Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie Konsole Xbox 360 z napędem Blu-ray?

22.10.2009 09:12
1
BigTiger
19
Pretorianin

to co?? ci co mają teraz Xboxy z DVD w RAGE sobie nei pograją?

22.10.2009 09:14
2
odpowiedz
koobon
82
Legend

Skąd ten pomysł?

22.10.2009 09:18
CHESTER80
3
odpowiedz
CHESTER80
92
Nintendomaniak

Taki napęd bardzo by się przydał. Z grami problemu nie ma bo można wydać na kilku płytach (tu królują japońskie rpg) ale filmy dvd na telewizorku Lcd wyglądają koszmarnie. A rynek filmów Blu-Ray bardzo szybko się rozwija. Jestem za i czekam na napęd.

22.10.2009 09:41
4
odpowiedz
zanonimizowany542280
10
Pretorianin

Jako Akcesorium ? haha... już widze cene tego napędu wtedy :D

22.10.2009 09:42
5
odpowiedz
zanonimizowany526996
29
Konsul

To oczywiste że DVD ma za małą pojemność. Teraz gry produkowane mają tysiące tekstur w wysokich rozdzielczościach, kilka wersji językowych z lektorem. W takim KILLZONE 2 jedna mapa ma 2,5gb.
A gra typu UNCHARDET 2 wypełnia płytkę ble-ray po brzegi i nie ma tam żadnych filmików, wszystkie na silniku gry.

22.10.2009 09:46
6
odpowiedz
zanonimizowany89345
101
Generał

filmy dvd na telewizorku Lcd wyglądają koszmarnie

Tu się z Tobą nie zgodzę. Nie jest to rozdzielczość HD ale jakoś jest do zaakceptowania. Chyba że mówimy o jakichś ripach o dużym stopniu kompresji lub tv z marnym przetwornikiem obrazu.

22.10.2009 09:47
Cainoor
7
odpowiedz
Cainoor
279
Mów mi wuju

Szkoda, że nie wmontuję napędu BD w samego Klocka. Chetnie bym wtedy wymienił swoje stare pudło na coś nowszego :)

22.10.2009 09:51
8
odpowiedz
StoogeR
132
Generał

BigTiger => Nie, gry dalej beda pojawia sie na dvd. BD bedzie tylko jako dodatek do ogladania filmow (o ile w ogole bedzie).

CHESTER80 => To win za to swoj tv albo siebie (odpowiednia kalibracja czyni cuda) bo wiadomo, ze dvd nie pokaze takiej jakosc jak BD ale imo daleko do tego, by nazwac to koszmarna jakoscia. Druga rzecz to sadze, ze osobny wolnostojacy bd player kupi sie za podobne albo i mniejsze pieniadze niz trzeba bedzie bedzie dac za przystawke do xbox'a, nie od dzis wiadomo ze ms slono kaze sobie placic za dodatki do swojej konsoli.

22.10.2009 09:52
fresherty
9
odpowiedz
fresherty
43
Jimi Hendrix Rules!

artattak -> Sęk w tym, że w większości wypadków tekstury i tak wyglądają lepiej na X360 niż PS3, takie np. Killzone 2 nie zabija graficznie tak, jak powinno przy od 2,5 do 5-krotnie większej pojemności dysku Blu-ray w stosunku do DVD. Wąskim gardłem nadal jest sama konsola, która nie daje sobie rady z ta wysokiej rozdzielczości teksturami. Trudno się dziwić, jeśli obie konsole mają łącznie 512 MB RAM :) (z tym, że PS3 ma na sztywno rozdzielone 256/256 pomiędzy CPU i GPU, a X360 współdzieli - co jest prawdopodobnie jedną z przyczyn dla których lepiej sobie z teksturami radzi).

Pojemność dysku stanowi problem tylko przy dużych, otwartych światach bogatych w różnorodne, ale niekoniecznie doskonałe tekstury. Wynika to też z niedoskonałości samych konsol - jeśli dane są od razu dostępne na płycie w formie nieskompresowanej odciąża to procesor.

A co do filmów - DVD wygląda już b. dobrze, ale różnica w stosunku do 1080p z Blu-raya jest zauważalna :). No i nadal najlepszym BD Playerem jest ... PS3 ^^

22.10.2009 09:53
10
odpowiedz
Thun
179
Senator

Niedzielny Gość -> Albo puszczając ze sprzętu który nie wspiera upscallingu.

