Forum: Polska kraj bez perspektyw?

Podwieszam, będzie niezły flejm.

W Polsce już jest dobrze, tylko wina czasem brak.

shawnz - to jest tak jak powiedział kiedyś jakiś amerykański ekonomista który przewidział kryzys w 2008 - kraj który wytwarza, a nie bierze udziału w konsumpcji jest krajem niewolników.

ps. a jak wrażenia po kolejnych obietnicach premiera? ja się najbardziej cieszę z zapowiedzi powołania tego państwowego inwestycyjnego molacha z gigantycznym budżetem - nie dość, że da pracę dla kolejnej armii urzędasów to jeszcze idealnie nadaje się do robienia geszeftów - będziemy bić kolejne rekordy: najdroższy most na świecie ! najdroższa oczyszczalnia! najdroższy kilometr lini przesyłowej ! itd. itd.

ps. a GW jak zwykle w formie "premier poczynił kolejne poważne obietnice" chwali premiera wyborcza.

Jeżeli masz wystarczająco duże jaja, żeby sobie poradzić w innym kraju i masz plan na swoje życie, wtedy tak - warto emigrować.

Jeśli scena polityczna ma wyglądać tak jak wygląda obecnie (czyli w sejmie sami etatyści i socjaliści) to NIGDY nie będzie lepiej.

Będzie coraz gorzej.

Moj brat ostatnio zostal kanarem, ze jest dobrym czlowiekiem lepil madanty tylko ludziom, ktorym sie nalezalo, wielu darowal, ale oglolnie tak nawalil w 3 miesiace 8000 zl prowizji dla siebie (to daje pewne pojecie o tym ilu ludzi oszukuje mpk). Robota byla na umowe o dzielo, wiec placono mu od mandatow splaconych - wg pracodawcy nalezalo mu sie po tych 3 miesiacach 400 zl. Tzn. wg firmy na ~200 mandatow zaplaconych zostalo ~10. Nikt nie jest w stanie sprawdzic ile kto tych mandatow tak naprawde zaplacil, do tego po drodze wlasciciel firmy zniknal a na swoja zone zalozyl kolejna firme robiaca to samo - to bylo pol roku temu a moj brat kasy do tej pory nie widzial.

Tak wygladaja w Polsce perspektywy, jak sie wie jak krasc to mozna zyc, w/w firma miala okolo 10 kanarow a cala firma to byla jedna kobieta z zatrudniaka za pare stow miesiecznie przy 15-sto letnim komputerze. Ktos sobie nabil kieszenie.

Znajoma pracuje w malym monopolowym, wlasciciel wynajal firme "zarzadzajaca" (duzo sie ich ostatnio porobilo) i nikt go nawet nie wiedzial - przyjezdzaja faceci z tej zewnetrznej firmy, zarzadzaja cala dzialanoscia, nawet je%bia pracownikow, kasa tez idzie przez ich rece, pracownicy dostaja z miesiecznym opoznieniem. Coraz wiecej osob znam korzystajacych z takich uslug, wychodzi taniej, niz kierownik za 3000 zl miesiecznie.

Mirek dostal bana, wkurzal mnie i za duzo jeczal, ale mieszkam zagranica i musze przyznac, ze z tej perspektywy Polska przyomina troche duzy oboz pracy.

Polska rośnie w siłę, a ludziom żyje się dostatniej.

kryzys to u nas był , jest czy dopiero będzie ?

Wszystkie odpowiedzi są poprawne.

Nie nie ma zadnych perspektyw. Bo niby jakie ma miec. No chyba ze chodzi ci o biede i sromote, a to jak najbardziej juz niebawem. Polska jest krajem niewolniczej sily roboczej, jezeli odpowiada ci bycie niewolnikiem, ktoremu wiekszosc owocow jego pracy zabiera panstwo to zostawaj i enjoy. Ja juz dawno dalem sobie spokoj i mieszkam szczesliwie daleko od ojczyzny, gdzie bez robienia przekretow, wujka prawnika, czy krewnych w UB mozna spokojnie sie dorabiac i zyc wygodnie.

Jesli chcesz byc czlowiekiem wolnym, a masz jaja tam gdzie ich miejsce to chodu!

dlatego polecam każdemu młodemu emigrować - jeśli ktoś nie ma wsparcia ze strony rodziny, nie ma dobrze płatnej pracy, a zostawanie tutaj na śmieciówkach, przy tych kosztach życia, podatkach, bez szans na założenie rodziny, bez szans na własne mieszkanie nie ma po prostu sensu.

ps. pamiętam jak w latach 90 mówiono nam, że za 25 lat dogonimy w płacach średnia unijną - 10 lat później mówiono nam dokładnie to samo, a dzisiaj zmniejszamy dystans do średniej unijnej 0,95pkt proc rocznie, a więc dogonimy wspólnotę za 65 lat, a płace w strefie euro osiągniemy za lat 85 - ktoś ma jeszcze wątpliwości, że polska to kraj z perspektywami?

Jak naiwnym trzeba być, żeby oczekiwać poziomu życia UK, Niemiec i podobnych w Polsce, po 22 latach kapitalizmu?

qla mówimy o średniej unijnej (i tak obniżonej przez wejście do niej biedoty ze wschodu) a nie o poziomie życia niemców czy brytoli.

Po 22 latach czego przepraszam?? Jesli jest jakis kapitalizm w Polsce to wyjatkowo dobrze schowany. Chociaz w sumie jest, ale jest to kapitalizm kompradorski wiec nawet 1000lat takiego "kapitalizmu" nie zblizy Polski do poziomu UK.
Ale w sumie racja, trzeba zaciskac pasa,...takie same bajki slyszalem podczas pierwszej komuny. Zeby sie na to nabierac to albo trzeba miec jakies powiklania po lobotomii, byc bezjajecznym niewolnikie, lub korzystac na tym mafijnym systemie jaki w Polsce mamy zainstalowany.

w Polsce, po 22 latach kapitalizmu?

?

Czarnowidztwo, uzasadnione czy nie, na pewno nie polepszy sytuacji.

Ale w sumie racja, trzeba zaciskac pasa,...takie same bajki slyszalem podczas pierwszej komuny. Zeby sie na to nabierac to albo trzeba miec jakies powiklania po lobotomii, byc bezjajecznym niewolnikie, lub korzystac na tym mafijnym systemie jaki w Polsce mamy zainstalowany.

+1

Ja się nie dopisuję, bo zaraz wpadnie tu lordpilot i Kanon i zaczną bluzgać i wyzywać od zdrajców narodu.

raczej socjalizmu bo kapitalizmem tego co u nas jest nazwac nie mozna - socjalizm + polesiostwo to wlasnie polska

Perspektywy beda, jak zdechna wszyscy skazeni socjaloistycznym mysleniem. Taka przynajmiej mam nadzieje, ale jak wiadomo nadzieja matka glupich - wystarczy popatrzec na mlodych ludzi (w moim wieku), ktorzy nie wyobrazaja sobie prawdziwej wolnosci i swiata bez socjalu, czy z wolnym dostepem do broni...

ciężkiej sytuacji nie pomaga najgorszy rząd od czasów komuny. W Polsce znowu jak w prlu stawia się na ludzki spryt czyli "jak się nie dać władzy wydymać".

Problemem jest też moim zdaniem ilość studentów i osób "wykształconych" w Polsce. Gdzieś czytałem, że za 10 lat co druga osoba w Polsce będzie miała tytuł mgr, lic czy inż. Studia są już niemalże wymogiem, wstydem jest nie być studentem, zaczyna brakować fachowców. Co nie zmienia faktu, że nawet jak się ludziom w końcu wytłumaczy, że na życie trzeba mieć pomysł a nie wybierać pewne ścieżki na zasadzie "bo wszyscy idą" to taki przyszły elektryk, hydraulik itp itd. i tak w końcu stąd ucieknie na zachód bo tam takim i tak lepiej zapłacą.

Także sytuacja jest tragiczna, plusem jest że ludzie powoli wyłączają telewizory i zaczynają się rozglądać. Może coś się w końcu zmieni.

[23] Bardzo ładne przedostatnie zdanie.

Młodzi wyjeżdżajcie, to na pewni pomoże Polsce i naszej gospodarce.

Priorytetem każdego polaka powinien być kraj!

No a wystaw sobie ze sa miejsca na swiecie gdzie nie trzeba sobie "poradzac". I to co w polsce jako "poradzenie" opisujesz to jest najzupelniej normalna sprawa zalatwiana pracujac nawet na part time.Czlowiekowi zostaje mnostwo czasu na rodzine czy hobby.
Dodatkowo jesli ma sie chocby odrobine cojones i ambicji kariera stoi otworem. A aparat panstwa i urzednicy sa dla czlowieka, a nie by czlowieka zgnoic.
Co do wyjazdu mlodych zreszta, z obserwacji na miejscu moge powiedziec, ze jakby ci mlodzi przestali matkom i babciom posylac funciaki to niejedno male miasteczko czy wies w Polsce szlag by trafil w try miga.

jak chcecie zjezdzac do uk, to sie spieszcie bo w kolejce przed stoja juz dawno portugalczycy i hiszpanie, lepiej znajacy jezyki, ale troche bardziej wybredni w kwestiach pracy.

ja ostatnio potrzbowalem programisty w uk na kontrakt 3 mies. i nikt sie. nie zglosil, a bylo 6k do wyrwania, wiec chyba w tej polsce nie jest tak zle.

