Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: opozycja Dobrej Zmiany: celem mediów jest manipulacja

05.11.2023 15:11
frer
3
9
odpowiedz
1 odpowiedź
frer
163
Legend

"Dług publiczny wynosi ponad 2bln" (liczni politycy KO, Szymon Hołownia, czołowi dziennikarze TVN) - informacja mająca na celu przestraszyć obiorcę, którą bez kontekstu nic nie znaczy, poza tym, że Kowalskiemu wydaje się ta liczby absurdalnie dużo - zbyt duża.
Ten dług 2 bln złotych rzeczywiście należy osadzić w kontekście. W kontekście tego, że:
- Po pierwsze: 1bln z tego długu to zasługa Pinokia Morawieckiego. Gość potrafił w ciągu kilku lat podwoić dług z poprzednich 25 lat. Jednocześnie co dzięki temu powstało? Rów Jarozbawa, żeby bogacze żaglówkami mogli sobie przepływać przez mierzeję wiślaną. Nie zbudowano mieszkań, nie ruszono elektrowni jądrowej, nie ma samochodów elektrycznych, nie ma CPK. Gierek jak nas zadłużył to chociaż miliony ludzi miało z tego dach nad głową.
- Po drugie: podobno coraz więcej długu trzeba emitować w obcych walutach, bo w Polsce nie ma kasy na kupowanie coraz większych ilości obligacji rządowych, a na zachodzie wolą kupować w swoich walutach (EUR, USD, itd.), oczywiście na odpowiednio wysoki procent.
- Po trzecie: odnoszenie do procent PKB to dopiero jest uprawianie fikcji. Nasza gospodarka praktycznie się nie rozwija, poziom inwestycji jest najniższy od bardzo wielu lat, a PKB rośnie dzięki inflacji.
- Po czwarte: PiS sam zaplanował teraz deficyt budżetowy na poziomie prawie 200 mld zł. Deficyt, czyli wzrost zadłużenia i to tylko w jednym roku. Zgadzam się, że dla normalnego człowieka to "absurdalnie dużo" i przeciętny Kowalski nie ogarnia takich liczb. Więc przedstawmy to inaczej - PiS zaplanował zwiększenie długu publicznego tylko dla zapewnienia funkcjonowania państwa przez ledwie 1 rok, bez realnych i produktywnych inwestycji, na poziomie równowartości ok. 400 000 nowych mieszkań, które praktycznie rozwiązałyby problemy mieszkaniowe Polaków. I mówimy tu tylko o jednym roku.

Realna ocena - mylili się, chociaż Belka dobrze zaczął, to zapomniał dodać, że tak, czy siak inflacja w dzisiejszym świecie (nie 20 lat temu), to zawsze przede wszystkim wynikowa czynników zewnętrznych. Polska to nie USA, czy nawet Niemcy.
Można bajdurzyć o putinflacji, itp., ale USA, Europa i wiele krajów ma już inflację na poziomie 2-4%. Połowa naszej inflacji to rzeczywiście czynniki zewnętrzne. Druga połowa to niekompetencja i złodziejstwo PiSu. Obecny spadek inflacji to wypadkowa manipulacji cenami paliw połączonej z realną recesją w naszej gospodarce. Spada popyt to zmniejsza się presja inflacyjna. Z inflacją na poziomie 4-6% zostaniemy zapewne na parę lat.

05.11.2023 15:12
Herr Pietrus
😂
4
7
odpowiedz
5 odpowiedzi
Herr Pietrus
225
Ficyt

To jeszcze wyjaśnij, czemu Vateusz UE okłamuje i 2x większy deficyt budżetowy podaje niż w TVP oraz powiększa prognozowany deficyt całego sektora finansów publicznych.

https://www.money.pl/gospodarka/rzad-wyslal-do-brukseli-pismo-w-ktorym-musial-odkryc-karty-uderzajace-6956475690289696a.html

Może też odniesiesz się do opinii ekspertów co do planów na przyszły rok. W tym roku 160 mld deficytu, i w przyszłym też "tylko" tyle? A może zaplanowano więcej?
A może coś o procedurze nadmiernego deficytu napiszesz, która czeka nas znowu dzięki rządom PiS? Popatrz, nawet wasz forsal Stefczyka o tym pisze.

https://forsal.pl/gospodarka/finanse-publiczne/artykuly/9335882,deficyt-budzetowy-bedzie-o-70-proc-wiekszy-niz-ten-planowany-przez-r.html

Co za obrzydliwy, zakłamany pisowski trolling...

