Nadchodzi kolejna graficzna rewolucja - czym jest HDR?
super materiał ;) i niech mnie cholera, ale z całej ekipy tvgry Kacper chyba najlepiej montuje materiały :D
Nie wiem co musieliby zrobić żeby monitory z HDR sprzedawały się dobrze wśród graczy. W chwili obecnej kupienie monitora z matrycą IPS to żaden problem, a gracze i tak kupują badziewne TN.
Odpowiedź jest bardzo prosta....marketing. HDR jest mocno reklamowane i z czasem będzie co raz bardziej a matryca w monitorze to coś na co zwracają uwagę tylko osoby którym naprawdę zależy na czymś lepszym. Dla przeciętnego gracza to bez znaczenia, kupi towar który ma dobre opinie albo który mu poleci sprzedawca w sklepie.
kolejna? przeciez ostatnia byla jak przechodzilismy z 2d na 3d
@Kacper kiedy zrobisz material o "Data Miningu" ?
Bardzo solidnie i przejrzyscie wyjasniles to pojecie HDR
Naprawde przejrzyście i zrozumiale.
Kawal dobrej roboty Kacper
Świetny materiał Kacper - najlepszy cykl filmów na TV Gry. Oby tak dalej :)
Szkoda, że z monitorami HDR jest lipa. O ile 4k to żaden problem, to HDR zwyczajnie nie ma - a miejsca na drugi telewizor nie mam :)
Póki co lipa, ale takie pojawiają się już na targach, więc niebawem zawitają na rynku.
Poza tym póki co nie ma treści HDR na PC*(chociaż to wynika z brak wyświetlaczy), a zależność konsola-->> TV; PC -->> monitor pozostaje.
* - jeżeli posiadasz monitor z matrycą 10 bit możesz pograć w Obcego Izolacja w 10 bit - z lepszym kontrastem, a co za tym idzie - lepszymi cieniami itd. (a w tej grze jest ich akurat dość sporo).
Kacper zwany Kacprem jak zwykle pełen profesjonalizm. Mnie tylko zastanawia, czy HDR to nie jest kolejna wydmuszka, która ma skłonić graczy do zmiany telewizora/monitora.
Kacepr - pierwsza klasa!
HDR - na wuj to komu? :/
HDR to jedyna z tych "nowych nowinek", która powoduje żywsze bicie mojego serca.
Zdecydowana większość osób które zobaczyło HDR na oczy twierdzi, że robi on większą różnicę niż 4K. Sam do tej grupy należę. Ogromny krok naprzód.
Nie ma znaczenia, bo z tego co wiem będą i tak robić głównie HDR z 4K, a fullhd niezbyt.
Gry na Xboxa One S chodzą tylko w Full HD, a mają HDR.
Sporo filmów FHD tez jest HDR.
misiekutd ->natomiast by ten HDR zobaczyć musisz mieć odpowiedni ekran a w chwili obecnej to tylko ekrany 4K. Ekranów full HD z systemem HDR nie produkują dlatego mimo iż gry z Xboxa One S chodzą z full HD i możesz w nich włączyć ten tryb to efekty zobaczysz dopiero na odpowiednim TV czyli na ten moment tylko telewizory 4K.
Ekran w 4K, ale obraz zadawany przez konsolę idzie w FullHD.
Efekt zobaczysz na telewizorze z HDRem, których większość jest 4K.
Chodziło o to że większe wrażenie robi dodanie w grze HDRa, niż gra która ma natywną rozdzielczość 4K.
Tak samo zresztą wygląda to przy filmach, 4K jest okej ale dopiero HDR robi robotę. Najlepiej zresztą na OLEDach ale to już inny temat ;)
Nie będzie to szkodliwe dla oczu? Jak rozumiem będą mogły być generowane sceny (np. słońce) które powinny mnie oślepić? Już sobie to wyobrażam - lecę w pomieszczeniu terrorystą, wpada flashbang i rzeczywiście przez 15 min nic nie widzę, nie jako postać w grze, ale jako gracz:D
A czy taki telewizor hdr dorównuje w końcu jakością obrazu kineskopowi full hd?
HDR w fotografii - jak najbardziej sensowny, bo dopiero wtedy fotki bardzo kontrastowych scen wyglądają jak należy. Widzimy jednocześnie nieprzepalone jasności i szczegóły w cieniach. Czyli dostajemy bardziej naturalny, a nie ograniczony zakres tonalny.
HDR w obecnych grach - najczęściej bzdura, bo działa dokładnie na odwrót niż ten w fotografii i sprowadza się do skrajnego przepalania jasności. Wkurza mnie niemiłosiernie jak w DriveClub albo Gran Turismo wyjeżdżając z tunelu widzę 100% białą plamę. Z realizmem nie ma to nic wspólnego.
