Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Bezwarunkowy dochód podstawowy - 1200 zł dla każdego?

10.04.2022 13:00
4
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany1370474
2
Konsul

Bezwarunkowy dochód podstawowy i tak będzie faktem wcześniej, czy później. Natomiast rozmawianie na ten temat z kucem, to tak jakby tłumaczyć średniowiecznemu chłopu, że kiedyś każdy będzie sobie podróżował, czy wybierał zawód jaki chce wykonywać.

10.04.2022 15:37
Bukary
14
2
odpowiedz
5 odpowiedzi
Bukary
223
Legend

IMHO gwarantowany dochód podstawowy to pieśń dalekiej przyszłości w Polsce. Ale uważam również, że zostanie w Europie (na tzw. Zachodzie) prędzej czy później wprowadzony. Obstawiam, że w ciągu kilkunastu, a nie kilkudziesięciu lat.

I po wprowadzeniu się sprawdzi. Moim skromnym zdaniem.

post wyedytowany przez Bukary 2022-04-10 15:47:29
12.04.2022 15:29
Maverick0069
26
2
odpowiedz
5 odpowiedzi
Maverick0069
95
THIS IS THE YEAR

Praca jest całkowicie bezsensowna , w wielu dziedzinach życia niezbędna natomiast w przypadku większości populacji całkowicie wykreowana by ludzie klepali coś od poniedziałku do piątku pozbawieni wolności.
Przecież większość z nas naparza w fabrykach , korporacjach i innych molochach - nienawidzi poniedziałku i praktycznie płacze ze szczęścia w piątek (chyba że sobota w robocie ....) Weekend nawet systematyczny nie pozwala ludziom odpoczywać bo oprócz innych obowiązków jest perspektywa następnego tygodnia w pracy ....
Do tego większość zarabia tak , że paradoksalnie pracując i zarabiając mamy coraz gorzej bo wynagradzając sobie czas spędzony w pracy kupujemy, a najczęsciej bierzemy na raty coś na co nas nie stać:)
samo branie na raty nie świadczy o fajnej możliwości zakupu , banki wiedząc że ludzi nie stać zadłużają ich w ratach :)
Jak nie kupujesz czegoś za pięniądze to CIE NIE STAĆ !
Ciekawe jest że dzisiaj młodzi ludzie 30 +są diagnozowali jako schorowani , przepracowani i zaburzeniami psychicznymi .... większość lekarzy podaje przyczynę.... szybki tryb życia / dużo stresu /brak snu/zła dieta ......
Jesteśmy w jakimś chorym błędnym kole...

post wyedytowany przez Maverick0069 2022-04-12 15:31:18
10.04.2022 12:54
2
1
odpowiedz
demon92
192
Senator

Kiedyś przy ogromnej automatyzacji, zaawasowanej robotyce, skryptach udających SI, być może nawet prawdziwymi SI, zapewne rzecz konieczna. W perspektywie najbliższych 15 lat jest to mokry sen socjalistów i nierobów.

Eksperci z Polskiego Instytutu Ekonomicznego szacują, iż bezwarunkowy dochód podstawowy w Polsce mógłby wynosić nawet 1200 zł dla osoby dorosłej, natomiast 600 zł dla dziecka. Dzięki temu rozwiązaniu rodzina składająca się z dwojga rodziców i trojga dzieci co miesiąc otrzymywałaby aż 4200 zł. Tak wysoka kwota dla wielu gospodarstw domowych oznacza zażegnanie problemów finansowych oraz szansę na dobry start dla najmłodszych domowników.
Debile, a nie eksperci, skończyłoby się to tylko ogromną inflacją, zapewne hiperinflacją i nikt by za te 1200 nie był w stanie wyżyć.

post wyedytowany przez demon92 2022-04-10 13:09:23
10.04.2022 12:57
3
1
odpowiedz
1 odpowiedź
GoHomeDuck
59
Senator

W innych krajach jest to prawdopodobne, w Polsce raczej nie, przynajmniej w najbliższych latach. Pomysł jak najbardziej dobry, ale najpierw trzeba posiadać gospodarkę, która taki koszt udźwignie.

post wyedytowany przez GoHomeDuck 2022-04-10 13:03:31
10.04.2022 13:04
5
1
odpowiedz
zanonimizowany1371143
0
Konsul

