Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie Mac bez Intela? Apple pracuje nad własnym procesorem

10.06.2020 10:25
1
1
Rufjan
51
Konsul

O tym, że Apple pracuje nad własnym procesorem bazującym na ARM wiadomo od mniej więcej 2 lat. I nie, Apple nie żegna się z Intelem. W tej chwili chodzi o procesory do Macbooków (ze względu na znaczące oszczędności poboru prądu).

10.06.2020 10:29
2
odpowiedz
1 odpowiedź
kriskow44
4
Generał

Apple ma tyle pieniędzy taki prestige marki ze mogą sobie na to pozwolić.

10.06.2020 13:50
2.1
pawel1812
70
Generał

No nie wiem, szykuje się raczej kryzys. Ludzie nie patrzą na markowy 3krotnie przepłacony sprzęt, w momencie, gdy nie mają na jedzenie. Może przesadzam z kryzysem, ale USA może się całkiem nieźle oberwać w ramach obecnego kryzysu. Polski to raczej tak nie dotknie.

post wyedytowany przez pawel1812 2020-06-10 13:50:37
10.06.2020 11:19
keeper_4chan
3
1
odpowiedz
keeper_4chan
104
Generał

Konkurencja dobrze zrobi na rynku.
Oby tylko nie wymyślali koła na nowo, odnośnie architektury interfejsu obsługi procesora.

Tak jak to Apple robił/robi z USB i zasilaczami.

10.06.2020 11:40
4
odpowiedz
b212
134
Generał

Warto pamiętać że ten ruch spowoduje całkowicie wycięcie rynku hackintoshy oraz uniemożliwi natywne uruchamianie systemów innych niż MacOS (via Boot Camp) ze względu na niekompatybilną architekturę, to w sumie też spory win dla Appla. Pracuję równolegle na Ubuntu i MacOS i nie przewiduję roku linuksa w najbliższej dekadzie :(

post wyedytowany przez b212 2020-06-10 11:40:59
10.06.2020 11:46
5
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1113196
68
Generał

No, to teraz Apple będzie miało kolejny argument, żeby podnieść ceny.
Właściwie dla Apple każdy argument jest ku temu dobry. Ale własny, elitarny procesor dla elit, który jest szybki i się nie zawiesza, no to jest coś za co trzeba policzyć +20% do ceny względem konkurencji, których procesory są, a jakże, szybkie. I też się nie zawieszają...

spoiler start

(wiem, że procesor nie może "się zaciąć", ten zwrot to zabieg celowy dla gładkich mózgów wyznających supremację Apple).

spoiler stop

post wyedytowany przez zanonimizowany1113196 2020-06-10 11:48:03
10.06.2020 11:48
5.1
b212
134
Generał

Niekoniecznie, Pro i Airy 2019 były tańsze od modeli z 2018, o nowym iPhone SE nie wspomnę. Akurat polityka cenowa to jedna z rzeczy za które trzeba Apple pochwalić w ostatnim czasie - o ile ktoś nie ma "gładkiego mózgu" i się nie skupia na kółkach do Maca Pro czy nóżce do monitora, nie chce mi się nawet znowu pisać na ten temat, ale to ten sam zabieg Appla od lat - niech ludziom pękają dupy i niech o nas mówią :) Już całkowicie pomijając fakt że zarówno za Pro Display XDR jak i za Maca Pro można kupić auto z salonu.

post wyedytowany przez b212 2020-06-10 11:53:16
10.06.2020 11:54
elathir
5.2
1
elathir
111
Czymże jest nuda?

b212 patrząc po podwyżkach cen dodatkowego RAMu to jak zwykle jeden krok w przód i jeden wstecz jeżeli chodzi o politykę cenową. A z punktu widzenia profesjonalistów podstawowe konfiguracje są jednak zbyt ubogie w pamięć by się do czegoś nadawać.

10.06.2020 12:57
5.3
b212
134
Generał

elathir, ceny na RAM Apple ma od zawsze chore, ale nie wiem czy ten news to nie jest bait i odwracanie kota ogonem - odkąd pamiętam +8 GB kosztowało 1000 zł, ostatnio wszędzie czytałem że podrożało do 1000 zł, czy ta historia przypadkiem nie wyglądała tak że Apple OBNIŻYŁO cenę z 1000 do 500 po czym z jakiegoś powodu wróciło do starej ceny? Nie usprawiedliwiam ich ani nic, bo to chora sytuacja, ale mam wrażenie że nie doszło do żadnej podwyżki tylko krótkotrwałej obniżki? Chyba że coś mi się porąbało i zawsze to było 500 zł? Ale jestem prawie pewien, że nie.

