
17.3
zanonimizowany1101535
23
Generał

@dj_sasek
Ogladamy po prostu seriale i filmy amerykanskie i widzimy, czym to sie moze skonczyc.

18.01.2018 15:43
18
odpowiedz
9 odpowiedzi
zanonimizowany425280
118
Legend

Akurat jak komus w Wiedzminie przeszkadza czy postac bedzie murzynem czy bialym czy gejem to jest poprostu rasista albo homofobem tylko oszukuje sie ze jest inaczej. To ze komentarz w ktorym nawet jest podkreslone, ze wada Troi jest czarny Achilles jest wykciukowany az do podwieszenia tylko mnie w tym bardziej utwierdza z kim tutaj mam do czynienia.

Jezeli ktos planuje wyciagac wlasne wnioski dlaczego Wiedzmin prawdopodobnie bedzie ssal, radze przesledzic poprzednie bazowane na licencji produkcje Netflixa. Malo gdzie wystapila podmianka w postaci zmiany podloza etnicznego lub plci jakiejs kluczowej postaci. Poprzednie seriale kulaly ze wzgledu na 1) dziurawy scenariusz napisany na pol sezonu, reszta dopisana na kolanie 2) niski budzet 3) slaby montaz 4) slaba choreografia. Mozna by wymieniac dalej. W zadnym razie Wiedzmin nie jest skreslony od poczatku, ale realizacja to projekt bardzo ambitny ze wzgledu ze wymieniony wyzej 2) niski budzet jest raczej pewny. Jako ze w roli rezysera(ow) nie ma nikogo nadzwyczaj wybitnego (Tomka Baginskiego aka rezysera kilkuminutowych shortow takim bym raczej nie nazwal, talent moze i ma ale do czegos zupelnie innego - oczywiscie go nie skreslam) to i na tym polu nie nalezy na ten moment spodziewac sie cudow. Jezeli w obsadzie bedzie jakis utalentowany projektant produkcji (osoba odpowiedzialna za stroje etc.) to moze uda sie zatuszowac niski budzet i odsunac koniecznosc wydawania kasy na CGI, ale bez dobrze napisanego scenariusza nawet to nie uratuje tego projektu. Duza ilosc materialu zrodlowego wcale nie oznacza ze przeniesienie tego na ekran bedzie proste.

18.01.2018 15:52
Salzmore
18.1
5
Salzmore
47
Konsul

Wypraszam sobie. Nie jestem rasistą. Żądam od produkcji logiki, tyle.
Gwarantuję Ci, że byłbym jednym z pierwszych, który sprzeciwiałby się osadzeniu aktora białoskórego w roli np. Martina Luthera Kinga. Przykład skrajny, ale ciężko mi znaleźć w głowie jakieś fantasy/mitologię gdzie 'główna' postać jest czarnoskóra.

post wyedytowany przez Salzmore 2018-01-18 15:53:13
18.01.2018 16:26
18.3
1
zanonimizowany1058903
49
Generał

Akurat jak komus w Wiedzminie przeszkadza czy postac bedzie murzynem czy bialym czy gejem to jest poprostu rasista albo homofobem tylko oszukuje sie ze jest inaczej.
Tak sobie wmawiaj, jakoś nigdy nie widziałem filmu bazującego na afrykańskiej mitologii opowiadającym o historii plemienia ale z białymi aktorami, to było by po prostu absurdalne.
Murzyni jako rycerze w fantasy bazującym na europejskiej kulturze i mitologii jakoś się pojawiają bardzo często i jest to absurdalne.
Co do homoseksualizmu to przecież był wątek z Ciri i jest to popularne wśród czarodziejek i czarodziejów więc jak będzie to raczej fani nie powinni narzekać.

post wyedytowany przez zanonimizowany1058903 2018-01-18 16:38:22
18.01.2018 17:00
Salzmore
18.4
2
Salzmore
47
Konsul

A nawet jezeli, czy az tak zostaniesz skrzywdzony kiedy zobaczysz murzyna w roli np. Jaskra? Jezeli tak, przykro mi. Jestes rasista, a nie "logikiem"

Tak, zostanę skrzywdzony, bo to będzie pogwałcenie dzieła, które czytałem/czytam.
Nie mam nic przeciwko adaptacjom, które zmieniają pewne sprawy. Idealny przykład - Władca Pierścieni Jacksona. Czy sram się o usunięcie Toma Bombadila? Nie, bo to było lepsze dla filmu i nie przeczyło w sposób bezpośredni książkom Tolkiena. Po prostu wątek Bombadila pominięto, jak i wiele innych, a do dziś jest to jedna z najlepszych adaptacji wszechczasów.
Jaskier jest białoskóry. Zmiana tego byłaby pozbawiona logiki. Tyle. W świecie Wiedźmina czarnoskóry bard nie zrobiłby kariery, nie miałby kobiet na pęczki i ogólnie miałby ciężkie życie. Czyli cała postać Jaskra straciłaby na sensie gdyby zrobić go czarnym. To proste, nieprawdaż?

Olimpijscy bogowie... dowodow na ich istnienie nie ma.

To są antropomorficzne wierzenia antycznych Greków, którzy byli rasy białej. Skoro byli biali to ich bogowie byli biali. Achilles jest synem Tetydy, która pochodziła od greckich bogów, czyli też była rasy białej. Peleus też był według wierzeń greckich biały, nawet jeśli tego nie powiedzieli wprost. Niby po co mieli mówić skoro sprawa tego, że bogowie i herosi greccy byli biali jest oczywista? Każde odstępstwo od tego jest idiotyzmem, takim jaki odwalił Netflix.
Tak samo bogowie nordyccy byliby biali, bogowie słowiańscy też. Wiesz dlaczego? DLATEGO, ŻE LUDZIE SOBIE ICH WYMYŚLILI JAKO BIAŁE OSOBY. Tyle. Skoro takie są wyobrażenia, to takie są materiały źródłowe. Zrobienie z Thora czarnoskórego bohatera byłoby takim samym kretynizmem jak robienie Achillesa czarnym.
Jak nikomu nie chce się realizować mitologii ludów afrykańskich to to jest problem Murzynów, że nie mogą obsadzać w takich rolach swoich. Tam nie obsadziłbyś Białego, bo to nie miałoby sensu. Historia Troi to historia Hellenów. Białych Hellenów. Tyle. Żadna interpretacja reżyserka nie wytlumaczy tego jak bardzo idiotycznym pomysłem było obsadzenie czarnoskórego aktora w roli Achillesa.

18.01.2018 18:04
domino310
18.5
2
domino310
116
Bastard Rycerski

Jakie to typowe, nie chcesz czarnej postaci mimo, że nie pasuję do danego charakteru?
Ty rasisto!!!!!

18.01.2018 18:06
domino310
18.6
domino310
116
Bastard Rycerski

Jeśli kolor skóry nie jest określony, to niech sobie będzie jaki chce, potrafię to jeszcze zrozumieć.