(25) -

Młodzi wyjeżdżajcie, to na pewni pomoże Polsce i naszej gospodarce.

gdyby nie ten exodus polaków na zachód po 2005 to mielibyśmy dzisiaj 20% bezrobocie, a wśród młodzieży 50% czyli to samo co w Grecji i Hiszpanii - bardzo by to pomogło naszej gospodarce jak i tym którzy by tu zostali wegetować razem z nami.

Za komuny było lepiej
Zyło się z ludzmi w zgodzie to dobrze sie zylo, bylo sie hu*** to hu*** sie zylo
a tera jestes hu*** to żyjesz jak pa ni władca, a jak żyjesz huj**** to znaczy że najprawdopodobniej jesteś porządnym obywatelem
demokracja jest dla złodzieju, morderców oszustów i kaczek nie dla obywateli(chyba że chcą być niewolnikami)

Zyło się z ludzmi w zgodzie to dobrze sie zylo, bylo sie hu*** to hu*** sie zylo

Bylo akurat calkiem odwrotnie. I jeszcze nie bylo co zrec. Wiec nie opowiadaj takic bajek

"Bylo akurat calkiem odwrotnie. I jeszcze nie bylo co zrec. Wiec nie opowiadaj takic bajek"
HAHA co ty mi bajki które od solidarności usłyszałeś i powiadasz
było żarcie na kartki, więc ludzie brali ile mogli. Mięso się marnowało bo ludzie jeść nie nadążali, tyle mieli, więcej wywalali. W dzisiejszej polsce więcej ludzi głoduje, ale o tym się tak nie mówi poprostu

Aaa kolega znaczy rodzina resortowa. A no to tak, to wszystko prawda.

nasi politycy nie posiadaja jakiejkolwiek empatii.

w rzadzie nie ma prawdziwych mezczyzn, sa zakompleksione jednostki, pazerne i pochloniete przez wladze i pieniadze.

ci ludzie sa bardzo niebezpieczni, poniewaz nie znaja pojec godnosci i honoru.

jesli nie dojdzie do rewolucji, bedziemy sie taplac w jeszcze wiekszym szambie.

Radaar swięte słowa
Polska nigdy nie dorówna europie zachodniej jako przedstawiciel demokracji
Ja zazdorszcze rządu japończyków gdzie honor jest ważniejszy od życia, poprostu cenię takich ludzi
A jak myślę o naszym rządzie a tym bardziej o opozycji to wydaje mi się że mam wręcz psychopatyczne myśli
Wyciąćw pień wszystkich i zacząć od 0. (wiem że te zabijanie to przesada ale zacząć od 0 do podstawa dla przyszłości naszego kraju)

tak przy okazji oglądaliście wczoraj tefałen? teraz już wiadomo skąd rząd weźmie kasę na te zapowiadane inwestycje, sprzeda akcje (spółek energetycznych) przez BGK za 10mld, a resztę czyli 30mld pożyczy pod zastaw tych akcji - oczywiscie pożyczy BGK, a nie państwo, choć jest to bank państwowy - w efekcie ten dodatkowy w dług wedle systemu naliczania go przez UE nie obciąży ..............budżetu choć go realnie ..............obciąży - czyli państwo będzie musiało tą pożyczkę spłacić - dzięki takim sztuczkom wedle wyliczeń UE trzymamy reżim budżetowy, mamy kasę na inwestycje, na papierze nie przekroczymy konstytucyjnego progu, nie musimy reformować państwa by szukać kasy kasy na jego tańszym funkcjonowaniu i dalej możemy wesoło administrować (PO od 6 lat nie rządzi) - oczywiście trzeba będzie to spłacić, ale kto by się przejmował greckim wariantem.

^ Keynes byłby dumny ! Zbudujemy swoją Tamę Hoovera !

Polska krajem bez perspektyw? jak to? W perspektywie kolejna podwyżka biletów za komunikację miejską w W-wie, zniesienie ulgi za internet, czeka mnie następna podwyżka czynszu za mieszkanie i kolejny już, 5. rok bez podwyżki w pracy. To mało kuźwa ??!!

moze dwa sympatyczne przyklady z mojej strony na to, jaka jestesmy druga Irlandia :)

1. UK - pracowalem w piekarni niecale dwa i pol miesiaca (nie roku) - z tych pieniedzy oddalem przyjacielowi prawie 3k zl, kupilem laptopa wartego 2200 zl, utrzymywalem sie na miejscu, placac za czynsz, jedzenie, zaopatrzylem sie w kilka nowych ubran, a jeszcze na koncie pozostalo po wszystkim 1013 funtow :)

2. mialem przyjemnosc odwiedzic Toskanie (Wlochy, gdyby ktos nie wiedzial) - jaka glupia mine musialem miec, kiedy przyszlo mi zaplacic za zakupy na siedem dni, dla czterech osob, a na wyswietlaczu widniala kwota 56 jednostek ich waluty.

to jest wlasnie ta przepasc. z przyjemnoscia przygarne w Polsce 1500 zl miesiecznie, jesli za takie zakupy przyjdzie mi zaplacic 56 zl, a cena paliwa za litr wyniesie skromne 1.8 zl za litr.

by jeszcze lepiej to zobrazowac - wyobrazcie sobie, ze Wloch zarabia 1500 euro (normalne zarobki dla standardowego pracownika), a za benzyne placi 6 euro za litr, a na jedzenie, o ktorym wspomnialem, wydaje 250-300 euro...

Po pIs i reszta to świnie które chcą nabrać sadła przed zimą (kryzysem i biedą)
Tyle że te sadło czyli pieniądze wyrywają i wydzierają od ludzi którzy chcą legalnie i normalnie pracować i żyć.
Tyle powiem jak chcesz Utrzymać rodzinę w Polsce i żyć w miarę przyzwoicie ( nie mówię tu o milionerach)
Wystarczy dołączyć do koryta ( wystarczą znajomości, bycie chamem, gnidą złodziejem itd.) Albo kraść i zarabiać na czarno.

Deton --> nie wypiekalem, kroilem gotowe pieczywo i pakowalem :)

ale doceniam sympatyczne szyderstwo :)

Deton --> dawno mnie tam nie bylo, ale po dwoch i pol tygodnia mialem prace. jednak bylo to intensywne szukanie - dziesiatki wyslanych aplikacji przez Internet, godziny wystane w JobCenterPlus przy terminalach i wiele wykonanych telefonow w sprawie pracy.

jesli mialbym wracac do UK, to pod warunkiem, ze jeszcze w Polsce te prace mialbym zalatwiona (np. odbycie rozmowy poprzez Skype - kolezanka taka odbyla pare miesiecy temu, obecnie jest w Australii, bo zdecydowali sie ja przyjac po rozmowie przez komunikator :))

poza tym, ciagnie mnie do Norwegii. dlatego m.in. ucze sie jezyka norweskiego :)

Cainoor --> zostaw juz Lysacka w spokoju :P

odpowiedz jest prosta, sami gotowalismy, bo mielismy taka mozliwosc :) a nie jestem fanem wydawania pieniedzy w lokalach :)

Krótko mówiąc - nic tylko wyjeżdżać?

Radaar i jak idzie nauka norweskiego? Trudny jest?

Czyli wychodzi na to że jeszcze przez dziesiątki lat Polska będzie daleko za Zachodem i w przyszłości wciąż warto będzie emigrować np do UK?

Polska to kraj stworzony przez 10 milionów związkowców, gdzie zgwałcono, zdeptano pierwsze najświętsze prawo i umowę, na straży której cywilizowane państwo winno czuwać - umowę i stosunek pracy. Kiedy ten kłamca wychodzi na mównicę sejmową i twierdzi, że luksus ubezpieczeń emerytalnych dla milionów biednych ludzi jest zbyteczny w imię zachowania ich umów wartych tyle samo co zapisane w nich stawki czyli niewiele to jest właśnie kłamstwo.
Bo nie zachowania miejsc pracy - stosunek pracy to coś daleko bardziej innego.
Kiedy w telewizji pokazuje się właściciela firmy spożywczej, który mówi, że ma potrzebę przyjęcia na trzy miesiące pracowników w szczycie produkcji i nie opłaca mu się zatrudniać ich na umowę o pracę, i co by było gdyby tego nie było, a przecież gdzie mu się w głowie zalęgło, jakoby oskładkowanie umów cywilno - prawnych było równoznaczne z ich likwidacją i zakazaniem przez państwo, zatrudniasz pracownika więc go ubezpieczaj kapitalisto bez wyobraźni i kropka. Dać palec, chciałoby się całą dłoń?
Jak to możliwe, że zatrudniając przykładowo kasjerkę w hipermarkecie (pracuje de facto ze wszelkimi znamionami pracy na etacie), sensownie zarabia na tym hipermarket, zarabia na tym pośrednik pracy, skąd się bierze ten zysk? Skąd jak nie fizycznie z tejże kasjerki? Czy gdyby zlikwidować tą patologię jednym cięciem, kasjerka nie zarobiła by należytych pieniędzy, obcy kapitał płacący trzon podatków poza Polską poniósł by adekwatne koszty pracy i tak daleko mniejsze niż w swoim kraju macierzystym, pośrednik czyli krwiożercza pijawka nikomu do niczego nie potrzebna poszedłby won, albo zajął się rzeczywistym pośrednictwem nie firmowaniem złodziejskich umów. Ten ranking kosztów pracy jest to kompletne dzieło Solidarności, AWS, SLD, KLD, UW, PO i PiS także, zniszczenia pracownika i oddania go pod bat pracodawcy, nawet rządząc półtora roku należało zająć się tym najświętszym prawem w państwie w pierwszym tygodniu urzędowania, czego nie zrobiono.

