No i gdzieś czytałem, dodajac trzy grosze do zakończenia artykulu, ze rosyjskie lotnictwo stosuje system niekompatybilny z ILS, który dodano do Tutka... Nie szukajmy zamachu i sabotażu...
http://wiadomosci.onet.pl/2155204,12,strzaly_tuz_po_katastrofie_samolotu,item.html
^^ znalazłem parę 'teorii" jednak nie mogę się ich dopatrzeć na tym filmiku. Mógłby mi ktoś powiedzieć, gdzie widać:
"
- 0,40 - 0,44 sek. - ta sama osoba za drzewem zatacza się i upada - ręce w górze. Kręcący film przeklina i ucieka. Słychać jeden strzał. Nawoływanie jednego - woła innych. Salwa śmiechu. Trzy kolejne strzały... Obok starszy facet też zwija manatki......
- 0.01 - 0.04 sek filmu. Ktoś przewraca się na plecy w zgliszczach"
Edit: To co jest wyBoldowane, zostało znalezione na jakimś forum przeze mnie - to nie moje omamy ;)
Geez, znowu kolejny -- po pierwsze to coś w okolicach 40 sek to chyba widać, że to GAŁĄZKA - co Wy ludzie oczu nie macie, tak ciężko jest zastopować i kilka razy cofnąć i jeszcze raz obejrzeć? Mózgi Wam wyparowały??
A po drugie - jakim cudem można zobaczyć coś na 0,01 - 0,04 SEKUNDY na poczatku?
Ja rozumiem spisek itd.. ale puknijcie się w głowę...
Że WTC zaatakowali sami amerykanie to wiadomo, ale tutaj na tym filmiku nic nie widać. Przynajmniej nie w tych momentach. Sam lubię trochę teorii spiskowych, kto nie lubi - ale naprawdę...
Nie wiem, czy uwzględniłeś to co pisałem, ale wszystko po ':' (słownie - dwukropku) jest CYTATEM
No to jeżeli tak to - nie ma tam tych rzeczy. Gość nagrał to komórką z jello efektem, obraz się trzęsie, wszędzie dym/mgła czy coś - oko widzi co chce widzieć.
A to 40-44 s. to gałązka. Reszty nie komentuje bo się gdzieś KGB może czaić ;)
ten cały amatorski filmik polegał na zabezpieczeniu miejsca katastrofy przez rząd a strzały były zapewne aby spłoszyć ciekawski lud
No i Obama nie przyleci. Spękał przed pyłem.
Ale kilka zalatanych dziur i zielona trawkę Kraków zyskał :E
ps. gdyby tak tylko lotnisko Jasionka w Rzeszowie działało to wybudowali by w 3 dni autostradę do Krakowa gdyby mieli pewność, ze Obama bedzie :E
Mam pytanie.
Jakich ciał jeszcze nie zidentyfikowali ?
I czy to prawda że Maria w trumnie to tylko głowa i ręka??
Strzaly byly zapewne by odstraszyc szabrownikow.Co bylo po katastrofie w 87 w lesie kabackim ? czy przy wybuchu rotundy ? podobno szaber bez wzgledu na to jak byly zmasakrowane zwloki , Smolensk raczej bogaty nie jest wiec teoria prawdopodobna.A na filmie cos widac 40 sekunda jest ujecie na drzewo i cos z jego lewej strony jest i sie rusza mi sie wydaje ze to sarna.
Moze poza tematem ale nie uwazacie z Komorowski wyglasza swoje przemowienia/oredzie jak ksiadz ? jest to co najmniej dziwna intonacja.
Dużo ciekawsze są krzyki w tle.
#
00:12 uspokój się (calm down)
PL 00:17 patrz mu w oczy (look into his eyes)
PL 00:21 uspokój się (calm down)
RU 00:22 zjob (tits up) - about a men
PL 00:23 o boże (oh God!)
PL 00:25 już po (it's after)
PL 00:27 zostaniesz tu i zginiesz? (will you stay here and die?)
