No wreszcie, nasz ekspert od wymiaru sprawiedliwości wrócił! I od razu jaki celny i merytoryczny post.
Kolejny cios w sitwę. Brawo.
Byłeś kiedyś w sądzie? Miałeś jakąś sprawę czy szczekasz jak ci postkomuchy z pis każą?
tak nasze sądownictwo i prawo to jest ideał, jak na przykład musieliśmy czekać blisko 20 lat, żeby nie wsadzać rowerzystów za recydywę z pijaństwa do więzienia (kilka lat temu za to siedziało w pace ponad 4000 ludzi) albo, jeszcze dwa lata temu jak nie zrzekliśmy się sądownie spadku w postaci długo to otrzymywaliśmy go automatycznie (wiem bo musiałem się go zrzekać po kuzynie z długami - tak ja, moja żona, musiałem uzyskać zgodę żeby zrzec się za nie letnią córką, tak jak moja matka, ojciec, bracia, kuzyni ich dzieci i wnuki oraz rodzina od strony ojca mojego kuzyna, rodzice, bracia, kuzyni, dzieci, wnuki itd - w sumie kilkadziesiąt osób! - oczywiście nie za darmo) ale to jest mały miki, a gdzie kurwa było to towarzystwo i co zrobiło żeby zlikwidować te spółdzielnie komorniczo-sądowo-biznesowe które jawnie okradały ludzi z majątki, łamali im życie rujnując ich w biały dzień - całymi latami nic z tym nie robiono, w małych mieścinach powstały udzielne księstwa gdzie jakieś biznesmenki na spółę z kornikami i sądami decydowali kto się ma dorobić a kogo zarżnąć, gdzie byli wtedy ci obrońcy prawa i sprawiedliwości?!
Manolito
Ta twoja nowa technika pisania z pogrubieniami nie sprawa, że jest to mądrzejsze.
Od kiedy to sądy uchwalają prawo? Od kiedy to sądy decydują kogo oskarżać? Nie masz pojęcia o czym piszesz ale to akurat żadna nowość. Teraz takie kołki myślą, że jak będą pisowscy sędziowie to wszystko cacy. Przecież oni będą musieli stosować te samo prawo. Jak prokurator nie postawi zarzutów to nic nie zrobią. Jak posłowie nie zmienią jakiś ustaw to dalej będzie to samo prawo co było.
To o czym piszesz kieruj do ustawodawcy, a nie sędziów ignorancie.
Mam szczerą nadzieję manololo, że teraz wejdziesz w jakiś konflikt sądowy z krewnym lub znajomym królika pisowskiego i rozprawa będzie prowadzona przez pisowskiego sędziego wybranego przez zero.
Jak Manolito będzie miał jakas sprawę w sadzie to poda link na to forum prokuratorowi i pokaze, ze zawsze był wierny i posłuszny i należy mu się pomoc. O niego się nie bojcie, chłopak sobie poradzi w Nowych Uczciwych Wreszcie sadach. ^^
manolito, a powiedz mi, ty wiesz, kto stanowi prawo?
ku...a, i tacy ludzie jak manolito mają prawa wyborcze!
dziedziczenie z automatu z dobrodziejstwem to akurat piękny przewał. z jakiej racji dłużnicy są pokrzywdzeni, bo jakiś uj narobił długów i kopnął w kalendarz?
Vader - niby mądry facet, a jak czasem coś pier...sz :)
Żeby to jeszcze prawdziwa reforma tego, co niedomaga była, a to tylko czystki kadrowe by wsadzić jeszcze bardziej miernych, ale wiernych. Obniżono np. wymagania dla sędziów SN (tego, co będzie zatwierdzał sfałszowane wybory) - to jest ok?
Dzis w TV oglądałem fragment wywiadu, akurat dotyczącego przewlekłości w sprawach cywilnych. Niedanowo ponoć wymyślono przestępstwo "nieumyślnego sfałszowania opinii" przez biegłego. A biegłych i tak mało, stąd np. przewlekłe postępowania. No to będzie teraz jeszcze lepiej... :D
Głupi czy partyjny?
A to się wyklucza jedno z drugim? :D
Herr Pietrus --> Biegłych nie tyle jest mało, co nikt przy zdrowych zmysłach nie chce opracowywać opinii dla sądów. Stawki oferowanie biegłym to cyrk. Dobry specjalista w branży technicznej, medycznej, itd., który mógłby być potencjalnym biegłym, za swoją działalność może zawołać stawki godzinowe 3-4 krotnie wyższe niż to co oferuje sąd.
Ludzi dziwi, że sprawy toczą się często nawet z 10 lat. Często powodem tego jest między innymi fakt, że najpierw strony bombardują się opiniami rzeczoznawców wynajętych przez siebie. Potem sąd mając stertę opinii, często sprzecznych, szuka biegłego do ostatecznego rozstrzygnięcia kwestii "technicznych" sprawy. Raz widziałem akta pewnej sprawy ciągnącej się kilka lat, gdzie było już z 7 różnych wcześniejszych opinii dla stron procesu, a potem pisma odmowne kolejnych ekspertów. Przez chyba rok nie mogli znaleźć chętnego, a powodów tego jest kilka: marna kasa, duże nakłady pracy (samo przeczytanie paru tysięcy stron akt trochę może zająć), bycie ciąganym później aby zeznawać (praktycznie powtarzając to co już się napisało, bo któremuś z prawników coś się nie podoba i próbuje to podważyć), a do tego możliwość narażenia się w środowisku. Wiele branż jest dość hermetycznych, gdzie każdy się zna. Jeśli dla którejś ze stron już ekspertyzę opracował jakiś znany profesor, mało kto przy zdrowych zmysłach napisze ekspertyzę przeciwną.
Chłopaki, możecie tam sobie gardłować na mnie do woli, a nawet podejrzewać, że mnie opętał demon (po co tak prostacko sugerować, że mi Jaro mózg wyprał) i dzwonić po Sama i Deana. Ale niezależnie na jakie wyżyny słowotwórczej wyobraźni się ktoś wzbije się, fakt, że znacznie niżej cenię prawnicze korpo, niż dżumę w postaci PIS dalej się nie zmienił :-)
A w opowieści o tym, że "będzie dyktatura" a wcześniej obywatel przed sądem był sądzony sprawiedliwie i rzetelnie przez niezależnych ekspertów i ludzi, których światłe ideały rozświetlały mroki ingorancji prostego ludu polskiego... ja tam tego nie kupuje i tyle, sorry :-) Jeśli to ten moment, kiedy zaczniecie mi wygrażać sznurem i kawałkiem gałęzi - to teraz jest ten moment.
jeszcze dwa lata temu jak nie zrzekliśmy się sądownie spadku w postaci długo to otrzymywaliśmy go automatycznie (wiem bo musiałem się go zrzekać po kuzynie z długami - tak ja, moja żona, musiałem uzyskać zgodę żeby zrzec się za nie letnią córką, tak jak moja matka, ojciec, bracia, kuzyni ich dzieci i wnuki oraz rodzina od strony ojca mojego kuzyna, rodzice, bracia, kuzyni, dzieci, wnuki itd - w sumie kilkadziesiąt osób! -
Manolito a to nasz problem ze masz rodzine kredyciarzy, ktorzy nie radza sobie z finansami? Teraz sedziowie sa winni tego, ze ktos jest finansowo ulomny?
Manolito a to nasz problem ze masz rodzine kredyciarzy, ktorzy nie radza sobie z finansami? Teraz sedziowie sa winni tego, ze ktos jest finansowo ulomny?
Jaki drackula, taki argument - ulomny.
Musisz byc bardzo mocno sfrustrowany, ups sflustrowany, ze lapiesz sie takich sztuczek.
Ale jak to - ułomny?
Dlaczego dłużnik - nawet w postaci banku - ma być pokrzywdzony?
W bankach są pieniądze innych ludzi i to m.in tych pieniędzy kredyciarze nie oddają. Dlaczego mamy się na to godzić?
Nie chcesz dziedziczyć długów - wykaż się jakąś inicjatywą. Wy prawicowcy ciągle szafujecie takimi pojęciami jak honor, moralność, zasady - kiedyś spłata zobowiązań to była kwestia honoru i zasad, a posiadanie w rodzinie osoby pozbawionej zasad i honoru - powodem do wstydu, a nie do dumy.
prawicowcy w przeciwieństwie do was rozumieją, że każdy jest kowalem losu swego i odpowiada za siebie.
"Dracula, ty jesteś zwyczajnie pierdolnięty."
Kto tutaj jest "pierdolnięty" - widać po tym argumencie Manolito.
Do Manolito, do spółki z Lutzem - nie dochodzą fakty o których pisze frer
(post 58.11)
Metodą polityki PiS typują ofiary i niszczą je, bez względu na całokształt spraw i konsekwencje.
Ci co wytykają błędność i niesprawiedliwość takich metod, są "pierdolnięci".
I jeszcze ta prymitywne zagrywki Manolito o "prawicowcach".
