Forum: alianci wyzwolili niemcy

Ech.

Poczytajta ludzie, jak wyglądało dojście do władzy Hitlera. Nie było to ani takie proste, ani takie jednoznaczne, a represje władzy natychmiastowe.
Opozycja wewnątrz kraju zostało całkowicie stłamszona na długo przed wybuchem właściwej wojny. Za granicę uciekali przeciwnicy Hitlera, inni kończyli W OBOZACH, DO CHOLERY. Dzisiaj wielcy bohaterowie internetowych for, mędrkowie gadający z perspektywy dobrobytu, gdzie największym problemem jest rodzaj komputera czy konsoli, na jakiej zagrać w Wiedźmina, plotą dyrdymały, gdy największe łby XX i XXI wieku, piszą całe traktaty o banalności zła, mechanizmach władzy, upiornych autorytetach i ogłupieniu propagandą.

Cała koncepcja państwa totalitarnego zmierza do tego, że:
1) wewnątrz wysyła się jednolity komunikat i nie pozwala się nie rozbieżność opinii:
2) na zewnątrz i wewnątrz kreuje się jednolitość państwa (marsze poparcia, wszyscy za wodzem itd)

Demokratycznie możesz wybrać władzę, ale jeśli ta władza totalnie sra na demokratyczny system a następnie tępi wszelką inność, wtłacza ci dzieci w system, który sprawia, że dzieci mają donieść na rodzica a następnie wywołuje wojnę, która prowadzi do niewyobrażalnych cierpień... to czy wyborca jest odpowiedzialny?

Przecież NSDAP zadbało o to, aby Niemcy nie mieli ŻADNEJ formy wyrażenia sprzeciwu wobec bieżących działań. Poczytajcie dzienniki Goebbelsa, gdzie na bieżąco komentował, jak propagandą kontrolować emocje tłumu, jak manipulować własnych obywateli, aby zaakceptowali wojnę (bo na nią nikt nie chciał iść - ale jak już wybuchła, to co poradzisz).

Wedle własnej propagandy Niemcy bronili własnej niezależności przed Sowietami i "żydowskim spiskiem" - tyle, że działali już w systemie zaburzonych wartości, gdzie zło nazywano dobrem a dobro złem.

Myślenia o II wojnie światowej nie da się oderwać od kontekstu kolonializmu z XIX wieku, ale też późniejszych wojen, które pokazały, że każdy naród, w odpowiednich warunkach, jest zdolny do zbrodni, na które w czasach pokoju nie jesteśmy nawet gotowi.
Choć cholera wie, bo dzisiaj na forach wylewa się tyle jadu wobec homoseksualistów, obcokrajowców (Ukraińcy?), emigrantów, że przecież mamy wręcz gotowe pokolenia naszych ss-manów.
Szlag mnie trafia, jak dzisiaj na wszystko każdy ma odpowiedź w jednym zdaniu ("bo tak jest"), ale te odpowiedzi na problemy ludzkiej natury to rzecz, na którą składa się niezliczona liczba czynników.

No i bardzo bym nie chciał, żeby ktoś kiedyś powiedział: zasłużyłeś na najazd Rosji, bo wybraliście demokratycznie PiS. Tyle, że ja na nich nie głosowałem.

Tak, Niemcy zostały wyzwolone spod nazizmu. Dla dobra całej Europy i świata.

Najgorsze jest to, że pisząc to, lekko podkur<iony, wiem, że ten tekścik zmieni jednego wielkiego pytonga. Mleko się wylało, cała lekcja z II wojny światowej oblana na pałę z minusem.

Maniek ->
Dobry przykład za Wikipedią (podobno jedyną wolną i niezależną) na terenie powojennych Niemiec nie ma już żadnego obozu zagłady czy getta.

Dobry przykład na brak wiedzy.

Na terenie Niemiec nigdy nie było obozów zagłady. Było mnóstwo obozów koncentracyjnych (co na załączonej mapie dokładnie widać), jednak wszystkie fabryki śmierci ulokowano na terenie Polski:
- Z dala od oczu niemieckich cywili (żeby sobie czasem który nie pomyślał, że Żydzi, geje, Cyganie i cała reszta untermenschy jednak nie wyjechała z tysiącletniej Rzeszy na długie wczasy);
- Blisko wszystkich największych skupisk żydowskich (w samej Polsce ponad 3 miliony w roku 1939, Ukraina, Rosja, Węgry i reszta terytoriów ościennych - kolejne miliony);
- Wystarczająco daleko dla alianckiego zwiadu lotniczego i bombowców, by nie martwić się przez dłuższy czas, że ktoś coś zauważy.