Do tego mogę jeszcze powtórzyć za frerem:
Gdyby nie komunistyczna gospodarka i gdyby nie idąca za jej upadkiem dewaluacja złotówki i niemożność spłaty długu w dewizach, to Gierek byłby bohaterem, do dziś ludzie mieszkają w milionach mieszkań, dzieci uczą się w szkłach, kierowcy jeżdżą po drogach, pacjenci leżą w szpitalach... tak, wszystko to trzeba było remontować, często sporym kosztem, ale po tylu latach to nawet zbudowane w lepszej technologii wymagałoby remontów.

A co zostawił po sobie PiS? Przekop mierzei? Zburzoną elektrownię na węgiel? Wzrost ceny mieszkań o 100% w CZTERY LATA (program DobryStart+)? Masowy eksport polskiego drewna do Chin? To może chociaż Izerę? Albo jakiś prom?

Do tego nasze PKB pompowane jest dzięki inflacji, czyli opiera się na okradaniu pracujących oraz drukowaniu pustego pieniądza. Zaistne, uspokajające, że przy takiej gospodarce mamy tylko xx% PKB długu.
To w końcu PIGS się wyśmiewa, czy jednak idziemy wydeptaną ścieżką po śladach?

Obecny spadek inflacji to wypadkowa manipulacji cenami paliw połączonej z realną recesją w naszej gospodarce. Spada popyt to zmniejsza się presja inflacyjna. Z inflacją na poziomie 4-6% zostaniemy zapewne na parę lat.
+1

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2023-11-05 15:34:53
05.11.2023 15:44
Herr Pietrus
😁
6
6
odpowiedz
2 odpowiedzi
Herr Pietrus
225
Ficyt

BTW - niezłą manipulacją jst też sam list "stu naukowców" O ich specjalizacji już było, to jeszcze warto dodać, że sam list, na jedną stronę A4, nie zawiera właściwie żadnych argumentów ekonomicznych, żadnych konkretów, poza socjalistycznym chciejstwem i tym, że PFR jest fajny, bo rozdał w pandemii 250 mld, za które upadający biznesmani kupili potem nowe domy i samochody oraz rozbudowali biznesy :) No, ale jak ktoś usłyszy tylko "list stu naukowców" i pewnie nie przeczyta, to pomyśli, że coś jest na rzeczy - sto autorytetów napisało!

05.11.2023 20:52
Soulcatcher
9
6
odpowiedz
6 odpowiedzi
Soulcatcher
269
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Raiden przegraliście i na kilka lat znikniecie z polityki, czas się z tym pogodzić.
Nie było w historii Polski tak złego okresu jak za rządów Zjednoczonej Prawicy, więc możesz spać spokojnie, gorzej nie będzie.

07.11.2023 09:58
Bezi2598
😂
14
2
odpowiedz
Bezi2598
141
Legend

No... to jesteśmy po wyborach i można powoli zacząć tworzyć wątki obśmiewające kłamstwa KO, Trzeciej Drogi oraz TVN.

Ale jak to? Przecież to Mateusz Morawiecki dostał miskę sformowania nowego rządu.

08.11.2023 13:12
Maverick
15
2
odpowiedz
Maverick
115
Konsul

Bukary
Ale prosze mnie nie mieszać do rozmów w których nie uczestnicze i nie pisać z lenistwa niekompletnych nicków.
Maverick to nie Maverick0069 :P

post wyedytowany przez Maverick 2023-11-08 13:12:46
05.11.2023 16:53
Qverty
8
odpowiedz
1 odpowiedź
Qverty
33
w olejku lub w pomidorku

Politycy po dojściu do władzy nie realizują swoich obietnic, nowe, nie znałem.