Różnice widać, sam swego czasu puszczałem przykładowo Piratów z Karaibów na odtwarzaczu dvd. Najpierw po złączu "Chinch", a potem przez HDMI z upscallingiem do 1080p - różnica była widoczna.

Odtwarzacz z upscallingiem + dobry TV (a nie jakieś Daewoo czy Manta lub nawet "markowe" z najniższej półki) i DVD nie może wyglądać "koszmarnie".

22.10.2009 09:54
EnX
11
odpowiedz
EnX
174
White Dragon

Będzie to pewnie na zasadzie starego HD-DVD. Jeżeli ta przystawka będzie miała możliwość odtwarzania gier, a nie tylko filmów to MS przyczyni się do bardzo szybkiego rozpowszechnienia nielegalnych modyfikacji. Przy okazji po „złamaniu” takiego napędu, ceny płyt blu-ray i samych nagrywarek spadną. Teraz MS ma nie lada orzech do zgryzienia, czy dodatkowa podstawka będzie miała możliwość odtwarzania tylko filmów, czy także gier ;)

22.10.2009 10:00
12
odpowiedz
b4r4n
120
Brak

FranekKartuzy za wiele nie namodzą bo, po cholerę będzie mi przystawka za 500zł, skoro za taką kasę będę miał samodzielny odtwarzacz. Choć słuszna uwaga, nie wiem po co M$ się w to pcha, no chyba, że planuje konkurencyjne ceny.

22.10.2009 10:05
13
odpowiedz
Thun
179
Senator

EnX -> Wąpię, sytuacja będzie pewnie identyczna jak w przypadku HD-DVD - tylko do filmów.

Z jednego powodu - M$ musiałby _zapewnić_ wydawanie gier na BR jak i DVD, bo gdyby _zmusił_ klientów do zakupu BR bo przestaną wychodzić gry to podejrzewam że miałby kilka pozów sądowych w stanach zapewnionych. Wyobrażasz sobie sytuację że kupujesz konsolę i nie możesz grać bo musisz jeszcze dokupić napęd BR który zapewne będzie kosztował conajmniej 150$?

22.10.2009 10:29
14
odpowiedz
zanonimizowany57898
90
Generał

cokolwiek to bedzie to i tak nie bedzie to "standard" w grach - do teraz gry nie maja wymania instalacji co pozwolilo by upchnac wiecej danych - bo przeciez jest xbox bez dysku, wiec nie widze gry wydanej tylko na BR - mozna by wydac dvd i wersje BR, ale ktory producent sie na to zdecyduje ? to bedzie raczej naped do filmow.

22.10.2009 10:33
15
odpowiedz
zanonimizowany526996
29
Konsul
Wideo

fresherty to o czym piszesz ma tylko miejsce w tytułach multiplatformowych zobacz sobie jak wyglądają gierki pisane tylko pod PS3

poniżej gameplay z unchardet2 (daj linka do lepiej wyglądającej gierki która wyszła na X-boxa)
http://www.youtube.com/watch?v=Ljq6MXgPiSU
killzone 2
http://www.youtube.com/watch?v=okMqAvvC1ZU

GT
http://www.youtube.com/watch?v=tDac24T5KvY

22.10.2009 10:34
snopek9
16
odpowiedz
snopek9
213
Pogrubiony stopień

Xboxa 360 arcade jest i jakos ich nie pozywa.

Sa gry wymagajace dysku. Np Oblivion GOTYE

22.10.2009 10:35
😊
17
odpowiedz
malyr
76
Konsul

przecież to jest M$
dadzą radę :)
najpierw do obecnej konsoli dadzą napęd BR, sprawdzą jak się sprzedaje
dopłacą $, żeby wyszły gry na DVD i BR
po mału ludzi przyzwyczają, a nowy xbox będzie już tylko z BR i po sprawie

ps. a jak można sprzedawać FORZE 3 ludziom bez dysku twardego?

22.10.2009 10:41
18
odpowiedz
zanonimizowany631007
11
Generał

Ano, mogliby zamiast premium wycofać arakde i bumpnąć specyfikacje elite 250gb, premium 120gb.

Kupujesz gre i nagle okazuje się, że sobie na nurburgring nie pośmigasz ferrarką bo zarówno trasa jak i auta są na dysku instalacyjnym...