RaZoR_247 --> inny :) ale dla chcacego... :)

Cainoor --> nie mam powodu, by klamac :) poza tym nie chce zaczynac kolejnej dysputy czy za dana kwote mozna przezyc kulinarnie. rozni ludzie, rozne potrzeby.

rowniez mieszkalismy w malym miasteczku, a zakupy zrobilismy w Lidlu. zaplacilem 56 euro i kilka centow.

edit: zeby nie bylo, ze nie uwzglednilem - dokupywalo sie chleb i uzupelnialo niektore produkty spozywcze. mozesz zrobic z tego 70 euro na tydzien :) wciaz zabawnie malo :)

nie stosuje zadnej diety. jem mieso, warzywa, owoce, nabial. pracuje umyslowo, ale spalam podczas biegania :) zdrowy jestem, ostatni raz bylem przeziebiony (choroba tego nie nazwe) w pazdzierniku 2010.

po prostu staram sie nie jadac "na miescie", i bardzo starannie dokonuje zakupow spozywczych, z uwzglednieniem, by starczylo idealnie na tydzien, bez marnowania czegokolwiek :)

Cainoor --> wciaz nie wiem, czemu nazywasz moj przyklad "extreme" i wciagasz w to Lysacka :)

odnosze wrazenie, ze wedlug wielu osob tutaj, jesli nie wydaje sie pewnej kwoty na jedzenie, to spozywa sie chleb z pasztetem na sniadanie, na obiad makaron z marchewka, a na kolacje... a kolacji nie ma ;)

Nie uwierzę w 54e za tydzień na 4 osoby. Byłem w Toskanii dwa lata temu we 2 osoby i na pewno ceny aż tak się nie zmieniły. Mieszkałem w małej wiosce Cerreto Guidi i chyba jeden karton piwa pokrywał połowę tej sumy ;-)

nie wydaje ci sie ze zamiat pisac bzdury, lepiej po prostu zamilczec, bo takie rzeczy jak cene kartonu piwa latwo zweryfikowac, i niestety z automatu odhacza to twoja wypowiedz jako bzdure.

Polecam dokladniej przyjrzec sie cenom Vita buerlecithin, moze sie przydac.

Cainoor --> wciaz nie chcesz zrozumiec, ze nie jest sztuka wydac duzo pieniedzy na jedzenie w prywatnych lokalach w jakimkolwiek panstwie :)

powtarzam, przyrzadzalimy posilki sami :)

Cainoor --> nie biore, ciekawa dyskusja jest, bez obrazania i agresji :)

bardziej zapewne chodzi o frustracje, ze w Polsce za minimalna mozna niewiele, w UK czy we Wloszech czy Norwegii (tam akurat minimalnej nie ma, ale wciaz) mozna znacznie wiecej.

poza tym, ile mozna sluchac o obnizce podatkow od osmiu lat, kiedy zadnej nie widac. jawne klamstwa wyprowadzaja z rownowagi i sprawiaja, ze wpadam w zly nastroj ;)

[70]

Masz stuprocentowa racje, a teraz przenies to "wychodzenie" z domu, na taki glupi wyjazd z pl do uk cz innej norwegii i zrozumiesz o co chodzi.

O ile oczywiscie nie uspokoil cie fakt, ze w koncu te 170 krajow ma gorzej niz Polska

Cainoor - co się tak napinasz? To, że Ty jadasz sobie "lancze" za minimum 50zł to wcale nie znaczy, że w Polsce są perspektywy. Wystarczy spojrzeć na posty na tym tylko forum - 20 lat temu, takich ludzi jak Ty, którzy dalej twierdzą, że Polska to kraj mlekiem i miodem płynący, tylko akurat są przejściowe problemy i trzeba tego pasa zacisnąć, ale to kwestia dni, góra tygodni i znów mleko okraszone miodem znacznie płynąć byłoby 80-90%. 10 lat temu 50%. Aż sam się dziwię, ze teraz nie został praktycznie nikt, oprócz kilku niedobitków którym pracę za w miarę rozsądne pieniążki pewnie zapewnił wujek z tuskolandii - bo 90% psioczy i narzeka.

UK może być w głębokim kryzysie, wskazniki finansowe może mieć kiepskie - ale uwierz mi - tutaj. przeciętnego robotnika z jednej średnio-niskiej pensji stać na wynajem mieszkania (2-3 pokojowego) + utrzymanie rodziny. 80-90% radzi sobie z tym bez problemu.
W Polsce by opłacić 2-3 pokojowe mieszkanie i utrzymać 3-osobową rodzinę potrzebujesz jakichś 10k złotych minimum. Praktycznie identyczną kwotą jak w UK.
Ile osób w Polsce zarabia 10k+?

Ceny już dawno się zrównały, zarobki nadal są żenująco niskie. Tania siła robocza..

Battle-toad
Co się tak napinasz? Skoro nie pojmujesz funkcji wskaźników makroekonomicznych to nie wina Cainoora ( który ma rację ), tylko Twoja.

Edit:
Natomiast przeszacowywanie kosztów pracy odbija się teraz czkawką Grecji.
Oczywiście nie tylko to;)

qLa - wcale nie muszę pojmować wskazników makroekonomicznych by stwierdzić, w którym kraju zarabiam więcej wykonując podobną pracę, oraz by stwierdzić jaką kwotę potrzebuję by żyć na odpowiednim poziomie.
Silentaltair - wcale nie leżę do góry brzuchem, ani nie chcę leżeć do góry brzuchem. Nie wiem skąd ten idiotyczny pomysł. Ja tylko porównałem koszty życia w obu krajach, które na dzień dziesiejszy wydają mi się całkiem podobne. Porównałem też zarobki, które na dzień dzisiejszy dzieli przepaść.
Rotfl, tak zabroń się jeszcze tym co wyjechali odzywać - zasłońcie w tym polskim autobusie okna, a Tusk za kierownicą niech burczy naśladując głos silnika. Autobus panie jedzie dalej! Zobaczcie na tablicę rozdzielczą (zjebana od lat) 90km na godzinę, to szybciej niż 170 innych krajów. Pora świętować! Ma ktoś szampana? ;)

No ok - tylko nie pisz więc farmazonów, że Polska to kraj bez perspektyw, a po prostu napisz "porównując wypłatę w X i w Polsce, zarabiam znacznie więcej w X" - bo tyle i tylko tyle niesie za sobą to, co napisałeś.

Wlasnie, jak nie pojmujesz ze jest super i zielona wyspa, tos gupi. A to bezspornie Cainoora wina nie moze byc.

Swoja droga z tymi stekami to mnie rozbawiliscie. A jak ktos nie ma na steka to..."niech jedza ciastka"

Zatrudniam tu dwie siostry, z jakiejs wioski pod sucha bezskidzka. I one tam u siebie na wsi w 5 osob w malym domu mieszkaly, pracy niema w calej okolicy. Wyzyskiwal je wiec okoliczny potentat co to jakis pgr przejal, a wczesniej w MO sluzyl. I placil im po pincet na reke na miesiac. No perspektywy jak diabli. A tu pracujac po 6h dziennie na minimalnej placy wynajmuja sobie mieszkanie na luzie, oszczednosci maja, samochod sobie jedna kupila i jeszcze rodzinie forse posylaja. Obie sie do szkoly tu zapisaly. I strasznie sie przejmuja tymi wskaznikami Cainoora. taka bida ze az piszczy w tym UK. W Polsce panszczyzne by odrabialy a tu zyja jak ludzie.

O czym tu w ogole gadula.

dla mnie to kraj bez perspektyw.

Sama różnica w płacy nie pozwalająca na godne życie to już moim zdaniem jest wystarczającym powodem by wyjechać za granicę. Po co kombinować, po co sobie "dawać radę", jak można normalnie i bezstresowo pracować za normalne pieniążki.
Druga sprawa - system emerytalny. Dla mnie to też jest ważne. Osiągnąłem wiek średni (30++) i niestety ale zwracam na takie rzeczy uwagę. 8 lat przepracowane w naszym pięknym kraju uważam za lata stracone. Dokumentnie.

Wskaźniki ekonomiczne to były wspaniałe 20 lat temu. Jak tylko zaczynałem pierwszą pracę (w PL niestety) - ta sama gadka, jest dobrze, będzie jeszcze lepiej - zacisnijmy pasa a za 2 góra 3 lata bedzie druga Irlandia. Minęło 10x tyle czasu. I co? I dalej ta sama gadka... Założę się, że za lat 20 będzie identycznie.