post wyedytowany przez b212 2020-06-10 13:10:24
11.06.2020 01:38
Galkan
5.4
1
Galkan
49
Centurion

b212 niech ludziom pękają dupy i niech o nas mówią

Ale ludziom nie pękają dupy, tylko przepony – ze śmiechu, że Jabłuszko takie ceny sobie dyryguje, i że jest na świecie tylu baranów, którzy to kupują. Kółka do Maca Pro czy nóżka do monitora są po prostu najbardziej ewidentnymi przykładami tego.

post wyedytowany przez Galkan 2020-06-11 01:38:51
10.06.2020 12:12
elathir
6
1
odpowiedz
1 odpowiedź
elathir
111
Czymże jest nuda?

To jest bardzo ciekawy temat. Nasuwa się wiele pytań:
1) zobaczymy czy na nowego ARMa przeniosą wszystkie konfiguracje czy tylko część?
2) kwestia wsparcia dla poleceń klasycznych procesorów. Czy będzie wymagana rekompilacja całości oprogramowania, czy będzie emulacja? Jak taka emulacja będzie wydajna?
3) czy standard będzie na tyle jawny, że powstaną niezależne kompilatory czy Apple postanowi trzymać wiedzę tylko dla siebie i i będzie tylko jeden oficjalny?
4) czy potencjalna rekompilacja przebiegnie bezproblemowo?
5) co z kwestiami wydajności w cięższych typach obliczeń? ARMy świetnie się sprawdzają w smartphonach i na tabletach, ale jak będzie z ich wydajnością w np. obróbce dźwięku czy renderingach CPU heavy? Wiem, że procesory ARM wykorzystuje się tez w takich zastosowaniach jak routing itd. ale są to procesory stricte dedykowane pod konkretne zastosowania. Procesory w komputerach musza być bardziej uniwersalne.
6) kwestia sterowników tez budzi pytania. Sami wiemy ile trzeba było czekać na głupie USB 3.0 w mackach. Pytanie na ile sterownik pod zupełnie inna architekturę będzie priorytetem dla np. producentów kart graficznych, a na ile będzie robiony po kosztach lub otrzyma słabsze wsparcie? To jest warstwa sprzętowa, tutaj ciężko będzie ogarnąć sprawę podmianą kompilatora.
7) koszt produkcji tego typu układów. Procesory ARM dominują na rynku, ale są to zazwyczaj jednostki mniejsze i słabsze od tych do jakich się w komputerach przyzwyczailiśmy. Zagadka jest jak zmiana skali wpłynie na koszty produkcji. Może wcale, może jednak zrodzić niespodziewane problemy.

10.06.2020 13:46
6.1
pawel1812
70
Generał

Raczej przeniosą tylko tę tańszą część swoich produktów na ARM. To tak jak z Windowsem 10 S i Windowsem na ARM. Pewnie sporo ludzi nabierze się na tańszego Macbooka i kupi Macbooka, na którym nie uruchomi połowy programów, które nie obsługują ARMa.
Apple co prawda od dawna stara się, żeby wszystkie programy od razu były pod ARM, ale nie jestem pewien, czy te bardziej wyspecjalizowane są.

Jednak ARM odstaje w wielu rozwiązaniach wydajnością.

post wyedytowany przez pawel1812 2020-06-10 13:46:58
10.06.2020 13:51
mohenjodaro
😜
7
odpowiedz
2 odpowiedzi
mohenjodaro
123
279 właściwy ranking

Już całkowicie pomijając fakt że zarówno za Pro Display XDR jak i za Maca Pro można kupić auto z salonu.
Nie zapominajmy jednak, że dla przeciętnego nabywcy MacBooka Air jego cena to mniej, niż miesięczne zarobki takiego nabywcy. I dla przeciętnego nabywcy Maca Pro jego cena to mniej, niż miesięczne zarobki takiego nabywcy.