06.11.2023 14:59
13
odpowiedz
bolek2018
73
Generał

Tak naprawdę jest bez znaczenia bo obaj są już dawno dogadani i mają na siebie wzajemnie haki. Dlaczego nigdy nikt z nich nie siedzi ? a tak plują i wygrażają. Wybory pokazały tylko która propaganda w jakiej telewizji była lepsza i która tv lepiej obrzuciła błotem drugą i polityków jej sprzyjających nic więcej.

post wyedytowany przez bolek2018 2023-11-06 15:00:24
08.11.2023 17:36
16
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1218483
12
Generał

Trudkolodzixx - ale czego ty chcesz? Żeby nauczyciel się przebranżowił i zamiast pracować kilka godzin dziennie i mieć dwa miesiące wakacji zachrzaniał w korporacje po 10g dziennie?

05.11.2023 14:14
Raiden
1
Raiden
141
Generał

No... to jesteśmy po wyborach i można powoli zacząć tworzyć wątki obśmiewające kłamstwa KO, Trzeciej Drogi oraz TVN.
Ja zacznę. A i zaznaczę tylko, że sam nie głosowałem na PiS (w sumie to nigdy, ale teraz byłem najbliżej tego, co nie znaczy blisko, i to przez TVN); uważałem, że po 8 latach należy im się lekcja pokory; natomiast problem w PL jest, jak zawsze, brak jakiejkolwiek partii rozsądnej.

Kłamstwo nr 1.
Dług publiczny i jego narracja.

"Dług publiczny wynosi ponad 2bln" (liczni politycy KO, Szymon Hołownia, czołowi dziennikarze TVN) - informacja mająca na celu przestraszyć obiorcę, którą bez kontekstu nic nie znaczy, poza tym, że Kowalskiemu wydaje się ta liczba absurdalnie duża - zbyt duża.

"Stan finansów publicznych nie jest znany" (liczni politycy Trzeciej Drogi - Hołownia, Kosiniak-Kamysz; Liczni politycy KO; masa dziennikarzy TVN) - stan finnów jest bardzo dobrze znany i musi być raportowany kwartalnie, półrocznie lub rocznie zależnie od instytucji, do której trafi raport. Kłamstwo mające na celu odsunięcie PiS od władzy

Realna ocena - dług publiczny w Polsce wynosi:
https://obserwatorgospodarczy.pl/wp-content/uploads/2022/12/Dlug-publiczny-w-Polsce.png

Przy czym należy pamiętać, że ekonomia to nie nauka ścisła, a decyzje w niej częściej są polityczne niż matematyczne.

Kłamstwo nr 2:
Inflacja.
Kłamstwa wypowiadane prze większość polityków KO, Trzeciej Drogi, masę ekspertów TVN (m.in. Nogę, Belkę i tego trzeciego pajacyka).
"Inflacja przed wyborami będzie wynosiła dużo ponad 10%" - po każdym wystąpieniu Prezesa NBP w okresie styczeń - czerwiec 2023

"Zdaniem Belki "zejście z 18 procent do 10 procent będzie stosunkowo proste ze względu na te czynniki międzynarodowe, które znikają". - Natomiast później zejście z 10 procent do sześciu, a z sześciu do trzech, będzie już wymagać bardzo aktywnej polityki antyinflacyjnej i to będzie powodowało osłabienie koniunktury - powiedział."

Realna ocena - mylili się, chociaż Belka dobrze zaczął, to zapomniał dodać, że tak, czy siak inflacja w dzisiejszym świecie (nie 20 lat temu), to zawsze przede wszystkim wynikowa czynników zewnętrznych. Polska to nie USA, czy nawet Niemcy.

Takich kłamstw są dziesiątki. Ja rozumiem, że TVP robiło gorsze rzeczy, ale ich narracja jest łatwa do przejrzenia. Tu nie jest to tak klarowne, a zdecydowanie szkodzi RP.
Sam mam gdzieś taką konkluzję po wyborach, że za mało członków lewicy, a przede wszystkim partii RAZEM, w tej koalicji. Miejmy nadzieję, że, tak jak kiedyś, to Tusk będzie temperował zapędy osób skrajny oraz idiotów z koalicji.

Przy czym należy pamiętać, że ekonomia to nie nauka ścisła, a decyzje w niej częściej są polityczne niż matematyczne.