18.01.2018 18:08
18.7
Skilgar
78
Konsul
Wideo

To co powiedzieć o tej adaptacji filmowej Ziemiomorza z 2004 roku

https://www.youtube.com/watch?v=tFSR4TtRSmw&t=2718s

Gdzie głównego bohatera Geda gra biały aktor, właściwie prawie cała obsada jest biała. W książce Ged ma wygląd odpowiadający Indianom z Ameryki, jedyną białą bohaterką jest Tenar, biali ludzie występują tylko na wschodzie na archipelagu kargadzkim. W książce występują marginalnie, za to w filmie totalne przeciwieństwo. No i co się stało, a no nic.

18.01.2018 18:21
domino310
18.8
domino310
116
Bastard Rycerski

Skilgar
Oczywiście, że się stało.
Ten film to jeden wielki gniot.

post wyedytowany przez domino310 2018-01-18 18:27:04
18.01.2018 18:41
Salzmore
18.9
Salzmore
47
Konsul

Co się stało? Nic. A czy z Troją od Netflixa coś się stanie? Też ten aktor zostanie i zagra. I w jednym i drugim przypadku nie powinna taka sytuacja mieć miejsca. W filmie, o którym mówisz, (nie znam ani uniwersum ani filmu, piszę z tego co piszesz Ty) powinni grać Indianie, a Achillesa w Troi od Netflixa powinien grać białoskóry aktor. I tyle, zero problemów. Poprawność polityczna tworzy sama sobie problemy.

18.01.2018 19:02
18.10
Skilgar
78
Konsul

Adapatcje filmowe od początku powstania kina rzadziły się swoimi prawami. Najlepszy przykład to filmy biblijne, ludzie zamieszkujący tamte rejony geograficzne mieli ciemniejszy odcień skóry od dobieranych do zagrania bilijnych postaci aktorów. Dzieje się to od dziesiątków lat i wciąż tak jest. Ostatnio Mojżesza zagrał Christian Bale.

18.01.2018 15:57
stalkerrr
19
odpowiedz
stalkerrr
82
Konsul

Polecam Q&A głównej reżyserki, jej wypowiedzi nastrajają optymizmem. Przetłumaczone macie tutaj: https://www.wykop.pl/wpis/29386595/wiedzmin-netflixa-obszerne-q-amp-a-ze-scenarzystka/

Nie wiem czy można umieszczać linki, jak nie to przydałby się większy artykuł, bo sama reżyser rozwiewa większość wątpliwości.

18.01.2018 16:05
20
odpowiedz
zanonimizowany581957
99
Generał

Niech robią ile trzeba, byleby wyszła godna adaptacja. Trzymam kciuki!

18.01.2018 16:19
czekoladowyjoe
21
odpowiedz
czekoladowyjoe
77
Konsul

Hype jest tak wielki, że na pewno ludzie się na tym "zawiodą" (w ogóle myślę, że na jakimkolwiek W w wersji filmowej, który miałby powstać). Niestety takie czasy, że są całe rzesze fanów-malkontentów i producentów łapczywych tylko i wyłącznie na kasę.

18.01.2018 17:05
Matysiak G
22
odpowiedz
6 odpowiedzi
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Dzięki ci Twoja Makaronowość za internet. Gdzie indziej zobaczyłbym debatę nad etniczną strukturą nieistniejącej krainy i zarzuty o brak logiki występowania w niej afrykańskiego fenotypu, podczas gdy strzygi i wywerny tej logice nie przeczą, a wszystko w kontekście obsady serialu, której jeszcze sami twórcy nie znają.

A do wszystkich zwolenników hasła "Temeria musi być biała" apel:

Nauczcie się czytać ze zrozumieniem. Jeśli Scoia''tel, traktowanie nieludzi w sadze, czy domniemana śmierć Geralta w jej końcu podczas pogromu rivijskiego (a przy okazji kierunek igły jego wewnętrznego kompasu moralnego i sam fakt, że jest odmieńcem) nie są dla was wystarczająco jasnymi sygnałami o co w tej historii m.in. chodzi, to palnijcie się w udo. Czarny aktor nie przeczy logice. Przeczy tylko waszej homogenicznej wizji świata przedstawionego, która jest produktem waszej homogenicznej wyobraźni.

Życzę wam czarnego Geralta w świetnym serialu.

post wyedytowany przez Admina 2018-01-18 19:14:01
18.01.2018 17:21
👍
22.1
3
Gerr
63
Generał

Ojej, ojej, ojej... w tym świecie są potwory! A w ogóle to on nie istnieje!

Twoim tokiem myślenia, może marsjanie? W końcu jedynym argumentem przeciw zielonym ludzikom w latających spodkach jest "homogeniczna wizja świata".

18.01.2018 17:26
22.2
1
zanonimizowany1058903
49
Generał

To proste Wiedźmin podobnie jak Gra o Tron bazują na europejskiej kulturze i mitologi, wszystko utrzymane w średniowiecznych klimatach.
Martin i Sapkowski ukształtowali teren na nowo, wstawili potworki z mitologi + fajna historia, postacie i bum tak powstają najlepsze światy fantasy. Dlaczego najlepsze bo silnie zakorzenione w czymś konkretnym przez to wydają się przyziemne i autentyczne.
W obu światach pojawiają się postacie o ciemniejszej skórze z bardzo odległych krainach, Martin poświęcił temu wątkowi trochę czasu a Sapkowski nie. Nikt nie będzie płakał ani targał się na swoje życie gdy w serialu pojawi się murzyn ale niech to będzie zrobione z poszanowaniem lore tego świata. Można np. osadzić trochę akcji w Zerrikani lub Ofirze albo wprowadzić jakiegoś wędrowca, handlarza z tamtych stron i po problemie ale tworzenie multi kulti społeczeństwa we współczesnym stylu tam gdzie go nie było po prostu zniszczy autentyczność tego świata. TO jakby nakręcić film fantasy osadzony w fantastycznej wersji chin ale z części postaci zrobić białych ludzi, nie miało by to sensu i wydawało by się dziwne.

post wyedytowany przez zanonimizowany1058903 2018-01-18 17:27:18
18.01.2018 17:59
domino310
22.3
domino310
116
Bastard Rycerski

Tu ewidentnie widać, że mamy do czynienia z przykrym przypadkiem, który to nie wyobraża sobie współczesnych produkcji bez czarnego aktora czy homoseksualisty w głównych rolach. Jeśli chodzi o wiedźmina to jakiś epizod ciemnoskórej postaci może wystąpić, czemu nie. Nie więcej, w innych produkcjach gdzie to nie koliduję jak najbardziej, niech będzie różnorodność.
Indoktrynacja postępuje.

19.01.2018 17:21
Matysiak G
22.4
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Uderz w stół, a nożyce się odezwą.

Gerr

Oczywiście, że tak. W obcych łatwiej uwierzyć, niż w magię, bo istnieją. Sami jesteśmy kosmitami.

Lord.

