W zwiazku z niedawna bezwstydna prowokacja zrytych wideoblogerow, wymierzona w Adama Michnika, postanowiłem przypomniec sylwetke tego bohatera opozycji demokratycznej z lat 1968-1989.
Za Wikipedia:
Lata 1968–1988
4 marca 1968 (obok Henryka Szlajfera) został ostatecznie relegowany z uczelni za poinformowanie francuskiego reportera Bernarda Margueritte o manifestacji przeciwko zdjęciu przez cenzurę inscenizacji Dziadów Adama Mickiewicza w reżyserii Kazimierza Dejmka ze sceny Teatru Narodowego[9]. Decyzja władz uniwersyteckich przy ówczesnych przepisach miała charakter bezprawny[11]. Parę dni później Adam Michnik został zatrzymany i tymczasowo aresztowany[9]. W 1969 skazano go na karę 3 lat pozbawienia wolności za tzw. wybryki chuligańskie. Wyższe wyroki (o pół roku) otrzymali wyłącznie Jacek Kuroń i Karol Modzelewski[12].
Po zwolnieniu (na mocy amnestii z 1969) otrzymał zakaz kontynuowania jakichkolwiek studiów wyższych (tzw. wilczy bilet). Pracował przez dwa lata na stanowisku spawacza w Zakładach Wytwórczych Lamp Elektrycznych i Rtęciowych im. Róży Luksemburg[10]. Na początku lat 70. pozwolono mu kontynuować studia[13], ukończył je eksternistycznie w 1975 na Wydziale Historycznym Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu[1]; promotorem magisterium był profesor Lech Trzeciakowski[14], a recenzentem – profesor Jerzy Topolski. W międzyczasie z rekomendacji Jacka Kuronia został osobistym sekretarzem Antoniego Słonimskiego[10]. Był m.in. w tych latach sygnatariuszem Listu 59, protestu intelektualistów przeciw zmianom w Konstytucji PRL, zwłaszcza wpisaniu do niej kierowniczej roli PZPR i wieczystego sojuszu ze Związkiem Radzieckim[15].
W latach 1976–1977 przebywał w Paryżu, po powrocie do Polski włączył się w kwietniu 1977[16] w działalność istniejącego już od kilku miesięcy Komitetu Obrony Robotników, jednej z najbardziej znanych organizacji opozycyjnych lat 70., stając się jednym z najbardziej aktywnych działaczy opozycji[a]. Od 1977 należał do najważniejszych członków Komitetu Samoobrony Społecznej „KOR”. Był też jednym z pomysłodawców i założycieli, a następnie wykładowcą Towarzystwa Kursów Naukowych. Według Andrzeja Paczkowskiego w tym okresie funkcjonariusze komunistycznych służb specjalnych przygotowywali plany zamachu na jego życie[17].
W latach 1977–1989 był redaktorem lub współpracownikiem niezależnych pism wychodzących w tzw. drugim obiegu, tj. „Biuletyn Informacyjny”, „Zapis”, „Krytyka”. Wchodził też w skład kierownictwa największej podziemnej oficyny wydawniczej NOWa. Do końca lat 70. został łącznie około stu razy zatrzymany, kilkakrotnie także pobity. Ponownie aresztowano go w okresie sierpnia 1980[18], zwolnienie uzyskał na mocy porozumień sierpniowych. W okresie 1980–1981 Adam Michnik był doradcą struktur Regionu Mazowsze NSZZ „Solidarność” i Komisji Hutników „Solidarności”[9].
Po wprowadzeniu stanu wojennego 13 grudnia 1981 został najpierw internowany, a następnie po odmowie dobrowolnego opuszczenia kraju, postawiony w stan oskarżenia i osadzony w areszcie pod zarzutem tzw. próby obalenia ustroju socjalistycznego[19]. W areszcie przebywał bez wyroku do 1984 na skutek celowo przedłużanego przez przedstawicieli aparatu represji procesu. W izolacji podjął wielotygodniową głodówkę protestacyjną, domagając się zakończenia lub umorzenia jego sprawy i uznania go za więźnia politycznego. Ostatecznie na mocy amnestii jego sprawa została umorzona, co spowodowało jego zwolnienie. Wcześniej władze sugerowały mu umożliwienie emigracji, czemu Adam Michnik się sprzeciwiał, m.in. udzielając obraźliwej listownej odpowiedzi Czesławowi Kiszczakowi[20].
W 1985 został ponownie aresztowany i tym razem skazany na karę 3 lat pozbawienia wolności za udział w próbie zorganizowania strajku w Stoczni Gdańskiej im. Lenina, zwolniono go ponownie na mocy amnestii w następnym roku po około siedemnastu miesiącach izolacji[9].
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik
Chwała bohaterom!
Warto dodać, że już w liceum Michnik stawał okoniem wobec władzy ludowej. Przyłączył się do Klubu Krzywego Koła, gdzie jeżdżono po komunie, jak po zdechłym kocie. A nie były to czasy, gdy krytykowanie władzy było bezpieczne ;) Po zamknięciu KKK był jednym z założycieli podobnego tworu dyskusyjnego o nazwie Klub Poszukiwaczy Sprzeczności. A potem było już z górki. Szykany, represje, wreszcie więzienie. PRL odebrał mu bodaj sześć lat z życia. Niejeden ząb mu wybito, nie raz nos złamano. Pod koniec lat 70. ubecja rozważała opcję likwidacji Michnika. Proponowano mu też bilet w jedną stronę, ale odmówił.
Gdy ludzie tacy jak Jarosław Kaczyński i jemu podobni plują na Michnika, pusty śmiech człowieka ogarnia. Michnik dokonywał słusznych wyborów moralnych, w sensie światopoglądowym. Od 1989 roku jest zwolennikiem zbliżania Polski ku Zachodowi, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Prounijny, proeuropejski, prodemokratyczny. Nie jest człowiekiem bez skazy, bo tacy nie istnieją, ale odegrał bardzo pozytywną rolę w najnowszej historii Polski.
Jaką rolę odegrał Kaczyński i jego środowisko?
