Wiadomość Pracujący przy Cyberpunku 2077 menedżer ds. jakości opuszcza CD Projekt RED

Wy chyba nie znacie realiów w polskich firmach. Jesteśmy sto lat w tyle pod względem zarządzania jakością.

Firma się może chwalić, jakich to nie ma systemów nadzoru nad jakością, ale w znakomitej większości jakościowcy mają wielkie nic do gadania - bo liczy się, żeby zrobić, wysłać i zainkasować kasę, o jakość i reklamację będziemy się martwić później.

W mojej branży nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, że w firmie jest dyrektor od jakości (norma na zachodzie). Jakość kończy się na kierownikach, których decyzje "nadpisują" dyrektorzy produkcji albo sprzedaży.

Wy chyba nie znacie realiów w polskich firmach

Podobnie jest w amerykańskich.

O ile wiem, zarząd nie pozbył się akcji, co nie zmienia faktu, że na nich zarobił. Jest coś takiego, jak dywidenta i tu była całkiem niezła.

to fakt, ale nie powiesz mi, że gość odpowiedzialny za jakość nie widział samochodów spadających z nieba, głupiego zachowania NPC i policji z "dupy" wyskakującej dookoła ciebie.

Czyli co? Sugerujesz, że błąd w mechanice gry to nie jest błąd? Przecież ten kolo miał dostęp do CP od momentu jego projektowania i natychmiast powinien to wyłapać.

Niestety, ale Bukary ma rację. Po prostu silnik gry nie dostosowali lub był niemożliwy do dostosowania pod cuberpunk. Silnik napędzał wiedźmina, który sam miał te problemy, ale wyszli z tego obronną ręką. Błąd jest wtedy, kiedy coś nie działa. Mechanika policji w grze jest po prostu obejściem problemu, który pojawił się na etapie projektowania systemów. Po prostu za późno zrozumieli, że ich silnik jest nic nie wart przy tej grze a na nowy nie było czasu lub góra się nie zgodziła. Na cuda nie ma co liczyć, chyba, że jakimś cudem będą aktualizowali silnik.

Laki, czyli efekt źle zaprojektowanych od podstaw mechanizmów silnika gry to nie jest błąd w sztuce tak? To co to jest w takim razie?

Wonny Delikates błąd to jest coś co nie działa tak jak planowano. I to jest właśnie obrazem nędzy i rozpaczy tego tytułu, bo policja od samego początku działała tak jak zaplanowano, tylko ten plan był zły.
Ogólnie to szerszy temat ale mający podłoże w tym, że RedEngine to wydmuszka, silnik lepiony pod projekt jakim był Wiedźmin i nic więcej. To nie jest otwarte narzędzie deweloperskie tylko framework Wiedźmina na który próbowano siłą wrzucić zupełnie inny gatunkowo tytuł.
Coś, co się w Wiedźminie sprawdziło jako nierzucające się w oczy tło bez udziwnień które pozwalały na większą skalę świata w Cyberpunku nie zdało kompletnie roli.
Wracając do policji w CP2077, podstawowym problemem dla którego nie mogła działać jest to, że ten silnik kompletnie nie obsługuje patchfindingu.
Patchfinding to technologia tworząca swego rodzaju gęstą siatkę z węzłami i AI poruszając się szuka "najtańszej" drogi i w ten sposób się przemieszcza od punktu do punktu. Cyberpunk tego nie ma prawie w ogóle. Jedynie przeciwnicy wykazują jakąś inteligencje w tym zakresie ale jest to uboga inteligencja ograniczona do predefiniowanych lokacji poza które przeciwnicy nie potrafią wyjść.
NPC na ulicach już takiego czegoś nie mają, poruszając się po prostych liniach. Czy to przechodnie czy samochody, one nie potrafią zmienić drogi, stąd problem z omijaniem przeszkód czy chodzeniem po jednej ścieżce do końca ulicy i z powrotom.
W Wiedźminie nie robiło to problemu, bo nikt na to nie zwracał uwagi a większość świata była pusta, w zaludnionym Night City to nie zadziałało i stąd problem policji.
W takim GTA policja spawnuje się poza zasięgiem widzenia gracza i przemieszcza się w jego kierunku, w Cyberpunku tak się nie da bo NPC nie potrafią same znajdować drogi do celu, żeby podążyć za poruszającym się graczem, stąd wymyślono że policja będzie się spawnować tak bliska gracza jak to możliwe.
Dlatego też na 100% nigdy nie zobaczysz czegoś co choćby przypominałoby policję z GTA 3, bo musieliby przerobić całe wyszukiwanie ścieżek a to rozwialiłoby optymalizacje i od kroku do kroku musieliby przepisać Cyberpunka na nowo do czego nie dojdzie, z resztą ten silnik by nawet tego nie wytrzymał.
Czy można nazwać to błędem? Nie, absolutnie nie. Głupia funkcja ale działała dokładnie tak jak miała działać według planu programistów.

