Komentarze: Wylewam żale na MMO - suplement

Wreszcie zrozumiałem dlaczego poza Guild Wars'em żadna inna gra z gatunku MMO i wszelkich pokrewnych mi się nie podobała (mimo licznych podejść do przeróżnych tytułów). Dzięki za tę pomoc w rozszyfrowaniu tej zatrważającej zagwozdki mego jestestwa :-)

:P w świecie MMO to się nazywa robienie dramy, ja już dawno przestałem patrzeć na gry gatunkowo, jedyne gry z tego gatunku, ktore mi podeszly to Lineage 2 i WoW i nie ukrywam, ze spedzilem nad nimi kilka lat, ale to nie tak, ze jestem kompletnie konkretnemu gatunkowi pochloniety. Dla mnie w tego typu grach zawsze chodzilo o towarzystwo z ktorym spedzalem te kilka godzin przed monitorem, bylo o czym pogadac bylo co razem porobic bylo z czego sie posmiac, koledzy odpadali i ja tym samym gralem coraz mnie az w koncu zrywalem z nalogiem. Najprawdopodobniej do zadnej z tych produkcji juz nie powroce, mam teraz co robic z produktami DICE w szczegolnosci :P, ale czekam na jedna produkcje mmo z niecierpliwoscia i jest to Guild Wars 2 i zebralem juz paczke ludzi z ktorymi zaczne od nowa przygode..

To wszystko zależy od gracza. Miło mi czasami w szkole pogadać z kumplami o grach i umówić się na "wspólne tępienie mobów". Są różni gracze i może nie wszyscy chcą być bohaterami. Czego byś nie zrobił, to odejdziesz od komputera i znowu będziesz zwykłym, małym szaraczkiem. A, oczywiście moim, skromnym zdaniem, MMORPG oferuje czystą zabawę ze znajomymi, taką samą jak w multii w np. taki COD. Mówiąc o COD, to też jakoś nie działa na mnie np. kolejna wizja uratowanego przed chwilą świata, skoro wiem, że to samo zrobiło już kilkadziesiąt milionów ludzi na całym świecie.

Nie chcę nikomu udowodnić, że się myli, tylko dlatego, że lubię MMORPG, no ale właśnie ja LUBIĘ i tylko to się dla mnie liczy. Mam tylko nadzieję, że ten artykuł nie był po to, aby powiedzieć jakie MMORPG są debilne, ale po to aby podzielić się z innymi swoim odkryciem i dlaczego TY NIE LUBISZ tego typu gier.

Trochę się zamotałem.

Mam tylko nadzieję, że ten artykuł nie był po to, aby powiedzieć jakie MMORPG są debilne, ale po to aby podzielić się z innymi swoim odkryciem i dlaczego TY NIE LUBISZ tego typu gier.

Dokładnie po to.

No tak, ale np w takim WoW'ie znane sa osoby i gildie, dokonujace tzw first killi na realmie lub na swiecie, tak naprawde o to chodzi w tym biciu bossa' zeby dokonac tego przed innymi, tak samo istnieja unikatowe mounty,przedmioty, ktorych mozna sie doliczyc tylko kilkunastu na realmie i trzeba miec ogromnego farta albo cierpliwosc zeby go zdobyc, ale MMO zawsze byl gatunkiem dla osob, ktore lubia grac w towarzystwie, raczej samotny wilk nie znajdzie tam duzo rozrywek, tworcy tego typu gier mocno promuja zrzeszanie sie w grze.

Nigdy specjalnie MMO nie lubiłem, aczkolwiek w WoWa się trochę grało.

Chodzi właśnie o RPG. Role-Playing Game. Odgrywanie postaci jest znacznie "pełniejsze" gdy masz możliwość uczestniczenia w rozmaitych wydarzeniach z innymi, żywymi graczami niż oskryptowany single-player.

Ale do tego wcale nie potrzebuję marnować czasu przed monitorem, tylko odpalam kartkę i ołówek :)

rolę GMa gra tutaj serwer, a nie żywy ludź siedzący po drugiej stronie stolika

I to jest właśnie ta kolosalna różnica. Gra MMO pozornie pozwala na pewną dowolność, ale tylko pozornie. Zasadniczo sprowadza się do łojenia potworów, niczym w pierwszych latach papierowego RPG. Tylko wiesz, to papierowe RPG w ciągu kilku-kilkunastu lat ewoluowało dając pełną prawdziwą swobodę wyboru. Gry MMORPG przez ponad 10 lat cofnęły się wręcz w rozwoju. Gdyby wyrzucić skrót RPG, nie byłoby się o co czepiać. Singlowe gry cRPG zazwyczaj nie udają czegoś czym nie są.

Chyba że będziemy się kłócić że pomiędzy jest szary;D

Dyskusja napędza zmiany i przyczynia się do rozwoju :)

Dlatego od dawna nie sa one nazywane MMORPGami a tylko MMO (ew. MMO grindery). Same prawdziwe MMORPGi mozna policzyc na palcach jednej reki (ja w tej chwili pamietam tylko EVE i UO, chociaz ta pierwsza od jakiegos czasu tez zamienia sie w zwyklego grindera).

Jeżeli mam ochotę, to zostaję samotnym elfem tropicielem podróżującym przez niebezpieczne krainy w towarzystwie jakiegoś peta.