Przezabawne są argumenty wolskie. Michnik jest zły, bo... jest zły. Ewentualnie opatrzone jest to insynuacjami w rodzaju: Lech Kaczyński w Magdalence kręcił lody z Michnikiem oraz biskupem Alojzym Orszulikiem, w ramach spisku żydomasońskiego, w celu przejęcia kontroli nad światem.
Najgłupsi w populacji mają te swoje prawdy objawione. Wielka wiara miażdży ubogą wiedzę. O faktach mawiają, że nie ma co czerpać wiedzy o świecie z Gazety Wyborczej :D To jest po prostu niesamowite.
Ja mam tylko jedno do powiedzenia. Łatwo być opozycjonistą i bojownikiem w demokratycznym kraju w którym ci nic nie zagraża. Łatwo przypisywać sobie domniemane zasługi i udawać, że się chciało ale nie mogło. Prawdziwi bohaterzy walczyli wtedy kiedy trzeba było walczyć, byli pałowani i zamykani.
„Cionoor ja naprawdę nie chcę z ciebie drwić, ale spójrz jaką burzę wywołałeś tym wątkiem. A pisząc takie rzeczy o tak kontrowersyjnej postaci jak A.Michnik (że wielki bohater, że cierpiał itp.) chcąc nie chcąc, narażasz się na śmieszność w oczach wielu ludzi.”
- W oczach ludzi tobie podobnych? Takie zycie. To niestety naturalne, ze niektorzy zaslaniaja sie drwinami.
„Jak wspomniałem wcześniej, od jakiegoś czasu śledzę twoje wpisy na tym forum i widzę, że o ile z oczywistych względów, wynikających z twoich przekonań, nie dajesz się zmanipulować TVPisowi, to informację z przeciwnego nurtu Newsweeka ,TVNu i tej nieszczęsnej G.Wyborczej zdajesz się (przepraszam za wyrażenie) łykać jak pelikan. Bez żadnej refleksji.
[...]
Nie proś żebym podał ci jakiś przykład. Musisz do tego sam chcieć dojść, a ja ci w tym ni jak nie pomogę.”
- Oczywiście, ze przykladow nie podasz. Coz. Mysl sobie co chcesz, ale to dosyc pocieszne :)
„I jeszcze jedno. Z tego co tu wypisujesz na tym forum, można by pomyśleć, że czujesz się lepszy od elektoratu pis, prawaków, rydzykowców i konserwiaków. Otóż nie jesteś od nich lepszy w żadnym stopniu, ani oczywiście gorszy.
To poważny zarzut, więc jeśli odniosłem mylne wrażenie to z góry przepraszam.”
- Moze rozwiniesz temat wartosciowania ludzi na lepszych i gorszych? Jakich kryteriow uzywasz?
Tam bohater. Srebrnik z Żoliborza to dopiero postać, która dzielnie znosiła życie na wolności, bez ani jednego internowania, a jak wiemy było to gorsze od internowania.
A jego brat co robił? I czemu zmienił nazwisko?
Co kogo obchodzi jego brat, czy ojciec? Czy Ty wybierałeś sobie rodzinę przed narodzinami? Odpowiadałeś za ich czyny? ;)
A to on odpowiada za brata? Jak twój brat zabije albo zgwałci kogoś to ty jesteś mordercą i gwałcicielem? Naprawdę zaiste pisowska logika odpowiedzialności rodzinnej do piątego pokolenia wstecz. Dla przypomnienia taką samą logikę stosowali bolszewicy.
Chciał zmian w Polsce to powinien zaczac od brata. Nie widzisz analogii?
No tak powinien zmienić przyrodniego starszego brata. Na co? Na siostrę? Kurczę twoja logika jest naprawdę wielka.
Co kogo obchodzi jego brat,
Powiem ci że sporo ludzi obchodzi jego brat, ci którzy dokonali zbrodni przeciw ludzkości powinni być ukarani, zawsze
Chciał zmian w Polsce to powinien zaczac od brata.
I co miał zrobić? Miał obalić pozycję jednej osoby? A może miał go zabić i zakopać? Walcząc o zmiany w kraju nie bijesz się z jedną osobą, a całym połączonym systemem.
Powiem ci że sporo ludzi obchodzi jego brat, ci którzy dokonali zbrodni przeciw ludzkości powinni być ukarani, zawsze
Czy naprawdę muszę tłumaczyć tak banalne skróty myślowe...?
Nie on pierwszy, co ma w przeszłości duże dokonania (za które należy się oczywiście szacunek), a dziś jest zaściankowym szczekaczem w wojnie polsko-polskiej, którego ciężko traktować poważnie... I tyczy się to postaci z obu stron. Kiepsko się zestarzeli, oj kiepsko. Ale ludzie matołki nie umieją rozdzielić jednego i drugiego, dla nich tylko jeden scenariusz jest prawdziwy. Drugiego nie widzą, all in.
Chodzi mi raczej o całkowitą, niekrytą stronniczość. Ja wiem, że z drugiej strony nie brakuje takich postaci, tvp jest skandalicznym tworem na ten moment, ale Michnik kreujący siebie i Wyborczą jako ostoję niezależnego dziennikarstwa, prawdy itd, podczas gdy jest to twór w pełni anty-pisowski, jest żałosny. Mnie to brzydzi, brzydzi w polityce, brzydzi w mediach. Nie chcę mi się teraz wygrzebywać tych wypowiedzi, ale aż tak mi nie zależy by tu wyjść górą, także raczej kończę. I tak obiecywałem sobie, że nie będę się w tych sprawach już wypowiadał, boszkoda nerwów na te tematy ;) Miłego wieczoru
Ale zdajesz sobie sprawę że ten twór antypisowski kiedy PiS był w opozycji i skarżył się na "brak swoich mediów" niejeden raz zamieszczał wywiady, listy a nawet teksty tych pisowców? Powiem więcej robi to i teraz.
To jakaś krucjata sprawiedliwego traktowania czy co?