Nie wierzę w bajki

10.04.2022 13:17
Pawlex44
6
1
odpowiedz
Pawlex44
19
Pretorianin

U naszych sąsiadów już testują

W Niemczech bezwarunkowy dochód podstawowy jest obecnie testowany. Przez trzy lata 122 osoby otrzymywać będą co miesiąc 1200 euro. Eksperyment ten pomoże naukowcom zbadać wpływ bezwarunkowego dochodu podstawowego na ludzi.

https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/bezwarunkowy-dochod-podstawowy-jest-testowany-w-niemczech/85fwzpv

10.04.2022 13:45
Herr Pietrus
😜
8
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
225
Ficyt

Sumując emerytury, renty, procent emerytów i rencistów, emerytur mundurowych, górniczych, barbórek, kredkowych, becikowych, dopłat dla kredyciarzy w Polsce plus madki i ilość bombelków, to mam wrażenie, że my już jesteśmy blisko realizacji takowego. Jak doliczyć do tego idiotyczne inwestycje i wały rządu... Może pandemia i szalony dodruk 200-300 mld w dwa lata to była próba bardziej generalna niż u Niemca?

Trzeba by tylko mocno opodatkować Microsofty, Facebooki i inne Orleny...

Tylko jak podnieść wartość złotówki x4, żeby ten tysiąc faktycznie na coś starczał?

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2022-04-10 13:47:40
10.04.2022 13:50
10
1
odpowiedz
buddookann
95
Konsul

Tu się trzeba martwić czy za 20-30 lat emeryci będą mieli co do garnka włożyć, a nie o dochód gwarantowany.
Socjalizm nigdy się nie udał i nie uda się i tym razem. Żeby coś mieć trzeba na to zapracować. Innej drogi nie ma.

10.04.2022 14:13
Wujek Władek
😐
12
1
odpowiedz
Wujek Władek
40
Niczburukjebiwdenko

Zważywszy na to jak słabiutka obecnie jest złotówka, to tymi pieniędzmi będzie można co najwyżej dupe sobie podcierać... 100-złotowe banknoty przy zakupach wydaje się jak "dychy"

10.04.2022 15:59
Kyahn
15
1
odpowiedz
4 odpowiedzi
Kyahn
268
Rossonero

To zależy na jakiej zasadzie miałby być wprowadzony.
Bo np co to za problem dać każdemu 1200zł, a później popodnosić podatki, żeby te pieniądze mu zabrać?
Obecnie również "dostajemy" masę pieniędzy od Państwa, czy poprzez jakieś tarcze, socjale, ulgi itp.

Ja nie jestem zwolennikiem dawania w żadnej z form. Ja jestem zwolennikiem nie zabierania.

12.04.2022 13:54
Czerwony07
24
1
odpowiedz
4 odpowiedzi
Czerwony07
48
Konsul

Mokry sen lewaka.

10.04.2022 12:47
Pawlex44
😊
1
Pawlex44
19
Pretorianin

Witam.
Co sądzicie o idei bezwarunkowego dochodu podstawowego?
Czy sądzicie że istnieje duża szansa na to iż ta idea zostanie wprowadzona w życie w Polsce i w innych krajach?

Bezwarunkowy dochód podstawowy to świadczenie wypłacane każdemu obywatelowi w równej wysokości. Nie ma konieczności spełniania żadnych warunków, aby otrzymać tego rodzaju wsparcie. Pieniądze przyznawane są bowiem jedynie z tytułu bycia obywatelem kraju, który podejmuje się prowadzenia opisywanego programu socjalnego.

Bezwarunkowy dochód podstawowy ma na celu zapewnienie każdemu człowiekowi minimum środków potrzebnych do zaspokojenia podstawowych potrzeb, niezależnie od wszelkich czynników zewnętrznych. Taki model finansów charakteryzuje przede wszystkim brak kryteriów, które należy spełnić, aby go otrzymać. Nie jest przyznawany na podstawie osiąganych dochodów, innych uzyskiwanych świadczeń socjalnych czy liczebności rodziny. Przysługuje każdemu obywatelowi — w tym również emerytom — bez względu na wysokość otrzymywanej emerytury.

Eksperci z Polskiego Instytutu Ekonomicznego szacują, iż bezwarunkowy dochód podstawowy w Polsce mógłby wynosić nawet 1200 zł dla osoby dorosłej, natomiast 600 zł dla dziecka. Dzięki temu rozwiązaniu rodzina składająca się z dwojga rodziców i trojga dzieci co miesiąc otrzymywałaby aż 4200 zł. Tak wysoka kwota dla wielu gospodarstw domowych oznacza zażegnanie problemów finansowych oraz szansę na dobry start dla najmłodszych domowników.