Chirurg wojskowy ci nie przeszkadzał w sadze o Wiedźminie? Bo ta dziedzina powstała na przełomie XVIII i XIX w , wraz z rozpowszechnieniem środków przeciwbólowych i antyseptyki. A czarni istnieją "od zawsze". Jak wybierasz, które elementy niegodne ze średniowieczem pasują, a które nie? Niszczenie autentyczności zmyślonego świata? Piguły ostro weszły widzę..

domino310

Doskonale sobie wyobrażam. Po prostu mi to nie przeszkadza, a wam z jakiegoś wydumanego powodu tak, choć nawet jeszcze nie wiecie, czy tak będzie.

post wyedytowany przez Matysiak G 2018-01-19 17:35:32
20.01.2018 00:29
kotonikk
22.5
kotonikk
106
Wśród horyzontów

Matysiaku, Lord. przedstawia Ci inteligentne i rzeczowe argumenty, a Ty tak nieładnie zbywasz go inwektywami o pigułach. Bardzo nietolerancyjnie z Twojej strony i brzydko. Chyba faktycznie jesteś z tych, z którymi albo można się zgodzić, albo nie gadać wcale.

Niszczenie autentyczności zmyślonego świata? - Jak najbardziej można. Nie po to autor ten świat wymyślił i ślęczał nad nim po nocach, by teraz różne osobniki mogły w nim robić swoje ideologiczne przemeblowania. Takim ten świat został stworzony i to Ty wchodzisz do niego z brudnymi buciorami, próbując na siłę wciskać w niego to, co tam po prostu nie pasuje, ale TY chcesz i koniec i tak ma być, bo inaczej zaczniesz wyzywać ludzi od rasistów którym za mocno weszły piguły.

Jest tyle ciekawych i ważnych wątków i aspektów w twórczości Sapkowskiego, którym trzeba kibicować by znalazły się w ekranizacji, ale no blek Geralt dla niektórych jest ważniejszy niż same jego przemyślenia o tożsamości w świecie ludzi jako mutant, przeróżne dylematy moralne, czy wybory pomiędzy różnymi wersjami zła. Mało wymagający jesteście.

post wyedytowany przez kotonikk 2018-01-20 00:35:44
20.01.2018 14:56
cichy10
22.6
cichy10
104
Pretorianin

Lord - tworzenie multi kulti społeczeństwa we współczesnym stylu tam gdzie go nie było po prostu zniszczy autentyczność tego świata
Dla ciebie. Targetem filmu będą Amerykanie, a dla nich multikulti społeczeństwo to coś normalnego, a u Sapkowskiego i tak jest ogromny miszmasz kultur. Zresztą zarzut psucia autentyczności można wystosować wobec niziołków, krasnoludów, elfów, przecież z nimi też mamy multikulti społeczeństwo, które opiera się na analogii do współczesnych konfliktów kulturowych.

kotonikk - no blek Geralt dla niektórych jest ważniejszy niż same jego przemyślenia[...]
No właśnie o to chodzi. Serial jeszcze się nie zaczął być przygotowywany, a najwięcej głosów jest nie na temat fabuły, sposobów przeniesienia książki na ekran, ale że jeszcze włożą do tego serialu jakiegoś Murzyna.
Jak na casting do roli Dijkstry przyjdzie czarny lub żółty grubas, będzie aktorsko świetnie pasował do tej roli, to mają go odrzucić tylko ze względu na kolor skóry? To tak jakby mieli odrzucić chudego białego, bo przecież w książkach postać jest wielorybem.

18.01.2018 17:26
kaszanka9
23
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Co za bzdury, gol i te ich wpisy, jaka zła wiadomość, przecież to jest oczywiste, że w rok nic nie zdziałają, to za mało czasu, wie to każdy kto interesuje się serialami, t0o nie zła wiadomość, to naturalny bieg spraw.

18.01.2018 17:33
Xinjin
😃
24
2
odpowiedz
Xinjin
176
MYTH DEEP SPACE 9
Image

Tylko się tego boje --->

18.01.2018 18:35
26
odpowiedz
zanonimizowany794081
77
Generał

To będzie rimejk tego polskiego z początku lat 2000 ? Super ! Tamten mi się strasznie podobał ! 9/10

18.01.2018 20:39
Synthetic_Sky
27
odpowiedz
1 odpowiedź
Synthetic_Sky
31
Chorąży

Minął prawie rok od ogłoszenia, że Netfliks zekranizuje Wiedźmina a oni dopiero robią notatki? Widzę, jak straszne parcie mają na ten projekt. Poza tym- Daredevil i Defenders to mocne średniaki. Moje podniecenie strasznie spadło, gdy dowiedziałem się, że to ta pani odpowiada za projekt.

19.01.2018 10:20
27.1
zanonimizowany1246970
3
Konsul

A po co mają się spieszyć i zrobić kolejny przeciętny serial jak mogą uczynić z tego serialu swoim najlepszym i rozmach mieć porównywalny jak GOT. To samo dotyczy jakości scenariusza, dialogów i aktorstwa. Im więcej czasu poświęcą na te aspekty tym większa szansa na dobry poziom. GOT pod tym względem był dopracowany tylko w pierwszych
4 sezonach, bo od 5 sezonu odcięli się od książek robiąc skróty i cięcia względem sagi. A później też brakowało materiału książkowego stąd mocno odczuwalny był spadek jakości w 5,6,7 sezonie pod względem scenariusza, dialogów. Do tego popsuli wiele postaci (Stannis, Tyrion, Doran, Varys, Littlefinger,Jaimie, Euron) i wątków. Najbardziej chyba Martellów :) Wystarczy zobaczyć ile miał dobrego do grania swej roli w pierwszych sezonach Tyrion, Jaimie, Littlefinger,
a zupełnie nic nie mieli do zagrania w sezonach 5,6,7.

post wyedytowany przez zanonimizowany1246970 2018-01-19 10:22:08
19.01.2018 11:17
28
2
odpowiedz
mazio2
5
Legionista
20.01.2018 11:52
👍
29
odpowiedz
3 odpowiedzi
str1111
45
Generał

Czytając posty niektórych forumowiczów, piszących o "adaptacjach", chciałem podzielić się z wami zdjęciami z planu nowej adaptacji Pana Tadeusza:
https://i.wpimg.pl/O/644x459/i.wp.pl/a/f/jpeg/31593/kenia_11_www.jpeg

Główna obsada na planie, pierwszy z brzegu to ksiądz Robak.

A tu Soplicowo:

https://thumbs.dreamstime.com/b/africa-wioska-afryka%C5%84ska-po%C5%82udniowa-tradycyjna-11944220.jpg

Mam wrażenie że niektórzy będą zachwyceni i szybko powstanie adaptacja innych dzieł, podobno już zgłaszają się chętni do zagrania Skrzetuskiego:
https://thumbs.dreamstime.com/b/warrior-african-tribe-mursi-ethiopia-omo-valley-may-traditional-horns-mago-national-park-54507665.jpg

21.01.2018 01:36
29.1
zanonimizowany1168249
3
Generał

I czemu niby miałby służyć ten żałosny post? Leczenie kompleksów niższości autora, poprzez wklejenie fałszywych informacji i zdjęć Afroamerykanów? Dodatkowo, znowu posługiwanie się błędną definicją...żałosne.

22.01.2018 18:08
👍
29.2
str1111
45
Generał

Widzę Starki że zabolało, trafiłem w czuły punkt, prawda?
Swoją drogą kolejny błąd, nie ma tam ani jednego "Afroamerykanina", sami rdzenni Afrykanie.
I na koniec, sarkazm, prześmiewczość Starki, wyjmij ten kołek.