HDR w telewizorach - pożyjemy, zobaczymy. Jak na razie dla mnie to marketingowa papka.
Po prostu nie wiedziałem co to za gra, jak COD to ok, i tak miałem na celowniku, tym lepiej, bo wygląda na tym urywku klimatycznie.
Przecież standardem jest 32 bity koloru, w większej gamie będzie potrzeba jeszcze więcej by zachować to samo "zagęszczenie" przejść a jest tylko 12bit?
Pamiętam jak Oblivion w 2006 reklamował się filtrem HDR wtedy też był hype :P a teraz wielkie poruszenie bo monitory polepszają. Nie widzę w tym żadnego skoku jakości bo technologia stara, a monitory ulepszają stopniowo, może jak ta większa gama będzie w standardzie to będzie różnica.
Standard 32 bitowy to tak naprawdę 24 bitowy kolor (czyli po 8 bitów na składowe RGB) a pozostale 8 bitow stanowi kanał Alpha czyli: przezroczystosc) = panele 8 bitowe. Nie zrozumiałeś wykładu ;)
HDR w telewizorze wszystko to co uzyskasz z ME/RE w 10 sekund :) Mniej więcej promowanie tej technologii to zamiar jak wymyślenie koła w 2016 roku. Najbardziej bawią mnie slogany : "High Dynamic Range Image, czyli obraz HDR, to taki, którego jasność jest porównywalna z tym, co widzi ludzkie oko. Szeroki zakres tonalny (odcieni) rozumiemy jako stosunek najjaśniejszego punktu na obrazie do najciemniejszego". Powiem tak zrobienie z odbiorcy większego kretyna niż namówienie go na zakup TV3D gdzie większość która taki ma nie wie pewnie dzisiaj gdzie wsadziła okulary dołączone z tym cudem. Pomijam już czy w ogóle skorzystała z tego więcej niż raz. Zakrzywione panele, które powodowały że immersja obrazu stała się jeszcze większa "obraz nas otacza" naprawdę ? Fajny bajer dla samego bajeru po 1-2 dniach nie widzimy różnicy. Teraz HDR - to już jest bezczelność, ale rozumiem HDR ready to jest to na co wszyscy frajerzy obecnie czekają, nie zapomnicie będzie 2018 i 2019 wtedy pojawi się coś nowego bez czego nie możecie żyć :)
Wymiatasz z logiki. Jak Macierewicz. :D
HDR w telewizorze wszystko to co uzyskasz z ME/RE w 10 sekund
Ha ha, wieź się znowu nie ośmieszaj, co za brednie.
Fotografia HDR jest już od dawna, tak samo jak gry renderowanie w HDR, ale ten HDR co teraz wchodzi to jest poziom wyżej, wymaga nowego sprzętu.
to jest właśnie to że wam się wydaje, a ja zapoznałem się z tą technologią empirycznie
Przecież ty bredzisz i to nie podlega dyskusji, podważasz fakty, co za tym idzie, ośmieszasz się.
Chciał bym by. headsety vrowe miały kiedyś to w standardzie. Problem polega na tym, że zaraz by się zaczęły gadki ze wzrokiem, a przecież miało by to działać na innych zasadach.
Kacper - ekstra materiał
Kolejny nic nie znaczący bajerek. Moda na 3D minęła, więc trzeba wymyślić coś innego.
Ten "bajer" to naprawdę rewolucja, jest tym dla tv czym dla grafiki komputerowej było wprowadzenie akceleratorów graficznych.
To nie vr. Nie przesadzaj
Hydro2 Ty piszesz o sposobie w jaki ogląda się materiał (tv, rzutnik, zestawy Vr), natomiast ja o sposobie jego wyświetlania na tych ekranach a to spora różnica. Natomiast przyszła generacja VR będzie z HDR zobaczysz :)
jestem bardzo sceptycznie nastawiony do filtrow.
Nie wiem jak można grać w gry na monitorze.... Ja gram leżąc na kanapie.
Można. Zwłaszcza jak chcesz grać w coś gdzie mysz + klawiatura to podstawa :)
Dobry, rzeczowy materiał zaprezentowany przy tym niezłą polszczyzną. Tak rzadko można z ust fachowca usłyszeć ostatnio "treść" zamiast angielskiego "content".
Zobaczymy, jak się to HDR przyjmie. Pamiętam pewną konferencję firmy Panasonic, gdzieś w 2010-2011 roku, na której cwaniakowaty marketingowiec twierdził, że obraz 3D to przeskok większy niż przejście z telewizji czarno-białej do kolorowej. Jak się obecnie ma technologia 3D np. w telewizorach, wszyscy wiemy.