"Zdajesz sobie sprawę, że w ameryce są tzw. dzielnice nędzy? "

Ty no to wez zrob akcje zeby im koce wysylac. Juz byla taka w latach 80 przez urbana organizowana.

Silentair - w tych dzielnicach nędzy większość żyje lepiej niż przeciętny polak. Tak ten z zielonego kraju z genialnymi wskaźnikami makroekonomicznymi. Zdajesz sobie z tego sprawę?

Sąsiadowi skosi trawnik i będzie miał na ćwierć czy nawet pół ipad-a. A Ty ile trawników musisz skosić na ipada? ;)

Battle-toad - no co ty nie powiesz, widocznie zamiast na jedzenie zbierają na ipady.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybory-prezydenckie-w-usa-2012/milionom-zrujnowanych-amerykanow-grozi-glod,1,5276593,wiadomosc.html

Battle-toad
Znasz Ty kogoś ze Stanów z low-class? Czy znowu dajesz upust swoich dziwom intelektualnym? Pogadaj z jakimś latino/czarnym w necie, o ile uda Ci się takowego znaleźć, tylko nie z middle class, ale z takiej low-class, żyjącym w jednej z gorszych dzielnic jakiegoś dużego miasta lub z prowincji i opowiedz mu swoją historię o iPadzie. Dodatkowo weź pod uwagę, że US to kraj, który nigdy nie przeżył na swoim terytorium ani wojny, ani okupacji.

Cainoor, qla - co wy właściwie chcecie udowodnić, że te 2mln emigrantów pomyliło się i mogli tu zostać bo mamy tu perspektywy? przecież nawet w takiej pogrążonej grecji kryzysem i tak przeciętny grek żyje lepiej od przeciętnego polaka - i taki przykład - przeciętna emerytura w Polsce to 333eu a w grecji 1000eu - przeciętna pensja w polsce 800, a w grecji 2000 eu - biorąc pod uwagę, że mają trochę wyższe ceny to i tak ich pensje mają dwa razy większą siłę nabywczą niż pensje w polsce

- oczywiście można się pocieszać, że jest cała masa państw które mają gorzej, ale w sytuacji gdy do konkurencji o polskiego pracownika po 2005 przystąpiły kraje starej piętnastki - to nasz kraj jako pracodawca stał się miejscem bez perspektyw

(94) a jakieś przykłady? bo ja jak długo, żyję to o tym micie jakoby polak był wyjątkowo wredny dla drugiego polaka znam jedynie z opowieści.

lordpilot - ty jestes ulomny czy w jakims tam stopniu ograniczony? moje posty nadal tam sa to sobie doczytaj i sam wyciagnij wnioski. lawirujesz lepiej jak Tusk, to co piszesz to idiotyczna nadinterpretacja.

Cainoor - tak wszyscy maja kompleksy. I do tego na Twoim punkcie!
Powiem tyle w dupie mam plecy, w dupie mam zalatwianie, w dupie mam znajomosci, w dupie lizanie tylkow.
Dzisiaj sniadanie kosztowalo mnie jakies 35zl. Czego mam Ci zazdroscic? Na jakim punkcie mam niby te kompleksy?
Na lunch ide za godzine.

Zarabiasz w PL porzadne pieniadze, jestes specjalista w swojej dziedzinie, absolutnie nie narzekasz finansowo - coz przynajmniej miej swiadomosc, ze za granica zarabialbys kilka razy wiecej, placil nizsze podatki, mial praktycznie pewna duzo wyzsza emeryture. A przy jakiejkolwiej sprawie w urzedzie bylbys zalatwiany szybko przez usmiechnieta kompetentna pania, a nie jakis postkomunistyczna pozostalosc odgrywajaca "wladze".

Ludzie sobie daja rade na Bialorusi, Ukrainie, Sri Lance czy innym Madagaskarze. "Dawanie sobie rady" w Polsce to nie jest zaden wyczyn. Naprawde.
Wyjezdzajac z PL 8 lat temu mialem umowe na czas nieograniczony i ponad 3k miesiecznie na niej. Zaluje tylko jednego, ze nie wyjechalem 15 lat temu.

Battle-toad i ten drugi co się czepia jaka to polska jest zła bo sam mieszka w GB - Nikt was w polsce nie trzymał, nikt wam nie kazał "tak długo się tu kisić", bo taki mamy teraz urok fajnej demokracji, że możecie sobie wyjechać gdzie chcecie, kiedy chcecie. Po co siedzicie tutaj po parę godzin dziennie wmawiając ludziom mieszkającym w polsce że są biedakami i... Właściwie to nie do końca wiem co wy w ogóle próbujecie tym ludziom wmówić?

Cainoor i reszta obrońców polski - wam sie żyje dobrze, jesteście zadowoleni, po co próbujecie emigrantom wmówić że popełnili błąd emigrując i polska jest super?

Kompletnie nie rozumiem o co zawsze te kłótnie w tych wątkach, boli was że jeden wyjechał a drugi został czy co?

[92] Może te 2 miliony emigrantów nie czytało Financial Times i nie przeglądało każdego dnia najnowszych wskaźników gospodarczych, więc nie mogło się dowiedzieć, jak świetnie im się żyje? I racja, kryzys w Grecji czy innej Hiszpanii to dla Polaka któremu się świetnie żyje i musi swoje życie postawić na głowie - emigrować by przeżyć, ten kryzys to jest mit i bajka o żelaznym wilku nawet dla tych którzy nie wyemigrowali, ale robią za półtora w porywach do dwóch tysiaków będąc zmuszonym wydać wszystko na bieżąco. Bo kryzys bogatego jest czymś daleko nieporównywalnym, trzy stopnie wyżej niż rzekome czy realne bogactwo biednego. Taki rzucający butelkami z benzyną dwudziestokilkuletni gniewny Grek czy Hiszpan jak już się wyżyje na mieście, wróci do domu i ani państwo, ani rodzina ustawiona za tłustych czasów zginąć mu nie da, jak nie fajny zasiłek to pracę za marne tysiąc, półtora tysiąca euro zawsze znajdzie, imigranci znajdują- fakt, że nie za biurkiem. Czyli kosmos wobec polskiego rówieśnika na prowincji, który rzucać butelkami nie ma czasu, bo musi pracować (emigrować) by żyć i na pozorne pierdoły polityczne nie ma czasu.

silentaltair - nic nie zalatwialem w angielskich urzedach, nigdy, absolutnie nie mam porownania.... rotfl.

dycu - racja.

Cainoor - Nie rozumiem po prostu po co tracicie czas na ten wątek, skoro to jest odwieczna wojna emigranci kontra ci co zostali w polsce. Nikt nigdy nikogo nie przekonał, ale wszyscy się żrą zawzięcie : )

Szczególnie że nawet nie bardzo jest się o co kłócić, jeśli komuś dobrze w anglii, niech mieszka w anglii, jeśli komuś dobrze w polsce, to niech mieszka w polsce, nie widzę problemu.

To przecież oczywiste że nie dla wszystkich są perspektywy w anglii, tak samo jak nie dla wszystkich są perspektywy w polsce. To też oczywiste że w anglii standard życia jest lepszy niż w polsce, tak samo jak oczywiste jest że w zimbabwe jest gorszy. Tak samo oczywiste jest że da się znaleźć dobrą pracę w polsce, w anglii i w korei, tak samo jak można być niewykształconym nieogarniaczem i mieć problem znaleźć pracę w najbogatszym kraju na świecie.

Uogólniacie koszmarnie, a potem żrecie się ze sobą o wzajemnie uogólnienia.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Mnie w Polsce powodzi się dobrze, dobrze i dostatnio mi się tu żyje, ogólnie lubię mój kraj. Ma on swoje wady i swoją specyfikę, ale który nie ma? Polska ma swoje zaszłości i uwarunkowania, a takich rzeczy wyplenić się w ciągu 20 lat nie da.
Żyłem poza granicami ojczyzny, daleko od granic Europy i też było spoko. Jednak ważąc za i przeciw wybrałem miejsce, z którego pochodzę i z którego pohazi moja babiczka, która nie jest z Chrzanowa.
Co do perspektyw - moje są obiecujące. Życie jest krótkie i ja umiem się nim cieszyć tu i teraz. W roku pańskim tysiąc dziewięćset osiemdziesiątym dziewiątym perspektywy Polski rysowały się w szarych kolorach, bo taki był PRL, szary, ponury i bez perspektyw. PRL zdechł w męczarniach... Minęło raptem 20 lat, które wstrząsnęły Polską. Polska jest nie do Poznania ani Wrocławia. Wypiękniała w oczach, nabrała rumieńców, roztoczyły się przed nią nowe - jak im tam było? - "perspektywy". Polska nigdy w historii nie dokonała tak wielkiego skoku cywilizacyjnego w tak krótkim czasie. Ludzie, którzy tu byli w 1991 roku i którzy tu przyjechali w 2011 są w szoku. Nie mogą uwierzyć własnym oczom. To rzecz bez precedensu, tak szybko się rozwijać w Jewropie.
Nawet te marne dane statystyczne potwierdzają, że w przeciągu 23 lat polskie PKB urosło najbardziej w tej części świata. Ci niezaradni, upośledzeni umysłowo, ludzie drugiej kategorii zwani Polakami okazali się skuteczniejsi niż Czechosłowacy, Jugosłowianie, Węgrzy, Rumunobułgarzy czy Bałtowie. A przeca Czechosłowacy czy Węgierczycy ze znacznie wyższego pułapu w roku pańskim tysiąc dziewięćset osiemdziesiątym dziewiątym startowali. Mówiąc skrótowo - polska kiełbasa przegoniła węgierską kiełbasę. Rzecz nie do pomyślenia 20 lat temu. Ich kiełbasa (a zwłaszcza salami) wyprzedzała naszą o głowę. Nikt o zdrowych zmysłach nie mógł przewidzieć, że dogonimy Madziarów w przeciągu raptem 20 lat. Koniec świata, jak by powiedział Ryszard Popiołek.
Reasumując - skoro Polska dokonała bezprecedensowego w swojej historii skoku cywilizacyjnego, to znaczy, że wszystko jest możliwe, nawet to, że Chorwacja wejdzie do Unii Europejskiej. Perspektywy Polski dziś są znacznie lepsze niż w roku pańskim tysiąc dziewięćset osiemdziesiątym dziewiątym. Co więcej - Polska nigdy w swojej przydługaśnej historii, nie była państwem tak stabilnym i bezpiecznym. Chwilowo - w ciągu najbliższych dwóch lat - nie grożą nam żadne wojny na terenie państwa polskiego, nie licząc ataków terrorystycznych górnośląskich bojówek żądających odłączenia Śląska od Polski.
Zatem jeśli nie mieszkasz na Górnym Śląsku (ani na Podbeskidziu), to możesz czuć się bezpiecznie. Twoje perspektywy są dobre.

