Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Felieton Gry to nie rekonstrukcje historyczne - nie muszą trzymać się prawdy

16.02.2022 17:36
MilornDiester
3
33
odpowiedz
7 odpowiedzi
MilornDiester
32
Generał

Ech...Znowu żerowanie na kontrowersji...

Fundamentem zabawy w Crusader Kings zawsze były mechanizmy odzwierciedlające realia średniowiecznego świata. I nie chodzi tu o podążanie 1:1 za historią ale właśnie o tę możliwość mieszania w historii, "poprawiania" jej przy jednoczesnym zachowaniu poczucia autentyzmu. Tzn. historia biegnie różnymi drogami, ale wciąż według tych samych zasad. Co więcej mechaniki są tak dobrze przemyślane, że oddziałują na siebie nawzajem w realistyczny sposób co prowadzi do jeszcze większej immersji. I np. homoseksualizm występował w grze, ale świat reagował nań w sposób realistyczny tj. niechęcią ze strony struktur kościelnych oraz większości poddanych jeżeli wyszedł na jaw, jednak w większości nikt nie zwracał uwagę jeżeli zanadto nie przeszkadzał w wypełnianiu swoich obowiązków na rzecz utrzymania dynastii.

16.02.2022 17:24
1
18
Le Loi
60
Generał

Śluby homoseksualne są w tej grze od premiery więc nie rozumiem czemu dopiero teraz się czepiasz xD.
Reszta to jakiś farmazon nie mający nic wspólnego z tytułem, alternatywna historia nie oznacza fantastyki

post wyedytowany przez Le Loi 2022-02-16 17:25:30
16.02.2022 18:22
8
9
odpowiedz
1 odpowiedź
Demilisz
193
Generał

Co jest gorsze:
Narzekanie na homo śluby w CK 3 czy
atakowanie dziewczyny na Twitterze, bo w głupim Animal Crossing uzyła fryzury, którą lewicowi uważają za zarezerwowaną tylko dla czarnoskórych?

Według GoLa wyraźnie to pierwsze. No ale rozumiem - swoich sie przecież nie bije.

16.02.2022 20:30
Zdzichsiu
10
3
odpowiedz
Zdzichsiu
134
Ziemniak

Jest pewna różnica między poszczególnymi grami. Assassin's Creed nigdy nie miało aspiracji do bycia grą historyczną i od pierwszej części prezentowało setting w duchu teorii spiskowych i paleoastronautyki, tyle że z wiernie odtworzonymi epokami historycznymi jako tłem działania. Jak argument działa tu średnio.

post wyedytowany przez Zdzichsiu 2022-02-16 20:31:58
16.02.2022 18:07
Shadoukira
6
1
odpowiedz
Shadoukira
94
Chill Slayer

Wszystko zależy od tego jakim mianem określają swoją grę sami twórcy. Jeśli od samego początku twórcy będą mówić, że ich gra dzieje się w jakimś okresie historycznym np. średniowieczu, ale wszystkie wydarzenia w grze będą fantazją twórców lub twórcy będą akcentować luźne podejście do tematu, to później raczej nikt się nie powinien ich czepiać.

Natomiast w przypadku, kiedy twórcy zapowiadają swoją grę jako wierne odzwierciedlenie danego okresu, to później muszą się liczyć z tym, że ludzie, którzy interesują się danym okresem historycznym, będą tych twórców rozliczać z tego, czy faktycznie wszystko jest zgodne z materiałem źródłowym dotyczącym danych czasów.

16.02.2022 19:48
Maxley
9
1
odpowiedz
Maxley
95
Naiwny Sceptyk
16.02.2022 22:48
16
1
odpowiedz
Bauman
3
Junior

1. Tego chcieli ludzie którzy grają w ck3 i moderzy. Wycie ludzi którzy dowiedzieli się o istnieniu gry bo dodali tam śluby homo nikogo nie obchodzą xD
2. Opcja jest domyślnie wyłączona i po włączeniu blokuje achivmenty.

16.02.2022 22:58
17
1
odpowiedz
SzymekWielkiKral
51
Chorąży

Kolejny baitowy artykuł na golu i kolejny oburzeni ludzie, bo gra daje ludziom opcjonalną mechanikę, którą trzeba specjalnie włączyć.

16.02.2022 23:33
'ekto
18
1
odpowiedz
'ekto
182
Generał
Image

Dlaczego więc nie mielibyśmy zaakceptować tych nawet najbardziej radykalnych zmian względem podręczników?

Komentarze części ukraińskiej społeczności grającej w Crusader Kings III są negatywne między innymi z nieścisłości historycznej.

Kievan Rus and Russia are not the same thing.