"prawicowcy w przeciwieństwie do was rozumieją, że każdy jest kowalem losu swego i odpowiada za siebie."
O jakich to "prawicowcach" gdakasz Manolito? Masz się za takiego?
Czym farbujesz swoją "prawicowość" - socjalizmem narodowym, rasizmem czy zlepkiem tych wszystkich cech,, obecnych w PiS?
Skoro jest kowalem własnego losu, to dlaczego państwo ma go wyręczać w zrzeczeniu się długów spadkowych i krzywdzić wierzycieli?
Przecież to czyste lewactwo - czyli do PiS-u pasuje jak ulał...
MANOLITO-->
Wszystko o czym piszesz to wina polityków zasiadających w sejmie, bo to oni ustalają prawo. Jak sobie jeden z drugim wymyślił, że jak za wszystko będzie 20 lat w kamieniołomach, to nagle powstanie kraina mlekiem i miodem płynąca bez przestępczości, to potem sądy muszą stosować uchwalone prawo. Niestety(albo stety) u nas prawo nie działa jak w krajach wywodzących swe prawo z Anglii.
I tylko przypomnę, że teraz ci sami politycy, którzy tak genialnie uchwalili przepisy, na które narzekasz dostaną jeszcze sądy w swoje spocone łapki. Jaka jest polityka kadrowa tych przemiłych ludzi od PO po PiS przez PSL, to wiadomo, często rączka rączkę myje itd. Partie polityczne nie są w stanie wybrac kompetentnych ludzi, a PiS ma w tym już szczególną umiejętność patrząc na typy w stylu Przyłębskiej.
PiS twierdzi, że przyśpieszy dzięki zmianom postępowania w sądach, ja się z nimi zgadzam. Bo na odpowiedź ministra, jaki ma być wyrok trzeba zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego czekać tylko 30 dni, a procesy mają nieprzyjemną tendencję do wydłużania się.
Ale w zawiłych sprawach 60. A jak jeszcze jakieś uzgodnienia i opinie będą potrzebne. Oj, jest i tu pole do przewlekania. Chociaż dla ministra Ziobro zapewne żadna sprawa nie będzie zawiła, więc chyba masz rację. :)
Runnersan
Trochę mylisz pojęcia. 30 dni w KPA dotyczy czasu w jakim organ administracyjny (a nie sąd) powinien, mówiąc kolokwialnie zająć się twoją sprawą. Co do zasady. Ale tu chodzi tylko właśnie o sprawy administracyjne, a nie cywilne czy już w ogóle karne. W sprawach administracyjnych masz organ 1 instancji, organ 2 instancji i dopiero potem sprawa trafia do sądu administracyjnego. A tam terminy zależą od obłożenia sprawami. Wiadomo, że w Warszawie czeka się najdłużej. Ja np. musiałem niemal 9 miesięcy czekać na termin.
Sądy cywilne czy karne nie mają odgórnie narzuconego czasu do zajęcia danym casem. Kiedy w ogóle zacznie się przewód znów zależy od obłożenia sprawami. A ile będzie trwać zależy od skomplikowania i niestety też kombinowania stron. Ale to kombinowanie to znów żadna wina sądów tylko przepisów prawa. Ale głąby z pis nie rozumieją tego. Nie mają pojęcia jak sądy funkcjonują, jakie są procedury i przede wszystkim nie rozumieją, że sądy powszechne nie tworzą prawa.
USSCheyenne - wiesz, to był chyba taki dowcip... niech będzie, że prawniczy :D
nie wszystko, to towarzystwo prawnicze (kolegia sądowe) powinno być zainteresowane żeby nie było np. spółdzielni komoroniczo-beznesowo-sądowych (albo trzymanie w pace ludzi przez kilka lat bez wyroku - paranoja!) a jednak nie jest, ich bardziej interesuje żeby ich wychodek był niezależny, niż żeby był oczyszczony - ja nie widziałem takiej wrzawy gdzie latami niszczono najbardziej ambitnych i przedsiębiorczych z nas gdy mordowano ich firmy - wtedy było wszystko Ok, bo takie mamy prawo, a teraz jak będzie nad nimi bat i kontrola to już jest zamach na demokrację - gdyby nie było tych patologii, sam bym pierwszy stawał w ich obronie, ale niestety mamy sitwę zainteresowaną tylko sama sobą i dopiero zaczęli być aktywni w momencie gdy ktoś im się bierze do dupy.
Runnersan
Krew człowieka zalewa jak się czyta tych ekspertów od prawa, czerpiących wiedzę z wypowiedzi postkomuny pisowskiej, i traci się poczucie humoru.
Pawłowicz kontra wolne (jeszcze) media
https://wiadomosci.wp.pl/krystyna-pawlowicz-znow-w-akcji-czy-tam-w-ogole-ktos-urzeduje-6144481799042689a
Przecież sensem istnienia i wręcz powołaniem, niejakiej Pawłowicz - są potwarze, parszywe judzenie, wraz z niechlujnym językiem, na której zdecydowanie powinien wyskoczyć jej pypeć.
W Polsce to same kliki - klika prawnicza, klika lekarska, klika sędziowska, klika policyjna.
Ci źli sędziowie, którzy działają na szkodę stron, postępowania, lenią się grubasy za naszą grubą kasę i specjalnie wszystko przeciągają, a jeszcze zwykłemu prostemu człowiekowi zaszkodzą swoim wyrokiem
Tymczasem rzeczywistość jest przeważnie nieco odmienna od oglądu przeciętnego Kowalskiego z 2k na rękę i żalem do każdego o to, że ma inaczej, a do tego za jego!
https://for.org.pl/upload/Nowy_Wymiar_Sprawiedliwosci/sady_raport2_popr1.pdf
Sporo można takich prac znaleźć, wystarczy chcieć.
Znalezione w internetach, smutne dość :( IMO w dużej mierze także (niestety) prawdziwe:
"...większość Polaków niczego nie czyta, nie rozumie prostych komunikatów i po prostu NIE WIE, co się dzieje. Wie że w Warszawie jest jakaś tam nowa władza (z której rozpoznaje mniej więcej Dudę i Szydło) i jakieś warchoły, co to oderwane od koryta jątrzą. I na tym kończy się jej politologiczna erudycja.
Około połowa Polaków głęboko i stabilnie (na razie) wierzy, że to jest pierwsza władza od dawna, która coś "DAJE" - 500, młode emerytury, płacę minimalną, obiecuje mieszkania, elektryczne auta, lotnisko na 100 mln pasażerów... I nic złego się (na razie) nie dzieje. Poprzednia władza tylko śmiała się ludowi w nos ustami min. Rostowskiego - że nic mu nie da, a jeszcze to i owo zabierze. I podpierała się pewnie słusznymi, ale kompletnie niezrozumiałymi wyliczeniami. Zarazem wyrobnicy na śmieciówkach widzieli coraz to nowe lamborghini swoich prezesów itp...
Nie trzeba mi (ani nikomu rozsądnemu) tłumaczyć, że to jest naiwne, że to rodzaj politycznej korupcji, że to kredyt zaciągany u dzieci i wnuków, że to kiedyś po grecku tąpnie itp. itp. Ale to nie zmienia faktu, że dla około (co najmniej) połowy Polaków rozwałka wszystkich sądów, instytucji, mediów, kultury nie ma, żadnego, po prostu ŻADNEGO znaczenia! Większość nie była i nie będzie w sądzie, z mediów - oglądają telenowele, z "kultury" - słuchają disco-polo. Do lasu jeżdżą, by wyrzucić w nim śmieci, lub przywiązać do drzewa niepotrzebnego psa.
To, o czym mówią zatroskani profesorowie prawa, po pierwsze - do nich nie dotrze, bo nie czytają ani nie oglądają takich mediów, a jeśli przypadkiem usłyszą, to "nie zrozumią" i zmienią kanał. To dla nich totalna abstrakcja. A z abstrakcji mogą sobie tylko zrobić szyderę, by pokryć brechtem swoją głupotę i niedouczenie, by poczuć wyższość nad prof. Zollem czy prof. Łętowską. A posługująca się knajackim językiem władza i jej obrzydliwe, totalnie załgane media wreszcie rezonują z ludem i jego IQ. Stąd poparcie dla strażnika żyrandola Dudy sięgające 60% (wierzę, że realne, niestety - w dodatku idealnie pokrywa się z odsetkiem Polaków, którzy nie czytają NICZEGO, NIGDY).