22.01.2018 19:38
29.3
zanonimizowany1168249
3
Generał

,Widzę Starki że zabolało, trafiłem w czuły punkt, prawda?,,

Nie, zabolała jedynie twoja głupota i próba kreowania kolejnego kłamstwa. Udowodnij, że ta adaptacja powstaje, no śmiało?

,,Swoją drogą kolejny błąd, nie ma tam ani jednego "Afroamerykanina", sami rdzenni Afrykanie.,,

Prawa, mea culpa.

,,I na koniec, sarkazm, prześmiewczość Starki, wyjmij ten kołek.,,

By być prześmiewczy, trzeba znać się na poczuciu humoru, które charakteryzuje inteligentnych ludzi, więc..tia, widać, że nie masz nic wspólnego z dobrym poczuciem humoru xd.

,,Starki, wyjmij ten kołek.,,

Nie mierz mnie swoją miara, to, że tobie się podobają niektóre zabawy, nie oznacza, że musisz się z nimi afiszować publicznie i polecać je innym xd.

21.01.2018 13:35
👍
30
odpowiedz
Rabbitss
25
Generał

Bardzo dobra wiadomość niech go najpierw dobrze zrobią, mam nadzieję że coś z tego będzie choć serial od Netfliksa to wielka zagadka :) mam nadzieję że tego nie spieprzą.

22.01.2018 18:06
31
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
str1111
45
Generał

,,Starki, ale ty naprawdę manipulujesz i aż się przykro to czyta. ,,

Dowody konkretne poproszę, gdzie czymkolwiek manipuluje, bo znowu kolejna osoba, która nie rozumie na czym polega kwestia dowodowa, póki co to teksty bez pokrycia.

I właśnie o tym piszę, dowodów dostarczyłem Ci niżej, ty jednak wolisz dalej w to brnąć...

,,Piszesz o rasizmie, tylko na podstawie tego że według innych w Północnych Królestwach nie powinno być czarnoskórej ludności, próbujesz zrobić z nich przysłowiowego idiotę, który nie ma racji, jednocześnie samemu rzucając puste hasła pokroju "udowodnij", "to są fakty", torpedujesz wieloletnie badania "historyków", na temat migracji ludzi, transportu, czy struktur gospodarczo społecznych argumentami że Wiedźmin to fikcyjny świat, jednocześnie przytaczając słowa Andrzeja Sapkowskiego, który na kartach swojej powieści opisał swój świat zgodnie z tymi badaniami, oraz swoim własnym wykształceniem. ,,

Raz, według kogo? Im są ci inni? Jakie znaczenie mają oni do dyskusji? Po co się powołujesz na kogoś kto nie istnieje i nie jest skonkretyzowany?

... Jednocześnie próbując wykazać że "ci inni" nie istnieją, w momencie gdy tymi innymi jest choćby twój współrozmówca.

I znowu, fakty historyczne nasze nie mają żadnego znaczenia dla świata wiedźmina, bo to świat fikcyjny, nie historyczny, więc argument powołujący się na nią, jest głupi i błędny już u swojej struktury.

I po raz kolejny, zakładasz że dany argument jest "głupi i błędny", tylko dlatego że Wiedźmin to "świat fikcyjny", jednocześnie ignorując wszelkie przesłanki za tym że...

,,Andrzeja Sapkowskiego, który na kartach swojej powieści opisał swój świat zgodnie z tymi badaniami, oraz swoim własnym wykształceniem,,

Jakimi badaniami? Konkretnie proszę.

... świat Sapkowskiego jest w wielu elementach podobny, czy wręcz opiera się o wieki średnie. Sapkowski sam... a z resztą: https://sapkowskipl.wordpress.com/2017/03/13/wiedzmin-i-historia/
Sapkowski sam odnosi się do "średniowiecza" i "historii", oraz realnych wydarzeń mających miejsce w naszym świecie.

Dalej możemy czytać to o czym piszę niżej:
AB: Stworzył więc Pan kompletny świat wraz z właściwymi mu stosunkami społecznymi, systemem politycznym…

AS: Pisząc pierwsze opowiadania, nie miałem ambicji tworzenia świata. Tym, co mnie zajmowało, był klasyczny – choć euhemeryzowany – motyw bajeczny, weń zaś losy bohatera, opowieść i morał. Później, gdy przyszedł czas na wielotomową powieść heroic fantasy, świat musiał powstać, bez takowego wszak heroic fantasy nie ma. Mylą się jednak ci, co sądzą, że wprzódy spędziłem 5 lat na rysowaniu map, spisywaniu zaklęć, opracowywaniu bestiariuszy i kreśleniu drzew genealogicznych dynastii panujących. U mnie „świat” miał być wyłącznie tłem dla poczynań bohaterów. A po części alegorią.

Dalej czytamy:
AB: Korzysta Pan z baśni, legend, ale istnieją przecież książki stricte historyczne. Widać u Pana solidną wiedzę historyczną. Zacytuję Panu fragment z „Jesieni Średniowiecza” Johanna Huizingi: dzisiaj romantyczna inscenizacja Pas d’armes wydaje się nam tak samo niesmaczna i zużyta, jak próżny i kłamliwy wydaje się wdzięk ślubów „na bażanta”, „pawia” czy „czaplę” […] Kronikarz [Froissart] opowiada, że istotnie widział panów angielskich, którzy jedno oko mieli zasłonięte opaską po to, by – wedle ślubu – patrzeć tylko jednym okiem dopóty, dopóki nie dokonają we Francji swych bohaterskich czynów. W V tomie sagi Pani jeziora też przysięga się „na czaplę”.

AS: Zdecydowanie. Huizinga stoi o tam, na półce. Korzystałem też z tych samych źródeł, przede wszystkim z kronik Froissarta, świetnego źródła przy pisaniu o rycerzach i rycerstwie. Błędny rycerz, przy tym lekko stuknięty, to nader charakterystyczny stereotyp fantasy. Jednak literaccy rycerze to jedna sprawa, a prawda historyczna – druga. Była to wszak kasta ludzi, których głównym zajęciem było zabijanie. Z tego samego pnia wywodzą się Kmicice Sienkiewicza, którzy też parali się określonym procederem, i muszkieterowie Dumasa, którzy byli wszak formacją wojskową. Rycerskość pasuje do literatury: tam muszą być szlachetni chevaliers, którzy pojadą po brylantowe spinki. Królowi Francji muszkieterowie absolutnie nie służyli do jeżdżenia po spinki, lecz do podboju okolicznych krajów i mordowania hugenotów, co ma zgoła niewiele wspólnego z rycerskością.

AB: Ale pasowania na polu bitwy, za zasługi, zdarzały się w historii.