Cainoor - a mi sie wydaje, ze odnosisz sie do swojej sytuacji zyciowej. W koncu to Ty sprowokowales zupelnie bezsensowna w tym watku dyskusje na temat stekow.
Mozliwe, ze w Polsce wyjscie na obiad to jest caly czas cos niesamowitego, ale dla przykladu w UK to normalna sprawa. Co lepsze na takiego steka stac praktycznie kazdego - bo 20 czy 30 GBP to nie jest jakies obciazenie budzetu domowego. Tyle mozna zarobic w godzine.
A sugerowanie sie swoja sytuacja, podczas gdy wiekszosc spoleczenstwa pracuje za wielokrotnie mniejsze pieniadze jest toralnie bez sensu. Napisz jakie perspektywy w PL ma przecietny polak pracujacy aktualnie za srednia krajowa (2k netto?) posiadajacy dzieci, kredyt mieszkaniowy etc. etc.
Wez pod uwage wszelkie wskazniki ekonomiczne i wytlumacz mu dlaczego ZUS nie zbankrutuje i jak jego sytuacja zyciowa poprawi sie w ciagu najblizszych lat. Z checia przeczytam.

Prawdziwym i najdokladniejszym sposobem sprawdzenia prawdziwej sytuacji ekonomicznej obywateli są śmietniki.
Zaraz po transformacji w 89 roku na śmietniki polskich osiedli weszli ludzie, ofiary Balceriowicza. Chodzil w nocy i nie byli zbyt widoczni.
Po dwudziestu paru latach śmietniki polskie przestały być miejscem wyrzucania śmiec. Obecnie przez całą dobę chodzą tam ludzie i nie szukają tam jak kiedyś puszek i butelek, teraz szukają resztek pożywienia.
Można tam spotkać starych i młodych, emerytów i ludzi pracy, którym wypłata starcza na rachunki. Nie wszystkie rachunki!

Śmietnik to najdokladniejszy miernik zamożności społeczeństwa i skuteczości programów politycznych.

Bramkarz - wybacz, ale czytanie ze zrozumieniem się kłania. Ja pisałem o wzroście PKB w przeciągu ponad 20 lat, a nie o PKB per capita. Polski produkt krajowy rósł najszybciej, może z wyjątkiem Bośni i Hercegowiny, która po zniszczeniach wojennych miała sporo do nadrobienia. Przypominam, że polska gospodarka w roku 1989 była w znacznie gorszej kondycji niż gospodarki takich państw jak Czechosłowacja, NRD czy Węgry. W lepszej sytuacji była też wówczas gospodarka Bułgarii, zaś rumuńska była w sytuacji porównywalnej.
Po 20 latach wiele się zmieniło. Nie idziemy łeb w łeb z Rumunią, Bułgarię prześcignęliśmy, Węgry dogoniliśmy, od 23 lat powoli acz systematycznie skracamy dystans do Czech i Słowacji. Takie są fakty.

Cainoor - zamiast ironizowac moze odpisalbys normalnie. Przekonaj mnie, ze w Polsce sa perspektywy, ze nie warto wyjezdzac, ze jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej. Rzucanie takim nic nie znaczacym "w UK ludzi nie stac na mieszkania" - nie ma zadnego sensu. W Polsce tez przeciez nie stac.

Moj przyklad: pracuje w Londynie, zarabiam w ok. sredniej UK, wynajmuje mieszkanie (3-pokojowe na polskie), place wszystkie rachunki, oplacam dwie komorki, telefon stacjonarny, internet, utrzymuje siebie, zone (ktora dopiero teraz powoli wraca do pracy) i dwuletnia corke. Nie posiadam maseratti (niestety..) ale nie musze patrzec na ceny robiac zakupy w spozywczaku, obiad na miescie, nowy ciuch czy but, kino, czy nawet dwutygodniowy holiday w Turcji nie jest czyms na co musze odkladac miesiacami. A jestem najzwyklejszym przecietniakiem i zarabiam zupelnie przecietne jak na UK pieniadze.

Zauwazasz teraz roznice? W polsce aktualnie bym mial gora 3k na reke, wynajem samego mieszkania w stolicy + rachunki i nie byloby mojej wyplaty..,

A wiesz co jest najlepsze? 3 rzeczy:
1. brak stresu zwiazanego z finansami - pracowalem w PL znalem stan mojego konta co do praktycznie 1zl, teraz potrafie zapomniec o kilkuset funtach ;)
2. brak stresu zwiazanego z praca - nie podoba mi sie, mowie "sajonara ja odchodze" i za dzien-dwa mam innego pracodawce
3. mozna przechodzic przez ulice w miejscach niedozwolonych lub na czerwonym swietle ;)

Bramkarz - chyba wreszcie zrozumiałeś o czym pisałem, wypadałoby przeprosić, a nie naskakiwać na mnie. Ja się w interpretacje tutaj nie bawiłem, stwierdziłem tylko prosty fakt. Przyczyn dlaczego Polska rozwijała się najszybciej jest sporo. Analogicznie jest z Bośnią i Hercegowiną od czasu zakończenia wojny. Ty w sposób zabawny próbowałeś polemizować z argumentami niesformułowanymi. Lekko absurdalne. Czy często Ci się to zdarza w dyskusjach?

[128] Jedyne co zostawilem w Polsce a czego mi naprawde szkoda to rodzina i przyjaciele, nie tesknie za niczym innym, bo chociazby w kwestii jedzenia jest lepiej niz w Polsce, niestety, nawet ta niesamowita kapuste kiszona i ogorki (do wyboru do koloru) kupisz z beczki (nawet nie jakis syf z torebek). W kosciele ludzi jest trzy razy tyle ile w Polskich kosciolach. Przyleciec na wszystkich swietych czy Boze narodzenie nie jest problemem.

To czy wroce bedzie pewnie bardziej decyzja moich dzieci niz moja, bo kiedy juz zaczyna sie zyc w obcym kraju "naprawde", perspektywy sie zmieniaja. Poznalem naprawde sporo historii roznych Polakow/Anglikow polskiego pochodzenia i doskonale sobie zdaje sprawe z tego, ze nie mam pojecia co sie bedzie dzialo.

A tesknic bede zawsze, ale wczesniej juz napisalem za kim.

Bramkarz

Sorry koleś, ale jesteś totalnym baranem. Porównywanie naszego kraju do Czech, bo przecież to też były blok wschodni!!!!1111oneone.

Tyle, że Czechy przed IIWŚ były jednym z najbogatszych krajów Europy i świata, a potem najbogatszym z bloku wschodniego. My za to w 80' mieliśmy pkb mniejszy niż Rumunia i zobacz jak ich odsadziliśmy. I to nie tylko w dziedzinie PKB, pewnie siedzisz w tej swojej wsi, zbierasz gnój z ulic i tylko narzekasz, a nie wiesz jak jest w innych krajach. Rumunia dziś wygląda dalej tragicznie, a ludzie tam srają w krzaki, a np. Grecja, która znalazła się w zachodniej strefie po wojnie, wygląda dzisiaj biedniej niż Polska. Chociaż nie mogę ukrywać, że to po trochu również z powodu różnic kulturowych - oni nie chcą i nie potrzebują mieć ładnie :) Mają w dupie drogi, ładne domy, ładne ulice - ważne żeby działało, a że wygląda biednie i tragicznie, to już mają gdzieś. To taka ciekawostka.

kolacja polaka na emigrancji ;p

polskie piwo, polski chleb, polskie pomidory (z tesco), tylko szynka angielska i maslo i ser francuskie ;)

edit:
Polecam zobaczyc sobie na YT serie wywiadow (rozmow) Skiby z Ziemkiewiczem, warto (moim zdaniem).