Yyyy czy to bylo przypadkiem napisane, czy pijesz do Sagi Drizzta S.A. Salvatore ? ;] Bo zaczytuje sie w przygody wlasnie Elfa, no bardziej to Drowa- Drizzt'a, tropieciela z petem z planu astralnego , wlasnie przez niebezpieczne Krainy ;]

Sam mam [podobnie, probowalem grac w MMO ale nie, cos mnie to nie wciaga, nie jara mnie ten typ gier. Koledzy graja, jara sie, a ja sie przekonac nie moge... Myslalem ze wraz z wprwoadzeniem LOTRO free zaczane grac, poniewaz uwielbiam Srodziemie, ale nie... nawet tolkienowski swiat mnie nie wciagnal... owszem, gry takie jak Bitwa o Srodziemie mnie wciagnely i cholernie mi sie podobaly, ale MMO wogole.

Chociazby taka prosta rzecz jak "pvp flag" ktore wrzucaja we wszystkie nowe MMO. W "tru RPG" mogles zabic wspoltowarzysza w dowolnym momencie (moze czasem GM go ratowal, zazwyczaj nie). W MMORPG rowniez chcialbym zatluc wspoltowarzysza w dowolnym momencie jak mnie najdzie ochota. To wlasnie od tego jak ON bedzie odgrywal role powinna zalezec moja decyzja co z nim zrobic - a nie od magicznego przycisku "pvp flag" czy "no combat area".

Dalej, mozliwosc wplywania na swiat naokolo ciebie. W OU mogles stawiac domki, fortece, odgradzac tereny czy jaskinie z mobkami i byc panem danego terenu. To samo w EVE, moze nie wszedzie ale przynajmniej w 50% systemow mozna stac sie "szeryfem" i samemu pilnowac tej lokacji do tego ja rozbudowac itp. Jak jest w takim Lineage? Masz zamek (z gory ustalona pozycja) ktory mozesz zdobywac. Wow - alez mi to swoboda i mozliwosc ksztaltowania swiata.

Kolejna ciekawostka - handel. Ale handel gdzie produkty sa wytwarzane przez graczy i to oni ustalaja ceny a nie ceny ustalane przez NPCow/tworcow gry. To tez jest swojego rodzaju swoboda wyboru w grze, mozliwosc wplywania na ekonomie swiata.

Ot trzy drobnostki dzieki ktorym od razu widac gdzie de facto jestes indywiduum a nie kolejnym "paladynem levelu 180 ze zbroja +10 z koziej skory i z worami smoka +5".

Dlatego od dawna nie sa one nazywane MMORPGami a tylko MMO (ew. MMO grindery).

Hmm, a to ciekawe...

World of Warcraft is an online role-playing experience set in the award-winning Warcraft universe. [...] World of Warcraft is a "Massively Multiplayer Online Role Playing Game" - http://www.worldofwarcraft.com/info/beginners/index.html

To tak pierwsze z brzegu. Czyżby Blizzard nie wiedział co sprzedaje? No ale dobra, nie czepiajmy się o słówka.

jeżeli GM trzyma się reguł - są to sztywne reguły, którym masz się podporządkować.

No dobra, a GM pozwoli stanąć mojej postaci na głowie? Da się, nie da? Albo wbić scyzoryk w rzyć upierdliwego sprzedawcy butów? Tak żeby nie zabić, ale żeby zabolało? Wiem, to zagranie poniżej pasa w niniejszej dyskusji ;)

EDIT - Yyyy czy to bylo przypadkiem napisane, czy pijesz do Sagi Drizzta S.A. Salvatore ? ;]

A wiesz, że przyszło mi to do głowy zaraz po tym jak to napisałem? :)

Gdzie przebiega granica, poza którą gra staje się godna miana "TRUE-FUCKING-AWESOME-RPG"?

Przypuszczam, że gdzieś pomiędzy rąbaniem orków, a SI na poziomie Hala z Odysei. Albo po prostu między dwoma lub więcej żywymi graczami w normalnej sesji.

Pisząc Si po raz kolejny upraszczam mając na myśli wszystkie zmienne, które mogą zajść w czasie dowolnej interakcji.

Nie przeżyłeś endgejmu = nie grałeś w MMO ;)

Zabawne bo w zadnym MMO w ktore gralem nie bylo typowego endgejmu... To znaczy ze nie gralem w nie wogole (a mowie o EVE i UO). Tak tak, gralem tez w Lineage i inne grindery ale zabijanie tego samego mobka po raz 13249872349 aby dostac level znudzilo mi sie mniej-wiecej w epoce Diablo2 (plus tam bylo to o wiele lepiej zrealizowane :)

Po Pierwsze i najważniejsze - na siłe próbujes się g40st przekonać do MMO będąc typem gracza który woli singlowe doznania, i nie potrzebuje grać z kimś... a jednak nie można tak, jeśli tylko to Ci odpowiada - naprawde nie próbuj grać "trochę" i potem, po 20lvlach skończyć i znów z pretensjam do gatunku, bo to nie ma sensu.. Nie dobijesz przynajmnjijej tego 80lvlu, nie pójdziesz na pare raidów/bg/aren/Bgw czego jeszce w np. takim Wowie - kompletnym idiotyzmem by było gdybyś powiedział wtedy, że grałeś i możesz dużo powiedzieć o wowie....