WOW. Kacper, podziwiam Cię. :) Nie dość że masz olbrzymią wiedzę to jeszcze potrafisz ją przedstawić prostemu człowiekowi w taki sposób, że każdy zrozumie. Jeden z najlepszych materiałów w historii TVGry. :D
Do tej pory HDR było dla mnie zagadką i jedyne co rozumiałem to że czerń jest ciemniejsza czy jakoś tak. Dzięki temu materiałowi zrozumiałem, że to znacznie, znacznie więcej. Super. :)
HDR, czyli High Dynamic Range, to technologia która niedawno zawitała do marketingowych słowników na całym świecie.
Polemizował bym z tym stwierdzeniem. Pojęcie HDR jest znane w fotografii przynajmniej od 10 lat. Powstało masę programów do symulowania obrazów w HDR.
Ty w ogóle widziałeś materiał, czy rzucasz idiotycznym i ignoranckim memem?
Obecnie nawet nie ma gamingowych monitorów zgodnych z HDR xD
Henrar - można by było tutaj napisać, że są tak mocno potrzebne dla PC jak kierownica do gier rpg :) ale bez sarkazmu, opis technologii jest wykonany dobrze, gorzej z tym jak to funkcjonuje, dla mnie jest to kolejny slogan, oczywiście lubię slogany i wymieniam sprzęt regularnie, ale głównie obecnie z nudów sprzętowych, niż z wielkiego zainteresowania, większość za to fapuje nad każdą nową naklejką jakby wydanie pieniędzy ta naklejka uzasadniała. Z mojego pkt. widzenia zakup tv za 15-20K jeśli nie zarobisz na niego w max tydzień jest skrajną głupotą, zresztą jak każdego sprzętu w podobnej proporcji. Jak ktoś odkłada na sprzęt miesiącami i szczególnie dla sloganu 3D/HDR jest to czyste marnowanie zasobów, przetracanie swojego czasu / pracy na rzecz gadżetu, a wręcz naklejki.
HDR to nie jest "gimmick" a znacząco poprawia jakość obrazu, zwłaszcza w kombinacji z poszerzoną paletą kolorów, jaką oferuje HDR10 (bo tylko ten standard na PC jest realny, Dolby Vision jest wręcz niemożliwy, bo wątpię czy AMD/Nvidia będą montować chipy od Dolby na GPU). Polecam zobaczyć dobry wyświetlacz z HDR, by zrozumieć różnicę.
Henrar - właśnie o to chodzi, że widziałem, różnica no cóż dla mnie naklejkowa, nie wiem co ci tak bardzo poprawia obraz i gdzie widziałeś tą poszerzoną paletę, dla mnie to działanie zwykłego oślepiającego HDR bym powiedział wręcz z przesadą. No ale nie wnika, jednych to kupi innych nie, jak w życiu.
Akurat poszerzoną paletę widać doskonale zwłaszcza w przejściach między kolorami - w przypadku 8 bitów widoczny jest bardzo często tzw. color banding, którego nie widać już tak bardzo w przypadku 10 bitów+. HDR dla mnie to o wiele bardziej rewolucyjna technologia niż bezmyślne zwiększanie rozdzielczości.
Poszerzona paleta kolorów NIE MA NIC wspólnego z HDR, ale wiadomo, że pomaga, co oczywiście nie zmienia faktu, że alex jak zwykle bredzi i gówno wie, on myli istniejący już HDR z tym co teraz wchodzi do TV, a różnica jest spora.
Zresztą widać jak ten typ jest oderwany od rzeczywistości, jakbyś totalnie alex nie ogarniał, to większość ludzi w pl odkłada na tv, żeby sobie kupić.
zakup tv za 15-20K jeśli nie zarobisz na niego w max tydzień jest skrajną głupotą
Lol, to dopiero tekst skrajna głupota, to nie jest żaden problem dla osoby, która np. zarabia 7k z czego 5k chomikuje co miesiąc, więc może taki tv od ręki kupić i wcale nie zarabia 60 k miesięcznie, no kretyński komentarz roku...
@kaszanka9: poszerzona paleta kolorów ma ze standardem HDR wiele wspólnego właśnie, bo standard HDR10, który jest używany (i DV) jej wymagają ;)
Bo sobie tak ustalili by powiązać 10 bit z HDR, ale w praktyce NIE JEST TO KONIECZNE, poszukaj sobie definicji HDR - high dynamic range, to jest głównie sprawa różnicy między cieniem, a jasnością, taką jak może wychwycić oko, a tv do tej pory nie potrafiły tego wyświetlić.
I nie potrzebujesz do tego 10 bit, ale będą robić kombo, bo to pasuje ze sobą, hdr, 10 bit, a przy okazji wchodzący HEVC oferuje lepszą kompresję przy 10 bit.