Michnik był, jest i będzie jeszcze nawet długo po swojej śmierci osobą kontrowersyjną głównie za swoją działalność nie w PRL, ale w postkomunistycznej Polsce.
Nie chcę się tu wdawać w dyskusję czy krytykę tego człowieka ponieważ w pewnym momencie mojego bardzo młodego życia Michnik pośrednio był moim pracodawcą.
Raczej trzeba się spodziewać że nie raz jeszcze przed śmiercią będzie atakowany, a przeciwników ma wielu na dodatek dużą część z nich sam sobie narobił.
https://www.youtube.com/watch?v=ELXMUmTQEzQ
Adam Michnik - chwała bohaterom.
Adam Michnik-Gierojom slawa!
Na twitterze już latają fotki, że jeden z tych "wideoblogerów" ma konto na wKontaktie. Czyli na rosyjskim facebooku:). Do dziś nie wiedziałem, że coś takiego w ogóle istnieje. Pytanie- kto normalny, będący Polakiem, patriotą zakłada konto na ruskim Facebooku? Poza ruskimi trollami oczywiście:)?
Także wszystko jest, że tak powiem na swoim miejscu - polscy , tzw.narodowcy są pożytecznymi idiotami Moskwy, a ruska onuca (choć z Radomia) atakuje Michnika. Wiadomo, kto jest kim i to jest pocieszające.
Ej, no już bez przesady, "nie znam vKontakte" jest raczej mało wiarygodne :)
A dlaczego, dlaczego... wyrywa seksowne Rosjanki, coby je repolonizować.
Cainoor wariacie, a daj że spokój z tym wątkiem :)
Jestem tu świeżak to mój pierwszy wpis na nowym koncie (kiedyś mnie zbanowali słusznie) Obserwuje sobie to forum i zauważyłem że nienawidzisz Pisu, Jarka itp. Lubisz natomiast Wyborczą i tym podobne media
Dobrze, twoje prawo.
Zresztą znielubienie Pisu na tym forum występuje dość powszechnie.
Jest to dla mnie zupełnie zrozumiałe. Patrząc na to co wyprawia ten rząd wcale mnie to broń boże nie dziwi.
Mnie poprzednia władza wkur...ła jeszcze bardziej. To pewnie dlatego że jestem umiarkowanym konserwatystą.
Nie mniej, kończenie wpisu o A.Michniku "Chwała bohaterom!" Jest wg. mnie nieco nie na miejscu i warto by zachować takie slogany dla ludzi bardziej zasłużonych dla kraju.
Tym bardziej że jest to postać kontrowersyjna i nie mniej znielubiona w Polsce niż Jarosław, tylko oczywiście przez drugą stronę barykady.
Uwazam, ze warto kultywowac pamiec o ludziach, ktorzy doprowadzili do obalenia PRL w Polsce. Dla mnie wielu z nich to prawdziwi bohaterowie.
Przykre dla ciebie.
Oj nie tylko dla mnie, ale dla wielu milionów polaków.
Kultywowanie Adasia jako bohatera, jest z twojej strony równie roztropne jak całowanie w rękę O.Tadeusza przez jego wyznawców. Takimi wpisami stajesz się do nich bardzo podobny. Jesteś tylko, jak już wspomniałem po drugiej stronie barykady.
spoiler start
Ps.Ponieważ zauważyłem że twoje zawsze musi być na wierzchu, nie mogę się doczekać kiedy mi odpiszesz abyśmy mogli dalej kontynuować tą zmierzającą donikąd konwersacje :)
spoiler stop
ExtremeMetalFan, porównujesz Michnika do O. Tadeusza, cwaniaka, który z żerowania na emerytach uczynił sposób na wygodne życie. To świadczy albo o twojej złej woli, albo o tym, że masz jeszcze mleko pod nosem, metrykalnie albo mentalnie.
wequest220 Czytaj no z uwagą kolego. Nie porównuje Adasia z Tadeuszem,
tylko wielbiące obie jednostki grupy ludzi, którzy bezkrytycznie a często fanatycznie przyjmują każdą wieść wypływającą z mediów należących do tych panów.
Ty jak widzę opowiadasz się za obozem Adasiem :)
„Oj nie tylko dla mnie, ale dla wielu milionów polaków.”
- Jesteś pewny? Nie wydaje mi sie. Z drugiej strony, dla wielu milionów Polaków (piszemy z wielkiej), Michnik może być i zapewne jest bohaterem.
„kultywowanie Adasia jako bohatera, jest z twojej strony równie roztropne jak całowanie w rękę O.Tadeusza przez jego wyznawców. Takimi wpisami stajesz się do nich bardzo podobny. Jesteś tylko, jak już wspomniałem po drugiej stronie barykady. ”
- całkowicie błędne porównanie. I to ty starasz się stworzyć jakieś dziwne barykady szufladkując do nich ludzi. Bez sensu.
Cainoor dla mnie to porównanie jest wybitnie trafne. Fani Adasia nie dadzą powiedzieć o tym szemranym typku złego słowa. Zupełnie jak fani Tadka swoim guru.
Czytelnicy gazety wyborczej to uczestnicy najbardziej żenującego i sztucznego ruchu obywatelskiego jaki powstał w Polsce po 89r. Mówię oczywiście o sławetnym "ciamajdanie" KOD.
Przypadkiem widziałem jeden taki pochód i to co się tam odjaniepawlało przechodzi ludzkie pojęcie. Bluzgi ,krzyki ,agresja wobec dziennikarzy itp.
Na YT można zobaczyć to samo na zjazdach radia Maryja, gdy znienacka wpadła tam ekipa TVNu z kamerą.
A co do. Jesteś pewny? Nie wydaje mi sie. Z drugiej strony, dla wielu milionów Polaków (piszemy z wielkiej), Michnik może być i zapewne jest bohaterem. Jestem pewny bo żaden wyborca Pis. i żaden chociażby Kukizowiec Michnika za bohatera nie ma, wręcz przeciwnie.A i wielu POwców nie widzi w nim nikogo takiego.