PL 00:28 ta pani tu jeszcze żyje (this women here is still alive)
PL 00:28 wielki Jezu (Jesus Christ)
PL 00:29 idziesz (go) 5 godz. temu
RU 00:30 ubija ciebie (I will kill you)
RU 00:31 uwijajcie sia (hury up)
PL 00:32 święty Józefie, jak tak można (Jesus Christ, how can they do this?)
RU 00:43 nikagda uchoda (you won't escape)
RU 00:47 dawaj tuda paskuda (come here here is a yuck)
RU 00:50 nie ubijajtie nas (don't kill us)
PL 00:51 boże mój boże (oh God, my God)
PL 00:53 żyje (I'am alive)
PL 01:19 a gdzie uchodzisz kola (where are you going Kola?)
PL 01:21 nie chuja siebia (they don't get me)
Tłumaczenie nie jest moje. Wzięte z Youtube. Większość krzyków według mnie się zgadza, jedynie te gdzie wyje syrena są zagłuszone.
I czy to prawda że Maria w trumnie to tylko głowa i ręka??
Skąd masz takie info ?
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/14/11842.shtml
Pierwsza myśl w sobotę rano - to Ruscy. Potem obserwowałem jak teorie się mnożyły. Teraz myśląc o tym wszystkim co się ostatnio dzieje na świecie - o tym, że Iran się zbroi i jest coraz bardziej narowisty, to samo pewnie Północna Korea, teraz to. Kolega Barack ma nas gdzieś zapewne, razem z tą jego tarczą.. Ciekawe czy tak się czuli ludzie przed pierwszym września `39?
Naprawdę wolałbym, żeby to był zwykły wypadek, choć ciężko w to uwierzyć.
I jeszcze te media - zagłuszają, a ludzie szczęśliwi no to piwko jest, net jest, tv jest - żyć nie umierać (i oczywiście każda myśl, która jest choć trochę spokrewniona z teorią spisku jest zestrzeliwana - jakby to wymyślił wariat.. a nie takie rzeczy się na świecie działy przecież). Tylko szkoda, że tak wszędzie nie jest, są miejsca gdzie od dawna jest wojna, a my sobie wygodnie siedzimy i myślimy, że to nas nie dotyczy. Może to późna pora i tak jakoś zaczytałem się w tych teoriach, ale oby to był wypadek i nic więcej.
[408] - pewnie wie coś czego nasi jeszcze nie wiedzą po prostu. Pył dawno się rozwiał, osiada już, wątpie żeby to był aż taki problem. Obawiają się szalonego Putina....
Czytać o tym jak do tego doszło już nie mogę, stało się i tyle. Teraz trzeba wypatrywać następnego ruchu.
"Pierwsza myśl w sobotę rano - to Ruscy. "
Ta, ja też to miałem :-D
Nie cierpię czekać na coś co ma się wydarzyć :/
Szkoda, że nie można wiedzieć co się ma wydarzyć w (niedalekiej) przyszłości...
Nie cierpię czekać na coś co ma się wydarzyć :/
Szkoda, że nie można wiedzieć co się ma wydarzyć w (niedalekiej) przyszłości...
Zbawią Cię te 24 godziny? Nic się nie wydarzy.
jesli jeszcze nikt na formu nie zamiescil to ja zamieszczam list otwarty o niezalezna komisje nie milczmy tak jak 70 lat temu kiedy to zamordowano Polska elite.. (wiem wtedy byly inne czasy to tym bardziej trzeba sie domagac choc malym podpisem)
http://www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=1
edit:
coz jeszcze przed chwila dzialala jakas awaria bazy albo wlamanie
nie bede juz nic komentowal bo az szkoda slow do tego co sie dzieje teraz w Polsce rzucam tylko link moze oni cos pomoga..
http://ruch10kwietnia.org/
Major Protasiuk: "Nie siadamy": http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100528&typ=po&id=po01.txt
Aha, pytanie odnośnie zielonego samochodu na zdjęciu - to tylko oświetlenie, czy jakaś mobilna stacja z ..nadajnikiem lampowym (??!)