Nie widzę jaskółek optymizmu - są liczne społeczeństwa, które naprawdę lubią żyć w demokraturach - większość Rosjan, Białorusinów, Turków. Demokratury wykształcają diabelnie skuteczne metody prymitywnego bechtania fobii, kompleksów ciemnego ludu, umiejętnie dozują kij i marchewkę. W końcu bronią się przemocą. Oczywiście czasem następuje kryzys totalny, jak w Wenezueli po Chavezie, czy w Grecji po PASOKu (to był taki grecki PiS - jak oni pięknie rozdawali "pińcety", ulgi, przywileje, nagrody, deputaty, ilu zatrudnili Misiewiczów na państwowych etatach! Jakie mieli poparcie, jak się śmiali w nos opozycji!... Dziś o tej partii pamiętają tylko politolodzy-erudyci, a Grecy umilają sobie czas na bezrobociu paleniem opon) - ale ludzie od tego wcale nie mądrzeją i w amoku mordują się nawzajem, wybierają jeszcze bardziej koszmarnych populistów, przyzwyczajeni że władza "daje", przecież nie może tak po prostu nie dawać, to niemożliwe. Może ta nowa obieca "tysionc"? Innym razem gnije to dekadami, jak cuchnąca katolicka dyktatura Salazara w Portugalii, czy frankizm w Hiszpanii (optymistyczne jest to, że po tych ponurych dekadach wraz z ciemnogrodzkimi rządami sczezł na zawsze autorytet Kościoła w tych krajach)... Żadnych więc złudzeń. Dopóki nie nastąpi krach gospodarczy, poparcie dla PISowskich populistów będzie duże. Chciałbym się mylić."
wy naprawdę nadal sądzicie, że ludzie głosowali na PIS ? ja nie znam nikogo kto by na nich głosował bo im wierzył, wszyscy moi znajomi, rodzina głosowali przeciwko platformie - ba, nadal chcą głosować przeciwko nim, nie na pis, choć technicznie oddadzą na nich głos, ale przeciwko poprzedniemu establishmentowi, naprawdę trzeba mieć bardzo przerośnięte ego, żeby myśleć, że wszyscy na około są tacy niedoinformowani albo naiwni.
Lordpilot - Świetny tekst stawiający niestety prawdziwe tezy. Wszyscy zapłacimy za głupotę tego społeczeństwa, ale najmniejsze poczucie winy za lat 10 czy 15 - gdy skutki wykolejenia Polski staną się oczywiste - będą mieli ci, którzy na Dudę i PiS głosowali.
Jacy pisowcy są, wiadomo było od dawna. Głosowanie na Dudę albo PiS można więc rozpatrywać wyłącznie w kategoriach albo głupoty, albo skrajności światopoglądowej albo kulturowo uwarunkowanej tęsknoty za "wschodnimi wartościami". Nie można było nie być świadomym konsekwencji.
" niedoinformowani albo naiwni."
Niestety są, Manolito i właśnie ich niedoinformowanie i naiwność, wraz z brakami w edukacji, wykorzystują tacy jak ty, z z innymi do spółki - kupując ich nędznymi datkami i mydląc im oczy, propagandową papką.
Reformy PiS?
Reforma edukacji pod niedoinformowanie i naiwność - ma utrzymać ten stan. Obsadzanie spółek państwowych swoimi ma usankcjonować rozdzielnictwo datków dla innych i umocnić rządzących na stołkach. Reformy sądownictwa także, z dodatkiem zapewnienia sobie bezkarności. Pozostały jeszcze zmiany do zapisania w prawodawstwie i w Konstytucji - pisane pod zgraną partyjno-państwową spółę (delikatne określenie) tych co chcą rządzić wiecznie, jak kiedyś PZPR ;)
Wielu wspierających ich narodowców różnej maści, liczy na swoje kokosy przy okazji - jedni już maszerują bijąc tych co im się nie podobają, inni dopiero zaczną.
Winę za to ponosi także ten człowieczek z Żoliborza, co zasłaniając się bogoojczyźnianymi hasełkami - uruchomił mechanizmy niszczące demokrację i siłą rzeczy, w następstwie, nasze miejsce w Europie wśród państwa demokratycznych.
ostatnio teść był na sprawie jako świadek o przyznanie wcześniejszej emerytury z uwagi na pracę w warunkach szczególnych - i sędzina zapytała czy ten mechanik starający się o emeryturę pracował cały czas w kanale, on jej odparł, że nie cały czas bo czasami pewne czynności wykonywał poza nim, np. chodził po narzędzia - i co na to sędzina? "a więc pan nie pracował cały czas w kanale!" i bach po emeryturze! gdyby jej odparł, że nie wychodził z niego było by wszystko OK, czujecie, powinien ją okłamać, że tam stał, sikał jadł w tym kanale cały czas! takich mamy sędziów.
Bullshit Manolito. Wymyślasz takie bzdety na poczekaniu.
To niestety rzeczywistość w naszych sądach. Prawie zawsze opłaca się kłamać lub mieć więcej świadków niż strona przeciwna, którzy będą kłamać dla Ciebie biorąc pod uwagę w jaki sposób sąd jeśli w ogóle weryfikuje zeznania. Zresztą czego się dziwić skoro nasz system dopuszcza okłamywanie przez prokuratora oskarżonego.
USSCheyenne, myślisz, że uważam was za kretynów? myślisz, że ja nie zdaje sobie sprawy, że dyskutuję z ludźmi dorosłymi, a nie z dziećmi którym można wcisnąć każdy kit?
zresztą jak będziesz miał kiedyś szkolenie z BHP, zapytaj się wykładowcę jakie są cyrki przy ustalaniu szkodliwości pracy w warunkach szczególnych.
Manolito
A ja znów powtarzam ci, że to wina przepisów, a nie sędziów. Sąd stosuje to co mu ustawodawca uchwali. Pole manewru ma śladowe. Doskonale wiem jakiej jakości są wszelkie przepisy "socjalne". Walisz na oślep, kompletnie nie w tym kierunku co trzeba.
właśnie nie, w tej samej sprawie możesz mieć kilka różnych wyroków, u nas prawo podlega interpretacji i każdy sędzia zależnie od wiedzy, humoru, aktualnego samopoczucia może wydać swój własny osąd niezależnie od faktów czy przepisów, mało to mieliśmy kuriozalnych wyroków?
właśnie nie, w tej samej sprawie możesz mieć kilka różnych wyroków, u nas prawo podlega interpretacji i każdy sędzia zależnie od wiedzy, humoru, aktualnego samopoczucia może wydać swój własny osąd niezależnie od faktów czy przepisów, mało to mieliśmy kuriozalnych wyroków?
I odpowiedzią na tę bolaczkę jest zastąpienie ich naszymi? Jak trzeba nie znać historii albo być naiwnym, żeby nie wiedzieć że to nie ma prawa się udać.
Manolito
Dalej niczego nie pojmujesz. Ty piszesz o zupełnie innym systemie prawnym, którego u nas nigdy nie będzie. Z tą czy inną władzą. A już jak niby zmiana personalna miałaby mieć na to wpływ to tylko ty wiesz.
"Bullshit Manolito." Powtarzam za USSCheyenne.
W dodatku nie daje ci to prawa do uogólnień a już zwłaszcza do nagonki na sędziów - które tutaj z podobnymi sobie odstawiasz.
twostupiddogs, to nie jest tylko zastąpienie, ale też większa transparentność i większa kontrola połączona z polityczną odpowiedzialnością za stan sędziowski - teraz żadna partia nie wykręci się że nie ma wpływu na jakość sądownictwa.
..trololo ..PiS uwzględniający istnienie innych partii? Tylko wtedy - kiedy zaistnieją one tak, jak istniały inne partie w Sejmie Polski Ludowej.
Przecież takim stosunkiem do innych obywateli aż cuchnie - od tych wszystkich ważniaków pisowskich co zaistnieli na drzewie władzy.
I naprawdę uważasz, że ręczne dyscyplinowanie przez ministra sprawiedliwości sędziów załatwi problem różnych interpretacji? Serio?
Szukaj idiotów gdzie indziej, Manolito. Najlepiej w rodzinie. Uważaj, bo już ci uwierzę w tę twoją kretyńską historyjkę...
"w tej samej sprawie możesz mieć kilka różnych wyroków, u nas prawo podlega interpretacji i każdy sędzia zależnie od wiedzy, humoru, aktualnego samopoczucia może wydać swój własny osąd"
To chyba lepiej niz w stanach, misiu, gdzie humor jednego sędziego w precedensowej sprawie określa linię orzecznictwa na lata.
Nie wspominając o wypuszczaniu przestępców "z braku dowodów" albo zgody wśród przysięgłych co do winy :D
A rożne wyroki w tej samej sprawie świadczą właśnie o tym, jak chujowej jakości są stanowione przepisy - stanowione przez kretynów z PiS m. in. - czyli tych, których wielbisz. Sędzia swojego prawa wymyślić nie może.
Pamiętając o tym, że polskie sądy wcale nie są krainą sprawiedliwości i wymagają jakiejś reformy, odnotujmy, że Manolito i Vader popierają całym sercem pomysł wybierania sędziów przez rządzących polityków PiS-u i podporządkowania sądów partyjnej klice. Lutz też pewnie popiera, ale troszkę się wstydzi powiedzieć wprost. ;)
Odnotujmy, bo za kilka lat mogą się tutaj toczyć ciekawe dyskusje z tymi użytkownikami.
spokojnie wygracie następne wybory, to wasza opcja będzie trzymać łapę na sędziach, każdy kij ma dwa końce.