Odbiję piłeczkę i ja się ciebie zapytam odnośnie Z drugiej strony, dla wielu milionów Polaków Michnik może być i zapewne jest bohaterem Czy jesteś pewien że uzbierał by się chociaż milion takich jak ty? Z tego co wiem, nakład gazety wyborczej raczej daleko ma do miliona:) Nie wiem jak z serwisem internetowym gazety, ale śmiem wątpić że odwiedzają go miliony, a każdy odwiedzający stronę internauta to Michnikowy fan jego bohaterstwa.
I jeszcze jedno. Z tego co tu wypisujesz na tym forum, można by pomyśleć, że czujesz się lepszy od elektoratu pis, prawaków, rydzykowców i konserwiaków. Otóż nie jesteś od nich lepszy w żadnym stopniu, ani oczywiście gorszy.
To poważny zarzut, więc jeśli odniosłem mylne wrażenie to z góry przepraszam.
"Cainoor dla mnie to porównanie jest wybitnie trafne. Fani Adasia nie dadzą powiedzieć o tym szemranym typku złego słowa. Zupełnie jak fani Tadka swoim guru."
- Tylko pokazujesz, jak bardzo się mylisz. Fani Rydzyka nie dadzą, ale fani Michnika (przynajmniej tacy jak jak) - już tak. Kluczowa różnica i fakt wskazujący na błędne porównanie.
" Mówię oczywiście o sławetnym "ciamajdanie" KOD.
Przypadkiem widziałem jeden taki pochód i to co się tam odjaniepawlało przechodzi ludzkie pojęcie. Bluzgi ,krzyki ,agresja wobec dziennikarzy itp."
- Który dokładnie pochód widziałeś? Bo ja też widziałem kilka manifestacji współorganizowanych przez KOD i takiej kultury wśród uczestników nie było na żadnym Marszu Niepodległości, których także byłem uczestnikiem.
"Jestem pewny bo żaden wyborca Pis. i żaden chociażby Kukizowiec Michnika za bohatera nie ma, wręcz przeciwnie."
- Nie jest to prawda.
"Czy jesteś pewien że uzbierał by się chociaż milion takich jak ty?"
- Jestem o tym przekonany.
- Który dokładnie pochód widziałeś? Bo ja też widziałem kilka manifestacji współorganizowanych przez KOD i takiej kultury wśród uczestników nie było na żadnym Marszu Niepodległości, których także byłem uczestnikiem.
23 styczeń 2016 rok w Łodzi. Dodam jeszcze że policja ochraniająca marsz, również co rusz obrywała różnymi "niesympatycznymi" delikatnie mówiąc epitetami. Wszystkie te sceny odbywały się z tyłu marszu.
Jestem pewny bo żaden wyborca Pis. i żaden chociażby Kukizowiec Michnika za bohatera nie ma, wręcz przeciwnie."
- Nie jest to prawda. Rzeczywiście to nie prawda, źle to ująłem. Spośród wyborców PiS za bohatera pana Michnika ma prawdopodobnie jakiś ułamek procenta ludzi.
"Czy jesteś pewien że uzbierał by się chociaż milion takich jak ty?"
- Jestem o tym przekonany. A ja jestem przekonany że jednak nie :)
- Tylko pokazujesz, jak bardzo się mylisz. Fani Rydzyka nie dadzą, ale fani Michnika (przynajmniej tacy jak jak) - już tak. Kluczowa różnica i fakt wskazujący na błędne porównanie. No tacy jak ty być może nie, ale znaczna grupa wielbicieli Michnika już tak. Analogicznie pośród sympatyków Ojca Rydzyka też zapewne znajdą się jednostki bardziej rozsądne, podobne do ciebie :)
Taki sam "bohater" jak wspomniany Jarosław Kaczyński. Obaj za pomocą dezinformacji i nadmiaru emocji próbują uformować Polskę na wymarzony sobie kształt, robiąc to zazwyczaj niezbyt czystymi metodami. Tak się akurat zdarzyło że stoją po obu stronach barykady, może i dobrze. Obaj też jakimś cudem zdołali zebrać plemiona wyznawców, którzy bez zagryzki łykają cokolwiek persony te powiedzą, i na każde negatywne słowo dotyczące któregoś z tych Panów automatycznie szufladkują rozmówcę do plemienia przeciwnego. Czyli po prostu, kolejni generałowie PiSolan i POlan, stojących po obu stronach bitewnego pola.
Aen
Zupelnie sie nie zgadzam z takim osadem. Michnik w PRL o wiele wiecej dzialal i cierpial niz taki Jaroslaw Kaczynski.
Cierpial, popijajac gorzka wodeczke z Kiszczakiem i Cioskiem.
Zasiste, wielki cierpiennik.
Może faktycznie cierpiał, nie każdemu łatwo przychodzi picie wódki i często kończy się źle...
sevenup
Przeczytaj chociaz ten fragment co wkleilem i zsumuj sobie okres, w ktorym wladza PRL ograniczala jego wolnosc. O tym jak byl fizycznie lany mozesz sobie doczytac pozniej.
Cainoor - Od dłuższego czasu Pan Michnik wyraźnie wspiera osoby wywodzące się ze środowiska przez które był rzekomo "fizycznie lany", jak piszesz. Syndrom Sztokholmski czy może jednak sprytna zasłona dymna? Tylko proszę, nie odpowiadaj Kaczyńskim.
Jak mam nie odpowiadac Kaczynskim jak zaczynasz swoja obecnosc w watku od „Taki sam "bohater" jak wspomniany Jarosław Kaczyński.”.
Na pewno taki sam? Policzyles juz, ile czasu wolnosci odebrala mu PRL? Obejrzales sobie kronike milicji? https://twitter.com/godurczas/status/1113920615239569408?s=21 Poczytales relacje naocznych swiadkow?
„Rzekomo”... „Zasłona dymna”...
Gdyby pozamieniać litery w niektórych nickach to wychodzi - Putin. Przypadek?
Niemca pomijam, bo jemu nic nie wychodzi.
no rzeczywiscie, to chwala bohaterom, to juz troche przesada...
chociaz kazdy ma swoich bohaterow.