22.10.2009 10:41
sszaki
19
odpowiedz
sszaki
57
Senator

to teraz za xboxa z 120gb HDD, wifi i bluray trzeba będzie dać z jakieś 500$ :)

22.10.2009 10:41
20
odpowiedz
zanonimizowany57898
90
Generał

snopek9 - GOTY, czy DLC moze - wersja podstawowa gry nie - Cormack nie raz mowil w wywiadach, ze MS nie zezwala na to bo tak by Rage byl tylko do instalacji. Tak naprawde MS nie zrobil bledu nie dajac BR (oczywiscie szkoda, ze nie ma) - strzelili sobie w stope wydajac konsole bez dysku - wielu developerow to mowilo.

22.10.2009 11:01
😁
21
odpowiedz
zanonimizowany675505
12
Centurion

artattak ===>

Uncharted 2 - jest baaaardzo nie rowny. Miejscami grafika jest kompletnie skopana. np. Flagi na hotelu wygladaja jak wyciete jpg.
Killzone 2 - glupie Gears of Wars 2 wyglada tak samo, a wyszlo duzo wczesniej i bylo robione duzo krocej.
GT? - Forza 3 juz w tej chwili wyglada tak samo, a trasy i tla wygladaja o niebo lepiej. W dodatku F3 jest na rynu a Gt5 - ma byc...

22.10.2009 11:06
sszaki
22
odpowiedz
sszaki
57
Senator

Prvt. Kowalski

uncharted 2 jak każda gra ma kilka niedociągnięć a grafika jest rewelacyjna

grafika w gow2 jest jak z ut3 a killzone jest dużo wyżej

forza może i jest na rynku (dzisiaj odbieram moją edycje kolekcjonerską :D ) ale graficznie na pewno nie przewyższa GT modele aut w GT5P (nie w gt5) są dużo dokładniejsze. trasy są lepsze w forzie ale gt5p to gra już prawie 2letnia.

tak więc skończ gadki fanbojowskie i nie słuchaj kolegów....

22.10.2009 11:12
23
odpowiedz
zanonimizowany675505
12
Centurion

sszaki ===> tak tak, a zona misia ma nowe futro.

Ustalmy pare faktow:

1- skonczylem Uncharted 2 w dzien premiery - ty pewnie do dzis tego nie masz
2 - Tak samo GoW 2 i Killzone 2 - Oba prezentuja ten sam poziom graficzny. Z tym ze ten drugi ma skopane sterowanie
3 - F3 wyglada lepiej
4 - W odroznieniu od ciebie, mam kolegow, ale nie musze sie posilkowac ich opiniami.

To ze mam level 0, i status juniora osiolku, nie oznacza, ze jestem nowym uzytkownikiem po ktorym jakis niedowartosciowany biedak z idiotyczna sygnaturka moze jezdzic.

22.10.2009 11:15
sszaki
24
odpowiedz
sszaki
57
Senator

daj se siana człowieku bo z takimi typami jak ty nie dyskyutuje

22.10.2009 11:19
25
odpowiedz
zanonimizowany675505
12
Centurion

sszaki ===> Nie, powtarzam, NIE uzywaj slow ktorych znaczenia nie rozumiesz. Nie masz pojecia co znaczy dyskusja. Dzis mam dobry dzien, wiec mozesz isc na www.pwn.pl i poszukac definicji tego slowa. Jesli sobie nie poradzisz daj znac, dam ci link bezposredni.

22.10.2009 11:20
Damian1539
26
odpowiedz
Damian1539
87
4 8 15 16 23 42

Jakby zamontowali Blu-ray w XBoxach na stałe to byłby bardzo ogromny plus. Gry wcale tak dużo by nie podrożały ale za to skończyło by się piractwo na kolejnej konsoli.

22.10.2009 11:20
27
odpowiedz
zanonimizowany630201
1
Generał

Troche nie mysli ten MS. Przeciez jakby zamontowali BD to by piractwo padlo zapewne :) Bo watpie by wyszedl hax do napedu BD. A jakby wyszedl to wielu domowych modderow by sie balo uwalic go przy przerobce :)

22.10.2009 11:21
Koktajl Mrozacy Mozg
28
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
195
VR Evangelist

Zapewnie tylko dla fanow HD kina, a gry dalej beda na wystarczajacym jeszcze nosniku o nazwie DVD DL. Ile gier potrzebuje 2 lub wiecej plytek? Sporo gier nawet miesci sie zwyczajnie na zwyklej DVD (wg rozmiaru) jak np. Borderlands, Halo ODST, Afro Samurai - wszystkie wymienione maja z okolo 4gb.