Manolito, chyba nie pojąłeś: ja, niżej podpisany, nie chcę, żeby ktokolwiek (w tym "moja opcja") "trzymał łapę na sędziach". Trzeba mieć naprawdę ślepe zaufanie do większości parlamentarnej, żeby powierzyć władzę sądzenia bandzie sprzedajnych kłamców, oszustów i karierowiczów, którą eufemistycznie nazywamy politykami.
Manololo tego nie pojmuje, ma mózg przeżarty bolszewizmem.
a kto ma ich kontrolować skoro oni tego jako niezależni tego nie robią? dlaczego np. w stanach sędziów federalnych wybiera prezydent za zgodą senatu? problem?
http://www.repozytorium.uni.wroc.pl/Content/79492/04_01_M_Abu_Gholeh_P_Bury_Bezposredni_wybor_sedziow.pdf
Główną przesłanką do wdrożenia wyborów bezpartyjnych była oczywiście próba
całkowitego oddzielenia władzy sądowniczej od ustawodawczej czy wykonawczej. Jednak
specyficzne, amerykańskie podejście do tego zagadnienia, zupełnie odmienne od
kontynentalnego, doprowadziło do stworzenia mieszanych systemów, w których nie pozbyto
się całkowicie czynnika politycznego. I tak na przykład w stanie Michigan wszyscy
sędziowie wybierani są w drodze wyborów bezpartyjnych32. Mimo tego kandydaci
na sędziów sądu najwyższego wskazywani są przez partie polityczne podczas konwencji33.
W takiej sytuacji trudno więc przypuszczać, aby poglądy polityczne przyszłych
sędziów nie były znane wyborcom.
Sęk w tym Manolito, że to nie są moim zdaniem działania na rzecz większej transparentności sędziów i funkcjonowania sądów, na rzecz odpowiedniego nimi zarządzania i zarządzania sprawami, które prowadzą. Nie jest to ułatwianie pracy sędziów na zasadzie odciążania od zbędnych obowiązków, kanalizowania ich pracy do odpowiednich zadań, tworzenia prostego i przejrzystego prawa, a po prostu kolejne obciśnięcie swoimi.
Można mówić "Hurra, teraz nasi k...a", "Przecież tamci też obsadzali" - pytanie - czy to coś da w samym funkcjonowaniu instytucji poza zmianą wakatów? Nie sądzę. Wbrew głównym i szumnym zapowiedziom PiS złamał najważniejszą dla mnie obietnicę - odpartyjniana. Nie stworzył mechanizmów prawnych uniemożliwiających taki proceder w przyszłości ( lub utrudniający ) a całkiem odwrotnie - obsadził ^2 tak samo swoimi kwitując to czyszczeniem po PO.
Manolito, a widzisz gdzieś w nowej ustawie np. zapis: "Sędziów Sądu Najwyższego wybiera się spośród kandydatów partii rządzącej, czyli PiS-u, oraz partii opozycyjnych, czyli PO, PSL-u, Nowoczesnej i Kukiza"? I szczerze: czy nie sądzisz, że w tym wszystkim chodzi o posadzenie na stołkach sędziowskich nowej kasty, która będzie miała za zadanie przyklepać wszystkie decyzje PiS-u i bronić interesów jednej partii oraz jej członków i popleczników (oraz ich rodzin)?
Jestem za reformą sądownictwa, ale nie za uczynieniem z polskich sądów instytucji partyjnego interesu.
Warto zauważyć, że w takim KRS nie zasiadali tylko i wyłącznie sędziowie, ale politycy. Problem zaczął się, gdy politycy stwierdzili, że jest ich za mało.
Jeśli już tak ci panowie chcą strasznie wybierać sędziów, to niech będzie to trochę uczciwiej wobec wszystkich Polaków. Większość 2/3 głosów zapewniałby, że przedstawiciele prawdziwej większości Polaków wybrali daną osobę. Bo obecnie prawo do tego uzurpuje sobie grupa, która poparcie otrzymała od 38% głosujących.
"Manololo tego nie pojmuje, ma mózg przeżarty bolszewizmem"
Albo czymś gorszym.
Dobrze proponujesz, Runnersan.
czyli rozumiem, że obecni sędziowie nie mają poglądów i sympatii politycznych i są i byli całkowicie niezależni, nieskalani żadnymi biznesowymi, politycznymi i korupcyjnymi kontaktami? ale muszę wam przyznać rację istnieje zagrożenie, że o ile intencje są dobre, o tyle stanowiska mogą być obsadzone posłusznymi sędziami, gdzie dawne spółdzielnie zostaną zastąpione nowymi - z drugiej strony jednak teraz odpowiedzialność za kontrolę nad stanem sędziowskim spadnie nad aktualnie rządzącą opcję polityczną która bedzie mogła szybko reagować gdy jakiś sędzie wykręci jakiś numer - my w wyborach zdecydujemy czy aktualna opcja sprawuje właściwy nadzór i czy go czasem nie wykorzystuje dla swoich celów.
rozumiem, że bronicie doskonałego systemu, gdzie zły pis chce go zniszczyć?
A sąd zadecyduje czy wybory były ważne. Oh wait...
(edit)
rozumiem, że bronicie doskonałego systemu, gdzie zły pis chce go zniszczyć?
Nikt nie mówi, że system jest doskonały. Właściwie to jest kijowy. Ale to co wprowadził w tym momencie PiS to jest coś strasznego.
tak już to widzę, powinieneś dodać coś jeszcze o nocy długich noży.
Nie podniecaj się tak, Manolito, bo ci bolszewizmu w głowie nie starczy i wyjdzie te "coś gorszego"..
"Odnotujmy, bo za kilka lat mogą się tutaj toczyć ciekawe dyskusje z tymi użytkownikami."
W tej kategorii jeden z najlepszych wątków to:
http://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=1268859
Nudzącym się polecam zresztą więcej wątków o Iraku w archiwum - spusty ówczesnych husarzy bezcenne.
Manolito - ale co mnie obchodzi chory system amerykański? Nagle powoływanie się na zagranicę jest cacy? Przecież to lemingi tak robią? Common law to system pełen chorych absurdów w liczbie znacznie większej niż polski.
A propos dyktatury. Nasza mała i śmieszna polska dyktatura szuka sobie starszych i większych kolegów.
Może to pasuje temu z Żoliborza ale po co w takim razie są pisie próby zastąpienia w hymnie Napoleona Sobieskim? Tak dla równowagi?
Hmm, chyba że chcą znowu rozbijać Turków pod Wiedniem. Tym razem Sobieskiego, zastąpił by Macierewicz.
Z tym Sobieskim to żart, czy jakiś tytan intelektu pokroju Suskiego albo Pawłowicz naprawdę to wymyślił? :D
czyli rozumiem, że obecni sędziowie nie mają poglądów i sympatii politycznych i są i byli całkowicie niezależni, nieskalani żadnymi biznesowymi, politycznymi i korupcyjnymi kontaktami?
Ci nowi na pewno tacy będą!
Ja nie wiem, śmiać się, czy płakać. Starzy byli źli, bo lubili rządzących, nowi wybierani wprost przez rządzących na pewno nie będą ich lubić, będą bezstronni!
:D
Powiedzieć, że masz nas za kretynów, Manololo, to jakby nic nie powiedzieć.
Sam się nie interesuję polityką, nie płacę podatków w PL, ale wydaję tutaj. Żyje mi się dobrze (jak na razie), bo nie ma takiego multi kulti jak na zachodzie (i oby nie było) ale jak widzę, ze na forum o grach są wątki politycznre na taką skale to znaczy tylko jedno. Jest kibel w PL.
Jsk ci dobrze poza tym kiblem to kontynuuj ..być może przy ściąganiu wody, olśni cię coś więcej
..znalazł się szczęśliwiec
Właśnie , dobre słowo "spokojnie" - UE, tak czy owak musiałoby reagować. Zamiary PiS, wychodzą daleko poz normy UE..
..jest okazja do wzajemnego szczucia, wpisujesz się Predi?
Oby zareagowali jak najszybciej.
Taa, najlepiej niech skorzystają z ustawy 1066 ;)
Znowu tak UE nie poganiaj, Predi ..wiesz (?) jak to w biurokracji, muszą być dodatkowe załączniki. Ale tak sobie myślę że o te załączniki, PiS swoją polką galopką, postara się sam. Pewnie temu z Żoliborza się spieszy bo chciałby jeszcze przy aplauzie Europy i reszty świata, wzruszyć się pod swoim pomnikiem..
Kiedyś też byli tacy patrioci, co to prosili o Rosyjską interwencję.
Ciekawe czy to się teraz stanie normą, tj jak jakaś partia przegra wybory to będzie prosić o zagraniczną interwencję.
tj jak jakaś partia przegra wybory to będzie prosić o zagraniczną interwencję.
pis za bardzo nie ma kogo prosić, mają z unią na siebie wyje...ne ;)
Co mi tu znowu wcisnęło się w ramach pisowskiej rzeczywistości?