MMO Z ZAŁOŻENIA OPIERAJĄ SIE NA LUDZIACH. I to oni są główną siłą tego gatunku, zarówno motoryczną, zapędową do gry, i do trzymania ludzi przy grach, jak i jednym z czynników odrzucających ludzi od tego gatunku - bo jednak jeśli nie chcesz/nie umiesz/nie lubisz grać z kimś, to Ci ten gatunek nie podejdzie, choćby nie wiem co.

Polecam też przeczytać mój komentarz na Twoim poprzednim wpisie --> https://www.gry-online.pl/forum/komentarz-wylewam-zale-na-mmo/z1a39040 ostatni komentarz [33] (chyba tak wyczerpałem temat, że nikt wiecej nie odpowiedział, albo odpowiedziałem poprostu za póxno, boję się ze tutaj będzie to samo,a tego nie chcę ;<)

Co do fabuły...Różnica pomiędzy fabułą gry single player, a MMO jest taka, że w single co jakiś czas gry masz fabułe "dorysowywaną, tak jakby na bieżąco" -->w wyniku czego im więcej grasz, tym bardziej ją poznajesz i wgłębiasz się w fabułę, w zależności od gry(jaki nacisk na nią położyli twórcy), i po prostu żyjesz nią, w jakimś tam stopniu podczas grania, a w MMO wygląda to zupełnie inaczej - Zwykle światy mają bardziej rozbudowaną i rozległą faułę, ale NIE umieszczoną w taki sam sposób jak w single playerach...często MMORPGI robi się na podstawie całych uniwersów, i MMO czerpie z całego uniwersum, nie opowiada jedynie jednej historii(tak jak to robią single playery)...ponadto, poprzez to, że każda jakas tam malutka cząstką całej fabuły jest podzielona na cała grę, która jest przynajmniej parenaście razy dłuzsza niż jakakolwiek singlowa gra, to trudno to poprostu dostrzec - bo grając, praktycznie zapominamy o fabule, nie przyglądając się ani opisom questów ani nie analizując wypowiedzi jakichś dużych bossów czy też pomniejszych czempionów, lokalizacji i historii danych instancji/raidów/lokacji/miejsc/nazw, a przecież to jest wszystko ukryte... Problem tkwi w tym, że w MMO nie dostrzegamy tak naprawde tej fabuły... Tak samo jak i nie dostrzegamy tego, że to od nas właśnie sposób jej postrzegania zależy... Gracz, który tylko gra, i gra tylko w wowa, będzie tylko graczem..będzie zwykły...a Gracz, który oprócz wowa, grał we wszystkie gry związane z uniwersum warcrafta, a do tego zna całe uniwersum, przeczytał wszystkie/pare/choć 1 książkę dot. lore warcrafta ma dużo większe pojęcie o fabule wowa, niż ten pierwszy... i Tu tkwi właśnie różnica w postrzeganiu fabuły --> w dużej mierze masz jednak wpływ na to, jak tą grę odbierzesz ;)

Tak samo jest i z "odgrywaniem ról", bądź co bąź esencją RPG --> wypowiadanie się i ogólnie, granie klimatycznie, także tworzenie tego klimatu --> w grach single masz w większości to wszystko ustalone, oskryptowane, lub nie masz nic(wcześniejsze/pierwsze tytuły gier z cRPG, Hack'n'slashe), w dodatku rozmawiasz tylko z npcami... i to klimatyczne wypowiadanie się oganicza się jedynie do wcisnięcia wcześniej zaprogramowanych przez twórców gry kilku kwestii, które możesz wybrać w rozmowie z npcem...jeszcze nigdzie nie zauważyłem, żebys w grze single gdziekolwiek mógł wpisaćwłasną, specjalną kwestię do npca, i żeby jeszcze on Ci coś odpowiedział ;D Natomiast w MMO masz tą dowolność, że możesz to robić - i tak pisać - naprawdę i jak najbardziej nikt Ci tego nie zabroni, druga strona medalu tej sytuacji jest taka, że dzieje się to jednak w rzadkości, ale to wina spopularyzowania gatunku, i ogólnie - zbyt dużo ludzi gra, wszystko poszło troche w kierunku (aby ten 80lvl nabić, i grać grać... a to że tego nie widać, to nie znaczy że tego nie ma - wszystko zależy od graczy, jak dany gracz na to spojrzy - jeśli spotkasz drugiego, czy paru ludzi którzy chcą się tak bawić - gra nabiera zupełnie innego klimatu...) Mimo tego, wciąż da się znaleźć nawet i gildie, które stawiają nacisk na RPG i klimatyczność rozmów - Przykładem może być gildia Howling Spirits w Alliance na serwerze Sunwell w Wowie (również my - Damage Inc się w to bawiliśmy :P - nawiasem mówiac, pozdrawiam wszystkich z mojej kochanej gildii jeśli ktoś to przeczyta i dotąd dotrze ;*) Oczywiście, nie mówię tu o NPCtach, bo oni w MMO pełnia mniej przydatną funkcję, zlecają questy, uczą skilli i profek, sprzedają najpotrzebniejsze itemy typu junk, żarcie, ity do profek i takie tam... Ale to gracze pełnią najważniejszą funcję, a zarazem stanowią to, co jest najzajebistsze w MMORPGACH... o czym mozecie przeczytać w moim komentarzu do poprzedniego wpisu, linka pdoałem wyżej ;P