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/makroekonomia/co-to-jest-bezwarunkowy-dochod-podstawowy-utopia-czy-plan-doskonaly/7dn6y90

10.04.2022 13:20
Rumcykcyk
7
odpowiedz
1 odpowiedź
Rumcykcyk
115
Głębinowiec

W Polsce wiele osób otrzymało 500 zł i porzucili pracę, a co dopiero jakby rozdać po 1200 zł. Nie wiem kto by na to zarobił. Z resztą teraz dużo więcej kasy będzie szło na zbrojenia więc i tak nie liczyłbym na rozdawanie pieniędzy w najbliższych latach.

U nas nawet nie chcą wprowadzić emerytur stażowych (za duże obciążenie budżetu). Mój ojciec ma przepracowane 42-43 lata i chciałby godnie odejść już teraz.

post wyedytowany przez Rumcykcyk 2022-04-10 13:22:25
10.04.2022 13:47
Hellmaker
9
odpowiedz
Hellmaker
258
Legend

Limes Inferior nadchodzi?

10.04.2022 13:57
frer
11
odpowiedz
2 odpowiedzi
frer
163
Legend

UBI będzie miał może i sens ale dopiero w momencie, gdy poziom automatyzacji i produktywności wzrośnie do poziomu na którym już naprawdę nie będzie pracy dla dużej części społeczeństwa, albo ta dostępna będzie wymagała kwalifikacji intelektualnych z poza zasięgu dużej części ludzi (np. będą potrzebni sami inżynierowie i programiści do obsługi i tworzenia maszyn). Wtedy rządy pewnie zastosują połączenie UBI zapewniającego jakąś egzystencję + jakieś rozpraszacze od rzeczywistości (np. metaverse) aby czymś zająć bezproduktywną część społeczeństwa.
Problem jest taki, że w demokratycznych ustrojach to się może różnie skończyć. Jeśli będziemy mieć np. połowę społeczeństwa bezproduktywną i na państwowym garnuszku, nie trudno przewidzieć, że wybory będzie wygrywał ten kto im więcej obieca.

10.04.2022 14:48
13
odpowiedz
toyminator
75
Senator

Jeśli proces automatyzacji, będzie jeszcze większy, to taki dochód, będzie potrzebny. A nawet bez tego, politycy wielu krajów, mają zapędy socjalistyczne, i tylko dawać i dawać, byleby mieć głupie społeczeństwo. Z drugiej strony, wszelkie testy mówią, że dochód podstawowy, wręcz zachęcił ludzi do pracy, i do rozwoju. Tylko taki dochód podstawowy, musiałby mieć jedną zasadę. Pieniądze które miałbyś dostawać, są tylko i wyłącznie do opłacenia czynszu i mediów. A nie na co chcesz. Tylko jakby to działało, jak już teraz jest masa dodruku i socjali? (które bez kombinowania, nie są aż tak duże, ale ludzie kombinują, i mają) Nie wiem jak by to miało działać. I kto by ten dochód dostawał. Bo każdy nie może tego dostać. Teoria nowe porządku mówi, że ci ultra bogaci, będą nam kasę właśnie dawać za nic. I to i tak będzie się opłacać. Bo ludzie, jak będą mieli przynajmniej opłacone rachunki, to będą mieli więcej na co innego. A wszystko będzie należeć do największych( zresztą prócz mały i średnich firm, i tak już tak jest) I nie ważne na co będzie wydawać, to i tak będą mieli zyski. A nawet jeśli nie zawsze, to i tak mają masę kasy w zapasie. Problem się raczej robi wtedy, jak podaż nie nadąża. Bo wiadomo, że wielu by to po prostu przejadło. Patola i cwaniaki tak robią od lat. W dalszym ciągu robią na czarno, plus zasiłki. A rząd nie może tego ugryźć..
Kiedyś jak byłem młodszy, to zawsze myślałem tak: czemu ci bogaci, każdemu nie dadzą po milion euro.
Świat nie może mieć samych biedaków, albo samych bogaczy. Podaż nie nadąży. Gdyby Polacy nagle stali się miliarderami (rzeczywistymi a nie przez inflację ;D) To moglibyśmy wykupić wszystko. Oczywiście nie każda firma się da kupić)
Ogólnie inicjatywa wydaje się szczytna, ale ma masę problemów, jeśli byłaby na większą skalę. Biedni by to dostali, i nie robiąc nic, mieliby tyle, ile ja pracując. A już widać, że politycy sobie nie radzą z bajzlem, jaki rodził się od w sumie wieeeelu lat. Zawsze byli kupieni, ale zaczynają się czasy, gdzie miliarderzy będą rzeczywiście rządzić. Będą dawać, i zmieniać nasze życie, jeszcze bardziej, jak robiono to do tej pory:/
Chociaż spiskowi, mówią też o tym, że taki jest cel. Mamy mieć na przeżycie, kto chce ten pracuje, zrobią jakieś wirtualne życie, żebyśmy nie protestowali i tyle. Według mnie, czasy dobre już były, teraz będzie gorzej i gorzej. Na krótką perspektywę, system działa. Ale nie widzę tego, jeśli chodzi o dłuższy okres. Jeszcze jest kwestia cyfrowych pieniędzy na czas. Nie wiem co będzie, ale to coraz mniej, jest mój świat.

