Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie TSMC zrobiło duży postęp w rozwoju chipów 1 nm

22.05.2021 16:36
Bociek69
😂
1
8
Bociek69
6
Generał

Oj tam oj tam, Intel usprawni w tym roku 14nm i wam dopiero szczeki opadna.

22.05.2021 16:46
Dzienciou
2
odpowiedz
3 odpowiedzi
Dzienciou
126
Generał

Przy okazji dzisiaj w TSMC pierwszy potwierdzony przypadek naszego "kochanego" covida.... Ponoć nie wpłynie to na produkcję ale...

22.05.2021 17:10
Sasori666
2.1
Sasori666
153
Korneliusz

Tam i tak każdy chodzi w kombinezonach i maskach, by nie zrobić syfu w specjalnych pomieszczeniach.

22.05.2021 17:46
2.2
1
FighterFighter
23
Centurion

Oj spokojna głowa. Ja od 2 lat chodzę tylko w masce, pracując na stacji benzynowej, przechodzi tam 500 klientów w czasie zmiany, połowa nie ma maski i nie miałem Covida. Ale tam, nosząc cały strój, zarażą w 2 dni pół personelu.

23.05.2021 12:36
2.3
humman
39
Konsul

Oni walczyli z covidem zanim to się stało modne, sama maseczka wygląda biednie przy filtrach i kombinezonach w takiej fabryce

22.05.2021 18:06
3
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Cortezen
9
Legionista

Wszystko fajnie i pięknie ale niech coś zrobią z odprowadzaniem ciepła z rdzeni w których będą tryliardy takich małych tranzystorków ..

22.05.2021 21:35
3.1
krykry
28
Konsul

Im mniejsze tranzystory tym mniejszy "leakage", a co za tym idzie mniej wydalanego ciepła. Prąd czy tranzystory nie wytwarzają ciepła same z siebie, jest to związane z oporem materiału - taki superkonduktor który nie stawia żadnego oporu nie nagrzewałby się wcale - i im mniejsze tranzystory tym mniejsze odległości pomiędzy nimi, co nie tyle zmniejsza opór, co zwiększa ilość wykonanych operacji na jeden cykl (w efekcie trzeba wykonać mniej cykli, a co za tym idzie spada pobór prądu i wydzielane ciepło).

post wyedytowany przez krykry 2021-05-22 21:43:16
23.05.2021 08:51
3.2
leizfak
23
Chorąży

post wyedytowany przez leizfak 2021-05-23 08:55:47
23.05.2021 13:14
3.3
pawel1812
22
Pretorianin

krykry
Zmniejszanie rozmiaru bramki nie zmniejsza oporu, tylko pojemność bramki. Przez co przy tej samej częstotliwości, przez tą bramkę płynie mniejszy prąd-> przez co przez poprzedni tranzystor sterujący danym tranzystorem musi przepłynąć mniejszy prąd. Można dzięki temu albo zmniejszyć pobór mocy, albo zwiększyć częstotliwość pracy. Przy czym jak chodzi o to drugie, to już nie do końca tak to działa, bo przy tych rozmiarach, w których obecnie sie produkuje procesory, zachodzą bardziej skomplikowane przeszkody uniemożliwiające ciągłego zwiększania częstotliwości proporcjonalnie do rozmiaru.
Przy kartach graficznych, nie stanowi to aż tak dużego problemu, bo zamiast 10 rdzeni taktowanych 10GHz, można zastosować 100rdzeni taktowanych 1GHz, co będzie oszczędniejsze energetycznie. Przy CPU pojawiając się problemy natury logicznej i programistycznej, bo następujących po sobie operacji nie da się zrównoleglić tak jak generowania poszczególnych pixeli na ekranie komputera.

Zasada działania tranzystorów polowych jest banalnie prosta, ale w momencie gdy pojawiają się gigantyczne częstotliwości i małe rozmiary, to sprawy zaczynają się dość mocno komplikować. ->tranzystory w procesorze muszą reagować sporo szybciej ,niż taktowanie, bo na torze sygnału poszczególnych operacji logicznych pojawia się ich sporo po kolei przetwarzających daną informacje (bardziej skomplikowane operacje trwają nawet kilka taktów procesora, a te mniej, gdzie tranzystorów z zależnościami względem siebie jest mniej, potrafią trwać 1 takt.