No wlasnie. Dlaczego nie powstaje wiecej gier typu Eve Online. Na prawde nie rozumiem sensu grania (dluzej niz miesiac, dwa, trzy) w gry typu WoW.
Nie chodzi tu o jakas swieta wojne, ale o to ze najzwyczajniej w swiecie jesli ktos nie ma czasu na granie po 8h dziennie (ma jakies zycie poza VR) to w takiej grze jest nikim. W dodatku po miesiacu/dwoch grania wszystko staje sie nudne jak flaki z olejem.

I tu właśnie wychodzi brak doświadczenia w takich grach ;P Wcale nie musisz nolifić, i siedzieć przez 8h dziennie(co w pporównaniu z niektóymi i tak jest mało), przy wowie, żeby mieć dobrze wygearowaną postać, mieć dobrą gildię, i znajomych, i ogólem dobrze się bawić w grze - starczy, że grasz z ludźmi, z którymi chcesz grać, których lubisz i znasz, umawiacie się na raidy, na daną godzinę, wchodzisz tlyko na raid i tyle, naprawde bez sensu jest siedzenie w np. wowie, tylko po to, żeby siedzieć... a przy raidzie, masz tsa - jest i rozmowa, i mozesz się duzo ciekawych rzeczy dowieddzieć, pośmiać, pogadać, nawet porzucać kurwami, razem z innymi ludzmi, jak np. jakiś boss nie będzie wychodzić ;d Napisałem to już w moim poprzednim wpisie, napisze i jeszcze raz, sam gram te 2-3h dziennie, może czasem dłuzej jak się raid przedłuzy, po to, i tylko po to, żeby poraidować sobie w towarzystwie które lubię i z którymi chcę grać...gdybym miał grać sam, czy też grać z inną gildią...nie grałbym wcale.. I o to właśnie chodzi w MMO - Granie w MMO dla siebie i tylko dla siebie, sam ze sobą to strata czasu.

Tym epickim pogrubionym akcentem zakończe te wypociny ;d Pozdrawiam. Wszystko na podstawie wowa, bo w niego najwięcej grałem, i grać prawdopodobnie będę.

W pełni zgadzam się z g40st'em. Od siebie dodam jeszcze, że większość gier mmo jest zaprojektowana tak by wycedzić od gracza jak największą ilość mamony. Wystarczy policzyć ile zapłacił gracz, który w World of Warcraft gra od samego początku, a ile gracz, który nabył wszystkie trzy kampanie Guild Wars lub jakąkolwiek grę cRPG.

@kwiść

O wiele bardziej wolę wydać na grę single, której fabuła ma zakończenie niż grać w grę typu never-ending story, w której żeby coś osiągnąć musiałbym grać po 8 godzin dziennie.

Żeście się uczepili tych 8godzin które musicie grać dziennie... Dam wam małe porównanie... w MMO jest troche tak jak w zyciu - żeby coś mieć, musisz na to zapracować --> a praca = czas, im więcej go zainwestujesz tym szybciej(niekoniecznie, i nie zawsze lepiej) osiągniesz cel, ale równie dobrze, możesz go osiągnąć w dużo dłuższym czasie, ale i tak i tak po jakijmś czasie osiągniesz to co zamierzałeś... to zależy tylko od Ciebie... od podejścia, dystansu do gry, skłonności do uzależnień i takie tam... z pewnością MMO nie są dla wszystkich, bo niektórzy poprostu nie umieją tego typu gier dobrze wykorzystać ;P Ale tak to już jest, ludzie siedzą, siedzą, i siedzą i grają, a potem patrzą, o już 8h siedze, aaa ;d i tak codziennie, a potem narzekają, że im wow zmarnował życie, a dlaczego zmarnował życie? bo nie umieli odpowiednio grać ;D

Więc raczej nie ma co zwalać na gatunek/gry, to nie one są temu winne że ludzie dużo siedzą - to tylko i wyłącznie wina ludzi.

[37] [38]
Właśnie kwiść, chyba g40st wyłożył to wystarczająco wyraźnie! – NIE mogłeś czuć żadnej satysfakcji z mmo na endgame, jasne? Co ty w ogóle wypisujesz!!1 ;D
Hah, no całkiem mocne argumenty i na dodatek cytat od Spectora podnoszący autorytet +5.
Tym lepiej, że można całkiem się nie zgodzić ;)