Grupa kilkudziesięciu pilotów cywilnych i wojskowych dokonała samodzielnej analizy ostatniej fazy lotu prezydenckiego Tu-154. W ich opinii, załoga nie próbowała lądować na lotnisku w Smoleńsku, a do tragedii doszło z powodu awarii steru wysokości. Takiego zdania jest reprezentujący lotników dr Tadeusz Augustynowicz, oficer Wojsk Lotniczych, koordynator lotnisk wojskowych, wieloletni pracownik LOT.
Jak ja lubię Nasz Dziennik. kilkudziesięciu pilotów (uprzejmie prosze o nazwiska) dokonała analizy (bez danych ze skrzynek) i powzięła opinie sprzeczną z ustaleniami komisji która dysponowała wszystkimi danymi.
Po co odkopywać stary temat?
@Mr.Kalgan - nie ma pewności, że analiza była dokonana bez danych, trzecia skrzynka w Polsce chyba była (przed oddaniem rozkodowanej do Rosji) ? Btw: ciekawa hipoteza odnośnie trzeciej skrzynki i związku z zamieszaniem odnośnie dwóch 'głównych' rejestratorów http://cogito.salon24.pl - ale to raczej dla miłośników 'praktyki spiskowej rosyjskich służb'.
'opinie sprzeczną z ustaleniami komisji która dysponowała wszystkimi danymi' - końcówka arta w niezależnej, akapit 'Jak MAK dezinformuje' stawia pod znakiem zapytania rzetelność komisji: "Wśród ważnych informacji ze strony MAK brakuje tej o konfiguracji samolotu: o stopniu otwarcia podwozia, pozycji klap, slotów, lotek, płaszczyzny steru wysokości i kierunku, a także hamulców aerodynamicznych, prędkości samolotu."
lub wyżej:
Komisja zapomniała jednak o najważniejszym szczególe: prędkości samolotu. W Tu-154M regulacja wysunięcia podwozia zależy od prędkości i jest automatyczna. Na zdjęciach z katastrofy widać, że koła nie są wypuszczone pod kątem 90 stopni, lecz mniejszym. Jest to 3 z 5 stopni wypuszczenia podwozia, który świadczy o prędkości 360-380 km/h, tymczasem lądowanie odbywa się przy prędkości maksymalnie 250-270 km/h - wyjaśnia w rozmowie z "Naszym Dziennikiem" Augustynowicz. Jeśli zatem samolot miałby podchodzić do lądowania - jak sugerują śledczy - to dlaczego leciał tak szybko?"
'Uprzejmie proszę o nazwiska' - ja też, poproszę :)
'Jak ja lubię Nasz Dziennik' - lubić, czy nie, ale dopiero tutaj się dowiedziałem o automatyce podwozia i stopniach wysunięcia, a jeśli jeszcze się potwierdzą słowa Protasiuka...
@Ksionim: bo pojawiły się nowe informacje ? Czy mógłbyś zacząć o to pytać regularnie w tym wątku ? Dzięki :)
Aristos ---> Jedna fraza z podanego przez Ciebie linka potrafi przekreślić tą całą "dyskusję" tam zaprezentowaną.
Nikt nie zapytał: dlaczego Polska nie wnioskuje o zwrot dwóch czarnych skrzynek, zadowalając się stenogramem z ich odczytu, a jednocześnie przekazuje do Rosji trzecią? Dlaczego, skoro badanie w Polsce odbywało się przy udziale rosyjskiego prokuratora nie wystarczy przekazanie Rosji tylko wyników badań, a konieczne jest oddanie samego urządzenia?
Wedle międzynarodowych umów, tak jak i Konwencji Chicagowskiej - przekazanie czarnych skrzynek osobom zainteresowanym odbywa się PO zakończeniu śledztwa. Wcześniej mogą być przekazywane tylko kopie nagrań. Jedynym wyjątkiem jest tu jeżeli - w ramach tych samych umów międzynarodowych - kraj zainteresowany przejmie śledztwo od samego początku.
"trzecia skrzynka w Polsce chyba była (przed oddaniem rozkodowanej do Rosji)" - Była tylko dlatego, że była własnością Kontrwywiadu Wojskowego i tylko w Polsce mogli ją rozkodować. A po uzyskaniu materiałów została - zgodnie z ... (j.w.) ... oddana tam gdzie jest prowadzone śledztwo.