Oprócz standardowych problemów technicznych związanych z wyścigiem logicznym (liczba tranzystorów, w których wykonywana jest równolegle operacja, którą przetwarza później inna bramka, musi być podobna w każdym węźle). To teraz dochodzą problemy związane z coraz mniejszymi napięciami (mniejszy proces potrzebuje niższego napięcia, ale to napięcie musi być stabilne, a im mniejsze, tym trudniej to kontrolować w samych chipie). Są też problemy z ruchliwością ładunków, czy szybkością generacji kanału w taki tranzystorze, bo nawet jak zmniejszymy pojemność tranzystora do mikroskopijnych wielkości, to mimo, że będzie wymagał mniejszego ładunku by się przełączyć, nie zrobi tego natychmiast.

Ogólnie ten 1nm to trochę marketingowy proces. Dawno ten parametr odstaje od rzeczywistych wymiarów czegokolwiek w Chipie, ot po prostu zmniejszaja proces, to dają mu albo + albo rozmiar mniej, nie ważne czy rzeczywiście proces 1nm ma 10x mniejsze tranzystory niż 10nm. Stąd też mówiący o końcu możliwości krzemu nie musieli mówić nieprawdy.

post wyedytowany przez pawel1812 2021-05-23 13:17:32
22.05.2021 19:36
dzl
4
odpowiedz
3 odpowiedzi
dzl
64
You Gain Brouzouf

Wszystko fajnie tylko co potem? Grafen? ARM? Czy też może inne rozwiązanie?

22.05.2021 20:33
Sasori666
4.1
Sasori666
153
Korneliusz

Przez kolejne kilka lat będzie dopracowywanie do prawdziwego 1nm.

22.05.2021 20:45
dzl
😜
4.2
dzl
64
You Gain Brouzouf

1++++++++++++++++++?!

22.05.2021 21:15
Sick_00
😉
4.3
Sick_00
36
Intel i Nvidia

Potem na minus zejdą. Intel będzie klepał w -14nm

23.05.2021 00:20
SerwusX
5
1
odpowiedz
SerwusX
57
Konsul

No, u Intela zaraz będzie więcej + niż na cmentarzu. :)

23.05.2021 08:25
😂
6
odpowiedz
leizfak
23
Chorąży

Bociek69 Podobno w Polsce ma je promować pewna partia jako 14nm+ dla każdego, bo plusy są u nas bardzo popularne.

post wyedytowany przez leizfak 2021-05-23 08:42:23
23.05.2021 10:41
DzaQ
7
odpowiedz
DzaQ
82
Purpurowy pożeracz ludzi

Winszuję kolejnego sukcesu!

Tylko miniaturyzacja też ma swoją wyraźną, nieprzekraczalną granicę, jaką jest rozmiar atomu. Po osiągnięciu tego progu znów czeka nas zwiększanie ilości tranzystorów i rozmiaru układów.
Wiem, wiem - to pieśń bardzo odległej przyszłości, chodzi mi i to, że w dłuższej perspektywie krzem to ślepa uliczka.

Czekam bardzo na jakiś przełom w komputerach kwantowych, umożliwiający ich miniaturyzację i wprowadzenie na rynek konsumencki.

23.05.2021 13:37
Legion 13
8
odpowiedz
Legion 13
130
The Black Swordsman

dzl DzaQ
Nm w nazwach procesów technologicznych nie mają absolutnie żadnego związku z wielkością czegokolwiek, to po prostu nazwy. Wszystkie nowoczesne procesy mają zbliżoną wielkość tranzystorów, nazwa ta nie ma nic wspólnego z wielkością. Dla przykładu Gate Pitch (wielkość która kiedyś była związana z wielkością tranzystorów)dla kilku różnych procesów:
- "Intel 10nm" - 54nm
- "TSMC 7FF" - 54nm
- "Samsung 7LPP" - 54nm
- "TSMC N5" - 48nm
- "Samsung 5LPE" - 57nm

Nazwy procesów są zmieniane wraz ze wzrostem zagęszczenia tranzystorów. Takie zmiany materiału i technologii przy tworzeniu procesorów pojawiają się regularnie przy nowych nodach, jeśli tempo rozwoju się utrzyma to do granicy możliwości rozwoju obecnej technologii mamy jeszcze bardzo daleko, pewnie kilkadziesiąt lat.

post wyedytowany przez Legion 13 2021-05-23 13:44:15
23.05.2021 22:42
😂
9
odpowiedz
leizfak
23
Chorąży

A chip pyta, gdzie się podział Dale ?

post wyedytowany przez leizfak 2021-05-23 22:45:39
Technologie TSMC zrobiło duży postęp w rozwoju chipów 1 nm