post wyedytowany przez toyminator 2022-04-10 15:10:27
10.04.2022 17:21
😜
17
odpowiedz
1 odpowiedź
draiver20
75
Pretorianin

Super pomysł, wreszcie będzie można zaszyć się w piwnicy.

11.04.2022 10:28
18
odpowiedz
zanonimizowany1362566
17
Pretorianin

Via Tenor

Eksperci z Polskiego Instytutu Ekonomicznego szacują, iż bezwarunkowy dochód podstawowy w Polsce mógłby wynosić nawet 1200 zł dla osoby dorosłej, natomiast 600 zł dla dziecka. Dzięki temu rozwiązaniu rodzina składająca się z dwojga rodziców i trojga dzieci co miesiąc otrzymywałaby aż 4200 zł. Tak wysoka kwota dla wielu gospodarstw domowych oznacza zażegnanie problemów finansowych oraz szansę na dobry start dla najmłodszych domowników.

Po co się rozdrabniać? Dać 4000 zł dla osoby dorosłej i 2000 zł na dziecko. Wtedy dobry start będą miały nawet wnuki.

Nigdy nie powinny być rozdawane pieniądze w taki sposób.

11.04.2022 10:42
19
odpowiedz
masztyrozum
11
Centurion

Jedyna szansa, żeby odklejone dzieci instagrama i lola, nie umarły z głodu wkrótce po odebraniu dowodu osobistego. Ale podjąłem decyzje, od jutra wszyscy do roboty idziecie.

11.04.2022 17:46
22
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1371103
1
Pretorianin

W Niemczech czasem nie bylo tak, że jak skończyło się 18 lat dostawało się za darmo samochód? Jak też to, że w Niemczech nie da się zarejestrować ani też zrobić przeglądu i opłacic samochodu, który ma powyżej 10 lat?

Pytam, bo może coś się pozmieniało.

post wyedytowany przez zanonimizowany1371103 2022-04-11 17:50:23
12.04.2022 08:56
Orrin
23
odpowiedz
3 odpowiedzi
Orrin
235
Najemnik

Z tą automatyzacja to bym jakoś wielkich nadziei sobie nie robił.
w zeszłym stuleciu ludzie sądzili, że dzięki automatyzacji będziemy pracować dziś pracować po 4 godziny na dobę. Jak się okazało pracujemy dużo więcej i nadgodziny nikogo nie dziwią.

Sam dochód uważam za bardzo dobre rozwiązanie pod warunkiem, że rzeczywiście likwidujemy WSZYSTKIE inne dodatki. Oprócz tego, że system byłby przejrzysty to dodatkowo masę urzędników musiałoby się zająć pracą, która rzeczywiście budowałaby gospodarkę.

12.04.2022 15:26
Maximvs_Han
25
odpowiedz
Maximvs_Han
49
Rotmistrz

Mało realne przy obecnym klimacie geo-politycznym. Wciąż rosnąca inflacja + wojna przy naszej granicy i covid. Jakoś ciężko to widzę.

12.04.2022 18:43
Herr Pietrus
27
odpowiedz
Herr Pietrus
225
Ficyt

Ale kto za to zapłaci Alex?

I na co starczy rzeszom wolnym od pracy te 1200 zł?
Na konsolę albo PC? Oj, chyba nie.. To może chociaż na gitarę?