I wyobraźmy sobie, że coś podobnego dzieje się z Polską na mapie. Ja pierdylam! Nasza internetowa Husaria zajechałaby Paradox w kilka minut.

16.02.2022 23:48
19
1
odpowiedz
zanonimizowany637308
81
Konsul

"Gry to nie rekonstrukcje historyczne - nie muszą trzymać się prawdy" << I dlatego gracze narzekają, bo jeśli dodać nową zawartość z postaciami wymyślonymi na potrzeby gry to nie było by problemu ale nie zróbmy według źródeł historycznych i zróbmy wszystkich na gejów/lesbijek czy tam, ten zamordował tego czy zdradził tamtego, a tak naprawdę tak było mehh. Lubicie iść pod wiatr i robić na złość graczom.

17.02.2022 09:38
John_Wild
23
1
odpowiedz
John_Wild
34
Okropnie_Wściekły_Dzik

Jeśli gra opiera się na jakimś okresie historycznym, ma aspiracje do bycia przedstawicielem tego okresu i zwyczajów w nim panujących, oraz tak jest przez twórców promowana, to musi trzymać się historii. Pamiętać należy, że w takich gracz to samo gracze często sami piszą historie swoimi działaniami i decyzjami. Ale podstawy histotoryczne powinny być zachowane.

18.02.2022 10:46
-eca-
28
1
odpowiedz
-eca-
53
Pancor Jackhammer

Wiadomo, że są wzbogacane dla potrzeb fabuły. Zbroje płytowe, jakieś dziwne granaty w średniowieczu etc. Kingdom Come: Deliverance jest za to wporzadku pod tym względem.

16.02.2022 20:45
Angemona
11
odpowiedz
8 odpowiedzi
Angemona
73
Generał

Problem w tym jest taki, że historia jest wykreowana przez historyków na podstawie źródeł historycznych, no i nie zapominajmy, że część tych źródeł sama w sobie jest fikcją literacką. Tego dowiadujesz się na pierwszych zajęciach z metodologii. Jak to mówił profesor im dawniej tym mniej puzzli w układance, a im nowsze dzieje tym więcej wymieszanych ze sobą kompletów. Dlatego zawsze mnie śmieszą obrońcy prawdy historycznej, bo w dużej mierze sami bronią fikcji literackiej.

16.02.2022 20:53
12
odpowiedz
siera97
53
Senator

Średniowieczny dwór pozwalający na homoseksualne małżeństwa wśród szlachty? Czemu nie.

Zasadniczo tak było. Byli w stanie to ignorować, chyba ze wykorzystanie tego jako pretekstu, dawało im korzyści. W przeciwnym razie tylko sobie robili podśmiechujki. Nikt o to nie robił wojny, wbrew temu co ci się może wydawać. Średniowiecze było o wiele bardziej cywilizowane, niż utrwaliło się w kulturze.

17.02.2022 22:25
acnologia18
25
odpowiedz
acnologia18
0
Legionista

Zdecydujcie się, w jednym filmie jedziecie po Ubisofcie że niby boi się realizmu a tutaj chwalicie xD Niektóre gry powinny się trzymać, inne nie muszę. Miło by było gdyby w takiej Valhalli nie podrywał nas wiking wielki jak góra (gdy gramy mężczyzną)

19.02.2022 16:48
29
odpowiedz
Friedman
24
Centurion

Komuś się podoba, czy nie gry mają nie tylko wielki potencjał edukacyjny, one już w pewnym sensie edukację zastępują. Autorzy mają prawo robić w grach co chcą, ale jak chwalą się w grach realizmem, to powinni się tego realizmu trzymać.

19.02.2022 21:48
Cobrasss
30
odpowiedz
Cobrasss
197
Senator

i ja też z tym się zgodzę gry nie muszą zawsze trzymać prawdy, niech tutaj posłuży ostatnia misja w Commandos 2, gdzie garstką ludzi(z psem) wyzwalamy Paryż z rąk nazistów.
Gdy w rzeczywistości było to inaczej.

21.02.2022 10:59
31
odpowiedz
Natanoslav Drejkovski
9
Konsul

to oczywiste , gry to tylko i wyłącznie czysta rozrywka

16.02.2022 17:37
4
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1361555
2
Konsul

Mógłbym się zgodzić gdyby nie fakt, że twórcy gier nie robią tego bo myślą tak jak autor tekstu, a dlatego, że mają z góry idiologiczne i polityczne założenia które muszą wcisnąć do swoich gier i być poprawnie politycznym.

Także tekst do kosza, chyba, że ktoś nie widzi tego co się dzieje na świecie i nie interesuje się tym co mamy w całym przemyśle rozrywkowym zwłaszcza filmowym.