Cainoor, u nas większość zarabia medianę czyli najczęściej wypłacaną pensją w Polsce jest 1900zł - do tego masz drożyznę, inflację, wysokie bezrobocie (to oficjalne to 14%) oczywiscie mówimy o ludziach na dorobku, którzy ne mogą liczyć na pomoc rodziny z jednym dzieckiem - kredyt na mieszkanie (m3)to 1000zł przedszkole załóżmy państwowe to około 200-300zł, (prywatne 600zł)czynsz 300-400, prąd, woda, gaz, internet, telefony, kablówka, bilety miesięczne itp. 700zł do tego trzeba doliczyć michę, ubranka dla dziecka, lekarstwa (dzieci często chorują) 1200 -1500zł - kwota końcowa oscyluje w granicach 3400 - 3900zł przy dochodach 3800zł przy założeniu, że oboje dostają medianę, nie mają samochodu i nie kupują ubrań dla siebie - to jest kraj z perspektywami ?

Nie pojmuję po co to cała dyskusja z Cainoorem. Jeśli dobrze pamiętam koleś nawet nie wie jak powstają monopole i wg niego tylko rząd może się im przeciwstawić. A już jego powoływanie się na wskaźniki makroekonomiczne jest cokolwiek śmieszne. Odejmijmy udział rządowy we wzroście PKB i rysuje się obraz nędzy i rozpaczy.

@Manolito - porównujesz wydatki z dużego miasta z zarobkami z prowincjonalnego miasteczka. Bo chyba nie sugerujesz, że wykształcony człowiek na pełnym etacie, z rodziną kredytami i kilkuletnim doświadczeniem w zawodzie otrzymuje w Warszawie lub innym dużym mieście 1900 netto? Kelnerka czy pracownik Call Center zarabiają wiecej. Takie kwoty zarabia się, i owszem - w mniejszych miasteczkach. Ale w tych miasteczkach kredyt nie pochłania 1000 zł tylko 500, a czynsz, gaz i prąd wychodzą łacznie z 200-300 zł miesięcznie, przedszkole jest darmowe w szkole podstawowej (tak chodził np. mój mały kuzyn we wsi w woj. Pomorskim)

Soldman - raczysz żartować - podałem ceny z sosnowca, czyli przeciętnego polskiego miasta - kredyt na dwupokojowe mieszkanie (nie nowe!) to kwota tysiąca złotych raty (oczywiscie można ją rozbić na lat 30 - wtedy wyjdzie 700-800zł) - reszta media, woda, prąd, gaz,- też jest z mojego miast i też jest przeciętna (woda-100zł, gaz 50zł,prad 100zł, internet,telefon, kablówka150zł,bilety miesieczne 270 - i wychodzi ci 700zł) poza tym ta kwota 1900zł to najczęstsza pensja jaką dostaje polak na rękę (65%) - oczywiście w warszawie pensje są nie mal dwukrotnie większe, ale to jest margines, który jako skrajność (tak jak i najniższe pensje)jest odrzucana przez medianę.

ps. z przedszkolami też się trochę pozmieniało dzięki manipulacjom z godzinami, rzadko który rodzic może odebrać dziecko w wyznaczonym w czasie, w efekcie musi płacić za "dodatkowe" godziny - do tego dochodzą wyprawki, komitety, zajęcia dodatkowe (które wszyscy wykupują by z dziecka nie robić autsajdera ) w efekcie - kwota na przedszkole 200-300zł to nic dziwnego.

Czemu ktoś miałby nie dyskutować z Cainoorem? A może to Ciebie należy wykluczyć z dyskusji, bo nie masz jedynie słusznych poglądów? Mentalność peerelowska wiecznie żywa.

Cainoor przesadza trochę z zarobkami, bo średnia statystyczna nie przekłada się na zarobki przeciętnego Polaka, o czym już ktoś wyżej wspomniał. Większość zarabia na rękę około 1900-2000 złotych miesięcznie. Skupianie się tylko na Warszawie jest przejawem pewnej arogancji.

Z drugiej strony faktycznie wszyscy moi znajomi nie tylko wiążą koniec z końcem, ale też są w stanie sporo odłożyć i na wiele sobie na co dzień pozwolić. Standard życia w Polsce podniósł się w przeciągu owych 23 lat niebywale. Choć w dużych miastach łatwiej o pracę i zarobki są wyższe, to też koszty utrzymania są wyższe niż na prowincji. Warto przy tym zauważyć, że wciąż nieproporcjonalnie wielu Polaków mieszka na wsi i w małych miasteczkach. Podobnie zaburzonych proporcji nie ma chyba nigdzie w Europie. W świecie po rewolucji przemysłowej jesteśmy pod tym względem w Europie ewenementem.

Problemem mentalnościowym, odziedziczonym po PRLu, jest dość powszechne oczekiwanie "socjalne". Nawet w tym wątku pobrzmiewa pretensja do rządu, że nam pracy nie załatwił, że nie dał nam dobrego wykształcenia, że nam pieluch nie przewinął. Rola rządu sprowadza się przede wszystkim do kwestii regulacyjnych, ale nie każda sierota po PRLu potrafi to zrozumieć.

Tak czy owak fakty są takie, że nie znam nikogo kto grzebie po śmietnikach i na swoim osiedlu nie dostrzegam by takie zachowania należały do powszechnych. Ludzie się dobrze ubierają, mają co do garnka włożyć, są w stanie pójść do pubu z kumplami na piwo, są w stanie kupić za 150 zeta grę komputerową, są w stanie pójść do kina, na koncert Iron Maiden i na mecz żużlowy Apatoru Toruń z Polonią Bygdoszcz. Ich problemem jest to, że nie zawsze dobrze się przystosowują do zmieniających się warunków. Idą na politologię albo do trzeciorzędnej uczelni na marketing i zarządzanie a potem się dziwią, że nie mogą pracy znaleźć.

Manolita
Co ma nieprawdziwe stwierdzenie, że Polska jest krajem bez perspektyw do faktu, że niektórzy zarabiają tu marnie? Wszędzie tak jest, a to, że płace są mniejsze w porównaniu do Eurolandu każdego racjonalnego człowieka, który chociaż trochę zna się na zagadnieniach gospodarczych i historii Polski nie powinno dziwić - daleko nam jeszcze do takiej wielkości i siły gospodarczej, żeby pensję za mało znacząca, wymagającą minimalnych kwalifikacji pracę nagradzać 3-5 tysiącami. Zresztą, gdybyśmy tak nagradzali, to właśnie teraz w nas pompowano by kasę jak np. w Grecję lub Hiszpanię.

Cainoor :

Bold assumption. Mówisz o sierotach?

czyli do perspektyw w kraju zalicza się też rodziców, którzy pomagają dzieciom? dokładają się do kupna mieszkania, pilnują dzieci, gotują obiadki? - którzy kosztem własnym nadal muszą wspierać swoje dorosłe dzieci? myślisz, że ciebie też czeka inny los i jak dziecko pokończy szkoły, "usamodzielni się", to przestaniesz mu pomagać?

- Tak, jest. Bo mają możliwości: zawsze mogą dostać podwyżkę lub zmienić prace na lepszą, kredyt w końcu spłacą, na rynku pojawi się nowa oferta promocyjna, która obniży im telewizje i internet do 40 pln/m, dziecko w końcu wyrośnie z przedszkola, przestanie chorować, a podręczniki jakoś się załatwi. A jak już zacznie pracować, to wspomoże rodziców ;) I najważniejsze - jeśli nic ich w kraju nie trzyma, to zawsze mogą spróbować gdzie indziej - żelaznej kurtyny już nie ma. Trafią do takiej Norwegii i tam już w ogóle sielanka :) Gdybanie...

mogą też wygrać w totka zostać adoptowani przez jakiegoś bogacza itp.- ale tak na poważnie, ja piszę o przeciętnej rodzinie, o jej dochodach i wydatkach, a nie o tym czy może dostać podwyżkę, (zmniejszenie raty za internet i telewizję o 10-30zł nie wpłynie w istotny sposób na stan finansów takiej przeciętnej rodziny) bo może jej nie dostać, albo może zostać zwolniona z pracy - a poza tym oczywiście można zmienić zawód, doszkolić się, tyle, że zwykle wiąże się to z poświeceniem czasu dla rodziny - u nas jak ktoś zarabia powyżej trzech koła, to jest jakimś przedstawicielem, zawodowym kierowcą albo ma jakieś kierownicze stanowisko itp. to po prostu zwykle rodzinę widzi o godzinie o 19 jak ma już wszystkiego dość i marzy tylko by coś zjeść i się przekimać - jak dla mnie to też jest kiepska perspektywa

qla - ależ oczywiscie są perspektywy, dla lekarzy, prawników, sędziów, urzędasów itp, tyle, że podstawowa masa polaków poza emigracją nie ma żadnych perspektyw i to wcale mnie nie dziwi(obciążenia historyczne, zapóźnienie cywilizacyjne plus oczywiście mało rozgraniczenie rządy), ani nikogo (prawie) nie obwiniam - po prostu opisuję rzeczywistość.