Tasdeadman

Czyli - błędnie ją zaplanowano, ale to nie jest błąd gdyż działa tak jak ją zaplanowano od początku pomimo, że nienaturalnie i głupio, a podczas testów nikt na to nie zwrócił uwagi gdyż to nie był błąd, normalne przecież, że stróże porządku zjawiają się znikąd czyli "spawnują z czarnej dziury".

Nie to żebym się kłócił, ale w definicji słowa błąd możemy przeczytać, że jest to m.in.
- niezgodność z obowiązującymi regułami
- niewłaściwe posunięcie
- fałszywe mniemanie o czymś
a więc nie tylko "coś co nie działa zgodnie z planowanym założeniem".
https://sjp.pwn.pl/slowniki/b%C5%82%C4%85d.html

Samo założenie projektowe już na wstępnie było błędne i powinno zostać zmienione podczas prób "jakościowych gry". Takie rozwiązanie jakie przyjęto w CP, a które opisałeś w swoim poście powyżej to jest błąd rzeczowy, w tym wypadku dotyczący pathfindingu, czyli określenia przez sam engine gry najlepszej trasy między dwoma punktami. Innymi słowy stworzenie ścieżki do pkt. docelowego zostało błędnie wykonane (i co gorsza już u podstaw tworzenia gry, co sam podkreśliłeś).

BTW Rozmowa pod postem nr6 wygląda mniej więcej tak odwołując się np. do Tacoma Bridge:
- ja mówię: "o! błędnie zaprojektowany most"
- Ty mówisz: "nie, to nie jest błąd, most działa dokładnie tak jak go zaprojektowano"
https://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs

Tasdeadman
Jeżeli sztyczna inteligencja i pathfinding nie dziala to Redsi powinni zwrocic pieniadze unijne ktore dostali w duzym projekcie (sam nie wiem czy tylko jednym) ktorych celem było właśnie zaprojektowanie sztucznej inteligencji do gier. Jak widac z C2077 były to puste faktury do zapłaty bo z pewnością nikt tam nawet 5 minut nie siedzial nad tym projektem

"Software bug is an error, flaw or fault in a computer program or system that causes it to produce an incorrect or unexpected result, or to behave in unintended ways."

Więc jeśli założenie designerów było takie że policja spawnuje się, to nie jest to żaden bug. QA zajmuje się testowaniem funkcjonalności i poprawek, ewentualnie dostarczeniem feedbacku - ale to czy coś zostanie naprawione przez developerów albo wzięte pod uwagę przez designerów nie leży już w ich gestii. Jeśli chcesz kogoś winić za głupie zachowanie policji to nie Babiela bo on nic do gadania w tej kwestii na 99% nie miał. :v

Reffan
Więc jeśli założenie designerów było takie że policja spawnuje się, to nie jest to żaden bug.

Tak więc mówię, że założenie designerów już u podstaw było błędne - trudno to zrozumieć? Uważasz więc, że błędne założenie to nie jest błąd (w tym wypadku projektantów) i wszystko jest OK? Świetlana droga więc przed błędnymi założeniami w grach -)

Wonny Delikates ale nie było błędne. Było złe, było głupie, ale z technicznego punktu widzenia było prawidłowe. Mylisz pojęcia i próbujesz podciągnąć ogólną definicje błędu pod sztukę programistyczną, gdzie błędem jest coś, co działa inaczej niż powinno działać.
Tutaj policja działa tak jak została zaprojektowana, tak miała działać i tyle. Że głupio? Tak, debilnie głupio, ale nie błędnie.
Tak samo mógłbyś się przyczepić, że w Simsach jest błąd bo złodziej do worka wsadza lodówkę i telewizor a przecież nie można wsadzić do worka lodówki i telewizora. Tak samo jakbyś się czepiał, że na obrazie Bitwa pod Grunwaldem jest postać Henryka von Plauena którego na polu bitwy nie było w ogóle. Czy to są błędy w ogólnym znaczeniu słowa? Tak, czy to są błędy w sztuce? Nie, bo tak zostały zaprojektowane i tak zostały wykonane.

Babiela zastapi Michał Mańka.

Nie, tylko zwalniają i ostatni gasi światło. Taki nigeryjski szwindel stulecia zrobili i zwijają majdan... Rany, co za ludzie.....

No, ale to akurat już nie jest winą gościa, który wyłapuje błędy i jest w tym (podobno) dobry.

Jeśli oczekiwałeś GTA w cyberpunkowej otoczce, to zdecydowanie może tak być. Ja bawiłem się świetnie, fabuła wmiata w fotel, gameplay i sam feeling strzelania również bardzo mi przypadł do gustu, wręcz śmiem stwierdzić, że Borderlandsy to się chowają modelem strzelania. W tej grze głównie poległ marketing, i czcze gadki właśnie zapowiadające tą produkcję na pogromcę GTA. Gdyby CDP od początku nie pompowali tak balona, którego rozdymali do granic możliwości, a od początku reklamowali tą grę jako taki rpg w stylu Deus Ex, to nie oberwałoby im się tak mocno.