Coś o wolności jakiś tam organizacji pozarządowych?
Jakieś nieporozumienie, liczy się tylko pisowskie zrozumienie wolności wspólnej, ujętej w państwowo - partyjnych ramach PiS.
Dodam jeszcze do poczytania, o ile komukolwiek się zachce.
Skala kładzenia łap na Państwo jest ponownie niesmaczna, tym bardziej niesmaczne jest to, że podobnie jak od 2007 społeczeństwo jakby tego nie dostrzega :) Tak to już w Polsce jest, że jak moi są to jest fajnie, ale jak Ci drudzy to już fe. Nie ma czegoś ponad te świnie postsolidarnościowe i ich elektorat święcie przekonany o racji strony.
Flyby: ten kto daje pieniadze chce meic tez zagwarantowana lojalnosc choc szczatkowa wobec Panstwa , Konstytucji i zasad chrzescijanskich.
Ci ktorzy tego nie spelniaja nei dostana pieniedzy.Proste, latwe i nawet dla zwolennikow PO i Jurgielitnikow zrozumiale.
Nastepnym ktokiem bedzie zablokowanie fiansowania z zagranicy organizacji skrajnie wrogich Polsce .
Czyli: Ein Reich, Ein Gott, Ein Duck? I tacy jak ty oburzają się jak nazywa się ich neonazistami...
Belert => po przez wobec Panstwa , Konstytucji i zasad chrzescijanskich.
to masz na mysli ta sama Konstytucje, ktora notrycznie lamie obecny rzad i prezydent czy raczej ta naprawde bliska twojemu sercu z 22 Lipca 1952 narzucona przez ukochanego przez ciebie Stalina?
Człowiek zwany Belert nie pamięta i nie rozumie mechanizmów komunistycznego państwa.
Przeróbkę tych mechanizmów w narodowo-socjalistycznym stylu przyjął jako objawienie, zresztą tak jak wielu jemu podobnych.
Pisze:
"Nastepnym ktokiem bedzie zablokowanie fiansowania z zagranicy organizacji skrajnie wrogich Polsce ."
Odpowiadam: Polityka jaką prowadzi rząd jego wyborów jest o krok od blokady wszelkich dotacji z zagranicy, łącznie z tymi z UE.
Pieniądze, nie swoje zresztą, dotowane przed jego rząd za lojalność wobec niego - to kpina z demokracji i układów międzynarodowych.
To że ten człowiek, wypisuje mi tu brednie, podłapane ze źródeł pisowskiej propagandy, w niczym go nie usprawiedliwia.
Onegdaj, wpadał tutaj bo mu śmierdziały ośmiorniczki - teraz będzie lansował narodowego śledzia żeby go między ślepe oczki całować..
..przeczytaj jeszcze post 75 - dobrze i celnie cię charakteryzuje
Mnie cały czas zadziwia to, że ludzie tacy, jak Belert, którzy pamiętają mechanizmy rządów komunistycznych, nie widzą nic złego w tym, że podobne mechanizmy wprowadza jakaś grupa polityków, czyli ludzi o najsłabszym kręgosłupie moralnym.
Mamy już swoje lata, Belercie. I z całym szacunkiem zapytam: czy ty nadal wierzysz w czyste intencje tych panów (a w tym wypadku nawet: tego pana) z Warszawy? Naprawdę myślisz, że oni się kierują "zasadami chrześcijańskimi" itp.? Jeśli tak, no to jestem w stanie zrozumieć twoje stanowisko, choć będę niemiły i dodam, że wynika ono z naiwnego zaufania do ludzi, którzy na to zaufanie nie zasługują. Jeśli nie, to przecież trzeba mieć trochę instynktu samozachowawczego i przyjąć do wiadomości, że tworzone przez PiS mechanizmy w rękach ludzi nieuczciwych stwarzają pole do ogromnych nadużyć, nie mają nic wspólnego ze sprawiedliwością, a konsekwencje ich stosowania mogą w obecnej sytuacji odczuwać nawet nasze dzieci.
PiS to naprawdę nie grupa nieskazitelnych odnowicieli, którzy wprowadzają w zepsuty świat polityki ład moralny. To zbieranina starych polityków, czyli kolejna klika, w której obowiązuje zasada "ręka rękę myje". Banda ludzi o wątpliwym poczuciu moralności, często o niezbyt chlubnej biografii, którzy już wielokrotnie kłamali i wykorzystywali swoje stanowiska do załatwiania prywatnych interesów. To ludzie, którzy dla osiągnięcia swoich celów gotowi są posunąć się do perfidnego oszustwa (vide Macierewicz, komisja smoleńska i comiesięczne przemówienia Jarosława). A ich nadrzędnym celem jest utrzymanie władzy i korzystanie jak najdłużej z wszystkich możliwych apanaży, czyli utrzymywanie się z tego, co my, zwykli ludzie, wypracujemy. Typowi politycy. Jak można popierać oddawanie w ręce takich osób, jak Kaczyński, Macierewicz, Brudziński, Piotrowicz itd., w coraz większym stopniu nieograniczonej władzy?
I żeby nie było: powyższa charakterystyka odnosi się też w znacznym stopniu do innych polityków z prawa i lewa.
W zasadzie to zgadzam się w 100% z tym co napisał Bukary, trzeba tylko nieco rozszerzyć dziedzinę obejmując nie tylko polityków PiS ale ogólnie większość polityków (co zresztą sam napisałeś). Cała reszta 100% racji.
Vader - Moze w koncu przyznaj sie otwarcie, ze popelniles blad wspierajac PiS w ich zmianach systemu prawnego. Bez tego to brzmisz bardzo nieszczerze zgadzajac sie z Bukarym.
Cainoor -> Niby dlaczego mam napisać coś z czym się niezgadzam? Pisałem wielokrotnie, że dla mnie do przyjęcia jest tylko kilka aspektów działalności PiS. A To, że Tobie i innym wygodnie jest robić ze mnie kogoś kto wyznaje Pis, należy do Pis, jest opłacany przez PiS - to serio, nie mój problem. Jak dla mnie, możecie nawet wierzyć w tego potwora spaghetti, fine by me.
"popelniles blad wspierajac PiS w ich zmianach systemu prawnego"
- Nadal sie z tymi zmianami zgadzasz?
Cainoor --> Oczywiście. Ale będziemy świadkiem ciekawego eksperymentu.
Za pare lat, jeśli do władzy dojdzie z powrotem PO (lub inny twór o innej nazwie ale skupiający tą ekipę) będziemy świadkami ciekawego dylematu: czy przywrócą stan prawny do stanu sprzed PiS czy może odłożą na bok sztandary z napisem "Demokracja nie żyje, Polska gorsza niż Korea Płn" i korzystając z nowego prawa pozmieniają po prostu prezesów sądów na swojaków. Ja umieram z ciekawości.
A co do samej zmiany, nie wiem jak Ci to wytłumaczyć. Może tak: jeśli masz wiadro z pomyjami i przelejesz je do innej beczki, lub część wylejesz i dolejesz innych - to wciąż są pomyje. Dlatego nie przeszkadzają mi pewne działania PiSu bo nie mają żadnego znaczenia.
"Dlatego nie przeszkadzają mi pewne działania PiSu bo nie mają żadnego znaczenia."
Kpisz sobie, dobry człowieku, czy się, używając twojego sformułowania,
"przekomarzasz".?
Choćby to co piszesz: "jeśli masz wiadro z pomyjami i przelejesz je do innej beczki, lub część wylejesz i dolejesz innych - to wciąż są pomyje."
Kogo nazywasz i mieszasz z pomyjami, Vader? Wszystkich prokuratorów, sędziów, adwokatów? Kogo jeszcze?
"Ale będziemy świadkiem ciekawego eksperymentu."
Rozkoszniaczek z Ciebie Vader. Jako że obiektem tego "ciekawego eksperymentu" jesteśmy my wszyscy a w tobie eksperymenty wzbudzają szczególną uciechę - może byś się indywidualnie poddał jakiemuś "ciekawemu eksperymentowi"? N.p. przeszczepieniu trzeciej nogi..
Vader, jeśli sie zgadzasz ze zmianami w TK, KRS, sądach powszechnych i SN, a nawet w prokuraturze, to zapewne jesteś ich beneficjentem. Dla każdego normalnego obywatela, bez powiązań z PiS, to są zmiany zdecydowanie na gorsze.
Twoje nawiązywanie do PO (albo innego tworu...lol) jest zwyczajnym odwracaniem uwagi. To taki przejaw politycznego symetryzmu, który wspiera obecnie rządzących.
Porównań już nie będę komentował, ale sam fakt zrównywania obecnej sytuacji do wiadra pomyj całkiem trafny ;-)
Cainoor -->
Słaby argument. Można by powiedzieć, że skoro środowiska prawnicze tak się burzą, to znaczy, że byli beneficjentami słabo funkcjonującego systemu a teraz mogą coś stracić więc sieją panikę. A może i Ty coś na tym tracisz? Tak sobie można słowem obracać do woli oskarżając kogoś o jakiś interes.
