Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Twórca Cyberpunka - „gry są z natury rzeczy polityczne”

25.06.2020 12:51
Łosiu
👍
3
18
odpowiedz
1 odpowiedź
Łosiu
268
German quality

GRYOnline.pl

Muszę przyznać, ze Pondsmith kolejny raz imponuje mi zdroworozsądkowym podejściem do życia i świata.

25.06.2020 12:46
2
2
odpowiedz
zanonimizowany1186006
24
Pretorianin

Czyli Mario to dominacja facetów w stosunku do kobiet, bo jeden facet porywa kobietę, drugi facet ją ratuje, kobieta ta ma tylko wyglądać i jest ona na tyle nieporadna, że potrzebuje faceta, bo sama sobie nie poradzi?

Feministki miały racje ;(

Problemem nie jest, że ktoś ma swoje poglądy, problemem jest kiedy ten ktoś środkami artystycznymi próbuje przekonać, że jego poglądy są lepsze.

post wyedytowany przez zanonimizowany1186006 2020-06-25 12:55:35
25.06.2020 12:40
Dzienciou
1
1
Dzienciou
159
Generał

spokojnie spokojnie, zaraz go Twitter zje :(

25.06.2020 13:27
oo44wo
8
1
odpowiedz
oo44wo
43
Konsul

Ot, i ludzie znowu dziwią się że gry z fabułą (a już szczególnie cyberpunk, który jest skrajnie naładowanym politycznie gatunkiem, praktycznie zdefiniowanym przez swoją niemożliwą do uniknięcia politykę) odzwierciedlają polityczne stanowiska twórców...

Serio, jeśli Cyberpunk by próbował być apolityczny, skończyłby jako kaszana.

25.06.2020 16:02
11
1
odpowiedz
fing
54
Chorąży

Obecność elementów politycznych w grach nie jest niczym złym. To co jest złe to to, że firmy tworzące gry zaczynają być upolitycznione, a nie powinny.

25.06.2020 22:46
abesnai
😉
17
1
odpowiedz
1 odpowiedź
abesnai
86
Kociarz

"... Ludzie są polityczni. Najpierw mamy jedzenie, potem prostytucję, potem politykę. Być może mieliśmy politykę przed prostytucją, ale nie jestem pewien. ..." Mike Pondsmith
Przetłumaczony fragment wypowiedzi z wywiadu dla VGC:
https://www.videogameschronicle.com/features/interviews/cyberpunks-mike-pondsmith-my-wife-guessed-they-had-keanu-reeves/ 04.07.2019r.

Mam również podobne wątpliwości, ponieważ obie dziedziny, polityka i prostytucja, są jak dla mnie bardzo zbliżone.

post wyedytowany przez abesnai 2020-06-25 22:58:48
28.06.2020 00:22
Wicih
19
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Wicih
31
Konsul

Czy tylko ja mam wrażenie że pan choć mądrze i dobrze, tłumaczy nam dziecinne banały które dla każdego powinny być oczywiste, a i tak okazuje się że dla wielu to nie jest oczywiste i rzeczywiście powinno im się to tłumaczyć? Xd najbardziej bawią mnie odwołania do tetrisa, mario, pinballa i pasjansa. No cóż

zamiast pisać kolejny komentarz na ten temat chciałbym się szczerze podpytać dlaczego w sumie coś na ogół drażniącego jest nazywane "poprawnością polityczną"?

Skoro dla mnie mniejszość seksualna to temat drażliwy to chyba oczywiste że dzieło poprawne to dzieło bez tego tematu, a dzieło prowokujące mnie tym tematem jest niepoprawne? Czy w 100% poprawna rodzina zgadzająca się z moim tradycyjnym schematem jest "niepoprawna"? Mam wrażenie że fani poprawności na siłę podmieniają pojęcia, swoją właśnie delikatną schematyczną poprawność pełną białych heteroseksualnych mężczyzn nazywając niepoprawnością, żeby być tą bardziej zbuntowaną grupą z jajami :)

25.06.2020 13:04
keeper_4chan
6
odpowiedz
keeper_4chan
104
Generał

Polityka jest we wszystkim i wszędzie co dotyka natury ludzkich decyzji. Autor dobrze pisze, o interpretacji kontekstu politycznego w grach.

Jeśli ktoś temu zaprzecza, to znaczy że nie wie czym jest polityka.

post wyedytowany przez keeper_4chan 2020-06-25 13:06:19
25.06.2020 13:19
7
odpowiedz
zanonimizowany1307544
6
Pretorianin

Każda gra z poważną fabułą musi nawiązywać w jakiś sposób do polityki. To jest nieodłączna część naszego życia.