g40st, to jest tylko twoja subiektywna ocena gatunku czy jednak chcesz, by inni zrozumieli dlaczego mmo jest tą "upośledzoną", prymitywną formą elektronicznej rozgrywki? No bo jakbyś napisał, że cię to nudzi i niezbyt toto jest do przetrawienia (choć bardzo próbowałeś) to rozumiem, ale w tym czuć wręcz pasję niechęci :P Jeżeli chciałeś wykazać obiektywnie mizerność mmo, to chyba jednak nie jest to możliwe.
Właściwie zaciekawił mnie tekst, bo wydaje się, że jeszcze jakiś czas temu podszedłbym do niego inaczej. Znaczy u mnie zmieniało się to od stanu rozdygotanej fascynacji (dowiedziawszy się o idei UO - nigdy w nią nie grając), przez całkowite rozczarowanie: pierwszy miesiąc WoWa i dalej poszukując czegoś, co nie rozmijałoby się tak strasznie z pierwotnymi wyobrażeniami. No i w końcu powrót na pewien okres do WoWa (już za Burning Crusade), tym razem zasiadając do gry i akceptując ją za to czym w rzeczywistości była. Tak więc, dostąpiłem mmowego oświecenia chyba ;P
Nie pograłem za długo - nawet o żadnym endgame z gildiami nie było mowy, ostatecznie znalazły się rzeczy, które jednak bardziej mię grzały, niemniej tych kilka miesięcy wspominam bardzo przyjemnie.

Czyli co mogłobyć było tym rzeczywistym aspektem gry, którego wcześniej nie zauważyłem? Niestety ogłaszam bez napięcia, bo kilka osób już to dobitnie wykazało: Inni Gracze. Jakie magiczne hasło się zrobiło :P Naprawdę, to są te zmienne, które nadają Twojej grze całkowicie unikatowy charakter. Nawet w tak statycznym świecie jak Azeroth, przy uproszczonej strukturze interakcji – mnogość i nieprzewidywalność sytuacji są niemal nieograniczone. Kiedy widać jak przedstawiciele wrogich frakcji próbują komunikować się za pomocą gestów i tańca (gdy wedle systemu gry, powinni zabijać się o punkty honoru), jak jedni kierując się egoizmem działają na szkodę grupy (ninja looting jest jeszcze możliwy? :P) to nie mam wątpliwości, że ludzka kreatywność robi swoje i mam pewność, że żadne dojście do lvlcapa nie jest takie same (choć znowu, w teorii grind jest właśnie taki, nie?).
Zresztą pal sześć, z tymi nieprzewidzianymi zachowaniami Innych, które nadają rozgrywce cały koloryt. Sam fakt obecności Innego, nawet jeśli tylko obserwuje (potencjalnie), co Ty akurat robisz w tym świecie, czyni tę czynność bardziej… prawdziwą. Tak, powtórzę to, zabicie 10 dzików samemu, a zabicie 10 dzików z kolegą – to nie to samo, nie mówiąc już o bardziej rozbudowanych działaniach już wspominanych! Takie interakcje tworzą doświadczenia jakościowo niemożliwe w żadnym singlu (nie powiem że lepsze - wystarczy że inne).
Na jednych działa to mocniej, na drugich pewnie słabiej. Sam ostatecznie nie znajduje tu czegoś dla siebie, więc rozumiem skąd bierze się podejście „meh”. Za to zupełnie nie wiem skąd bierze się wielkie zdziwienie i pytania typu „jak ktoś może tracić czas na takie gupie coś”. Sam kiedyś je zadawałem, samo przeszło.

Ach, ten mityczny endgame :D To może by tak umożliwić grę ludziom, którzy chcą tego doświadczyć dopiero od tego momentu? Skoro nudzi mnie codzienne farmienie, to dlaczego producent nie umożliwi mi od razu zabawy wysokopoziomową postacią? Jakby mi się jednak spodobało, to i kasiorę by dostał. A tak nic, kuku.
Przykro mi to pisać, ale dajecie się robić Blizzardowi i innym jak małe dzieci :p Identyczny poziom interakcji z innymi graczami zapewnia dowolny czat, tudzież tysiące darmowych gier sieciowych. I nie, nie twierdzę, że gry MMO są złe, bo dużo kosztują. One są złe, bo pomimo tego, że dużo kosztują potrafią zręcznie wytworzyć marketingowy lep, na który nabiera się mnóstwo osób. Naprawdę, kupcie sobie jakąś planszówkę lub podręcznik normalnego RPG i umówcie się na tradycyjne spotkanie. Zobaczycie czym jest prawdziwy endgame :D

Czy siadając do papierowego RPG mówisz GMowi: "Słuchaj mam gdzieś granie od nowa, wpiszę se od razu statsy maks wykoksowanej postaci"?

Nie, bo w RPG nie ma znaczenia poziom postaci, aby móc się dobrze bawić.

To sorka, ale napisz to jasno - to nie mój gatunek, wolę nieskomplikowane single playery, a jak chcę coś większego, to papierowe RPGi. I tyle

Noo, mniej więcej to napisałem w obu felietonach. Reszta, to już dyskusja w komentarzach, nieraz całkowicie zbędna.

A tym bardziej nie próbuję ich deprecjonować, bo zdaję sobie sprawę, że są ludzie którym się to podoba. Ich sprawa.

Odsyłam do pierwszego felietonu, gdzie napisałem dokładnie to samo. Piszesz, że wypowiadam się autorytatywnie, a mnie się wydaje, że po prostu wyrażam swoje zdanie. Ze Tobie się ono nie podoba? Trudno, nie musi. Nie czuję też potrzeby nawracania nikogo. Po to jest blog, żeby pisać w nim swoje przemyślenia.
Za to tego typu komentarze powodują, że mam wrażenie, że to mnie próbuje się "naprostować" i udowodnić, jak bardzo nie mam racji. I spoko, nie muszę. To nie piaskownica.