Adam Michnik brał także udział w posiedzeniu ekskluzywnego Klubu Wałdajskiego, tak że te wrzutki o Rosjanach to takie lekko śmiechowe.
Ciagnie wilka do lasu.
Byl jeszcze towarzysz Leszek Miller ze dwa razy i ppsowiec- palikotowiec Marcin Rozenek.
Sam kwiec ojczyzniany.
Ale przynajmniej nie mówił że popiera i podziwia Putina jak Kurwin albo nie gadał że podziwia Gierka i przemawiał do przyjaciół Moskali jak Jarkacz.
Michnik podpisal List 59 w 1975 r. Jeden z przypisywanych efektów listu: „zapis o nierozerwalnym sojuszu polsko-radzieckim zamieniono na "nierozerwalną więź przyjaźni polsko-radzieckiej", którą PRL miała umacniać”.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/List_59
35 lat pozniej wzial udzial we wspomnianym przez ciebie spotkaniu. Faktycznie smiechowe takie wrzutki.
Acta2 zbliża się więc te newsy z Rosji będą blokowane i usuwane. Chociaż jeden plus cenzury.
Oj już przestań te bajki o cenzurze opowiadać. Za stary jesteś na to żeby w bajki wierzyć.
Nie wierzę w bajki i wiem że acta2 nawet jak wejdzie to nic nie zmieni dla użytkowników bo wszystko przeniesie się tam gdzie ACTA nie działa i będzie robić to co teraz. Zresztą wszyscy to wiedzą włącznie z politykami no bo jak to respektować i ile trzeba obywatelom zabrać żeby starczyło na pilnowanie zysku uprzywilejowanych grup - właścicieli praw autorskich ale tutaj chodzi tylko o zwiększenie praw korporacji zajmujących się biznesem praw autorskich - w końcu monopol najlepszy. Swoja drogą dlaczego ja mam płacić za pilnowanie ich interesu co mnie to obchodzi niech sami o to dbają albo nie publikuja w sieci.
Tylko chciałem poskromić pożytecznych idiotow którzy usłyszą pierwszy lepszy propagandowy news i już mają używke.
Ja mam tylko jedno do powiedzenia. Łatwo być opozycjonistą i bojownikiem w demokratycznym kraju w którym ci nic nie zagraża. Łatwo przypisywać sobie domniemane zasługi i udawać, że się chciało ale nie mogło. Prawdziwi bohaterzy walczyli wtedy kiedy trzeba było walczyć, byli pałowani i zamykani.
Warto dodać, że już w liceum Michnik stawał okoniem wobec władzy ludowej. Przyłączył się do Klubu Krzywego Koła, gdzie jeżdżono po komunie, jak po zdechłym kocie. A nie były to czasy, gdy krytykowanie władzy było bezpieczne ;) Po zamknięciu KKK był jednym z założycieli podobnego tworu dyskusyjnego o nazwie Klub Poszukiwaczy Sprzeczności. A potem było już z górki. Szykany, represje, wreszcie więzienie. PRL odebrał mu bodaj sześć lat z życia. Niejeden ząb mu wybito, nie raz nos złamano. Pod koniec lat 70. ubecja rozważała opcję likwidacji Michnika. Proponowano mu też bilet w jedną stronę, ale odmówił.
Gdy ludzie tacy jak Jarosław Kaczyński i jemu podobni plują na Michnika, pusty śmiech człowieka ogarnia. Michnik dokonywał słusznych wyborów moralnych, w sensie światopoglądowym. Od 1989 roku jest zwolennikiem zbliżania Polski ku Zachodowi, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Prounijny, proeuropejski, prodemokratyczny. Nie jest człowiekiem bez skazy, bo tacy nie istnieją, ale odegrał bardzo pozytywną rolę w najnowszej historii Polski.
Jaką rolę odegrał Kaczyński i jego środowisko?
Wiadomo, najwięksi polscy bohaterowie zawsze patrzyli na kraj z uchodźstwa.
Przed takimi " bohaterami" racz uchowac nas Panie.
Gorsi niz glod, wojna i morowe powietrze razem wiziete.
Tfuuu.
Bardziej obiektywnych i wiarygodnych informacji o michniku nie dało się znaleźć: wyborcza; onet ; newsweek ; polskatimes ; wprost ; no i genialna biografia, w której sam autor zaznacza, że nie znalazły się tam rzeczy, na które nie zgodził się michnik, również osoby udzielające na jej łamach wywiadów musiały weryfikować, co mogą mówić. Zwolennik trockizmu bohaterem obozycji prl.
Adam michnik 1988 r - "Środowiskiem z którego pochodzę jest liberalna żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. być komunistom znaczyło to wtedy coś więcej niż przynależność do partii, to oznaczało przynależność do pewnego języka, do pewnej kultury, fobii, namiętności."
komunistom
Ciekawy fejk. Czy Adam Michnik popełnia tak zabawne błędy ortograficzne? A może "cytat" spisany z pamięci? :D
Jaki to bohater? Wódy się nachlał z Kiszczakiem i Jaruzelskim, układ postkomunistyczny umocował na stałe. Potem jako redaktor wyborczej pluł dezinformacją, murzynów robił pasą do butów by prowokacje zrobić. Ot bolszewia!
[link]
Ojojoj no to sobie nagrabiłeś. Za chwilę (Cainoor, Ahaswer i reszta) anty pisowska grupa wzajemnej adoracji zrobi z tobą porządek :)
Złoto.
Ogólnie cała Magdalenka myślała że po 1989r. Polska będzie wyglądać od strony politycznej jak dzisiejsza Ukraina lub Białoruś. Niestety (dla nich) okazało się żeby być w lepszej sytuacji geopolitycznej trzeba być bardziej otwartym na nowe formacje i prodemokratycznym państwem.
Zastanawiam się jakiego softu SMM używacie obecnie w fabryce. Uchyli któryś (jeśli to nie jeden;) rabka tajemnicy?:)
Udając ze nie rozmawiam z płatnymi trolami:
„Jaki to bohater?”