AS: Rzecz jasna, dlatego i u mnie tak się dzieje. Nie twierdzę, że nie było rycerzy prawdziwie szlachetnych, szanujących jakiś kodeks i jego przykazania typu „ust kłamstwem nie kalaj, broń dziecka i niewiasty, powalonego nie dobijaj”. Twierdzę jednak, że cała wielka i prześwietna tradycja rycerska to wymysł poetów na użytek literatury.
Norma „rycerskości” była od tej tradycji krańcowo różna. Nawet u tych, którzy powinni być krynicą wartości rycerskich, i takimi byli okrzyknięci, choćby przez Bernarda z Clairvaux. Mówię o templariuszach, Milicji Bożej. Prędko się okazało, co to za milicja. Pominąwszy podstawy prawne ich procesów, jedno jest pewne, że Milicja Boża po tym, jak przestała się zajmować ludobójstwem w Ziemi Świętej, zajęła się robieniem pieniędzy. Zakon krzyżacki też mile się w naszej historii zapisał, a przecież pół Europy do Krzyżaków ściągało, połowa królów i książąt odbywała u nich rycerską praktykę w grabieży oraz mordowaniu Żmudzinów, Litwinów i Polaków.

To wszystko zapewne pan Andrzej mówił od tak, to pewnie nie świadczy o tym jaki średniowiecze, czy ogólnie historia wywarła wpływ na świat Wiedźmina.
Śmieszne jest to że powołałeś się na cytat z właśnie tego wywiadu, jednocześnie dalej negując temu co można było w nim wyczytać.

I dalej:
Trzymam się tego szczegółu, bo uważam, że jest nie tylko fabularnie zabawny, ale i daje ważny sygnał: choćby był to świat fantasy, magiczne królestwo, „Never Never Land”, to i tak zajdą w nim procesy historyczne, powstaną formacje społeczno-polityczne, wytworzy się nawet podobny zwyczaj. Dlatego, że u ich podłoża tkwi zawsze to samo – psychika ludzka. Z jednym wyjątkiem – w fantasy nie ma chrześcijaństwa. I tu właśnie zawsze ucinam dyskusję na temat podobieństw historycznych, a zwłaszcza średniowiecznych. Nie można położyć znaku równości między krainą fantastyczną, w której Boga nie ma, a światem, w którym jest tylko Bóg, bo przecież historia świata to historia chrześcijaństwa. Gdyby nie chrześcijaństwo, świat na wyglądałby dziś tak, jak wygląda. Pomijając to, jak wygląda.

Odcinając się jedynie od Chrześcijaństwa, względem naszej historii.

Mój Nilfgaard jest inny. Nie jest demonem, lecz państwem jak każde inne. To jest Rzym. Rzym nie pała nienawiścią do Germanów, Celtów czy Daków dlatego, że wierzą w innych bogów, że są Dakami. Rzym chce ich podbić, bo Rzymowi potrzebni są niewolnicy, cyna, miedź, skóry, wosk, konie. Nie ma demonizmu. Jest polityka i biznes.

To wszystko w zasadzie masakruje twoje argumenty o odcięciu się od historii naszego świata.

Po pierwsze, naucz się czym jest manipulacja, bo nie wiesz o czym piszesz. Sugerowanie, że próba przekonania kogoś do racji swojej to manipulacji, to rak, sugerujący u mojego interlokutora pewne problemy z świadomością. Nie masz żadnych dowodów na moją manipulacje, ani przykładów, po prostu nie masz argumentów i wygodniej jest ci kłamać niż napisać coś prawdziwego, żałosne.

O tym Starki już chyba wszyscy forumowicze wiedzą, tylko ty rozumiesz i znasz definicje, inni nie wiedzą o czym piszą, smutne to.
Nigdzie nie sugerowałem że próba przekonania swojego współrozmówcy to manipulacja, dowodem było oskarżenie twojego współrozmówcy o rasizm...

,,Mnie zapewne również zapytasz, w którym miejscu to robisz i już spieszę z odpowiedzią, samo stwierdzenie o rasizmie, względem współrozmówcy, oraz innych ludzi z tego wątku, jest krzywdzące. ,,

Nie jest krzywdzące, lecz prawdziwe, poza tym co to jest ,,samo stwierdzenie o rasizmie,, stwierdzenie kogo, odnośnie czego? Względem współrozmówcy? Konkretny cytat cały proszę z wypowiedzią owego współrozmówcy.

Prawdziwe? Według definicji rasizm:
dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race – ród, rasa, grupa spokrewnionych) – zespół poglądów głoszących istnienie różnic i nierówności pomiędzy ludźmi. Wynikająca z nich ideologia przyjmuje wyższość jednych ras nad innymi.

Czyli nic pod co łapałby się twój współrozmówca, w wypowiedziach którego ani nie znajdziemy "poglądów głoszących istnienie różnic i nierówności pomiędzy ludźmi", ani głoszenia "wyższości jednej rasy nad inną", a jedynie stwierdzenie że czarnoskóry aktor nie pasuje do roli bohatera, który według wizji autora jest biały, Gerr nie ma problemu z czarnoskórymi aktorami w rolach, do których pasują (kupcy, tancerki, najemnicy).
I proszę cytat
Wynika to z rasizmu i braku zrozumienia czym jest adaptacja, jak u ciebie, i jakimi prawami się rządzi.

Jacy inni ludzie w tym wątku? Konkretnie!

Konkretnie? Mam wypisywać tu ich nicki? Proszę, specjalnie dla Ciebie wypowiedź jednego z forumowiczów:

elathir

W sumie ma to sens, o ile:
1) nie przerobią żadnej postaci, o której wiemy jak wygląda
2) będzie spójne z Lore, czyli pochodzenie i charakter postaci będzie trzymać się kupy (offirczycy, zerrikańczycy itd.)

I nie ma to znaczenie, że jest krzywdzące, jak ktoś zachowuje się jak rasista, to nim, jest, krzywdzące są ich poglądy, żałosny relatywizm moralny u ciebie.

Po raz kolejny odsyłam do definicji rasizmu. Przyswój ją, bo widać że masz tu wyraźny problem.


,,Lekko mówiąc, tym bardziej że prócz własnych wniosków, nie masz żadnego argumentu na poparcie tego stwierdzenia. ,,

jakiego stwierdzenia?

Wiedział byś jakiego, gdybyś tak nie poszatkował mojej wypowiedzi z której wydawało mi się że to wynika.

,,I oczywiście, zaraz odniesiesz się do rzeczywistych rasistowskich wypowiedzi, tyle że bynajmniej nie kwalifikują się pod nie te przeciwne czarnoskórym aktorom, grającym główne role w samej adaptacji,,

Owszem, kwalifikują się, nie ty decydujesz o tym, czy się kwalifikują czy nie, pasują do definicji, a aktorzy są obrażani z wzgląd na kolor skóry. Dyskryminowani z tego powodu, nie mogą grac roli x bo skóra itd.

A więc to ty decydujesz o tym czy się coś kwalifikuje czy nie. Nie nie pasują do definicji, twój współrozmówca nigdzie nie obrażał czarnych aktorów, nie są oni też dyskryminowani w jego wypowiedziach. To że nie mogą grać głównych ról wynika jedynie z tego że według Gerr-a nie pasują oni do pierwowzoru, nie są oni zgodni z wizją autora, nie ma on problemu z czarnoskórymi "kupcami, tancerkami, najemnikami". Twoje argumenty Starki robią się coraz śmieszniejsze, równie dobrze mógłbyś tu oskarżyć pana Sapkowskiego o rasizm, bo "wiedźmi był biały" i przez to w ewentualnym serialu utrudnił tym zdobycie roli czarnoskóremu aktorowi, praktycznie zero pokrycia w faktach.