22.10.2009 11:22
😊
29
odpowiedz
zanonimizowany631007
11
Generał

Dlaczego miałby nie wyjść, to tylko napęd i łamanie/paczowanie zabezpieczeń zawartych w jego biosie, tak aby nagrywajec był widziany jako tłoczony.

22.10.2009 11:26
sszaki
30
odpowiedz
sszaki
57
Senator

ms poprostu zrozumiał ze BR by się przydał :)

22.10.2009 11:28
31
odpowiedz
zanonimizowany675505
12
Centurion

sszaki ===> bzdura.

Jesli wyjdzie BR to xboxa bedzie na tej samej zasadzie co naped hd dvd. Tylko do filmow.
Do niczego innego sie ten naped nie przyda w tej konsoli. A chca go wydac tylko ze wzgledow marketingowych - "hej na xboxie tez mozesz ogladac filmy br - nie musisz kupowac drugiej konsoli do tego" i tyle.
Zadnych gier na to nie bedzie.

22.10.2009 11:36
sszaki
32
odpowiedz
sszaki
57
Senator

czytaj ze zrozumieniem....

napisałem gdzieś ze br przyda się do gier? nie....

22.10.2009 11:46
33
odpowiedz
zanonimizowany526996
29
Konsul

Ja to widzę tak masz x-boxa za kilkaset zeta i się cieszysz, ALE

kup dysk HDD bo niektóre gry go wymagaja
kup NATAL bo niektóre gry będą go wymagać
kup napęd blu-ray albo będziesz wachlował płytkami
kup abonament za grę w sieci

Oszukali nas banda złodzieji.

22.10.2009 12:06
34
odpowiedz
zanonimizowany431140
82
Legend

@artattak [ Level: 19 - Pretorianin ]: ale pitolisz glupoty.
1. Rzadko ktora gra na PS3 wykorzystuje cala plyte. I nie mowie tu o lokalizacjach, bo po jaka cholere mi 30 jezykow, skoro uzywam jednego? Jelsi mowa o samej grze, to tylko pare naprawde duzo zajmuje na plytce BD, reszta to wielkosci rzedu dvd9.

2. - Skad wiesz, ze niektore gry beda wymagaly NATALa? Nie wiesz, a pitolisz.
- po co kupowac naped BD do x360? Gry nie beda na BD wydawane.
- znowu argument abonamentu. rzeczywiscie, 100-150 na 13 miesiecy to naprawde duzo.

@malyr [ Level: 54 - Pretorianin ]: MS nie wyda gier na BD zp rostego powodu - oplaty licencyjne za nosnik. developerzy juz raz kwote poniesli wydajac gre na dvd, a wydajac na BD musieliby poniesc oplety ponownie. A kto sie na to zdecyduje, skoro jzu sprzedal gre w milionowych nakladach? Nikt.

22.10.2009 12:13
35
odpowiedz
zanonimizowany630201
1
Generał

Zczajcie na necie na relki na ps3. Zazwyczaj jest to z 8 gb , czasem 14 , a bardzo zadko 30

22.10.2009 12:16
36
odpowiedz
malyr
76
Konsul

no to kolejny plus dla BR
producent gry nie musi rozsyłać po świecie wersji gry dla danego regionu (język)
tylko śle jedną wersję ze wszystkim i dziękuję
na bank to ma znaczenie

Gangstah ale wszystko idzie do przodu nie do tyłu
co ma do znaczenia temat, że dziś tylko 8gb
a jutro co? dvd klops
BR ma zapas
nic Cię nie ogranicza

22.10.2009 12:22
37
odpowiedz
zanonimizowany373443
74
Legend

Mogliby z tym poczekac juz te 2 lata i w nowej konsoli zamontowac BR. Ale M$ oczywiscie czeka na pieniazki

22.10.2009 12:27
38
odpowiedz
zanonimizowany431140
82
Legend

@Valem [ Level: 25 - Senator ] : czy ty w ogole cyztales niusa? to ma byc naped zewnetrzny, opcjonalny. tylko do filmow.