MANOLITO - wybacz, ale ciągle gubią Ci się wszelkie proporcje. Nie umiesz spojrzeć na zagadnienie obiektywniej i bardziej, że tak powiem, globalnie. Używasz argumentów typowych dla polskiego malkontenta. Ostatnim z nich jest zwykle "bo rząd jest taki i owaki".

Polskie rządy przez te 23 lata nie były najgorsze. Były z reguły rozważniejsze, bardziej stabilne i bardziej pragmatyczne niż rządy słowackie (epoka Mecziara), rządy bułgarskie (Borisow jest parodią premiera), rządy węgierskie, rządy litewskie, rządy ukraińskie czy rządy rumuńskie. Celowo porównuje nas z krajami naszego regionu, no bo przecież nie z Ameryką Środkową. Malkontenci tacy jak Ty zwykle porównują Polskę z Luksemburgiem. Wybacz.

Staraj się patrzeć na zagadnienie w dłuższej czasowo perspektywie a zobaczysz co i jak się zmieniło. Polska zmieniła się w ciągu 23 lat totalnie. Warto zauważyć jaki jest trend, kierunek zmian, jaka jest koniunktura, jak poszerzyły się horyzonty...

W polityce europejskiej zauważa się pewien kryzys wartości. Brakuje mężów stanu z prawdziwego zdarzenia. Premier Zapatero zaburzył wewnętrzną równowagę w Hiszpanii i otworzył puszkę Pandory. Złamał ustrojowy kompromis ustanowiony przez króla po śmierci Franco. Belgia z kolei zmierza prostą drogą ku rozpadowi. Już dziś mówi się, że po blisko 150 lat zanikło tzw. społeczeństwo belgijskie ( a może nigdy nie powstało?). Zamiast społeczeństwa belgijskiego mamy dwa odrębne, żyjące osobno społeczeństwa walońskie i flamandzkie. Polityka Włoch cechowała się przez dziesięciolecia skrajną niestabilnością. Premierzy zmieniali się jak w kalejdoskopie... Aż nastała epoka Berlusconiego. Otrzymaliśmy swoistą stabilność parlamentarną, ale u władzy mieliśmy człowieka, który nie mógł się zdecydować czy być premierem europejskiego kraju czy szanującym się mafioso. W Grecji dynastia Papandreu rządząca w cieniu wpływów wojskowych i widma powrotu junty, nie potrafiła wykorzystać potencjału kraju, zamiast tego powoli kierowała kraj ku katastrofie. W Niemczech związki polityki z biznesem naruszają wszelkie standardy obowiązujące w krajach demokratycznych. W Finlandii pojawiło się nieoczekiwanie zagrożenie nacjonalizmem. Norwegię ogarniają coraz poważniejsze patologie życia społecznego. I tak dalej...

MANOLITO - malkontenci tacy jak Ty z reguły niezdolni są do uczciwej genezy i syntezy zjawisk, o których rozprawiają. Górują u Was emocje, mało jest chłodnej analizy i tzw. obiektywizmu. Wszystkie Twoje posty przesiąknięte są zwrotami emocjonalnymi a nie merytorycznymi.

Cainoor

Zgadzam się, Polska jest krajem dla specjalistów, reszta dobrze robi, że wyjeżdża, nie wiem czy sami specjaliści utrzymają inne branże, bo ostatnio głośno jest, że wiele z nich ma kłopoty, może przejściowe, ale myślę, że 2 miliony emigrantów to nie jest mało, coś jest nie tak z krajem z którego tak masowo uciekają ludzie i coś zrobił źle, że na to pozwolił, moim zdaniem to ogromna tragedia tego kraju, w moim mieście są dzielnice gdzie żyją sami starzy ludzie, przykre to. A kolejne grupy wciąż wyjeżdżają, wciągu jednego miesiąca wakacji wyjechało 60 tysięcy ludzi, przecież jest to małe miasto.

Dlatego dziwią mnie te alarmujące artykuły o małej liczbie rodzących się dzieci w Polsce, naprawdę więcej ich potrzebujemy, po co, żeby później usłyszeć, że są nieudacznikami?

Manolito
Ja się w pełni z Tobą zgadzam co do niektórych sytuacji Polaków, nie twierdzę też wcale, że Polska to kraj dobrobytu, co dalej jednak nie ma wpływu na tezę "Polska nie ma perspektyw" - ma. Biednie jest, ale to inna broszka.

Cainoor - ty naprawde urwales sie z ksiezyca.
Powiedz co mnie przecietnego Kowalskiego obchodza jakiekolwiek wskazniki makroekonomiczne jezeli za miesieczna pensje moge zaledwie kilka razy zatankowac samochod do pelna, a sam rzad twierdzi, ze emerytur najprawdopodobniej nie bedzie.
Co z tego, ze w Szwajcarii jest jeszcze lepiej niz w UK? Wyjezdzajcie do Szwajcarii w takim razie - nic nie robienie zdanie sie na los to imho najgorszy wybor.
Warszawska srednia 3500zl, rotfl, to musze braciakowi dac kopa w tylek, wielki pan programista a zarabia zaledwie srednia... Ciekawe kto tak ta srednia podbija.
Do tego ja pisalem o jednej pensji - mojego brata nie stac na dziecko mimo, ze oboje z zona to "klasa wyzsza" - senior programmer etc. Pojawia sie dziecko - zona nie pracuje, kredyt 2500 miesiecznie, oplaty tysiac i cala trojka zeby w stol. I to bardzo dobrze sytuowana rodzina..

edit sie skonczyl:
A teraz wez pod uwage miliony osob pracujace za o wiele mniejsze pieniadze - pokaz im te wskazniki makroekonomiczne i powiedz: "jeszcze tylko troszke pozaciskajmy pasa - zobaczcie idzie lepsze". Ktos w te bzdury jeszcze wierzy? 65mld euro rocznie daje nam EU, spore kwoty zostawia w kraju kilka milionow emigrantow ktorzy np sie buduja - juz samo to ladnie stymuluje polski PKB i wszelkie "wskazniki".

W sumie miałem się niewypowiadać, ale

Drendron - Mam wrażenie, że dyskusja o perspektywach w Polsce za bardzo rozmyła się między zarobkami w tysiącach złotych, a cenami steków w dziesiątkach funtów/euro :). A pominięto jakże sporą część kraju (tak, tak, Polska nie kończy się na Warszawie, Krakowie, Wrocławiu itd), gdzie pensja 1000 zł to jakby Pana Boga za nogi złapał A 1500 to w ogóle kosmiczne pieniądze i krezus lokalny.

Perspektywy polegają na tym że z zadupkowa małego możesz wyjechać w dowolne miejsce w kraju, również do Wrocławia czy Warszawy, gdzie możesz sobie ustawić pracę za w/w pieniądze, oraz wynająć mieszkanie zanim się bardziej nie ustawisz.

Bo kwestia w tym że perspektywy są, kto z nich skorzysta to druga kwestia. Niestety zazwyczaj jest tak że znaczna większość z żadnych perspektyw nie korzysta, bo po prostu większości się nie chce. Ostatnio pracuję w takim rynku, że mam świetne spojrzenie na to jak ludzie "bogatsi" są chętni do działania, gotowi do zmian i dosyć twórczy, a ludzie biedni machają tylko ręką mówiąc "a ja to kurwa musiałbym jeszcze gdzieś iść coś załatwiać, panie, daj pan spokój, i tak mnie okradną".

No, ale miałem się w sumie nie wypowiadać : P

Drendron - Nie rozumiem twojego posta, pokazałem ci perspektywy o które chodzi w tym wątku, czyli MOŻLIWOŚCI, ty sarkastycznie mówisz o sprzedawaniu ziem i mieszkaniu 38 milionów polaków w kilku miastach.

Co ma jedno do drugiego?

Widzący - Aż nie wiem jak to skomentować. To ludzie w Ameryce jak wpadną pod auto i po długiej rehabilitacji zostają wielkimi pisarzami lub naukowcami, czy tam noblistami bo tam są perspektywy w porównaniu do polski?

Co to w ogóle za stek bzdur? :)

Perspektywa jest taka, że niedługo będę musiał poświęcać 1/2 czasu pracy na to żeby kombinować jak przetrwać pomimo durnych urzędników, ich wymysłów i ogromnych obciążeń podatkowych. Obecnie poświęcam na to jedynie 1/3 czasu... Powiem szczerze, że gdybym miał pracować tak przepisowo jak to widzi Tusk i jego urzędnicza hołota, to dawno bym uciekł z tego syfu.

Jak się spojrzy na dawnych znajomych z liceum, to po 6 czy 7 latach od skończenia szkoły połowa siedzi za granicą, to chyba świadczy o tym jakie perspektywy ludzie widzą w Polsce.