Pomijam fakt, że faktycznie cała dyskusja sprowadza się do tego, że Rosjanie próbują teraz tak spreparować te skrzynki, żeby pasowało to Tuskowi :) Urocze wręcz :)
"Na zdjęciach z katastrofy widać, że koła nie są wypuszczone pod kątem 90 stopni, lecz mniejszym. Jest to 3 z 5 stopni wypuszczenia podwozia, który świadczy o prędkości 360-380 km/h, tymczasem lądowanie odbywa się przy prędkości maksymalnie 250-270 km/h " - a czy ci "fachowcy cywilni i wojskowi" nie pomyśleli, że mogły się złożyć przy pieprznięciu o ziemię ? :) No bo przecież samolot lądował lekuchno jak piórko :)
Teoria jakich wiele, a sprawa już dawno jest przegrana. Rosjanie mogą śledztwo prowadzić rzetelnie, a i tak już zawsze będą obecne silne głosy, że tak nie było. Mogą też zafałszować jakieś szczegóły albo zwyczajnie być niestaranni (jak wiadomo awarie samolotu to często szczegóły dotknięte namacalnie ręką), a i tak nikt im tego nie udowodni. Tak naprawdę wina pilotów została arbitralnie rozstrzygnięta tuż po katastrofie, gdzie Rosji to bardzo na rękę, a i wielu grupom w Polsce jest to na rękę. Wiadomo: Kaczyński poszedł do Błasika, Błasik poszedł do Pilotów, Piloci niczym wytrawni kamikaze łyknęli sake z generalskiej piersiówki i z okrzykiem Banzai! pierd..li w smoleńskie moczary, by po trupach do celu Kaczyński leżał na Wawelu. Borowcy czatujący w pobliskich krzakach nadali tymczasem szyfrogram do centrali PiS: Panie Prezesie meldujemy wykonanie zadania!
Radzę się przyjrzeć, co wyrabia ten drugi Klich i co się będzie wyprawiać kiedy zostaną ujawnione kompletne zapisy rozmów z kabiny pilotów. Mogą być ciekawe, chwytliwe, nośne medialnie do całego tsunami dalszych spekulacji, ale niemal na pewno nie wniosą nic do realnej wiedzy na temat przyczyn. Największymi ofiarami i pewnymi kandydatami na winnych zawsze są już nieżyjący, nic nie powiedzą, sami bronić się nie będą, a i mało takich co zaryzykują by bronić tych, których nie ma.
Hellmaker: szybko przekreśliłeś temat po jednym zdaniu, gdyby tą samą metodę zastosować do komunikatów oficjalnych, zostałyby skreślone już chyba w pierwszy dzień po katastrofie.. Ja rozumiem, że to pytanie: dlaczego Rosjanie nie zadowolą się też kopiami zapisu, przecież nam całkowicie ufają, tak jak my im, a współpraca jest kwitnąca ? No ale Rosjanie wolą wykorzystać dla polepszenia wizerunku punkt konwencji, ostatecznie tym samym dając do zrozumienia ile mamy do gadania.. A jeśli twardo stawiają na oryginalne dowody i ich analizę, dlaczego nasze służby pobierały DNA krewnych już w Polsce (nie tylko od krewnych, ale i z mieszkań ofiar) ? Przecież Rosjanie pobierali je sami ponownie w Moskwie i naszych nie chcieli (przejęcie śledztwa od początku j.w.). Samo zastosowanie Konwencji Chicagowskiej też jest pod ogniem krytyki, chętni znajdą. Do tego pan E. Klich najpierw upiera się, że lot był cywilny (konwencja takich dotyczy), a za chwilę się skarży na przepływ informacji, bo lot podlegał wojskowym.. aż chciałem sprawdzić, że o tego samego Klicha chodzi ;), ostatnio coś zmienia słowa częściej niż nowicjusz w scrabble.