Nie nie jestem beneficjentem tych zmian, muszę Cię rozczarować, nie będę prezesem SN z nadania PIS haha, to forum jest fajne ;]
Każdy kto nie pieje razem z wami - "wspiera wrogi rząd PiS" więc chyba szkoda dalej używać klawiszy. Takie są zasady w dyskusjach politycznych, jak nie chcesz pałować wskazanego przez aparat partyjny wroga to sam jesteś wrogiem. Bolszewicki sposób myślenia, ale zaskoczenia niet.
edit
Nie było tematu.
Vader
"A może i Ty coś na tym tracisz?"
- Ty dalej nie rozumiesz. Każdy normalny obywatel straci na takim upolitycznieniu wymiaru sprawiedliwości. Otwórz oczy.
"nie będę prezesem SN z nadania PIS haha"
- Właśnie to sugerowałem. Lol.
"Takie są zasady w dyskusjach politycznych, jak nie chcesz pałować wskazanego przez aparat partyjny wroga to sam jesteś wrogiem. Bolszewicki sposób myślenia, ale zaskoczenia niet."
- Aparat partyjny? O czym Ty piszesz? Wystarczy zrozumieć sens nowych ustaw forsowanych przez PiS, by stwierdzić, że bliżej im do PRL, niż do jakiegokolwiek demokratycznego państwa. Ty natomiast popierasz ich zmiany, czyli de facto jesteś za takim powrotem. Było lepiej?
Belert totalnie już odleciał. Kierunek wyznaniowo nacjonalistyczny obrał. Cecha słabych ludzi. Konieczna ciągła opieka i ciągnięcie z cudzego cyca pod hasłem "redystrybucja dóbr". Dzisiejsza tzw. prawica, podpieprzająca owoce pracy tym, którym chce się coś robić. Koń by się uśmiał.
Przerażająca jest ta bolszewicka mentalność, która jak się okazuje bardzo wielu ludziom jest wciąż bliska sercu - tu przykłady Belerta, Manolito czy Kamilowego. Z jednej strony krzyczą "precz z komuną", a z drugiej wyznają czysty bolszewizm - szczęśliwi jak jedna partia trzyma wszystko i wszystkich za mordę.
Bo tam w bolszewizmie, są ich korzenie - komuna dobrze przerabiała ludzi według swojej ideologii - okazuje się że na pokolenia..
Wystarczyło zmienić w starym aparacie znaki i hasła i już wszystko śmiga.. Pomniki za pomniki, tablice z tablice, stare bolszewickie lisy farbują się na narodowe kolorki i dalej naród miętoszą..
szczęśliwi jak jedna partia trzyma wszystko i wszystkich za mordę.
Fachowo takie urojenia nazywamy mania przesladowcza.
PiS to naprawdę nie grupa nieskazitelnych odnowicieli, którzy wprowadzają w zepsuty świat polityki ład moralny.
Nikt takich rzeczy nie mowi, problem w tym ze wybieralo sie zawsze "mniejsze zlo" ktore jak sie okazuje mniejse bylo tylko w pewnych sferach, teraz inna grupa wybrala swoje "mniejsze zlo" ktore ewidentnie nie podoba sie takim drackulom, bukarym i flybyom. Jak na razie urojenia o jakichs zamachach na demokracje nie sa specjalnie potwierdzone, ja sam widze protesty ktore w przeciwienstwie do tych sprzed obecnej wladzy nie sa tlumione przez policje i ich pseudopomocnikow sciaganych z niemiec.
Cóż za piękny przejaw samokrytyki obywatelskiej. No Lutz przyznaj jeszcze, że jesteś patriotą hipokrytą mieszkającym na uchodźstwie i będzie cacy.
na razie wystarcza mi kiedy widze jak sie pocisz pod kazdym moim postem, to musi byc strasznie frustrujace.
w sumie nie wiem co wy macie z tym "przyznaj sie", "wytlumacz" itp. co to, jakas szkola, macie tu status kierownika zmiany czy co?
Ooo i już zmienił treść posta... a myślałem że przy niedzieli sumienie cię ruszyło.
nic sie nie zmienilo, dodalem pare slow dla tych ktorzy mieli jak sie okazalo na zalaczonym obrazku, problemy ze zrozumieniem.
Ej Lutz, a ty jako taki młody byczek nie powinieneś przypadkiem budować dobrobytu na miejscu, zamiast uciekać do obcego kulturowo kraju?
Metody wybierania "mniejszego zła" - polecane przez niejakiego Lutza, właśnie zmieniają się w model dyktatury - którą ten człowiek poleca sam wypasając się na zagranicznym trawniku.
zamiast uciekać do obcego kulturowo kraju?
Mialem oferty pracy w Dubaju i w sumie moglbym wytlumaczyc ci co znaczy pojecie "obcego kulturowo kraju" ale to raczej rzucanie grochem o sciane.
który ten człowiek poleca sam wypasając się na zagranicznym trawniku.
No to jak potraktowac zalozyciela watku pracujacego dla zagranicznej korporacji?
Czy zalozyciela watku "dobra zmiana". Gonicie juz takimi absurdami, ze naprawde nie da sie tego czytac, ja rozumiem, ze tak naprawde dla was to jedyny mozliwy haczyk na ktorym mozna oprzec te pseudo argumentacje, ale oprocz docinkow danuela, flyby czy karrde nie widze nic innego.
"No to jak potraktowac zalozyciela watku pracujacego dla zagranicznej korporacji?"
Nie ośmieszaj się Lutz "lutzkimi" porównaniami. Widzę, masz także już trudności ze zrozumieniem tego, co na GOL-u czytasz. Skoro dla ciebie to już absurdy, to przestań się brzydko bawić w podszczypywanie nas.
to przestań się brzydko bawić w podszczypywanie nas.
Klasyka, kiedys napisalem, ze ciezko mi zrozumiec to co piszesz bez zalozenia ze musisz to robic za pieniadze. Technika wlasnie polegajaca na moderowaniu dyskusji poprzez podrzucanie krotkich informacji. To dobra, finezyjna strategia, czesto uzywana na forach internetowych pozwala piszacemu na dosc dlugie egzystowanie bez posadzenia o bycie pracownikiem social media.
Lutz, klasyk finezji - rozbawiłeś mnie.
"pozwala piszacemu na dosc dlugie egzystowanie bez posadzenia o bycie pracownikiem social media."
O sobie napisałeś?! A to przepraszam. Druga posadka? Teraz rozumiem. Ech, niektórym to dobrze..
Narzekacie na każdy rząd ale nic z tym nie robicie :D
PIS jest jaki jest, na pewno lepszy od PO , który otwarcie sprzedawał Polskę np Niemcom. PIS też w końcu straci władze i będziecie płakać na nowy rząd. Nie szkoda wam czasu na to ? :D
Na tym forum jestem od lat i śmiem stwierdzić, że dla sporej grupy ludzi te przekomarzanie się polityczne jest jak dobra gra komputerowa :D Prawda taka, ze ludzie to kochają.
"Narzekacie na każdy rząd ale nic z tym nie robicie :D"
Otóż robimy, panie karnisterek.
Nawet Vader potwierdza, choć nie bardzo umie się "przekomarzać" - poważny człowiek.
Jak świat światem, ludzie lubią się napić piwa i podeliberować wieczorami o dupie Maryni.
Tylko teraz jest śmieszniej, bo jest Internet, a niektórzy są rentierami i mają na to cały dzień, albo jeszcze lepiej robią to w godzinach pracy, lub wręcz dostają za to pieniądze.
Jak ciekawie to opisałeś, secretservice ..w nagrodę cmoknij fajkę tego z twojego awatara..
..i poczytaj sobie to:
http://weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,22081258,co-laczy-antoniego-macierewicza-z-konfidentem-sb-tomasz-piatek.html#
Lutz, wszystko fajnie. Nawet ci zazdroszczę sukcesu na obczyźnie, bo pewnie sam bym wyjechał, gdyby mnie tutaj nic nie trzymało... ;)
Ale... nadal nie wiem, co sądzisz o pisowskich ustawach "sądowych". Znajdziesz chwilę, żeby podzielić się opinią z ciekawym użytkownikiem?
Ogladam wlasnie ciamajdan i omfg schetyna jak on wyglada :P koszulka jak janusz z pod budki z piwem :P
To lepiej nie oglądaj a idź na pokazy mody lub zawody sportowe..omfg
Jaka opozycja, taki lider.
Jaki Ciamajdan, w TVP Info mówią, że Pucz. Schetyna pewnie czeka nad nadwiślańskie jednostki wojskowe, a kolejne brygady pancerne na prowincji zapewne obalają i rozstrzeliwują wojewodów.
Kurcze, kiedyś jak ktoś chciał zostać dziennikarzem to chyba zwracali mu uwagę, że słowa mogą być podobne, ale nie znaczą tego samego. Mimo wszystko pucz wymaga wojska, przynajmniej tak złośliwie twierdzi słownik języka polskiego.