,,nną sprawą jest próba zrobienia z rozmówcy "osoby nie mądrej", w momencie gdy ten podbudowuje swą wypowiedź hasłami z Wikipedii, jak "ekranizacja",,

Wikipedia to nie źródło naukowe.

I Gerr wykazał brak mądrości w multum rzeczach, i z ekranizacją nie ma racji również, bo adaptacja mieści w sobie pojecie ekranizacji.

Wikipedia zawiera informacje które w prosty sposób można sprawdzić, a za podział są odpowiedzialni ludzie, którzy śmiem twierdzić, są znacznie mądrzejsi niż ja, czy Ty, dlatego bynajmniej ja nie śmiem negować ich ustaleń.

,,Specjalnie dla Ciebie źródło https://pl.wikipedia.org/wiki/Adaptacja_filmowa,,

Cherry picking
Hasty generalization
Argumentum ad vericatelum

Gratuluje, zrobiłeś 3 błędy logiczne w tym fragmencie, nawet więcej bym znalazł, ale na tym pozostanę, bo nie ma sensu cię bardziej pogrążać xd.
Żałosne i śmieszne zarazem xd.

Ja jedynie podałem Ci źródło o które prosiłeś, o tutaj:
Tak, jesteś nie mądry, bo nie wskazałeś źródła tej informacji to raz

,,Jeśli pomiędzy wynalezieniem czegoś, a późniejszym użytkowaniem tego, czy przeprowadzaniem na tym dalszych badań, nie widzisz związku przyczynowo-skutkowego, to w zasadzie nie wiem co Ci poradzić, to tak jakbyś nie dostrzegał związku przyczynowo-skutkowego między wynalezieniem pisma, a powstaniem cywilizacji. Całej reszty nie rozumiem, nie wiem skąd wysnułeś wnioski że nauka miałaby mieć jakieś powiązania z magią, nie wiem co w cytowanym przez ciebie fragmencie sugeruje nawet że nauka miała powstać za pomocą magii,,

Masz wyraźny problem z czytaniem z zrozumieniem, raz, owszem tego związku nie ma przynajmniej udowodnionego, nie ma korelacji żadnej, a korelacja, nie oznacza przyczynowości, innymi słowy, po raz kolejny pokazujesz, że z nauka ci nie za pan brat :/
Szkoda. Ale ok, lecimy dalej, pokaż mi ten wniosek który to niby wysuwam?

Nie ma udowodnionego? Czy nie udowodnił go sam pan Andrzej na kartach swojej powieści? Według niego przyczyną rozwoju naukowego, była magia, która pozwoliła na przeprowadzenie zaawansowanych badań. Chcesz więc napisać, że Sapkowski nie ma tutaj racji?

,,Może dawno kończyłem szkołę, ale od kiedy dopracowany jest synonimem poukładanego?,,

Od kiedy nie pozbawiasz słowa kontekstu wypowiedzi.

Ale zaraz, pozbawianie kontekstu wypowiedzi jest przecież według Ciebie w porządku.
I nie pozbawiam kontekstu wypowiedzi, nadal poukładany=/= dopracowany, tym bardziej nie są to synonimy.

,,Słowo poukładany w kontekście tego uniwersum oznacza nic więcej ponad to że wszystko w nim ma swoje miejsce i to stwierdzenie jest jak najbardziej prawdziwe. ,,

Nie, nie jest prawdziwe, raz, nie ty ustalasz kontekst, dwa, uniwersum absolutnie nie jest na zasadzie, że ,,wszystko ma w nim swoje miejsce,,. Już udowodniłem w poprzednich wypowiedziach, że to nie prawda, a powtarzać nie mam się zamiaru.
Znowu nie masz racji.

I po raz kolejny, to nie ja ustalam kontekst, tylko Ty, po raz kolejny też piszesz o czymś, na co nie masz pokrycia, ponad to że "Sapkowski powiedział że nie skupiał się na świecie".

,,Mamy podziały na państwa, państwa te podzielone są na krainy, w ich obrębach występują różne religie, ustroje tych państw są opisane, podobnie jak kultura, czy nawet sztuka, choć nic z tego nie jest wyraźnie "dopracowane", o wszystkim wiemy tylko tyle ile zawarł w tekście autor, więc cytując Ciebie,,

I o czym to niby świadczy? Podział na państwa? Serio??? TO jest dla ciebie te poukładanie świata? Xd
Ja pierdziele, masz naprawdę niskie wymagania, ale ok, gdzie jest opisany w książce ustrój Temerii, Redani, Nilfgardu, Keadwen, i innych państw, z naciskiem na to kto nimi rządzi, na jakich zasadach, z jakimi prawami itd. Konkretnie w książkach Sapka, gry się nie liczą. O wszystkim tym, wiemy bardzo mało.

Tak, według mnie podział o którym pisałem świadczy o "poukładanym" świecie.
Jak to gdzie, w książkach. Nie znajdę konkretnych cytatów, bo to wymagałoby wertowania całego siedmioksięgu, jednak to z książek nie gry wiemy że Nilfgaard jest Cesarstwem, to z książek, wiemy że Cesarz jest głową państwa i religii, wiemy też że kultem w obrębie cesarstwa jest darzone Wielkie Słońce, które utożsamiane jest też z samym Cesarzem. Wiemy jakie prowincje wchodzą w skład cesarstwa, wiemy że Nilfgaardczykiem może nazwać się tylko mieszkaniec głównego regionu, wiemy o strukturach militarnych, podejściu do magów i magii, różnicach w nim między północą, wiemy nawet o obrzędach pogrzebowych i zapewne wielu innych o których nie pamiętam. W przypadku Północy mamy dodatkowo do czynienia nawet z całymi liniami dynastycznymi. Myślę że to jednak nie mało i jak najbardziej świadczy o "poukładaniu".

,,jednocześnie przechodząc dalej i pokazując Ci kolejną manipulację faktami,,

To nie jest żadna manipulacja, znowu fakt tobie nie przychylny nazywasz manipulacją, brawo, żałosne i śmieszne zarazem, po raz drugi xd.

"Fakt", mogę to skwitować tylko innym cytatem "xd"

,,Jednocześnie zmieniając ich kontekst, tak by wynikało z nich że jego świat "nie jest poukładany", dostosowując to pod swoje potrzeby, choć każdy zaznajomiony z tematem wie że wypowiedź pana Andrzeja dotyczyła zupełnie czego innego,,

Nie prawda, nie mamy tutaj do czynienia z zmianą kontekstu, od początku kontekst jest taki sam jak w cytowanym przez ciebie fragmencie. Świat jest nie poukładany, nie dokładny itd. Pokazałem to już wyżej.
I przestań stosować sofizmat rozszerzenia, naprawdę żałośnie to wygląda :/

I znowu to robisz, to naprawdę jest przykre, znowu porównujesz "poukładanie" z "niedokładnością", czy raczej "(nie)dopracowaniem", bo to że Sapkowski nie skupił się na jego jak największej rozbudowie, nadal nie znaczy że był "niedokładny" w tym co opisał.
Tak więc niestety żałosne jest jedynie to że próbujesz tu manipulować wypowiedzią autora i wyciągasz z niej swoje własne wnioski...