22.10.2009 12:28
39
odpowiedz
dresX94
51
Senator

Ciekawe ile to będzie kosztowac:P Podejrzewam, że MS zrobi jakiś nowy model konsoli z napędem BR zamiast DVD tak jak mają zrobic z Natalem

22.10.2009 12:32
😁
40
odpowiedz
zanonimizowany536653
21
Konsul

A jeszcze tak nie dawno były komentarze że BR jest zły i się nie przyjmie a M$ DVD rulezzz....
Hehe jak to się opinie szybko zmieniają na tym forum :D

22.10.2009 13:18
41
odpowiedz
zanonimizowany640963
23
Pretorianin

no to fanboje xboxajak bylo wczesniej"na co mi blu ray" tak teraz polca i kupia widac ze ms dogania powoli konsole sony mozliwosciami ktore ta miala juz w 2006 roku:) a swoja droga ciekawe czy sony bedzie cos kasowac za to ze blu ray ma ms w sumie to ich nosnik:P

22.10.2009 13:24
42
odpowiedz
malyr
76
Konsul

M$ wojnę promując hd dvd i teraz zapłaci "frycowe"
to samo by spotkało sony jakby M4 wygrał :)
chociaż wiadomo kto zapłaci - my

mój post z 2008 roku :)

18.02.2008
12:31
Ciekaw jestem co zrobia fani M$ jak wycofano standard HD DVD :)))
Beda mieli teraz gry na 4 DVD ?:) Przekladanko czy tez instalacja :)
Czy tez Bill podpisze umowe z Sony na BR ?:)

22.10.2009 13:28
Koktajl Mrozacy Mozg
43
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
195
VR Evangelist

OMG, fani PS3 przeczytali naglowek i juz mysla ze gry beda wychodzic na ich superpojemnym nosniku przez co nie trzeba zaglowac plytami ale "instalowac" je przed graniem... DVD9 nadal bedzie bo wystarcza

22.10.2009 13:34
44
odpowiedz
zanonimizowany675505
12
Centurion

retlibution ===> obawiam sie, ze czytac wciaz nie potrafisz (tj, skaldasz literki ale za ch...a nie rozumiesz wyrazow).

malyr ===> jak wyzej. Dalej nie kumasz ze nie bedzie gier na BR na X360?

22.10.2009 13:36
45
odpowiedz
dresX94
51
Senator

up---> A skąd możesz byc tego taki pewien? Może będą dostępne wersje na DVD i BR?

22.10.2009 13:39
Oromu
46
odpowiedz
Oromu
28
Generał

Byłoby ciekawie z jednego powodu 0 piractwa!

22.10.2009 13:40
47
odpowiedz
zanonimizowany675505
12
Centurion

bo tak samo bylo w przypadku HD DVD.
Nie oplaca sie nikomu, a juz szczegolnie MS. Wymagalo by to wiele pracy, przypuszczalnie nowego API i paru innych pierdol. Szczegolnie ze mamy juz rok prawie 2010 i nowe konsole na horyzoncie.

To kwestia tylko "prestizu" nic wiecej.

22.10.2009 14:04
48
odpowiedz
zanonimizowany431140
82
Legend

@dresX94 [ Level: 5 - Happy Bóbr ]: w obecnej generacji ich nie bedzie, chociazby z tego powodu, ktory podalem troche wyzej.

@malyr [ Level: 54 - Pretorianin ]: jakie przekladanie? gry na wiekszej ilosci plyt mozna zliczyc na palcach jednej reki, w dodatku plyte zmieniasz raz na 9-10h grania w przypadku Lost Odyssey - to naprawde taka wielka trudnosc zmienic plyte w czytniku? Wyokbrzymiasz ten "problem" na taka skale, jakby zapowiedzieli koniecznosc zmieniania plyty co pare minut gry, a wszyscy wiemy, ze tak nie jest, nie bylo i nigdy nie bedzie. Wiec skoncz sztucznie podbijac wage tego "problemu", bo to jest smiech na sali, a nie problem.
I co do tego wszystkiego mial kiedykolwiek standard HD-DVD/BD w ogole? Zewnetrzny czytnik HD dla x360 to NIGDY nie byl czytnikiem do gier i NIGDY nie mial nim byc, niezaleznie od formatu jaki pozwalal odtwarzac.

Reasumujac: tworzysz problem na sile, problem, ktorego tak naprawde - po prostu nie ma i nie bedzie w tej generacji konsol MSu.