Z drugiej strony jak strasznie muszą być przerażeni ci wszyscy absolwenci szkoły Toruńskiej, wyciągnięciu za uszy z mediów opłacanych przez PiS, że takie paniczne paski puszczają. Tak jakby ktoś ich jednak uświadomił, że choć ordynacja daje zwycięstwo to mimo wszystko mówimy o 38%.
Aha, no i ilustracja
https://pbs.twimg.com/media/DE26_kFXcAAubsj.jpg
Im rzeczywiście propaganda pisia mózg zżarła. I jeszcze chcą żeby im za to płacić abonament. Ech..
Flyby -> ty nie na protescie, moglem sie spodziewac, bo krowa ktora duzo ryczy malo mleka daje :)
Muuuu ..przecie tam jestem, razem z tobą. Zasłaniasz mi właśnie widok i nie używasz dezodorantu, fuj..
pisalem juz kiedys zebys odstawil to co bierzesz, bo ci szkodzi :P
Skomentuję to w sposób, w jaki zwykli się wyrażać zwolnicy PiS-u.:
"Bardzo dobrze! Brawo Michnik! Gonić PiS-dy i bolszewię!"
;)
Gdybym powiedział o tej gnidzie coś dosadnego, moznaby spodziewać sie długiego wątku obrońców wolności.
Ale powiem tylko ze miło patrzeć jak puszczają im nerwy
Coś mi się zdaje ze sądząc po jakości argumentów, to tobie coś puszcza.. Lutz. Ogarnij się. Masz jakieś piwko na boku czy akurat pracujesz?
Kiedy Naród żre się o to, której szajce będą podległe sądy... Ehh, to jest dopiero smutne. Że sądy nie tylko niezawisłe nie będą, ale wbrew temu, co wielu sobie wmawia, nigdy nie były. Pytanie tylko, komu będą składać pokłony....
Dlatego współczuję skrajnym stronom tego sporu i liczę, że klapki im się kiedyś z oczu zsuną.
A jak im się zsuną te "klapki", to co będzie i jak, boojan27?
Okaże się że wszyscy ślepi?
Po szacunkowej średniej wieku wyglada na to ze za dwa lata nie będzie miał już kto głosować na opozycje, bo przecież oni wymrą do tego czasu.
Jasne, jasne z wyborcami od ojca dyrektora też tam miało być, a Kaczyński wciąż musi liczyć się z poparciem z tamtej strony i odpowiednio rozdzielać SSP.
Barbarzyńcy żyją długo a patrząc na średnią wieku wyborców obecnej władzy to oni mogą nie dotrwać nawet do wyborów samorządowych.
Nie pocieszaj się Lutz, w paskudny zresztą sposób. Wymrą też główne podpory PiS z bolszewickim bagażem i chęciami..
Chcesz się licytować kto umrze szybciej?
Ani Twoje szacunki Lutz nie są bliskie prawdy, ani Twoja pogarda nie robi na nikim wrażenia. Pycha kroczy przed upadkiem.
Uwielbiam ten lewacki pisk ;) Szechtery z wybiórczej, pedałeny lisweeki i inne sprzedajne antypolskie wywłoki razem z UBywatelami i Koderastami mają wielki bóldupy o ten katabasowski PIS. Samozaoranie jest bliskie, jak ma się taką beznadziejną opozycję to Kaczor może robić co chce ;) Śmiali się z Mocherów i innych obrońców krzyża, sekty smoleńskiej a stosują tą samą retorykę co Pisowcy. Ta sama wojna polsko-polska trwa w najlepsze ;) A użyteczni idioci przyzwyalają na jeszcze większą polaryzację społeczeństwa. Skażone komuną łby po obu stronach, jeden drugiego lał po głowie, a potem role się odwróciły. Skrzywienie psychiki pozostaje na zawsze.
Nie martw się, zaraz zablokują sejm i pokażą nam wszystkim o co chodzi w demokracji.
Skażone komuną łby po obu stronach, jeden drugiego lał po głowie, a potem role się odwróciły. Skrzywienie psychiki pozostaje na zawsze.
Owe skrzywienie psychiki, przy okazji dotknęło autora postu.
Generuje je z zapałem godnym lepszej sprawy, sądząc po języku.
Jakby nie zauważył że nie jest on (ten język) w niczym lepszy od języka którym posługuje się PiS, PO czy inne partie.. Osobliwe. Może sprawdziłby u siebie, ten "stopień skażenia komuną"?
To jest zwykła frustracja politycznym pierdoleniem. Spójrz na większy obrazek, oni wszyscy są ustawieni. A mały człowiek gdzieś na dole żre tą propagandę Tvn czy tvpis i jest ogłupiony. Skłócony naród jest niezdolny do działania i myślenia samodzielnego.
"Skłócony naród jest niezdolny do działania i myślenia samodzielnego"
Bardzo fajne. To jak się pozbyć polityków?
Jak to w Polityce. PO z Nowotworową i PiS ją stosują na co dzień. Ile macie lat, że wierzycie politykom?
Aha, no to ok, nie wiedziałem że jestes politykiem.
Jednak żeby byc sprawiedliwym to pis tez stosuje to na co dzień
Bo to wszystko jest jedna banda whooya. A użyteczni idioci łykają kłamstwa jak młode pelikany.
Nie zgrywaj się truskolodz, dobra? I nie odstawiaj tutaj anty polityka. Nawet anarchiści, zostają politykami lub ich wspierają.(niechcący) ;)
Sa dla polityków smakowitą pożywką, jak w tej chwili narodowcy dla PiS ;)
Koniec polemiki, kazdy ma swoje zdanie. Ja nie ufam politykom, lepiej samemu zakasac rekawy i pracowac na siebie i sie rozwijac. Nie potrzebnie sie tutaj z wami wdaje w dyskusje, bo to GoL a nie Onet. Mnie gowno obchodzi wasze zdanie i vice versa, wiec do widzenia. Krzyczcie sobie dalej na siebie.
Zaciekawiłeś mnie.
Co to oznacza - " Myśleć i działać, trzeba samodzielnie."
A to bardzo ciekawe co pan mówi.
Ładnie pan dzis wygląda.
Bardzo bardzo panu dziękuje, do widzenia panu :)
Takie "paski" leciały za PO? Był pasek "Mohery na miesięcznicy"?
Czekam na screeny/zdjecia.
Na tvpis info co chwile można tego typu paski przeczytać. Oni tam głównie zajmują sie waleniem w opozycje. Ostatnio jak latałem po kanałach tv i trafiłem na tvpis info to wielkimi czerwonymi literami było napisane: POSEŁ PO KLAMAŁ NA ANTENIE TVP INFO! z wykrzyknikiem :D
Ciekawe czy ten pisowski redaktorek Rachoń znowu wszedł z telefonem w tłum protestujących i zaczął prowokować żeby ktoś dał mu w dziób albo chociaż podarł koszulke i żeby potem mógł lamentować we wiadomościach tvp jak barbarzyńcy go zaatakowali :D
Obejrzałem sobie z ciekawości tvpinfo dziś i faktycznie byl materiał z rachoniem i belkotali 10 min jak to ogresywny tłum atakuje funkcjonariusza państwowego (dziennikarza). Tak sobie myślę że ludzie powinni robić mu na złość i zaczac go masowo przytulac, to by się dopiero bidulka wystraszyła, a pomyślcie jakby wyglądał materiał w tvpis :D
ogolnie dramat, przez cały czas w tvpis gadali że opozycja chce obalić rząd i nie ma absolutnie żadnych argumentów, absolutnie żadnych, mimo że są bardzo proste, ba są zapisane w bardzo prostych słowach w konstytucji.
Wysoki poziom tvpis info zawdzięcza zapewne swojemu asowi---->
Te "paski" to niewątpliwie dzieło jego wrodzonej kreatywności, nie raz już przecież błysnął na twitterze
Brawo Soul za upolitycznianie tego forum.
sebogothic --> Podpisuję się dwoma rękami pod Twoim postem.
Więcej nie piszę bo zajeżdża stęchlizną, fermentem i gnojem z tego wątku jak z każdego politycznego wątku na tym forum. Siedzę tu już kilkanaście lat i takiej grupy jak ta co utworzyła się w pewnych wątkach politycznych jeszcze nie było. Grupy plującej jadem. Strach tam wejść i napisać cokolwiek innego niż cała reszta zwolenników byłych zbrodniarzy ze stanu wojennego i kapusiów. Świat stanął już dawno na głowie. Upadek cywilizacji trwa. To co kiedyś było czarne teraz jest białe. Postkomuniści krzyczący solidarność i dajcie nam wolność - to się ku** nie dzieje. Lata lecą a wami (tymi najbardziej zaangażowanymi w spory polityczne), wciąż się manipuluje. Jednych "dawaniem" pieniędzy, wizerunkiem katolika - dobrego człowieka, a drugich wizją zamachów stanu, "europejskością" i obroną natury. Zmanipulowani tracą tak jak ja tutaj wyjątkowo - swój CENNY czas by zaciekle z pianą na ustach komentować ten cały CYRK. Współczuje... idę odpalić sobie jakąś grę, a potem wymienić się poglądami o niej. W końcu pierwszy raz na to forum wszedłem z tą inicjatywą. Przecież nazwa gry-online zobowiązuje.