Będzie trzeba kreatywnie dorobić, ale skoro letsplaye odpadają, zostanie chyba tylko OnlyFans. Rodziny mogą w sumie kręcić filmy razem :)

12.04.2022 19:04
😂
28
odpowiedz
zanonimizowany1371143
0
Konsul

A mowilem, to nie, klocili się dzbany, że o roczny chodzi. I jak zwykle znowu miałem rację

12.04.2022 19:12
suicidal
29
odpowiedz
suicidal
17
Baldurs Gate III

Kiedyś czytałem taką książę Zajdla - Limes Inferior.
Były 3 waluty - j/w dla każdego, od statusu i za prace. Tylko wtedy było to anty-komunistyczne, a teraz ludzie chcą to wprowadzać? Jeśli tak będzie, to za przykładem powieści, waluta rozdawana dla każdego straci wartość a reszta to i tak system...

12.04.2022 20:15
30
odpowiedz
1 odpowiedź
Narwi
14
Legionista

Swego czasu Dukaj podawał twórczość Maraiego jako możliwy punkt odniesienia dla pokolenia kontestującego życie według reguł MacŚwiata: życie oparte na kulcie pracy i "zwycięskiej interakcji ze światem". Ważniejsze jest to kim się JEST, od tego co się ROBI. Warto przeczytać. https://ksiazki.wp.pl/los-arystokraty-6146196927006849a?wpclid=CPaNAxAEGJq8pwEg4scKKLaKHTCD2eeOBjokZTllODQzYzEtMDc1Yi00NzRmLWI0MDMtMTg0OGI4ZmQ4Mzc3QhQ1NDdmODQ1ODE1YzQxY2FiMTRjYkoDMDI0UgYyMzU0MjdaBXdwLnBsYgRDRklMagRDRklMcAR4hOSC_Jib447UAQ

13.04.2022 20:50
31
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

Był już kiedyś o tym wątek. Nie będę tutaj oryginalny i powtórzę to co chyba większość ekonomistów głosi, że dochód gwarantowany stanie się w niedalekiej przyszłości powszechny, podobnie jak emerytura gwarantowana. Wynika to ze zmieniającej się specyfiki rynków pracy, automatyzacji, robotyzacji itp, przy jednocześnie wciąż rosnącej populacji.

Chyba wszystkie najwyżej rozwinięte państwa świata rozważają wprowadzenie czegoś podobnego, od Australii, po Kanadę. I chyba nie może być w tym przypadku. Naukowcy z różnych krajów, o różniących się systemach gospodarczych, dochodzą jednak do podobnych wniosków.

18.05.2022 18:05
Saluteer
32
odpowiedz
Saluteer
70
Senator
18.05.2022 19:51
Herr Pietrus
33
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
225
Ficyt

Te 1300 tarczy chociaż na chleb? Bo na masło i olej słonecznikowy to już na pewno nie :D

10.04.2022 16:48
16
odpowiedz
zanonimizowany1367084
19
Pretorianin

Debilne. W pierwszej kolejności z pracy będą uciekać Ci, których żadne SI nie zastąpi- pracownicy fizyczni, szczególnie do ciężkich prac i szkodliwych warunkach. Jak ktoś lubi swoją pracę, to jej nie opuści dla marnych 1200 zł, szczególnie że po wprowadzeniu było by rzeczywiście g... warte. Problem dla pracodawców i społeczeństwa.

post wyedytowany przez zanonimizowany1367084 2022-04-10 16:48:44
11.04.2022 11:43
Iselor
21
odpowiedz
Iselor
27
Generał

Jestem za a nawet przeciw. Po pierwsze: to wielkie obciążenie dla budżetu państwa. Po drugie: mnóstwo ludzi, głównie kobiety z dziećmi, kompletnie straciłoby motywację do pracy co jest niebezpieczne przy obecnie bardzo niskim bezrobociu. Po trzecie: lepszym rozwiązaniem byłoby, by osoba tracąca pracę dostała gwarancję spłaty przez miasto/państwo rat kredytów i rachunków np. przez 3 miesiące (taki pakiet osłonowy). Po czwarte: czy to ma sens, bo 1200 zł to taka kwota ni w zad ni w oko: same moje rachunki (czynsz+prąd+Plus+internet) to tak średnio 1100 zł/miesiąc więc to tylko na to by starczyło xd

11.04.2022 11:38
20
odpowiedz
1 odpowiedź
GoHomeDuck
59
Senator

Zabawne, że najbardziej przeciw są niewykwalifikowani robotnicy

Forum: Bezwarunkowy dochód podstawowy - 1200 zł dla każdego?