To samo tyczy się Gett - na terenie Rzeszy ich nie było, powstawały w krajach okupowanych. "Swoich" Żydów Niemcy straszyli i wypędzali (stąd zatrważająca większość dzisiejszych amerykańskich Żydów nosi niemiecko brzmiące nazwiska - pokłosie represji w latach 30 i ucieczki za ocean). Ci, którzy postanowili zostać, trafili do obozów koncentracyjnych (obozy zagłady pojawiły się dopiero pod koniec 1941) albo byli wyłapywani przez Gestapo. To samo zresztą tyczy się Żydów holenderskich, francuskich czy włoskich - na terenie zachodniej Europy nie operowały Einsatzgruppen strzelające do wszystkiego co ma długi nos na terytoriach Ukrainy, Rosji i krajów Bałtyckich. W zachodniej Europie nie było żadnych obozów, nie było ciężarówek ani komór gazowych. Cała infrastruktura znajdowała się we wschodnich krajach okupowanych. Niemcy wykonywali swój plan w białych rękawiczkach, by mieć pewność, że ich działania pozostaną co najwyżej w sferze domysłów przez bardzo długi czas.

Jaka płynie nauka z powyższego? Że po raz kolejny o historii mają do powiedzenia najwięcej ci, którzy ostatni raz mieli z nią styczność na jednej godzinie w tygodniu w liceum, a potem zobaczyli link na wykopie.

A co do wyzwolenia - owszem, Niemcy zostały wyzwolone i nie ma w tym ani krzty nieprawdy. Hitler wygrał wybory, najpierw zdobywając 37%, potem 33%, aby ostatecznie w marcu 1933 (po kilku rozpadach rządu w ciagu dwóch lat od 1932 do 1933) uzyskac 43% głosów. A potem przepchnął akt zasadniczo delegalizujący wszystkie partie, dzięki czemu w wyborach w listopadzie 1933 zdobył 99% (bo lista wyborcza miała tylko kandydatów NSDAP do zaznaczenia). I tak to sobie trwało w najlepsze aż do 1945. Co ciekawe w latach trzydziestych członków partii były 2 miliony, zaś 1945 liczba osób zapisanych do NSDAP wynosiła około 8 milionów. Dużo, ale jak na wówczas 80-milionowy kraj to zaledwie 10%. Także trudno tu nie mówić o wyzwoleniu, bo ta ekstremalna światopoglądowo mniejszość kształtowała życie cichej większości.

Tak, duża część tejże większości przyzwalała na to, co wyprawiali naziole, bo za III rzeszy dobrze im się żyło (aż do tak mniej więcej 1943 roku) a wiadomo, że ten, kto siedzi cicho, gdy czyni się zło jest tego zła współwinny i tu się zgodzę z tym, że Niemcy ponoszą winę za to, kogo sobie na stołeczek kanclerza wybrali. Tyle, ze tu ujawnia się pewna hipokryzja pewnego grona Polaków, którzy w każdym Niemcu widzą SS-mana, jakby każdy Niemiec należał do NSDAP, mordował i był za mordowaniem w latach 1939-1945, a jednocześnie gdy mowa o szmalcownikach czy Jedwabnem, to zawsze są to tylko odosobnione przypadki i nie można przecież obwiniać całego narodu za grzechy tych kilku-kilkunastu tysięcy kolaborantów. Nie, nie można, to prawda. Ale współcześni Niemcy nijak nie ponoszą odpowiedzialności za Holocaust i w większości przypadków zapewne są wdzięczni losowi za to, ze Hitler kaput. Chyba tylko najbardziej zatwardziałe bojówki neofaszystów zapomniały o słowach wąsatego Malarza, gdy ruskie czołgi wjechały na przedmieścia Berlina: "Jeśli niemiecki naród nie potrafi zwyciężyć, to powinien zginąć." Hitlerowi nie zależało na własnych obywatelach, "wielkie Niemcy" to była ułuda, tysiącletnia rzesza miała być jedynie legitymacją dla szerzenia nienawiści i była napędzana ową nienawiścią - gdyby udało się wybić wszystkich Żydów i Słowian, Adolf i jego kolesie znaleźliby sobie kolejny cel, i kolejny, aż w końcu zostaliby tylko oni sami. Także większość Niemców faktycznie została wyzwolona, a w zasadzie - uratowana.

Wybielanie wojennych przestępców - nie ważne czy wieśniaków z Jedwabne, szmalcowników z Warszawy czy Burego i kolegów jest obraźliwe dla prawdziwych bohaterów z tamtych czasów. Co więcej naród który nie upora się z przeszłością jest narażony na popełnianie tych samych błędów w przyszłości.

No jak mniemam według ciebie Angela powinna powiedzieć, że Niemcom stała się wtedy wielka krzywda?
Ah ci prawiczkowi i tak im źle i tak niedobrze.

Niemcy, ojczyzna kultury, sztuki i nauki.
Jedyny Naród wybrany by wynaleźć najskuteczniejszą technologię utylizacji ludzi.
Podludzi.

I tak jeszcze. Ku rozwadze.