16.02.2022 18:13
7
odpowiedz
4 odpowiedzi
mbit
43
Pretorianin

W takim razie gry nigdy nie będą równie poważnym medium jak kino czy literatura. 90% z tego co wychodzi to głównie gry fantasy, sci-fi i post Apo. Gier mocno zakotwiczonych realnym świecie jest jak na lekarstwo, nie ma odpowiedników literatury faktu, filmów dokumentalnych, biograficznych. Kojarzę w sumie tylko jedną taką grę - 1979 Revolution: Black Friday dotyczącej rewolucji w Iranie.

16.02.2022 22:23
14
odpowiedz
Mitsuki
33
Konsul

To jeden z tych artykułów w których nie trzeba czytać komentarzy by wiedzieć co w nich jest

17.02.2022 16:05
Fasola Jasio
24
odpowiedz
1 odpowiedź
Fasola Jasio
73
Generał

Czym innym jest tworzenie alternatywnej historii, a czym innym burzenie fundamentów świata, w którym prowadzimy rozgrywkę. Przykład z przyjęciem przez Polskę chrześcijaństwa jest czymś innym bo zakładam byłby wybór i w momencie pozostania państwem pogańskim rozgrywka byłaby zupełnie inna (np. krucjaty przeciw Polsce), a czym innym małżeństwa homoseksualne w świecie gdzie za taki czyn karano często śmiercią. Jeszcze gdyby to miało wpływ np. na relacje z innymi państwami to ok., ale tak wprowadzać aby "urozmaicić" rozgrywkę jest bez sensu . Idąc tą ścieżką kolejne DLC to będę smoki, czarodziejki, elfy itd.

post wyedytowany przez Fasola Jasio 2022-02-17 16:06:43
17.02.2022 22:38
27
odpowiedz
gex18
11
Legionista

Najlepiej nie kupować, niech wciskają co chcą, ktoś kupi a drugi ominie grę szerokim łukiem.

16.02.2022 22:40
15
odpowiedz
zanonimizowany722242
54
Senator

Widze ze mocno plusowane kometarze krytykujace autora juz poznikaly, ciekawy kierunek obiera portal.
Niby francja ale aktualnie chyba na wizycie w moskwie.

post wyedytowany przez zanonimizowany722242 2022-02-16 22:41:15
17.02.2022 06:07
Nirgar
21
odpowiedz
4 odpowiedzi
Nirgar
48
Centurion

W grach takich jak CK3 odzwierciedlenie realiów historycznych jest ważne, inaczej nie ma sensu mówić o grach opartych o historię. Oczywistym jest fakt, że nie chodzi o to, aby wszystko było dokładnie tak jak w przeszłości, bo wtedy byłoby to nudne, jednak główne elementy, mechaniki powinni odzwierciedlać realia ówczesnego świata, w tym wypadku średniowiecznego. To samo dotyczy mapy i podziału politycznego (Ruś i Rosja to nie to samo, choć Rosja ma korzenie w Rusi). Gra powinna dawać wybór, który wtedy istniał, na tym polega cała frajda, móc pisać historię na nowo, a nie wymyślać coś co zaprzecza ówczesnej rzeczywistości. Możesz więc mieć wybór, przyjąć chrześcijaństwo, czy też nie, ale np homoseksualizm jest zaprzeczeniem całej struktury mentalno-społecznej i religijnej średniowiecza, jego chrześcijańskiego klimatu i w tym sensie jest błędem spowodowanym usilnym wrzucaniem w gry elementów poprawności politycznej dzisiejszych czasów.

post wyedytowany przez Nirgar 2022-02-17 06:38:01
17.02.2022 22:27
acnologia18
26
odpowiedz
acnologia18
0
Legionista

Z resztą te zmiany to zazwyczaj ukłon w stronę lewej strony i lgbt. To nie jest taka zmiana jak w AC gdzie historia została wzbogacona o nową rasę istot itd

25.02.2022 00:32
Radanos
32
odpowiedz
2 odpowiedzi
Radanos
116
Szczęść Boże

Kolejny lewak w szeregach GOL-a, meh...
Dobrze, że już się przeniosłem gdzie indziej z czytaniem treści.

16.02.2022 17:24
👍
2
odpowiedz
4 odpowiedzi
Ryokosha
78
Legend

Zgadzam się w stu procentach z autorem!

P.S. Le Loi raczej ty się czepiasz autora.

post wyedytowany przez Ryokosha 2022-02-16 17:25:58
Felieton Gry to nie rekonstrukcje historyczne - nie muszą trzymać się prawdy