Wyobrażacie sobie jak płytkie byłyby fabuły GTA, MGS czy Wiedźmina gdyby usunąć z nich politykę? Te gry stałyby się wtedy równie infantylne co Zelda i Mario.

post wyedytowany przez zanonimizowany1307544 2020-06-25 13:21:25
25.06.2020 13:38
typical hater
10
odpowiedz
1 odpowiedź
typical hater
92
Aedan Cousland

Wydaje mi się, że problemem jest nie to, że sztuka jest upolityczniona, ale że wielu twórców, jak i odbiorców jest nienawykłych do słuchania kogoś o odmiennych poglądach, a przez to do rzeczowego przemycania do swych dzieł wątków politycznych. Dobrze zaintrodukowana polityka nikogo nie burzy, co innego gdy dziennikarze czy deweloperzy próbują uskuteczniać swoje polityczne majaki.

25.06.2020 16:12
TheCerbis
12
odpowiedz
3 odpowiedzi
TheCerbis
70
Vanitas vanitatum

Bardzo podobają mi się wypowiedzi Pondsmitha. Jestem ciekaw jego zdania na temat obecnych wydarzeń w USA.

25.06.2020 16:24
eli0n
13
odpowiedz
eli0n
20
Generał

"...jeśli mamy szczęście, także dla ludzi poniżej."
Sir, jest Pan dojrzałym człowiekiem. Osobą która już trochę żyje na tej planecie. Proszę nie robić sobie żartów. Szczególnie z takich zagadnień. :-|

25.06.2020 23:50
yanush
👍
18
odpowiedz
yanush
25
Centurion

Tak naprawdę każda gra jest sztuką, czy to Ori, czy to Assassin Creed, Fallout76, FIFA, RDR 2, czy cokolwiek innego. Wszystko rozbija się tylko o to jak wysokiej jakości/klasy jest to sztuka. Dokładnie tak jak w innych jej dziedzinach: literaturze, filmie, teatrze, muzyce, malarstwie czy komiksie.

A co do polityczności, to jest ona obecna w każdej z powyższych dziedzin sztuki i jest czymś normalnym bo po prostu odzwierciedla poglądy autora. Całkowicie zgadzam się z podejściem twórcy uniwersum Cyberpunka 2077.

28.06.2020 16:52
21
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1305675
6
Konsul

Gry nie są polityczne, gry są gameplayowe, to Twórcy i odbiorcy są polityczni.
Chociaż przyznam, że sam lubię postrzelać do Niemców, tyle zła i krzywd wyrządzili setkom milionów ludzi na przestrzeni ostatnich 100 lat, że człowiekowi miło jest postrzelać do tych potworów w ludzkim ciele i przyznam jest to trochę polityczne.

Ale taki Superfrog, Guana Sisters, Pit Stop 2, gdzie tu masz politykę?
Cały Cyberpunk jako bajka wymyślona przez fanów przyszłościowego fatalizmu, jest polityczny, gdyż zakłada, że świat ,ostanie sprywatyzowany i oddany w ręce najglbogatszych, którzy będą rządzić korporacjami.
To jest wizja przyszłości, ale czy polityczna? Post apo też jest polityczna?

Czy wizja to już polityka? Mi się wydawało, że polityka to jest namawianie kogoś do swoich poglądów, że są słuszne i trzeba je wspierać.

28.06.2020 20:07
22
odpowiedz
zanonimizowany1297543
25
Pretorianin

Do usunięcia

post wyedytowany przez zanonimizowany1297543 2021-01-12 12:18:35
25.06.2020 13:00
4
odpowiedz
6 odpowiedzi
zanonimizowany1289944
51
Konsul
Image

Zaczyna się cyklon ekskrementów w komentarzach. Tak więc jedziemy!
LKD-Luke
Mario to dominacja facetów(...) - no trochę nie wyolbrzymiasz?
Problemem nie jest, że ktoś ma swoje poglądy, problemem jest kiedy ten ktoś środkami artystycznymi próbuje przekonać, że jego poglądy są lepsze. - Tak było od zarania dziejów. Przykładem niech będzie Kaplica Sykstyńska, progresywne, skandaliczne dzieło, które przedstawiało świętych, ba, nawet Boga, nago. Toż to był na tamte czasy prawdziwy skandal obyczajowy!

LeLoi
(...) i tym bardziej kłóciłbym się z stwierdzeniem że gry są rzeczą polityczną. - Gry są dokładnie tak samo polityczne jak wszyscy ludzie. Polityka jest (niestety) nieodłączną częścią naszego życia. Uwzględnianie polityki w grze jest niemal nie do uniknięcia. Bez znaczenia na to jakie dialogi lub tematy umieścisz w grze, ktoś Ci powie, że to "lewacki syf, a każdy na lewo od Brentona Tarranta to lewacki śmieć," lub, że "każdy na prawo od Lenina to faszysta."