@g40st --> ale w tym kierunku potoczyła się dyskusja...jakie to MMO jest złe, a Single piękne... Temat jest niestety kontrowersyjny, i tak jak pisałem w moim poprzednich postach, i w poprzednim Twoim wpisie - to jak odbierzesz dane MMO, jak będzie Ci sie w nie grać zależy też dużo od startu - a dokładniej od ludzi. Dużo gorzej się przekonać samemu grając(expiąc) w MMO, niż, jakbyś to robił(zacznał grać) z grupką znajomych - czy to z reala, czy to z jakiegoś forum/portalu na którym już się zaprzyjaźniłeś z ludźmi i z nimi zaczynasz grę - niemal diametralnie zmienia Ci się kształt rozgrywki, expienia, co sprawia, że gra Ci się bardziej podoba, a i wtedy lvlowanie staje się przyjemniejsze, jeśli expisz z kumplami, razem wykonujecie questy, razem zbieracie swoje pierwsze goldy w grze, tworzycie pierwszą gildie, robicie w trakcie levlowania pierwsze instancje, ierwsze wipy na nich itp - właśnie, to sprawią największą radość z grania w MMO - to, że grasz z kimś, kimś z któym chesz grać ;D (przynajmniej dla mnie) nie z jakimiś skryptami AI komputera...na które tylko raczej się narzeka (vide COD: Black Ops, na które to AI mówiliście dużo złego w gramy!, i premierowym gramy! w Harendzie...)
Dlatego znów...jeśli masz grać w MMO SAM, to lepiej nie graj, i nie próbuj przekonywać innych jakie to MMO jest złe. Bo sam to faktycznie, nie wytrzymasz długo expienia, tymbardziej na serwerze x1.

g40st ludzie się wysilają i naprostowują, bo pojechałeś w tym wpisie Ebertem po prostu :P Niby to tylko twoje zdanie, ale ostatecznie starasz się wyciągać jakąś Prawdę o tym gatunku, niestety z niepełnych informacji i negatywnego nastawienia.
W dodatku ostateczne wnioski brzmią mniej więcej tak: Noo, właściwie zabawa w te całe mmo nie ma ŻADNEJ wartości, ale proszę, co kto lubi... Chyba rozumiesz, że to brzmi inaczej niż: Eee, to nie dla mnie jest.

Mój banan na twarzy rośnie wprost proporcjonalnie do ilości wypowiadających się tu graczy uzależnionych od mmo. Pozdrawiam.

Możecie sobie tu stękać i narzekać do woli, i tak przyszłość gier to wyłącznie gry MMO i inne online.

Singleplayer ŚMIERDZI.

[49]
a ja jestem zażenowany ilością ludzi, którzy nigdy w żadne (albo porządnie) mmo nie grali a się wypowiadają.

Zresztą cała ta rozmowa jest bez sensu, dlaczego staracie się wmówić ludziom że coś w co grają jest złe/ słabe/ kiepskie/ bez sensu/ głupie/ nudne/ proste.
Mmo to po prostu gatunek gier, jak fps, symulatory albo bijatyki, a jakoś nie widzę takich pseudo artykułów przeciwko ww. gatunkom

hellgate82 - jak odbierasz którykolwiek tekst napisany przeciwko komuś/czemuś, to faktycznie jakakolwiek dyskusja _w ogóle_ nie ma sensu.

może nie sam artykuł, ale wypowiedzi czytelników jak najbardziej, a takie teksty tylko do tego zachęcają.

@Optiores [49] - to, że gramy w MMO, i wiemy o nim dużo więcej niż ty, mamy inny stosunek do tych gier, nie znaczy że jesteśmy uzaleźnieni... Uzależnionemu nie chciało by się pisać takich długich i w dodatku paru postów na takim forum....ba, w ogóle by tego nie przeczytał/nie przeglądał, tylko by grał... więc mylisz pojęcia, co wychodzi z Twojej niewiedzy nt. tego gatunku, i pojęć z nim związanych ;)

@Hellmaker

Gram w takie gry, które dają mi wybór - kiedy nie mam zbyt dużo czasu mogę wpaść i zagrać rundkę lub dwie. Kiedy mam więcej czasu mogę zasiąść nad nimi na dłużej (np. jakiś cRPG). ŻADNE mmo (oprócz Guild Wars) NIE DAJE takiego wyboru. One po prostu mają taki model biznesowy.

Jeśli start jest zbyt trudny, to wciąż takie EVE będzie grą dla kilkunastu tysięcy graczy, bo każuale nie przekonają się i nie docenią przyjemności i emocji jakie daje wspólna gra.

Ponad 300 000 kont wiec troche wiecej jak "kilkanascie tysiecy". A pojscie w kierunku każuali zaowocowalo tym, ze w ostatnich 3 miesiacach EVE stracilo 20 000 kont. Bo gra nadal jest (i zawsze bedzie) zbyt skomplikowana dla kazuali a weterani nie chca grac w uproszczone badziewie. Czego ofc nie widza "markietingowcy EVE" (jacys nowi pracownicy btw, widac ze naciski ida z gory/od marketerow i to od niedawna) i dalej staraja sie upraszczac wszystko.