Aha uprzedzam kąśliwe uwagi do mnie - tak pewnie jestem ignorantem, nie znam się na polityce, historii, gospodarce. W ogóle - pewnie jestem lemingiem. Tak, tak - najpierw jedna strona była nazywana lemingami potem ta druga. Cyrk to cyrk. Tylko rozczaruje niektórych -> nie jestem za żadną z tych stron. Moje poglądy nie pokrywają się w całości z żadną partią. Mam swój punkt widzenia i patrzę obiektywnie na każdą grupę polityczną. Ten zasrany populizm na mnie nie działa.
Masz rację grupa plująca jadem jest straszna: Manolito, Belert, Lutz, Sebogothic, Kilgur, Kamilowy i reszta spółki.
Co do pierwszego zdania, tak akurat jest od samego początku.
Z drugiej strony, jego firma, jego forum, jego podwórko. Jak będzie chciał to sobie zamknie forum i tez nam nic do tego.
A co do reszty, to 100% racji, ale zalezy z kim dyskutujesz. Z częścią osób da się powymieniać jakieś sensowne argumenty, druga połowa już jest tylko i wyłącznie na etapie "... bo ten kurduplowaty kacap... któremu się wydaje że swoim paskudnym spojrzeniem i krzywą gębą wyrzyguje kolejne słowa..." bla bla bla.
Ale to nie jest jakiś nasz Polski wynalazek. Jak poczytać tweety, czy komentarze na FB pod różnymi newsami BBC, czy CNN i innymi to ludzie nie porozumiewają się w jakiś bardziej sensowny sposób niż my tutaj. Chodzi zawsze o to samo, wymyślić możliwie najbardziej obraźliwą ripostę, złośliwe skojarzenie, niby inteligentną obelgę i się tym przerzucać jak gównem. Od normalnej dyskusji sa wątki o grach.
Strach tam wejść i napisać cokolwiek innego niż cała reszta zwolenników byłych zbrodniarzy ze stanu wojennego i kapusiów.
Tak, Bukary (na forum) i np. taki Frasyniuk (poza ekranem kompa) są zwolennikami zbrodniarzy ze stanu wojennego. No już większej bzdury wymyślić nie mogłeś, włączając się do dyskusji. Naprawdę ktoś ci zaszczepił w głowie taką myśl czy to miał być tylko popis erystyczny?
BTW, czytam to wszystko, grając równocześnie w DX:MD. Kupiłem na przecenie, ale i tak jestem raczej zawiedziony. :P
Za dużo wolności na youtube, za dużo narzekania na jedyną władzę:
No widze chca isc droga niemiec ktore maja juz cenzure w internecie
Faktycznie, wystarczy powielić 1:1 cenzurę Niemiecką.
Wróć zaraz... przecież w niemczech jest demokracja, to u nas jest totalitaryzm.
Vader nieznasz sie w niemczech jest demokratyczna cenzura u nas bedzie rezimowa :D
Poczekajmy na Flyby, on nam wytłumaczy gdzie jest demokracja, abyśmy nie błądzili.
W przypadku Niemiec macie na myśli tę cenzurę, która zabrania np. publikować treści o nieistniejącym holokauście, czy też tę nakładaną przez niezależne sądy w konkretnych przypadkach? A może macie na myśli tę z listu Zastrzeżyńskiego, o objęciu kontrolą YT Radą Mediów Narodowych przypadków takich jak wywoływanie duchów? Faktycznie, identyczne!
Flyby - To tak jak z porównaniem systemu wyboru sędziów w Niemczech. Coś tam dzwoni, ale jednak nie do końca :)
Cainoor -> ta ktora weszla lub ma wejsc niebawem odnosnie mowy nienawisci i "fake newsow" ktora za nie kasowanie zgloszonych tresci przez wlasciciela portalu przyznaje kary do 50 mln ojro.
Co?! Czego mnie winicie za apel jakiegoś prawicowca?
Kontrola? Cenzura? Skąd mogę wiedzieć jaką formę to przybierze, o ile w ogóle. Nie obchodzi mnie niemiecka cenzura i nie zamierzam uczyć Vadera demokracji bo to daremne.
..zapomniałem ;( Z youtube rzadko korzystam.
Vader, Kilgur
No dobrze. Przyjmijmy, że macie rację. Niemiecki pomysł jest do kitu.
Jaka jest wasza propozycja, aby wreszcie wydawcy/właściciele forum zaczęli ponosić odp. za treści, które są zamieszczane na platformach, które są ich własnością?
Jaki macie pomysł na to, aby zapobiec w ten sposób próbom wpływu wywiadów innych krajów na wyniki wyborów?
twostupiddogs -> problem jest nie tyle z zabezpiecznienim sie przed ingerencja, ale jego konstrukcja i bardzo szeroki zakres interpretacji, bo to jest tez dosc skuteczna forma walki z faktami niewygodnymi dla rzadzacych.
Kilgur
Ja zdaję sobie z tego sprawę czym może to grozić. Niemniej jednak słucham. Jakie są Twoje pomysły.
twostupiddogs -> proste zrobic taka ustawe zeby pole do interpretacji bylo jak najmniejsze
Kilgur
Skoro to takie proste. Słucham konkretnych propozycji jakie powinny się znaleźć w tej ustawie.
twostupiddogs -> wczoraj bylo juz za pozno, a dzis zje.... jestem po pracy zeby pisac ustawe, ale ci ktorzy chca wprowadzic taka cenzure maja tegie glowy i sztab za soba wiec powinni sobie dac rade, musza tycko chciec.
Śmiejesz sie z kolejnego durnego paska w TVPiS? "Brutalny atak na dziennikarza"? :D
Trochę teraz dałeś popalić, Lutz... Godzina na ekranie i godzina, gdy kręcono konkretny materiał, bywają różne. ;) Zaciekawił mnie natomiast ten "brutalny atak". Co się stało?
Dajcie chłopakowi spokój - kiepsko widać z London City. Trzeba przed domem lutza zorganizować jakąś demonstracje to może uwierzy.
Bukary -> pewnie podobna akcja z michnikiem
Podobno dziennikarz z tvpis info wciąż nie może dojść do siebie po tym brutalnym ataku starszego pana. Czyżby Rachoń znowu brutalnie zaatakowany?
To na tego "dziennikarza" był ten atak? Tak tylko pytam, bo jakoś dziwnie podobne imię i nazwisko...
TVPiS jest groteskowa. Demonstracja zaczęła się o 15, to wrzucą zdjęcia z 18. Druga fala ruszyła o 21, to możemy spodziewać się zdjęć o północy. Wszystko dla ciemnego ludu.
Potem taki Lutz, który nawet na żywo nie oglądał ani TVPiS ani TVN24, będzie wrzucał memy z przekazu dnia. Nie rozumiejąc, że godzina na pasku wyświetla się nawet wtedy, kiedy prezentowane są materiały przygotowane wcześniej.
Na tvpis info już o 15 pisali że słaba frekwencja jest.
Oni już wcześniej mieli ustalone jaki komunikat puszczą na pasku :D
Wszyscy wiemy ze byly ich miliony.
Smutne to, ale oni sie raczej nie naucza, ale to raczej swiadome, to po prostu desperacja.
Najwyzsza pora przyjac do wiadomosci ze oprocz garstki dewiantow ludzie maja ich w dupie.
..a wiesz Lutz gdzie ja mam opinie takich jak ty?
To znajdź jeszcze tak z 16, gdzie był maks. Około 15 tysięcy. Imo świetny wynik jak na okres wakacyjny i krótki czas organizacji.
To znajdź jeszcze tak z 16, gdzie był maks. Około 15 tysięcy.
Widze, ze pracujesz w ratuszu...
Powiem szczerze, nawet jezeli to bylo (pewnie mocno przeszacowane) 10tys. to wynik jest zalosny, bez dwoch zdan.
Opozycja lezy i nawet juz nie kwiczy.
A jutro wizytacja z Londynu i nikt nie bedzie pamietal o tym smiesznym epizodzie.
Przyszły miliardy ludzi, w tym wyraźnie widoczne Enty.
Tak swoją drogą, "łancuch światła" - prawie padłem ze śmiechu jak to zobczyłem. Ludzie to maja wyobraźnie.
Wynik jest żałosny bo tak Ci przekaz dnia sformułowali? Wynik był dobry jak na wakacje, krotki czas organizacji. Do tego nie zwozili nikogo autokarami...
Vaderowi widzenie świata już ustawia TVP PIS ..dzięki temu nie musi myśleć, wystarczy jak padnie na pysk ze śmiechu..
--->