Fabuła słaba po dwóch dniach zapomniałem o czym była gra i jak się nazywa główny bohater .

fabuła wmiata w fotel - cóż, jest to kwestia gustu i wymagań odbiorcy. Dla mnie jedynym co wgniatało w fotel to postać Panam Palmer, i jest to wyłącznie pojedynczy element tej gry, który do dzisiaj zapamiętałem. Rok po zagraniu fabułę pamiętam tylko w zarysie, natomiast wątek opowieści z TW3 zachowałem w pamięci do dzisiaj, pomimo że od zagrania minęło ponad 5 lat.

Bo Ty i Tobie podobni frustraci tak mówią?

Czytaj, czytaj. Może w końcu wyłapiesz... Powodzenia!

Te figurke bez jaj mu zrobili?

Nikt nie napisał tutaj, że zadaniem quality assurance jest naprawianie błędów, jest nim wyszukiwanie błędów w oprogramowaniu, co widać raczej nie miało miejsca w wypadku CP. Jak rozumiem gość był kierownikiem więc odpowiadał za nadzór nad pracą działu kontroli jakości lub raczej brakiem takiej pracy w przypadku wspomnianego tytułu.

Co nie znaczy, że tego nie robił. Być może lista znalezionych i zgłoszonych błędów jest dłuższa niż podobna w MS do Windowsa 10 i 11 razem wziętych, ale ponieważ poprawki takich funkcjonalności jak policja wymagałyby gruntownych zmian, to decyzją kierownictwa ich się nie wprowadza (koszt vs zysk). Kasa już zarobiona, teraz można projekt spuścić w toalecie...

Wonny Delikates

No czyli tak czy siak, zwalasz winę na QA które nie ma z tym nic wspólnego. Na 99% mieli bugtracker zawalony bugami od góry do dołu, ale nikt ich nie naprawił bo developerom nie dano na to czasu. No ale lepiej powiedzieć że to QA się leniło a nie management dał ciała. : )

Bardzo mi się podobają te "podwójne standardy". Rozumiem, że wybujały marketing w temacie CP był winą gościa od marketingu, natomiast już brak zapewnienia jakości finalnego produktu jest li tylko winą zarządu firmy CDP.

QA odpowiada za planowe i systematyczne działania niezbędne do zapewnienia spełnienia wymagań jakości końcowego produktu już nie tylko w procesie jego tworzenia, ale także podczas cyklu życia oprogramowania (w tym wypadku gry). Zgodnie z normą ISO 9001 dotyczącą systemów zarządzania jakością przyjmuje się, że zarządzanie jakością obejmuje a) planowanie jakości, b) zapewnienie jakości, c) kontrola jakości, oraz d) doskonalenie jakości.

Niemniej za całość działań firmy odpowiada jej zarząd, tak więc funkcja QA może być dublowana przez tych, którzy zarządzają firmą. Dziwi mnie jednak, że w chwili gdy niektórzy chcą bronić gościa od jakości, to pozwalają sobie na śmiałą krytykę rozwiniętego (i faktycznie niezgodnego ze stanem faktycznym produktu) marketingu gry, za który - końcowo - także odpowiada zarząd.

No przecież to zarząd chciał wydać zabugowaną grę jak najszybciej i to zarząd ponosi odpowiedzialność za to, że developerzy nie mieli czasu się tym zająć i to nawet przy crunchu. QA zapewne zrobiło swoją robotę (tam jest team ok. 50 ludzi z tego co pamiętam), ale nikt nie miał czasu naprawić znalezionych przez nich bugów. Chodzi o to, że szkaluje się tutaj nie tego człowieka co trzeba, bo niektórzy najwidoczniej nie wiedzą co w ogóle robi QA w firmie.

Nie kurła, patch 1.5 tworzy zbuntowana SI....

Mały zespół coś tam robi ale cała reszta jest już w nowej grze, pewnie spinoffie wiedźmina, w innym wypadku by coś zrobili konkretnego przez ten rok do tego nic nie mówią o DLC

Nie zrobił se figurki, a ją dostał... Widać w młodym pokoleniu kuleje umiejętność czytania ze zrozumieniem...

Może i ciekawie, ale nie wiem czy jest się czym chwalić...

No jak przykład idzie z góry i nawet Iwiński zwalił winę na QA, to co się dziwić?

Powtarzasz się, powyżej zostało to wyjaśnione.

A co on mógł?? Przesunąć datę premiery.
Przecież oni wiedzieli że nadal są problemy, przesuwali premierę aż w końcu szefowie powiedzieli że nie mogą dalej odkładać daty premiery i wypuścili niedokończoną grę.
Jaki jest sens winić jednego gościa.
Jak już szukać winnych to właśnie szefów.
Tych którzy zatrudniają ludzi, planują pracę a potem mają za zadanie nadzorować jej przebieg. Ci odpowiedzialni za komunikację między zespołami itd.