@Hellmaker

Może podałbyś jakiś kontrargument, a nie próbował wmówić mi niewiedzę. W przeciwnym wypadku Twoja wypowiedź jest bezcelowa.

No dobra, w takim razie mógłbyś mi jeszcze napisać ile czasu zajęło ci dojście do tzw. "endgame"?

P.S 3*4=8 - bardzo ciekawe.

@Tlaocetl

Och. No tak. Przecież Ty doskonale wiesz w jakie typy gier ja gram. Najpierw, fanboje mmo, nauczcie się czytać ze zrozumieniem i odpowiadać kontrargumentami, a nie zarzutami.

Trudno zrozumieć zdanie, które jest napisane w nieczytelny i bełkotliwy sposób.

"a co to ma za znaczenie? Jak będę chciał to zrobię to w dwa tygodnie siedząc po 12 czy 16 godzin dziennie. A jak nie będę chciał, to mi to zajmie dwa lata."

No właśnie. W pierwszym przypadku musiałbyś stać się "no-lifem" i do tego prawdopodobnie umrzeć z wyczerpania, w drugim przypadku musiałbyś wydać 24*ok.50zł == ok. 1200zł. Moim zdaniem wydanie takiej ilości gotówki na grę komputerową to idiotyzm.

@Optiores --
"Gram w takie gry, które dają mi wybór - kiedy nie mam zbyt dużo czasu mogę wpaść i zagrać rundkę lub dwie. Kiedy mam więcej czasu mogę zasiąść nad nimi na dłużej (np. jakiś cRPG). ŻADNE mmo (oprócz Guild Wars) NIE DAJE takiego wyboru. One po prostu mają taki model biznesowy."

Przepraszam że sie tak wyraże, ale GÓWNO PRAWDA. Jest np. gra, która też zaliczana jest do MMO, nazywa sie Leagde Of Legends, gdzie wcale nie musisz grać dużo, starczy że dla rozrywki zagrasz 1mecz dziennie/co pare dni/whatever, taki jeden meczyk trwa maxymalnie godzine, a z wina amsz punkty expa i IP, z lossa zresztą też, a i zawsze można z "meczu" wyjsć jeśli musisz skończyć... a jeśli grałeś w Warcrafta III w Dote, to będziesz wiedział, i zapewne polubisz tą gierkę, a przy niej...nic Ci się nie stanie, jeśli będziesz grał mało... (nie, nie ma tam otwartego świata to jest chat+mapki+matchmaking+gra Ci sie uruchamia jak znajdzie odpowiedni team, poza tym mozesz grać również ze znajomymi lub nie...Twój wybór...

Pisałem już to w tym topicu.... Jest totalną bzdura wymyśloną sobie przez niedoświadczonych ludzi, że trzeba przy MMO spędzać niewiadomo ile czasu.... tak samo do pewnego momentu możesz dużo czasu spędzać w grze singlowej... do pewnego momentu(swoją drogą, ten moment w ostatnich latach bardzo drastycznie, się skrócił, kiedyś, można było grać w gry singlowe po parenaście godzin na luzie, teraz 5-6h to maximum...a do tego sztuczne wydłuzanie czasu gier jednocześnie pompujac kase z DLC też jest dla mnie śmieszne, i zabija nieco rynek... znam jedynie 3gry, które wyszływ 2010 roku, i które są na tyle długie i dobre, żeby można było zapamiętać dość dobrze grę... Darksiders (obecnie gram 15godzin i jestem gdzieś w 80% gry), Assasins Creed 2( 26godzin przy przechodzeniu praktycznie tylko misji fabularnych + troche grindingu skarbów w pierwszym mieście, mało zadań pobocznych wykonywałem), i Just Cause (8% gry przy 10godzinach gry...ale to też wynika troche z tego że do tego czasu gry liczą się wszystkie powtarzania misjii, bezwględnie na wczytywanie zapisów gry itp.. ale i tak jest kox) w MMO możesz w nieskończoność/do kiedy Ci się będzie chciało/kiedy poczujesz, że nie masz już nic do roboty w grze(no, ewentualnie do wipe'a serwera na którym grasz bądź bana, ale to też nie musi być ostatecznym końcem gry)....
Tak samo również mozesz i singlową gierkę przejść bardzo szybko, nolifując przy niej.... i naprawdę, różnica w nolajfowaniu jest taka, że w MMO możesz to robić z kimś, a w single musisz sam. Tymbardziej, że ostatnio nie każda gra singlowa już oferuje zapisy, a czasem autozapisy są daleko, i usisz kończyć, i papa, właczając znów grę nie jesteś tam gdzie byłeś...a w MMO(jeśli nie było cofki) jesteś dokładnie tam gdzie skończyłeś grę...