- jaki bohater? Tytułowy. Taki na jaki wskazuje jego biografia przez te 20 lat PRL. W tym okresie, z takim pięknym życiorysem, nie ma ich aż tak wielu.
„Wódy się nachlał z Kiszczakiem i Jaruzelskim, układ postkomunistyczny umocował na stałe”
- Co do Magdalenki, to średnio mam ochotę wchodzić w ten temat. Fanatyków nie przekonam. Dla innych polecam ten wywiad z Lechem Kaczyńskim.
„Uczestniczył pan we wszystkich poufnych rozmowach prowadzonych ponownie w Magdalence. Wielu wierzy, że zawarty tam został potajemny układ między komunistami a częścią liderów Solidarności. Czy tak było?
– Nie było żadnych tego typu ustaleń. Nie było żadnej umowy o podziale władzy, tym bardziej o podziale majątku.”
https://www.newsweek.pl/polska/lech-kaczynski-o-okraglym-stole-i-rozmowach-w-magdalence/kzvpc24
„Potem ...”
- a o tym co potem nie mam zamiaru dyskutować. Mógłbym, ale nie widze sensu.
Oj Cainoor@zakladasz prowokacyjny watek, propagujacy takiego lobuza, to spodziewaj sie roznorakich reakcji.
Cainoor -> pytanie mam takie jak myslisz ilu zlodzieji zapytanych o to czy pan kradnie odpowiedzialoby tak? Takie to smieszne troche Jaroslaw w waszym watku dobrozmianowym to klamca, kretacz i najgorsza gnida, a jednak Lechowi wierzysz na slowo :P Czy moze poprostu powiedzial to co chciales uslyszec, bo naprawde musialby byc skonczonym debilem zeby przyznac sie do zrobienia polakow w ch...... :P
"Takie to smieszne troche Jaroslaw w waszym watku dobrozmianowym to klamca, kretacz i najgorsza gnida, a jednak Lechowi wierzysz na slowo :P"
- Lech to nie Jarosław. Lech to też tylko jeden z wielu, którzy potwierdzają wersję o uczciwych zamiarach opozycji. Wybrany specjalnie jako przykład, bo z obozu bliskiego zwolennikom teorii spiskowej. Wśród tych wielu są także tacy godni zaufania. I na deser zostawiam przeprosiny Zybertowicza, który zapewne wiedział, że nie ma szans swoich kalumnii udowodnić w sądzie.
https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/zybertowicz-przeprasza-opozycjonistow-uczestnikow-okraglego-stolu,916679.html
Jeśli jednak masz wiarygodne informacje o tym, że było inaczej - zwyczajnie się nimi podziel byśmy wszyscy mogli się zapoznać.
Cainoor -> myslisz ze ludzie z bezpieki byli idiotami, jesli taka akcja przekazania wladzy miala miejsce to dowodow sie nie znajdzie. Z pewnoscia cos na rzeczy jest, bo jak inaczej mozna tlumaczyc to ze malo kto zostal ukarany za te wszystki zle rzeczy jakie w prl sie dzialy. Z pewnoscia za to co uczyniono tysiacom polakow odpowiedzialni wyladowali zbyt miekko i wygodnie.
Michnik, podobnie jak Kuroń, zaczynał jako gorliwy nastoletni komunista u "Walterowców". To była taka ekstremalna polska wersja komunistycznego Komsomolu.
Po wojnie nie udało się utworzyć ZHP, bo zwyczajnie żadni harcerze nie chcieli pracować dla komunistów. Dlatego stworzyli "walterowców".
Ten człowiek nigdy nie walczył o wolną Polskę. Walczył o wpływy - swoje, lub swojego otoczenia.
Tak, hufiec walterowski był tak ekstremalnie komunistyczny, że wychował połowę późniejszej opozycji antykomunistycznej... Mógłbyś czasem chociaż spróbować myśleć krytycznie, a nie tylko kopiuj-wklej z szemranych portali...
Tak nie walczył, że jak mu wklepali na milicji, to do tej pory się jąka.
Nie kumam, czemu u nas jest takie sekciarstwo. Nie po drodze mi np. z Andrzejem Gwiazdą czy Macierewiczem, ale do łba by mi nie przyszło podważać ich zasług.
Odnosząc się do postu #1 mam nadzieję że wiesz coś więcej o tamtych czasach..? bo ja nie będę 'dokładał' się do każdego „bohatera” tamtych czasów, aby stawiać pomnik, czy budować ‘ołtarzyk’ odnosząc się tylko do wiedzy Wikipedii … i ogólnie wiedzy internetu ...
Ja wiem, pamiętam te czasy osobiście. Było tak jak Cainoor napisał.
Jak masz wątpliwości wystawa w Europejskim Centrum Solidarności w Gdańsku opowie ci ta historię bardzo dokładnie, ilustrując ja zdjęciami, dokumentami i filmami.
No dobrze, to znamy przynajmniej my, jest już nas dwóch, ale proszę nie popełniaj błędu w ocenie, czytając tylko a może nie tylko wikipedię… a także przytoczoną przez Ciebie Europejskie Centrum Solidarności w tym pięknym mieście … ja tego nie potrzebuję znam ją bez tych rewelacji chyba bliżej, … [ przynajmniej mi się tak zdaje ], ale ok. ja nie dam się 'nabrać' na to i owo, przytoczonych opinii, aczkolwiek, każde zdanie każdego mówcy tamtych czasów nauczyłem się szanować ---> niestety, mam trochę odmienne zdanie... akurat w tym temacie o Panu Michniku :(
Dziękuję
~leszek ---> każdy ma prawo do odmiennego zdania (tak przynajmniej powinno być).
Ale ciężko jest zaakceptować opinię że ktoś kto poświęcił całe życie na walkę o równość i demokrację działał na szkodę naszego kraju.