'Pomijam fakt, że faktycznie cała dyskusja sprowadza się do tego, że Rosjanie próbują teraz tak spreparować te skrzynki, żeby pasowało to Tuskowi :) Urocze wręcz :)' - Nie mogę pominąć faktu, że dyskusja zdaje się sprowadzać się do tego, czy major Protasiuk wypowiedział 'nie siadamy' czy nie ? Jeśli tak, cała 'oficjalna' linia, łącznie z raportem MAK - upada.
ps. Ile razy anulowano termin przekazania skrzynek do Polski ? Po czwartym się zgubiłem..
Nie mogę pominąć faktu, że dyskusja zdaje się sprowadzać się do tego, czy major Protasiuk wypowiedział 'nie siadamy' czy nie ? Jeśli tak, cała 'oficjalna' linia, łącznie z raportem MAK - upada.
No a niby w jaki sposób to zdanie przekreśla całość?
Trael: Jeśli oficjalnie przyczyną był błąd pilotów i systemu szkolenia oraz nieodpowiedzialne podjęcie ryzyka lądowania, to słowa dowódcy lotu 'nie siadamy' wprowadzają tu dysonans (łagodnie określiwszy)
ps. Może spytaj też Hellmakera, w czym cytowane przez niego zdanie przekreśla całość z linka który podałem?
To, że w pewnym momencie stwierdził, że trzeba przerwać podejście nie neguje wcześniejszej decyzji o próbie podjęcia lądowania.
Aristos
A nie przyszło Ci do głowy, że "nie siadamy" zostało powiedziane gdy było już za późno na uratowanie samolotu? Co miał powiedzieć? "O kurwa" i zasłonić oczy rękoma?
Karrde: 'odchodzimy' na 80m, gdy decyzyjna to 70 dla tego lotniska.
Przy okazji jestem zmieszany (acz nie wstrząśnięty) tym, że mod TVN24 przepuścił mi posta w temacie 'Dlaczego nie wiedzieli na jakiej są wysokości?' z skromnym dopiskiem poniżej:
spoiler start
ODCZYTYWALI DANE Z RADIOWYSOKOŚCIOMIERZA
spoiler stop
o treści:
'Transkrypcja zapisu ostatnich słów Kontrolera z Centalnej Wieży Nadawczej
K: kontroler CWN
TV: media i ''autorytety'', odmiana (n): typu pan Hypki, Klich itp.
1. K: 'strona rosyjska jest niewinna, i taka sexy-cool nawet'', TV(n): 'na kursie i ścieżce'
2. K: 'śledztwo jest nawet dokładniejsze niż w Lockerby'', TV(n): 'na kursie i ścieżce'
3. K: '.. w pełni transparentne dla opini publicznej, bez żadnych nielogiczności i sprzeczności' ,
TV(n): (niespodzianka!): 'na kursie i ścieżce'
4. K: 'winni są piloci, byli (baczność!) źle wyszkoleni i przejawiali tendencje samobójcze', TV(n): 'na kursie i ścieżce'
5. K: 'cała prawda cała dobę, podążajcie za Naszymi słowami', TV(n): 'na kur.. (szumy, niezr.) Jeezu! Booom.' (koniec transmisji). Ciemność. Cisza.'
ps. pewnie z tej niewiedzy zrywali linię elektryczną będąc na 400 metrach, oczywiście 'na kursie i ścieżce'.
Karrde: 'odchodzimy' na 80m, gdy decyzyjna to 70 dla tego lotniska.
A to nie zależy od samolotu ?
tak Aristos--> to wszystko spisek .:))
Mnoza sie pytania ale to normalne jest gdy jedyni swiadkowie niezyja.
NIe neguje to niestety jednej waznej uwagi pilot nie powinien podchodzic do lądowania w takich warunkach!
Było to szalenstwo.Wymuszone tym ze mial pełno oficjeli na pokladzie
Zrobil to bo bal sie ze go wyleja albo przeniosa na "wazne" stanowisko pakowania g.... w sreberka.
http://www.tvn24.pl/-1,1698729,0,1,10iv2010-poranek-w-tvn24,wiadomosc.html
Wydaje mi się, że to ciekawy materiał