W MMO też masz wybór ile chcesz siedzieć, naprawdę to zależy tylko od Ciebie... przecież ludzi jest raczej tyle, że nawet jak wyjdziesz w środku raidu/insty/bg/areny też są raczej szybkie i gdy musisz spdać, poprostu nie zapisujesz się na następną i nic sie nie stanie... Tak samo jak Hellmaker, nie spędzam zbyt dużo czasu przy Wowie, oprócz tego co potrzebuje (raidy/bg raz na jakiś czas, raz dziennie zazwyczaj żeby ten random bg dostać bonusa/10aren tygodniowo ;P )

Jeśli nie chcesz płacić --> Szukj gier MMO z darmowym modelem płatności +mikrotransakcje, albo prywatne serwery stoją przed Toba otworem (swoja drogą, nie jest aż tak źle z privami, można znaleźć przynajmniej 1polski serwer wowa który trzyma poziom wotlka, i 1 tbc, poza tym są i zagraniczne... a wtedy nie płacisz absolutnie nic.. tymbardziej, że Blizzard nie zabrania tworzenia i grania na prywtnych serwerach, dopóki administracja serwera nie czerpie z tego korzyści majątkowych ;P)

@Ziom_L

Błąd. League of Legends to action rts, a nie mmo, więc nie wiem po co ją tutaj wymieniasz (i jeszcze na dodatek free2play + item shop, czyli standardowy podział na prostytutki i alfonsów).

Fakt, we wszystkie gatunki gier można grać przez długi okres czasu, tyle że w mmo dziwnym trafem dość drogo się za to płaci.

Jeśli ktoś by mnie sterroryzował i nakazał grać w jakiegoś "rpga" multi poza Guild Wars (hahaha) to z pewnością byłby to World of Warcraft, bo tam w przeciwieństwie do gier z mikropłatnościami wszyscy mają równe szanse. O graniu na nielegalnych serwerach radziłbym Ci tu nie pisać, bo ani to legalne, ani sprawiające przyjemność.

>>>...mieć wszystko co normalny, płacący co miesiąc, gracz.

i tu się mylisz

>>>Ale jak się nic nie wie na temat MMO, to się pisze takie bzdety jak piszesz.

właśnie napisałeś o sobie samym bo nie płacąc abonamentu nie będziesz miał tego co ten który go płaci. Więc nie pisz bzdur Hellmaker bo się sam ośmieszyłeś :]

@Optiores --> To Ty się pomyliłeś, bo nie dość, że nie jest to Action RTS, a Action cRPG --> wycinek z https://www.gry-online.pl/gry/league-of-legends/z52946#pc --> cRPG ( action cRPG online ), to i tak dla nie jest on MMO, nie MMORPG, ale MMO, bo jest skierowany dla graczy za pośrednictwem Internetu,

Kolejny Cytat dam Ci z oficjalnej strony producenta LoLa, Riot Games - League of Legends is a session-based, multiplayer online battle-arena game where rival teams compete against one another for victory on highly stylized battlefields and landscapes.. Rózni się to tylko tym od innych MMO, że jest sesyjne, nie ma otwartego świata.
Myslę, że Cię przekonałem...

"O graniu na nielegalnych serwerach radziłbym Ci tu nie pisać, bo ani to legalne, ani sprawiające przyjemność.
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to co napisałem nt. tych serwerów, to wiedziałbyś że do pewnego momentuj (dopóki administratorzy nie zażądają pięniędzy za granie to jest to legalne) i są to serwery prywatne. A Napisałem również że są takie serwery, które w jakimś tam stopniu dorównują globalowi(pod względem technicznym ofc, pod względem liczby ludzi nigdy go niestety nie dogonia), więc nie jest aż tak źle, jesli nie chcesz płacić.

Co do gier korzystających z mikropłatności - ten system zależy w dużej mierze od tego, jakie elementy twórcy dadzą tam do kupienia....bo i ile we wspomnianym przez ze mnie LoLu lujdzie korzystający z płatności kupujący za to skiny, runy itp czy całe hero packi, nie stanowią żadnego zagrozenia, nie mają wiecej mocy w graniu przez to, że płacą(wszystko można zdobyć również przez IP - punkty za wygrane/przegrane walki), to już np. ten kto płacił za boosty, i dopalacze- nitro w Need For Speedzie Worldzie miał już dużą przewagę nad tym kto nie płacił (grałem w bętę tego, i tak to wyglądało, ten, kto nie miał nitro w większości przegrywał, a za wyścig bardzo rzadko dawało się uzyskać jednorazowe, czy też 2-3 razowe nitro...) ... Ciekawi mnie jak to rozwiążą w Guild Warsie2...

@Hellmaker

Gówno prawda, że wystarczy kupić pudełko z grą. Żeby posiadać konto vip musisz opłacać abonament. Dowód - http://www.lotro.com/betasignup/vipchart.html.

Prawdopodobnie wszystkie gry mmo f2p mają cash shop, który daje przewagę graczom, którzy z niego skorzystają. Tego typu gry to według mnie najgorsze ścierwa.

"a teraz powiedz mi ile kasy wydasz w tym samym czasie na gry...

Nieważne ile kasy wydam na gry. Ważne, że ja mam wybór na co wydam. Ty grając w mmo nie.

"I nawet nie płacąc możesz mieć wszystko co normalny, płacący co miesiąc, gracz."

Skomentuję to jednym słowem - bzdura.

@Ziom_L

Mi to jest obojętne jaki dla Ciebie to rodzaj gry. Według mnie LoL nie ma nic wspólnego z mmo.
"Prywatno-pirackie" serwery są nielegalne. Najpierw naucz się odróżniać serwery publiczne od prywatnych, a potem będziemy mogli podyskutować o legalności tego typu rozwiązań. Co do modelu f2p to przeczytaj to co odpisałem Hellmakerowi.