Ja tez pamietam tamte czasy, czasy rosnacego strachu i niepewnosci, czasy kombinowania aby ojca znowu do jednostki nie sciagali, bo wladza sie przygotowywala na powtorke z 80-81. Pamietam tez czas po okraglym stole, kiedy ludzie wreszcie odetchneli bo wszystko sie dokonalo bez rozlewu krwi.
A ze mozna bylo zrobic wiele rzeczy lepiej, no mozna bylo, tylko nie zapominajcie, ze wiele rzeczy mozna tez bylo zupelnie spieprzyc.
Zdecydowanie moja wiedza nie kończy się li tylko na zacytowanym fragmencie wikipedii :)
Matysiak G
Nie wiem, o jakim sekciarstwie piszesz. Skoro czegoś nie rozumiesz, to ja ci to prosto wyjaśnię. Tacy przywołani przez ciebie Gwiazda i Macierewicz nigdy nie mieli nic wspólnego z komunizmem.
Michnik zaś od najmłodszych lat był zagorzałym komunistą. On nie walczył o Polskę, tylko z polskimi komunistami. Chciał zmieniać socjalizm na jeszcze bardziej restrykcyjny.
Takie sekciarstwo, że "swoim" wolno więcej. Nie lubimy Michnika, więc musi być draniem...
Może poczytaj trochę o tamtych latach?
Macierewicz był chequevarystą.
Ja za najmłodszych lat z kolei ultraliberałem. Do tej pory mi głupio.
Ludzie się zmieniają. Na ogół mądrzeją z wiekiem.
Macierewicz był lewakiem, według słownikowego znaczenia tego słowa. Sprawdź sobie w słowniku co to oznacza, a następnie przejrzyj życiorys Macierewicza i jego poglądy z lat 70. W porównaniu z ówczesnym Macierewiczem ówczesny Michnik był prawicowym konserwatystą ;)
Taki z Michnika komunista, że bezwarunkowo poparł radykalnie wolnorynkowe reformy Balcerowicza. "Serce mam po lewej stronie, ale portfel po prawej", jak uzasadniał. Nie znam osobiście zbyt wielu komunistów, ale przypuszczam, że mają oni Michnika za zgniłego kapitalistę...
Co trzeba mieć w głowie, żeby pisać takie rzeczy "Adam Michnik - bohater opozycji w PRL".
Dramat, dramat...
nie wiem, czy to powod do dumy tak epatowac swoja indolencja umyslowa
„Co trzeba mieć w głowie, żeby pisać takie rzeczy„
- Elementarna wiedzę?
- Elementarna wiedzę?
Cainoor rozczulasz mnie, jesteś taki pocieszny :D
Najlepiej wyśmiewać, samemu nie przytaczając nic ciekawego. Twoja obecność w tym watku jest imo zdecydowanie bardziej pocieszna.
Cionoor ja naprawdę nie chcę z ciebie drwić, ale spójrz jaką burzę wywołałeś tym wątkiem. A pisząc takie rzeczy o tak kontrowersyjnej postaci jak A.Michnik (że wielki bohater, że cierpiał itp.) chcąc nie chcąc, narażasz się na śmieszność w oczach wielu ludzi.
Jak wspomniałem wcześniej, od jakiegoś czasu śledzę twoje wpisy na tym forum i widzę, że o ile z oczywistych względów, wynikających z twoich przekonań, nie dajesz się zmanipulować TVPisowi, to informację z przeciwnego nurtu Newsweeka ,TVNu i tej nieszczęsnej G.Wyborczej zdajesz się (przepraszam za wyrażenie) łykać jak pelikan. Bez żadnej refleksji.
Na pewno się ze mną nie zgodzisz, ale dla mnie GW i TVN to pionierzy FAKE NEWSów na polskim rynku prasowym i telewizyjnym
Kontekst podawanych w tych mediach informacji, nie tylko z Polski ale i ze świata, jest często bardzo różny od rzeczywistości.Można to sprawdzić czytając o danym wydarzeniu nie w jednym, a w kilku różnych źródłach. I w ten sposób wyrobić sobie opinie na dany temat.
Nie proś żebym podał ci jakiś przykład. Musisz do tego sam chcieć dojść, a ja ci w tym ni jak nie pomogę.
Strzelasz tymi linkami z wyborczej i z TVN24 jak z karabinu :) może kiedyś znajdziesz coś co wzbudzi twoje podejrzenie że coś tu nie halo.
Nie mniej twoja zaciekła obrona swoich przekonań na tym forum zasługuje na wielki szacunek i uznanie.
Spodziewam się że będziesz miał gdzieś to co tu napisałem i odpowiesz jakąś ciętą ripostą. Jak by nie było, pozdrawiam i do zobaczenia w innych wątkach.
spoiler start
Prosił bym cie jeszcze abyś odniósł się do mojego wpisu 10.11 który chyba wypaliłem przedwcześnie, bo wydaje mi się że już znam odpowiedź :)
spoiler stop
no cóż każdy ma takich bohaterów na jakich zasługuje, a najzabawniejsze, że taki michnik bronił kiszczaka i jaruzela, tych samych którzy zbierali kwity na homoseksualistów (akcja hiacynt) i ich potem szantażowali wymuszając współpracę i ten gość jest bohaterem lewicy - gratuluje.
jakiej prawicy?
Akcja „Hiacynt” spowodowała, że geje zaczęli jeszcze bardziej ukrywać swoją orientację seksualną. Część osób homoseksualnych wyemigrowało z Polski. Wydarzenia spotkały się z reakcją zagranicznych mediów, władza robiła jednak wszystko, by sprawę zataić. Pytany o akcję rzecznik prasowy rządu Jerzy Urban w wywiadzie dla amerykańskiej prasy zaprzeczył, jakoby kiedykolwiek miała ona miejsce
a michnik dał rękojmię tym gnojom, lewica z michnikiem na czele bronili gnojów którzy prześladowali mniejszości seksualne, i do tego ja prawak muszę wam o tym przypominać, to jest śmieszne.
Prawak, buhahs
Dmowski to sie w grobie przewraca jak widzi pisbolszewie mianujaca sie prawica;)
Biorąc pod uwagę twoje posty poparcia dla działań PiS, tyś jest nie prawak, a socjalista.