Jeżeli ktoś chce zdania ekspertów nt. finansów publicznych, to polecam otwarty list 100 ekspertów z zakresu ekonomii do koalicjantów przyszłego rządu.
https://actionnetwork.org/petitions/list-otwarty-czas-na-inwestycje-w-regeneracje/

post wyedytowany przez Raiden 2023-11-05 15:02:15
05.11.2023 15:39
Caine
😃
5
odpowiedz
1 odpowiedź
Caine
43
Generał

Autorze wątku, dlaczego myślisz że to kogoś obchodzi?

Celem wątku dobrozmianowego nie było udowodnienie czegokolwiek, ale przeżywanie emocji w towarzystwie ludzi imponujących sobie nawzajem.

06.11.2023 07:57
xkxtx
11
odpowiedz
xkxtx
155
Stone Cold

teatr dla mas ;)
my nie ruszamy waszych bo wy nie ruszacie naszych.

tam każdy który w tej grze spędził już troche lat ma swoją kabzę dobrze ogarniętą.
tydzien cyrku, potem jeszcze pewnie kilka tygodni, Ci zbyt krótcy nawet jeżeli mają jakieś swoje ideologiczne pobudki którym czy to nie podoba się to co PIS robi, czy też co ich macierzysta partia próbuje zrobić robiąc koalicję od sasa do lasa, dostaną dyscyplinę partyjną i tyle.

ciekawe tylko chyba bedzie kilka miesięcy tego nowego rządu, potem jak trzeba będzie jakieś bau robić będzie po prostu nijako.
no ale na horyzoncie wincyj unijnych rzeczy, wiec pytanie jak PIS jako opozycja bedzie pompowac wlasnie to, co sami jeszcze chwile temu przyklepywali

05.11.2023 14:27
Szakal89
2
odpowiedz
4 odpowiedzi
Szakal89
18
Centurion

Za dług publiczny odpowiadają wszystkie ni-rządy po 1989roku, a Koalicja Obywatelska jest tym samym gównem co PIS... zmienią się tylko stołki w spółkach skarbu państwa i tam nikt nikogo nie rozliczy.

05.11.2023 16:20
7
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1218483
12
Generał

Przecież TVN to takie samo bagno jak TVP, tyle ze samo musi się utrzymywać. Kurski przygarnął z pieniędzy publicznych prawie 4mln pensji robiąc w tym czasie z TVP pośmiewisko. Każda z tych tv realizuje cele partii x y czy z i żadnej z nich nie należy ufać.

Odnośnie kłamstw polityków to chyba nic nowego i szczególnego, dlatego szkoda tracić na nich czas. Acz muszę przyznać ze takiego kłamcy i manipulanta jak Morawiecki już dawno nie widziałem.

06.11.2023 07:54
Maverick0069
😁
10
odpowiedz
4 odpowiedzi
Maverick0069
95
THIS IS THE YEAR

To Wy nie wiecie, że przyszły premier to faktycznie szpieg UE??
E tam gorzej Was KO nabrała od PISU.
Za dwa lata wybory.
NIe mam czasu czytać całości, ale widzę, że LIGA SPRAWIEDLIWOŚCI z Pietrusem na czele już zdominowała wątek.

post wyedytowany przez Maverick0069 2023-11-06 07:55:41
06.11.2023 11:18
Truskolodzixx
12
-11
odpowiedz
20 odpowiedzi
Truskolodzixx
3
Generał

Tusk rządził, PIS rządził. Od tylu lat te same mordy przy korycie. A wy i tak z uporem maniaka będziecie oczekiwać zmian dla siebie na lepsze. Zmiany, to mogą być dla tych przy korycie. Globalny kryzys tak czy siak nie weźmie jeńców. Jeśli spolaryzowane społeczeństwo.i dwupartyjny system władzy świadczy o dorosłej demokracji w naszym kraju, to znaczy że już jesteśmy w pełni zintegrowani z zachodem tak? Rozkazy z Brukseli a tak naprawdę z Berlina i brak suwerenności to marzenie każdego Polaka ;)

Forum: opozycja Dobrej Zmiany: celem mediów jest manipulacja