Ja również posiadam (szok) pewne polityczne poglądy, a jak robiłbym grę to na pewno miałyby one wpływ na jej powstawanie. Niektórzy twórcy chcą wyrazić swoją dezaprobatę wobec niektórych zjawisk w polityce właśnie przez ich twórczość - gry (tak długo jak zakładamy, że gry również są dziełem sztuki). Inni chcą zarobić na pewnych trendach i wciskają polityczny chłam byle by trafić do jakiejś grupy odbiorców.
Chill guys, over.

post wyedytowany przez zanonimizowany1289944 2020-06-25 13:01:06
25.06.2020 18:53
16
odpowiedz
1 odpowiedź
mbit
43
Pretorianin

Taa , a gdzie jest polityka w arkanoidzie czy tetrisie?

25.06.2020 16:55
14
odpowiedz
Niemiec66
82
Pretorianin
Image

Samo politykowanie nie jest złe do czasu jak, ktoś nie zaczyna tego używać do umoralniania odbiorcy na siłę. W tym akurat ma rację.

Ostatnio takie coś miałem zaczynając Batwoman, nie dało się tego oglądać...

25.06.2020 13:02
😈
5
odpowiedz
7 odpowiedzi
Cukiermen
16
Pretorianin

No no, chłopaki z ID Software tworząc Dooma na bank mieli podejście polityczne. Doom traktuje o niesprawiedliwościach związanych z mniejszościami etnicznymi jakimi są demony z piekła. Doomguy jest rasistą, i w dodatku nietolerancyjnym mordercą. Tak tak, to na bank jest polityczne XD. A jaki Tetris był polityczny, o ho ho, zwłaszcza, że rysunek który się odkrywało to Kreml. Do wszystkiego można dorobić ideologię i interpretować to jak komu wygodnie.

25.06.2020 12:47
rafq4
😁
2
odpowiedz
12 odpowiedzi
rafq4
162
Shadow in the darkness
Image

Ciekawe treści, ciekawe

25.06.2020 13:27
KMyL
9
odpowiedz
2 odpowiedzi
KMyL
119
SnowflakesEverywhere

Pondsmith stwierdził, że zarówno gry, jak i ogólnie sztuka, są z natury polityczne.
Polemizowałbym, bo taki Da Vinci, czy inny Beethoven prędzej tworzyli bardzo ogólnie ujmując "w oparciu o" religię, ideę, czy inną ideologię, niźli w oparciu o politykę.

25.06.2020 17:31
GreedyDodger
15
odpowiedz
GreedyDodger
49
Konsul

To prawda, ale czy muszą być na siłę poprawne politycznie i czy musimy to łykać? Śmiem wątpić.

25.06.2020 12:46
1
-11
odpowiedz
6 odpowiedzi
Le Loi
60
Generał

Jak dla mnie bzdury, na kilku płaszczyznach, już wyjaśniam czemu.
Gry, a raczej gry AAA to nie sztuka tylko biznes, głównym celem gier pokroju Cyberpunka jest zarobek dla wydawcy oraz rozrywka dla graczy. Własnie, rozrywka. Nie widzę powodu dla którego gra nie może zaczepiać o politykę, komentować ją w jakiś tam swój sposób, ale absolutnie gra nie powinna być polityczna i tym bardziej kłóciłbym się z stwierdzeniem że gry są rzeczą polityczną.
A co do samego "...sztuka, jest z natury polityczna" to Mike nieźle pojechał xD

post wyedytowany przez Le Loi 2020-06-25 12:55:00
28.06.2020 13:03
Ziemas
20
-11
odpowiedz
5 odpowiedzi
Ziemas
108
Drummer

Głównym problemem nie jest temat polityki a istota samego człowieka i jego relacji z BOGIEM. Jeśli każdy czy to polityk czy twórca, artysta, mechanik czy makler giełdowy byłby w zgodzie z prawami Boskimi nie byłoby żadnych problemów na naszej planecie. Ludzie jednak zawsze próbują być mądrzejsi i poprawiają samego Boga idąc za szatanem. Nie ma co się oszukiwać. Nie ma próżni w świecie. Nie można być neutralnym bo Bóg daje nam swobodę. Szatan natomiast chce nas zniewolić. Odchodząc od Boga nieświadomie idziemy w kierunku Szatana a jego inteligencji i sprytowi nie dorównamy nigdy. Tylko będąc w relacji z Bogiem mamy szansę na walkę. Mówię też o Bogu jedynym, o którym objawił nam Jezus i o kościele katolickim jaki On też założył namaszczając swoich apostołów. Reszta (nawet odłamy chrześcijaństwa jak Protestanci czy prawosławni i inni) to są niestety odszczepieńcy, chcący poprawiać Jezusa i należy się za nich modlić. Ot i cała filozofia problemów na ziemi. Szatan chce abyśmy byli skłóceni i podzieleni bo ma szansę część zagarnąć dla siebie.

post wyedytowany przez Ziemas 2020-06-28 13:05:17
Wiadomość Twórca Cyberpunka - „gry są z natury rzeczy polityczne”