Ja to wiem przecież xD Ale ja cały czas piszę o tym, co wprowadza standard, który będzie wykorzystywany a nie samym HDR, którego nikt pewnie nie wprowadzi (chyba że Sony w klasycznym PS4, ale tam też jest chyba HDR10).
kolejne pompowanie balonika, jak zawsze kiedy trzeba namówić ludzi aby zmienili telewizory po 2-3 latach od zakupu, jakie to jest śmieszne że ludzie nadal to łykają
Po pierwsze Kacper - świetny materiał: w przystępny, prosty sposób wytłumaczyłeś laikom (sam się za takiego uważam) co to jest to całe HDR i z czym to się je. Szczere gratulacje - odwaliłeś kawał dobrej roboty.
Po drugie IMO HDR to standard, który się przyjmie, nie skończy failem i wkrótce zawita "pod strzechy". HDR praktycznie nie ma wad, dla konsumenta to same korzyści. Co najważniejsze już na starcie praktycznie nie ma zbyt wielu bolączek i "chorób wieku dziecięcego". Pierwsze telewizory LCD miały kiepską żywotność, "lampy" już po kilku latach nie świeciły tak jak trzeba, "plazmy" potrafiły "piszczeć", bolączką były też "duszki", etc. 3d powodowało bóle głowy, trzeba było zakładać jakieś obciachowe okulary, przy VR trzeba zakładać na "łepetynę" konkretne badziewie, że o cenie nie wspomnę. Większość z tego już za nami, technologie poprawiono, co miało zostać na rynku to zostało, co miało zdechnąć to zdechło lub zdechnie wkrótce ;-)
HDR poprawia obraz, kolory - nie ma słabych punktów wobec starszego standardu. W grach (konsolowych, to konsole będą tutaj w awangardzie postępu) nie ma żadnego wpływu na wydajność. Jedyny słaby punkt na ten moment, jedyna bolączka to wysokie ceny telewizorów. Wraz z upowszechnieniem się tego standardu ceny polecą oczywiście w dół, więc dla mnie jest jasnym, że HDR jest skazane na sukces.
Ktoś sie orientuje czy obecnie moge puścić sygnał na TV z HDR z PC z Windows 10? Gdzies czytałem, ze jeszcze nie?
Wg informacji z internetu - wsparcie dla HDR display w Windows 10 będzie dopiero w 2017 (dokładnej daty nie ma).
Póki co i tak nie ma gier na PC z HDR*.
*możesz natomiast wykorzystać ten TV, gdyż ma zapewne 10 bit na matryc, a to Windows wspiera od dawna (natomiast gry już nie - wyjątkiem jest Obcy Izolacja).
W10 natywnie tego nie obsługuje (jeszcze - ma być update) - możesz włączyć to tylko we wspieranych grach (Tomb Raider i Shadow Warrior) na wspieranym sprzęcie (czyli u Nvidii Maxwell w górę, u AMD Radeony od serii 300 bodajże).
Jak bym włączył w Tomb Raider na GF1070 to i tak chyba musze w TV ustawić specjalny odbiór? 'Mam Sony z Android TV i tam jest opcja wysoki HDMI czy cos takiego ale na tej opcji Windows nie wyświetla mi pulpitu :/
Jest to w ogólnym odbiorze ładniejszy obraz. Gdy stanie się standardem, to po prostu będzie brany przez użytkowników niejako przy okazji. Bo to standard. Zwłaszcza, że nie ma z tym żadnych problemów. No może jeden. Gigantyczna rozdzielczość niezbyt pozwalająca grać w natywnej, co by dało najlepsze rezultaty. Ja wiem, że może to i można jakoś zeskalować ładnie, ale nadal gdzieś tam z tyłu głowy drażni jednak fakt, że nie grając w natywnej to mimo wszystko nie jest do końca to. Druga rzecz, to właśnie wspomniane na końcu wsparcie. Fajnie by było czuć tą technologię na każdym kroku skoro by się ją miało, a nie w paru wybranych produktach. Miło by było to widzieć również oglądając film, a nie tylko w grach. A swoją drogą jeśli chodzi o gry, to bardziej mi zależy na usprawnieniu wszystkiego innego niż głębi kolorów. Zwłaszcza chyba na fizyce i AI, bo graficznie jest już osiągnięty jakiś poziom, który zadowala.
Bardzo żetelnie i co wazne przejrzyscie dawka ciekawych informacji. Wychodzi ci to naprawde bardzo dobrze. W tej roli bardzo miło i wnikliwie sie ciebie słucha. Natomiast w licze na glicze cieżko mi sobie wyobrazic kogos innego niz Heda (lubie jego humor). Bardzo trafnie dobraliście dane osoby do danej roli. GOOD JOB TvGry
@Kacper, genialne są Twoje materiały wyjaśniające różne aspekty techniczne. Wysoki poziom, tak trzymaj!