22.10.2009 14:08
49
odpowiedz
zanonimizowany546967
25
Legend

HD - DVD niestety (?) przegrało z BD, jeśli będzie taka potrzeba to niestety ;]

22.10.2009 14:08
50
odpowiedz
dresX94
51
Senator

Drau sory ale ja w twoich wypowiedziach nie widzę żadnych argumentów

22.10.2009 14:13
51
odpowiedz
Juvenille
73
Senator

Dla fanboyów xbox'a BL w ps3 to ZUO , ale gdy xbox ma to mieć to wrzaski krzyki i wszytko co najlepsze...

22.10.2009 15:58
Chudy The Barbarian
52
odpowiedz
Chudy The Barbarian
89
Legend

Byłoby super, przez to, że BluRay się dobrze przyjął, to naprawdę by się przydało. Sam bym chyba rozważał zakup, jeśli to byłoby tylko w rozsądnej cenie :P

22.10.2009 16:36
53
odpowiedz
zanonimizowany431140
82
Legend

@Juvenille [ Level: 0 - Generał ]: glupoty gadasz. Bd to nosnik jak kazdy inny, po prostu nie kazdy gracz uwaza, ze jest on w aktualnej generacji konsol niezbedny. Imo nie jest, co x360 dobrze udowadnia :)

@dresX94 [ Level: 5 - Happy Bóbr ]: bo nei chcesz widziec, ale na to jzu nic nie poradze.

22.10.2009 17:49
😊
54
odpowiedz
zanonimizowany466449
37
Generał

Jezu co za ludzie, można im pod nos podsunąć fakty, a oni i tak dalej klepią te swoje farmazony, jedyny plus tej dyskusji to że Tzymische is back :)

22.10.2009 18:47
55
odpowiedz
zanonimizowany26519
118
Generał

artattak gdzie ty widzisz te hi-resowe i tysiace textur na ps3 czy x360 ?? :D:D:D gram i gram na tych konsolach i nadal nie widze ;p. Sorka ale z tym hardwarem niewazne jak wielkie nosniki by konsole posiadaly nie dadza rady ,malo ramu ,kepski fillrate i dosc waskie przepustowosci. Moze kolejna generacja cos zmieni w hi-res'ach ale ta ?? ;] Ekhmmmm...
Co do Uncharted zapomniales dodac ,ze owszem filmiku sa na silniku ,ale niestety niektore jak to w U1 bywalo sa prerecorded . Czyli wyrenderowano je na silniku i encodowano do zwyklego "filmowego" formatu . Konsole jedynie co robi to dekoduje jak kazdy normalny film na BR :] .
Killzone 2 hmmm ,masa low-resow ,kiepskie materialy z nienaturalnym postprocessem . Nie powiedzialbym aby bylo to super :]. Pomijam juz input laga i to ,ze 30fps dla tj gry to szczyt mozliwosci ito do tego ciezko tyle zobaczyc przez polowe gry :] .
Nie faworyzuje zadnej konsoli poprostu jade jak leci :>.

PS3 i X360 to low-endowy low-end bez zadnych ukrytych mocy jak to coponiektorzy twierdza :] .

Co do BR w klocku to przyda sie tym co nie maja w chacie stacjonarnego odtwarzacza BR lub ps3. Zawsze to milo sobie ogladnac film w HD bo niestety od DVD to mi juz troche oczy lzawia xD .

22.10.2009 18:52
bisfhcrew
56
odpowiedz
bisfhcrew
173
oversteer

br to sposób na piractwo
Wracając do rage i że na dvd się nie mieści.. przecież mamy dysk, a jak będzie br to i tak będziemy musieli instalować żeby czytnika nie tyrać, więc czemu nie wydadzą na dwóch dvd ?

22.10.2009 18:52
57
odpowiedz
zanonimizowany670723
0
Konsul

no i ceny wzrosną

22.10.2009 19:08
58
odpowiedz
zanonimizowany431140
82
Legend

@bisfhcrew [ Level: 5 - Pretorianin ]: alez wlasnie wydadza na 2 dvd.

22.10.2009 19:33
59
odpowiedz
andrzej1
30
Senator

Dobry pomysł ale na pewno trzeba będzie wydać więcej kasy.

23.10.2009 08:07
Koktajl Mrozacy Mozg
60
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
195
VR Evangelist

Okazalo sie ze o napedzie Blu koles mowil dla PC.

Technologie Konsole Xbox 360 z napędem Blu-ray?