,,. Sapkowski w słowach tych zakomunikował że zbytnio na tworzeniu świata się nie skupia, ten jest jedynie tłem dla bohaterów, nie zmienia to jednak faktu że tło to jest niezwykle wyraziste i logiczne, nawet jeśli nie jest ono rozbudowane jak to u Tolkiena. ,,

Nie wiesz co Sapkowski zakomunikował a sugerowanie, że wie się lepiej co autor ma na myśli to żałość do potęgi trzeciej. I tło nie jest ani logiczne, ani wyraziste, jest typowe dla pastiszu dark fantasy, którym wiedźmin jest. Nie wyróżnia się niczym szczególnym.

... Powinieneś raczej napisać "Sapkowski nie wie" i to jest żałość do potęgi "n". W końcu to ty utożsamiasz wypowiedź że autor "nie skupiał się na świecie, tylko postaciach", z tym że jego świat był "niepoukładany".

,I ponownie zakładasz błąd logiczny. On wychodzi z danej tezy, którą próbuje obronić, ty natomiast musisz teraz obalić jego obronę podając kontrprzykład/kontrargument, skoro uznałeś że jego obrona jest błędna. Samo założenie że jest błędna tu nie wystarczy.,,

Ponownie używasz słów, których nie rozumiesz. I nie masz racji, on stawia tezę, on ma ja bronić nie ja, na nim spoczywa ciężar dowodu nie na mnie. I tak samo błędne założenie , jak najbardziej wystarczy.

I tu znowu mamy problem, gdyż on tej tezy broni, podając Ci konkretne argumenty, z którymi się w mniejszym, czy większym stopniu zgadzam i które potwierdzają cytaty z wywiadu, na które jedyną Twoją odpowiedzią jest "nie prawda", dlatego to teraz na tobie spoczywa udowodnienie mu tej "nieprawdy" i kłamstwa.

Nie wyśmiewam się z jego inteligencji, jedynie stwierdzam fakt, a w prawdzie nie na ma nic złego.

Znowu "fakt".

No, w końcu napisałeś cos mądrego, rychło w czas. Absolutnie nie masz racji w swoich wypowiedziach kierujesz się błędami logicznymi, co wskazałem już wyżej, brakiem zrozumienie tematów na które się wypowiadasz, i problemami z logiką. Jedyny plus dla ciebie to taki, że chociaż próbowałeś, w przeciwieństwie do Geera, ale cóż..próbowanie to czasami za mało :/

A ja liczę na to, że w końcu nauczysz się myśleć logicznie, pisać bez błędów logicznych, sofizmatów oraz pustych, zarzutów, które są nie udowodnione niczym poza twoją błędną opinią i żałosną skłonnością do wrzucania linków do wiki, i usprawiedliwiania rasizmu za wszelką cenę. Życzę mądrości, może kiedyś ci przybędzie.

Czyli się przeliczyłem, nie ma sensu próbować Cię przekonywać, zbyt duża buta, zbyt duże przeświadczenie o nieomylności. W jednym Gerr ma sto procent racji, szkoda więcej czasu, jeśli nie zrozumiesz powyższego, nie ma sensu tego kontynuować.

post wyedytowany przez str1111 2018-01-22 18:22:40
22.01.2018 20:01
31.1
zanonimizowany1168249
3
Generał

,,I właśnie o tym piszę, dowodów dostarczyłem Ci niżej, ty jednak wolisz dalej w to brnąć...,,

Nie dostarczyłeś dowody, jedynie opinie, swoje, blednę, które mylnie uważasz za jedyne, słuszne w danej dyskusji. Naucz się czym jest dowód a czym opinia, kolejne słowa, które są tobie obce, coś dużo się ich robi xd.

,,... Jednocześnie próbując wykazać że "ci inni" nie istnieją, w momencie gdy tymi innymi jest choćby twój współrozmówca.,,

Znowu kłamstwo, kolejne, nigdzie nie napisałem, że oni nie istnieją, jak tak to proszę o konkretny cytat. Od kiedy pytanie, jest stwierdzeniem faktu? Aż taki masz problem z składnią zdań? Żałosne. I smutne zarazem.

,,I po raz kolejny, zakładasz że dany argument jest "głupi i błędny", tylko dlatego że Wiedźmin to "świat fikcyjny", jednocześnie ignorując wszelkie przesłanki za tym że...,,

Owszem, wiedźmin to świat fikcyjny i nie ma żadnego dowodu na to by przenosić do niego prawidła w skali jeden do jednego, z naszego świata, tylko z powodu podobieństw paru, które nie maja udowodnionych korelacji między sobą.

,,Sapkowski sam odnosi się do "średniowiecza" i "historii", oraz realnych wydarzeń mających miejsce w naszym świecie.,,

Odnosi się do pewnych elementów czemu nigdy nie zaprzeczałem, ale nie jest to średniowiecze xd. Naucz się odróżnią tej pojęcia.

,,To wszystko zapewne pan Andrzej mówił od tak, to pewnie nie świadczy o tym jaki średniowiecze, czy ogólnie historia wywarła wpływ na świat Wiedźmina,,

Wywarła bardzo mały, gdyż to co przedstawił Sapek to nadal ledwo zarysowanie świata, które może zrobić i autor dobrego fanifika.

,,Śmieszne jest to że powołałeś się na cytat z właśnie tego wywiadu, jednocześnie dalej negując temu co można było w nim wyczytać.,,

Nie negowałem niczego co jest w tym wywiadzie, znowu, masz urojenia, albo konkretny dowód proszę.

,,To wszystko w zasadzie masakruje twoje argumenty o odcięciu się od historii naszego świata.,,

CO? A gdzie ja pisałem o ODCINANIU się od historii? Czemu tworzysz chochoła, którego potem zwalczasz? Kolejny błąd logiczny, wynikający z braku umiejętności logicznego myślenia.

,,O tym Starki już chyba wszyscy forumowicze wiedzą, tylko ty rozumiesz i znasz definicje, inni nie wiedzą o czym piszą, smutne to.,,

Argumentum ad populum. Zieew.

,,Nigdzie nie sugerowałem że próba przekonania swojego współrozmówcy to manipulacja, dowodem było oskarżenie twojego współrozmówcy o rasizm...,,

Co było prawdą, gdyż mój współrozmówca jest rasistą, dyskryminującym daną rasę.

,,Czyli nic pod co łapałby się twój współrozmówca, w wypowiedziach którego ani nie znajdziemy "poglądów głoszących istnienie różnic i nierówności pomiędzy ludźmi", ani głoszenia "wyższości jednej rasy nad inną", a jedynie stwierdzenie że czarnoskóry aktor nie pasuje do roli bohatera, który według wizji autora jest biały, Gerr nie ma problemu z czarnoskórymi aktorami w rolach, do których pasują (kupcy, tancerki, najemnicy).,

Owszem, jego wypowiedzi łapią się w definicje rasizmu, sam fakt, zabraniania komuś grania w filmie, wyrażania negatywnego zdania tylko z powodu koloru skóry to rasizm w czystej postaci. Definicja rasizmu to potwierdza.
I Geralt może być i biały i czarny, jego kolor skóry nie ma nic wspólnego z charakterem postaci.