Z najbliższej rodziny- mój brat siedzi w Chinach, obecnie pracuje 32-40 godzin miesięcznie (uczy angielskiego), nie kończył żadnych kursów nauczycielskich, certyfikatów, nie wyrabiał pozwoleń, nie przechodził badań lekarskich ani psychologicznych, żadnych stopni nauczycielskich. Po prostu zaczął sobie pracować bo był popyt na jego umiejętności. Zarabia tyle co 2 średnich Polaków tyrających na pełny etat i z tego co widzę i słyszę to do Polski ma zamiar wracać raz do roku na święta. I jak o tym słyszę to żałuję że kilka lat temu sam nie wyjechałem w tamtym kierunku. Teraz to już niemożliwe ze względu na rodzinę, ale ja mam to szczęście że mi się jakoś powodzi. Będąc na miejscu tak z 90% ludzi w moim wieku można tylko sobie strzelić w łeb albo zwiewać.

trzeba szukać szczęścia gdzie indziej niestety

Cainoor

"czyli do perspektyw w kraju zalicza się też rodziców, którzy pomagają dzieciom?"
- To chyba normalne?

to jest normalne, ale też jest dowodem kiepskiej kondycji finansowej młodych ludzi skoro muszą korzystać z ich pomocy, tak więc jest to minus.

- I tu się ujawnia Twoja mentalność. Jeśli ja mówię, że życie w danym kraju ma perspektywy, to rozumiem pod tym szereg różnych możliwości. W Polsce możliwości są, czasami może nawet większe niż w innych państwach (wałkowany już do bólu w tym wątku przykład z kosztami wyższego wykształcenia).

czyli sugerujesz, że polacy nie potrafią korzystać z tych możliwości? że dla dosłownie każdego znajdzie się dobra praca gdzie na rękę będzie dostawał chociaż średnią krajową? (800euro - sic!) że każdy w tym kraju może zarobić tą średnią - że nasz wewnętrzny rynek jest aż tak bogaty i chłonny na wysoko wyspecjalizowanych specjalistów?

- Zależy od regionu, ale powrót do domu o 19 to nie jest taka zła opcja;) W Grecji jest jeszcze gorzej pod tym względem, a sam jakiś czas temu wspominałeś, że przeciętny Grek ma lepiej.

nie lubisz przebywać w domu z rodziną? albo nie chcesz odpoczywać po pracy i wolisz po powrocie zjeść i iść w kimę by jutrzejszego dnia znowu tyrać po 12 godzin za trzy koła na rękę? - tylko co to za życie? to jest ta perspektywa?

- Czemu nie zostać lekarzem, albo urzędnikiem? Oprócz dosyć ciężkich studiów (w przypadku tych pierwszych) to jest realne. Kraj daje taką możliwość.

ciekawe, wszędzie na świecie można być lekarzem, uber specjalistą- informatykiem albo świetnie opłacanym urzędnikiem tylko nie wiedzieć czemu jednak większość wykonuje dalece prostsze prace, hmm ciekawe dlaczego? nie chcą korzystać z takich możliwości? albo może po prostu nie wszyscy możemy być lekarzami bo zapotrzebowanie na wysoko wykwalifikowanych pracowników jest ograniczone i rynek pracy nie pochłonie np 6mln lekarzy, 14mln informatyków albo 10mln urzędników (chociaż za rządów platformy jest to całkiem prawdopodobne:)

Emigrować każdy może, ale czy zagwarantujesz, że perspektywy życia emigranta w obcym kraju na pewno będą lepsze niż w Polsce? Przynajmniej dostrzegasz, że dla niektórych jednak są w Polsce dobre perspektywy.

ten exodus 2mln emigrantów to jest właśnie dowód na brak perspektyw w tym kraju, potwierdza tylko oczywisty fakt, że życie emigranta w anglii czy w norwegii jest lepsze od życia w polsce bo...............nie wracają.

Ciężkie dyskusje. Żeby jasno ocenić sytuację trzeba by cały kraj zjeździć i przeprowadzać wywiady środowiskowe w różnych regionach. W innym razie każdy pisze pod siebie. Nie ulega jednak wątpliwości że większość prac to prace proste, bo na takie jest największe zapotrzebowanie (cały świat może być pełen profesjonalistów od fizyki kwantowej, ale tylko niewielu nimi zostanie zawodowo w laboratorium, reszta z przymusu pójdzie do zwykłej roboty mimo wcześniej włożonego wysiłku, mimo inteligencji i mimo ambicji, bo ktoś musi te proste rzeczy robić) i te własnie prace powinny gwarantować wyżywienie, możliwość bezproblemowej wymiany zepsutych sprzętów, jakąś podstawową rozrywkę i normalne widzenie się z rodziną. Takie podstawy i bez przeliczania że jak lodówka się zepsuje to będzie trzeba rok od gęby sobie odkładać żeby jakąś kupić. Ewentualnie załatwić jakiś staroć złomowy trzymający się kupy resztkami sił. Po prostu komfort jeśli chodzi o podstawy. W większości wypadków tak chyba nie jest. Szczególnie w regionach gdzie rządzi najniższa krajowa i umowy śmieciowe, trwa się od wypłaty do wypłaty wegetując, a każdy nagły wydatek to katastrofa.

Dyskusja jest bezprzedmiotowa, niestety.

zaczalem tutaj w uk bardzo pozno, ale ciagle mam perspektywy ;)

poswiecilem caly moj polski dorobek i wystartowalem praktycznie od nowa, majac za soba jakies 17 lat doswiadczenia w polsce. Nie zaluje, ale zdaje sobie sprawe, ze takich przypadkow nie ma za wiele, w odniesieniu do emigracyjnego mainstreamu. Poznalem sporo osob robiacych na roznych szczeblach i w roznych branzach, sek w tym, ze nawet ci co robia rzeczy "popularne" typu magazynier, kucharz, czy inny barman, nie narzekaja. I na tym polega chyba glowna roznica.

Podzielenie się na dwa skrajne obozy - jest.
Skupianie się na zbyt ogólnych lub zbyt szczególnych przypadkach - jest.
Nie branie pod uwagę tysięcy indywidualnych, losowych zmiennych podczas rozmowy o perspektywach - jest.
Patrzenie wyłącznie na własne środowisko lub nawet tylko swoją osobę - jest.
Czepianie się słówek jak najgorsze urzędasy z dupami wrośniętymi w fotele - jest.

Witamy w internecie!

Nie jesteś na cocktail party i nie rozmawiasz face-to-face. Bro.

Tak w ogóle to miałem na myśli obie strony dyskusji (co dość wyraźnie widać po pierwszym zdaniu), ale widzę, że z jakiegoś powodu wziąłeś to do siebie.

Myślę, że lepszym i mniej czasochłonnym rozwiązaniem niż wymienianie tysięcy zmiennych jest po prostu nie robienie z siebie alfy i omegi i nie próbowanie być jak najbardziej skrajną stroną w dyskusji (uwaga, eufemizm). No, ale co ja tam wiem. Najlepiej obrzucać się błotem i od czasu do czasu dodać emotkę, żeby nikt tej grudki błota nie wziął na serio.

nie wiem czym jest centrum

Widzę. Ale patrząc na wymianę argumentów w kwestii emigrantów z UK z wysiem wnioskuję, że szkoda czasu. Dziwię się, że w ogóle napisałem coś więcej niż [177].

Beam me up, Scotty.

*wziuum*

Jeśli chcesz być wiecznie nie u siebie, żeby 2x częsciej móc wyjechac na wakacje i miec o 5 lat młodszy samochód, to wyjeżdżaj do kraju gdzie nikt cie nie chce.

Można jeszcze dodać że UK to bankrut który jeszcze jakoś trzyma sie bo nie jest w Euro. Zobaczcie sobie jak skoczył tam dług publiczny w ciągu ostatnich 5 lat. 2007 - 43% PKB, 2012 - 90% PKB. Dla porównania w Polsce był to wzrost z 45% do 55%. Jeśli nie zredukują deficytu w najbliższym czasie to cienko to widze. Samo bycie poza euro ich nie uratuje w opinii "rynków". Poza tym konczy im sie ropa i gaz. Już teraz ich PKB per capita jest ledwo przed Francją, a jeszcze kilak lat temu wyprzedali nawet Niemcy.

Dług publiczny UK to pikuś, mają dostęp do drukarki to nadrukują sobie funtów ile się da, co zresztą robią od dłuższego czasu. Ich problemem jest rosnący - powoli, ale stale - dług komercyjny (firmy i osoby fizyczne) wynoszący w sumie około 200% pkb. Dług sektora finansowego to kolejne 200% + dług publiczny koło setki daje 500% do pkb, porównywalny z całkowitym zadłużeniem Japonii i właśnie scenariusz japoński w perspektywie najbliższych 10 lat jest najbardziej prawdopodobny dla UK.

Dlatego być może to już ostatni dzwonek, żeby się dorobić "na zmywaku", bo jak przypadkiem w UK zrobi się nieciekawie to po zębach w pierwszej kolejności nie dostaną czarni ani brązowi tylko właśnie Polaczki :)

battle toad
W Polsce by opłacić 2-3 pokojowe mieszkanie i utrzymać 3-osobową rodzinę potrzebujesz jakichś 10k złotych minimum. Praktycznie identyczną kwotą jak w UK.

Skąd ty to wziołeś? Może w Warszawie. w Nowym Sączu moim rodziom od lat sie udawalo utrzymac dwu pokojowe mieszkanie plus samochod internet komorki itd za okolo 2500zl na ręke miesięcznie... mając dwóch synów z których każdy studiował dziennie, na miejscu ale zawsze .