10.06.2020 14:00
7.1
kriskow44
4
Generał

Sądzisz ze co 2 studentka w Costacoffe zarabia 3.500 /4000 pln netto miesięcznie?
Z pro się zgodzę. Apple duży % userow to 20-30- kupując iPhone ,MacBook na instagram

post wyedytowany przez kriskow44 2020-06-10 14:04:43
10.06.2020 14:08
keeper_4chan
7.2
keeper_4chan
104
Generał

Zawsze zostaje im jedna nerka na fame-mac'a :D

11.06.2020 14:35
8
odpowiedz
1 odpowiedź
b212
134
Generał
Image

mohenjodaro ma rację:

- Airy od jakiejś dekady są najlepszym laptopem pod względem cena/jakość, do tego to jeden z najtańszych jeśli nie najtańszy laptop na rynku, widzę już rzeszę specjalistów próbujących tutaj przemycić Acery i Lenovo, ale pamiętajcie o jednej rzeczy - Aira kupujesz za 4000 zł a po 5 latach go sprzedajesz za 2000 zł, tego deala się po prostu nie da przebić, Lenovo czy Acer a nawet Dell po 5 latach to są ekośmieci, można na tym pracować ale odsprzedać? powodzenia,
- praktycznie każdy mój znajomy który ma Maka pracuje na nim, ja swojego pierwszego Maka (wcześniej miałem firmowe) kupiłem za 5000 zł żeby móc na nim używać Sketcha (nie działa na żadnym innym systemie). Pierwszy projekt w Sketchu przyniósł mi 8000 zł na czysto i trwał 2 tygodnie. Ten laptop mi się zwrócił w niecałe 5 dni odejmując VAT i dochodowy. To było w 2015 roku i wiecie co? W Final Cut Pro na tym samym laptopie jestem w stanie obrabiać bez większej zadyszki filmy w 4K, do tej pory dostaję wszystkie apdejty (chociaż Catalina ma być niestety ostatnim). 5 lat później! Po drodze w ramach Apple Care wymienili mi pół laptopa (mimo że nie miał żadnej wady, ale to już tyle razy opisywałem że nie chce mi się powtarzać), tak wygląda bateria po ~4 latach >

Nie mówię że to JEST normalne że jakieś kółka do kąkutera kosztują kilka tysięcy, ale jeśli sam komp kosztuje 30 000 zł to może warto się zastanowić czy to na pewno sprzęt dla Was, wierzcie mi że ludzie którzy sobie kupują Maki Pro (z kółkami czy bez) siedzą na Aeronach za 10k, po bułki jeżdżą Teslą i mają stawkę godzinową $100 i więcej, dla nas to drogo, dla nich te kółka to w najgorszym wypadku dzień pracy.

Powiem nawet więcej z mojej perspektywy rMBP z 16 GB RAM i dyskiem 512 GB za 9800 zł to jest dobra cena, nie dlatego że to mało a dlatego że mi się taki laptop zwróci w najgorszym wypadku w miesiąc. Jeszcze kilka lat temu taki config kosztował sporo więcej.

I tak, kriskow44, większość siurów siedzących w kawiarniach zarabia ponad 3-4k netto (kto inny by przepiżdżał 30 zł na kawkę z ciastkiem), przynajmniej w Warszawie, byle junior PM po roku może kręcić 2x tyle. A w DaftCafe zaryzykuję stwierdzenie że średnia zarobków osób przesiadujących tam to pewnie z 8k, bo ciągle przesiadują tam pracownicy DaftCode.

/ sorry za offtopa, wiem że walczę z wiatrakami także się zamykam i zmykam :D /

post wyedytowany przez b212 2020-06-11 14:46:23
11.06.2020 15:31
8.1
kriskow44
4
Generał

Ja nie biorę Warszawy tylko przeciętne miasto MacBook wbrew opini nie jest drogi sprzęt mowa o Air nie przesadzał bym z twierdzeniem ze 3.200 za laptopa to cena z kosmosu i tylko dla elity, tak naprawdę 3 k to cena zestawu PlayStation VR i 2 gry. Dużo osób widzi znaczek Apple i mówi kurde pewnie dobry samochód byś za to kupił a prawda jest taka ze konkurencja ma podobne ceny za porównywalna konfiguracje.

post wyedytowany przez kriskow44 2020-06-11 15:31:49
11.06.2020 15:53
kiera2003
9
odpowiedz
1 odpowiedź
kiera2003
117
Senator
Image

Współczesne procesory ARM od Apple z powodzeniem konkurują wydajnościowo z nowymi procesorami Intela, jeśli chodzi o efektywność energetyczną - zostawiają dalece w tyle konkurencję.

Nic dziwnego, że Apple chce umieścić je w swoich komputerach przenośnych. Oprócz tego telefony komórkowe, tablety i komputery będą działać na wspólnym systemie operacyjnym, skorzystają na tym nie tylko użytkownicy, ale i twórcy oprogramowania.

11.06.2020 19:14
Wiejski Widzący
😉
Technologie Mac bez Intela? Apple pracuje nad własnym procesorem