,,Po raz kolejny odsyłam do definicji rasizmu. Przyswój ją, bo widać że masz tu wyraźny problem.,,

Po raz kolejny odsyłam do definicji rasizmu. Przyswój ją, bo widać że masz tu wyraźny problem.

,,Wiedział byś jakiego, gdybyś tak nie poszatkował mojej wypowiedzi z której wydawało mi się że to wynika.,,

Czyli nie jesteś w stanie odpowiedzieć na proste pytanie i z powodu twojej głupoty, próbujesz zrzucić winę na swojego interlokutora? XD
Ja pierdziele, co za zakompleksiona postawa xd.

,,A więc to ty decydujesz o tym czy się coś kwalifikuje czy nie,,

Owszem, bo argumenty są po mojej stronie.

,,Nie nie pasują do definicji, twój współrozmówca nigdzie nie obrażał czarnych aktorów, nie są oni też dyskryminowani w jego wypowiedziach,,

Kłamiesz, dyskryminował ich.

,,To że nie mogą grać głównych ról wynika jedynie z tego że według Gerr-a nie pasują oni do pierwowzoru, nie są oni zgodni z wizją autora, nie ma on problemu z czarnoskórymi "kupcami, tancerkami, najemnikami",,

Wizja autora nic nie znaczy przy adaptacjach, które są z definicji inne niż oryginał. Więc argument nie ma sensu tutaj.

,, Twoje argumenty Starki robią się coraz śmieszniejsze, równie dobrze mógłbyś tu oskarżyć pana Sapkowskiego o rasizm, bo "wiedźmi był biały" i przez to w ewentualnym serialu utrudnił tym zdobycie roli czarnoskóremu aktorowi, praktycznie zero pokrycia w faktach.,,

Twoje błędy logiczne staja się coraz zuchwalsze, podobnie jak lanie wody, tylko po to by móc wyrzucić z siebie żółć, która lgnie ci od dawien dawna, szkoda, że musisz to robić, ale hej, niektórzy jak ty są po prostu na tyle nie do wartościowi, że nie mają innego wyboru.

,,Wikipedia zawiera informacje które w prosty sposób można sprawdzić, a za podział są odpowiedzialni ludzie, którzy śmiem twierdzić, są znacznie mądrzejsi niż ja, czy Ty, dlatego bynajmniej ja nie śmiem negować ich ustaleń.,,

Cherry picking,
Hasty generalization

Gratuluje nadal nie uczysz się na błędach...

,,Ja jedynie podałem Ci źródło o które prosiłeś, o tutaj:,,

Źródło peer review, przepraszam, myślałem, że to oczywiste, ale dla niektórych to trzeba jak krowie na rowie xd.

,,Według niego przyczyną rozwoju naukowego, była magia, która pozwoliła na przeprowadzenie zaawansowanych badań. Chcesz więc napisać, że Sapkowski nie ma tutaj racji?,,

Yup, nie ma udowodnionego.

,,I nie pozbawiam kontekstu wypowiedzi, nadal poukładany=/= dopracowany, tym bardziej nie są to synonimy.,,

Są synonimami w tym kontekście.

,,I po raz kolejny, to nie ja ustalam kontekst, tylko Ty, po raz kolejny też piszesz o czymś, na co nie masz pokrycia, ponad to że "Sapkowski powiedział że nie skupiał się na świecie".,,

Mam pokrycie, wywiad, który wkleiłeś jest tego dowodom najlepszym jak bardzo wiele bzdur napisałeś xd.

,,Tak, według mnie podział o którym pisałem świadczy o "poukładanym" świecie.
Jak to gdzie, w książkach. Nie znajdę konkretnych cytatów, bo to wymagałoby wertowania całego siedmioksięgu, jednak to z książek nie gry wiemy że Nilfgaard jest Cesarstwem, to z książek, wiemy że Cesarz jest głową państwa i religii, wiemy też że kultem w obrębie cesarstwa jest darzone Wielkie Słońce, które utożsamiane jest też z samym Cesarzem. Wiemy jakie prowincje wchodzą w skład cesarstwa, wiemy że Nilfgaardczykiem może nazwać się tylko mieszkaniec głównego regionu, wiemy o strukturach militarnych, podejściu do magów i magii, różnicach w nim między północą, wiemy nawet o obrzędach pogrzebowych i zapewne wielu innych o których nie pamiętam. W przypadku Północy mamy dodatkowo do czynienia nawet z całymi liniami dynastycznymi. Myślę że to jednak nie mało i jak najbardziej świadczy o "poukładaniu".,,

To wszystko to ledwie zalążek informacji na poziomie fanfika, nie dogłębna analiza świata, wskazująca, że jego autor miał zaplanowane co i jak. Możesz być mało wymagający, mnie to nie przeszkadza, ale liczę, na to, że twoje potrzeby, wzrosną niedługo do powyżej poziomu gimnazjum.

,, znowu to robisz, to naprawdę jest przykre, znowu porównujesz "poukładanie" z "niedokładnością", czy raczej "(nie)dopracowaniem", bo to że Sapkowski nie skupił się na jego jak największej rozbudowie, nadal nie znaczy że był "niedokładny" w tym co opisał.,,

Świat Sapkowskiego jest niedokładny, owszem.

,,Powinieneś raczej napisać "Sapkowski nie wie" i to jest żałość do potęgi "n". W końcu to ty utożsamiasz wypowiedź że autor "nie skupiał się na świecie, tylko postaciach", z tym że jego świat był "niepoukładany".,,,

Czyli dla ciebie prawidłowy wniosek logiczny to błąd? Nie mam pytań xd.

,,Czyli się przeliczyłem, nie ma sensu próbować Cię przekonywać, zbyt duża buta, zbyt duże przeświadczenie o nieomylności. W jednym Gerr ma sto procent racji, szkoda więcej czasu, jeśli nie zrozumiesz powyższego, nie ma sensu tego kontynuować.,,

Czyli znowu kolejna osoba, skarży się jak to źle się dyskutuje i nadal dyskutuje, co raczej wskazuje na masochistyczne skłonności niż na jakikolwiek rozsądek, nie mogę się doczekać aż odpiszesz na ten komentarz i znowu będzie ból tyłka, że nie ma sensu rozmawiać z mną xd. Powodzenia i do następnego <3

22.01.2018 20:15
👍
31.2
str1111
45
Generał

Widzisz, miałem rację, jesteś po prostu osobą specyficzną, pisząca raz jedno, raz drugie, udając że to pierwsze zostało źle zrozumiane, lub nie istniało, jednocześnie samemu powołując się na swoje "fakty", gdy u rozmówcy widzisz tylko "opinie".

Mam tylko podobną doi Gerra prośbę, widząc mnie w komentarzach nie odpisuj, bo dyskusja z udziałem twoich "faktów" i moich "opinii" nie ma sensu.

post wyedytowany przez str1111 2018-01-22 20:16:43
22.01.2018 21:15
31.3
zanonimizowany1168249
3
Generał

Pomarzyć wolno, pomarzyć wolno...

Wiadomość Serialowego Wiedźmina nie ujrzymy zbyt szybko