Michnika za działalność opozycyjną w PRL szanuje wiele osób, od lewa do prawa.
"do prawa"- to chyba o KPNie mowimy i to tym Moczulskiego.
bo jedyna prawicowa partia "starej daty" byla w stanie permanentnej wojny z ta mendą od zawsze.
od zawsze to powtarzam, każdego ocenia się za całość a nie za fragmenty wybrane, bo jak ktoś chce to będzie chwalił hitlera za autostrady i jego wkład w rozwój praw zwierząt, albo np. Piłsudskiego za odzyskanie wolności zupełnie ignorując pucz wojskowy i zamordowanie demokracji - a michnik był hujwenbinem, komunistą takim samym jak kuroń, który chciał stworzyć komunizm z ludzką twarzą, który choć ustawił się po lewicy to wspierał i dawał imunitet dla totalitarnego dyktatora i jego wspólników (sbeków, aparatczyków i konfidentów)
Dokladnie, Manolito, dlatego czcicie kogos, kto przespal stan wojenny, a jego zaslugi z walka z komuna to "przebywanie na tereni stoczni podczas strajku" (przez dobe), Bohater na miare mozliwosci i aspiracji.
dlatego czcicie kogos, kto przespal stan wojenny ktos moze mi powiedziec o co chodzi?
to faktycznie jest konto strangera? bo nie wyglada na pisanine doroslego faceta?
Lutz - tlumacze: przespal poczatek stanu wojennego (a i w jego trakcie nic godnego uwagi nie zrobil), skrot myslowy. I to nie jest konto "strangera". Jeszcze czegos nie rozumiesz?
Macierewicza nie lubie (bardzo oglednie mowiac) ale nie neguje jego wkladu w dzialnosc antykomunistyczna, nie wypominam mu lewackich pogladow z czasow KORu etc. etc. etc.
Nie wypominam tez Kurskiemu jego brata w GW :)
Manolito broni LGBT. :)
Swoja droga sedzia Kryze - oskarzal opozycjonistow (jako prokurator) w stanie wojennym. Jego ojciec, sedzia, skazal w tzw. "aferze miesnej" z czasow Gomulki na smierc dyrektora jednego z zakladow (swoja droga - to byl ojciec aktora Pawla Wawrzyszaka, jesli dobrze pamietam), gdyz takiego wyroku domagal sie Gomulka. Problem w tym, ze... nie bylo na to paragrafu. No ale "dajcie mi czlowieka..." i paragraf sie znalazl (proces przeprowadzono w trybie doraznym). O tym sedzi mowiono zreszta, ze ma na cmentarzu wlasna alejke, bo lubil dawac "kaesy".
I coz, podajecie reke takiemu czlowiekowi, nie przeszkadza wam jego przeszlosc, duzo swiezsza niz "harcerski" epizod Michnika. A to przeciez niejeden taki. Ale jak mawial ambasador USA, ktorego zapytano czemu wspolpracuje z jednym z wyjatkowo paskudnych dyktatorow w Ameryce Srodkowej, odparl "to sk***... ale NASZ sk***n" (bo zwalczal lewicowa partyzantke).
Cel uswieca srodki?
Dobrze, że wj peerelowskiej opozycji byli ludzie tacy jak Michnik, którzy rozumieli, że generałom trzeba dać immunitet. Już to widzę jak kierownictwo PZPR oddaje władzę po dobroci, wiedząc, że potem czeka je tylko więzienie lub gałąź.
Zwyciężył mądry pragmatyzm. Rzadkość w naszej historii.
Matysiak G -> no moze jakby hitler wykazal taka madrosc dozylby poznej starosci :)
Kościuszkę chociaż wszyscy lubimy, chyba...
przeciez Kosciuszko powiesil by wierchuszke pisu w pokazowym procesie zdrajcow narodu :)
Kościuszko też podejrzany. Jak na swoje czasy straszny komuch, do tego antyklerykał. I w obcej armii służył.
No i mason. Niewielu wie ale na slynnym slubowaniu chcial wystapic w masonskim fartuszku ale go przekonano, ze sukmana bedzie lepszym pomyslem. Polecam swietna ksiazke "Niemcewicz z przodu i z tylu", napisana przed wojna przez czlowieka, ktorego poglady polityczne zupelnie mi nie odpowiadaja, co nie zmienia faktu, ze ta jego ksiazka jest GENIALNA. Miala to byc praca doktorska ale ze zostala napisana w sposb przystepny, ciekawe i (co najgorsze) przesmiewczy, to oczywiscie nie zostala przyjeta. Ale wyszla jako ksiazka popularno-naukowa i tam jest sporo m.in. o Kosciuszce i wielku innych Wielkich Polakach, gdzie wcale nie sa tacy pomnikowi jak obecnie.
Bohaterom należy się szacunek, zgoda, tylko po co tworzyć wątek i dodawać część historii czyjegoś życia?
Przezabawne są argumenty wolskie. Michnik jest zły, bo... jest zły. Ewentualnie opatrzone jest to insynuacjami w rodzaju: Lech Kaczyński w Magdalence kręcił lody z Michnikiem oraz biskupem Alojzym Orszulikiem, w ramach spisku żydomasońskiego, w celu przejęcia kontroli nad światem.
Najgłupsi w populacji mają te swoje prawdy objawione. Wielka wiara miażdży ubogą wiedzę. O faktach mawiają, że nie ma co czerpać wiedzy o świecie z Gazety Wyborczej :D To jest po prostu niesamowite.
Jestem pozytywnie zaskoczony. Myslalem, ze byc moze ktos zdobedzie sie na merytoryczna polemike nt tego bohaterskiego okresu z zycia Michnika. Tymczasem racjonalnych argumentow brak. I tylko jakies marne proby. Albo harcesrstwo, albo Magdalenka, albo juz czasy „nowozytne” i rola w GW. Wniosek z tego prosty - nalezy sie duzy szacunek za to co robil i basta.
„Cionoor ja naprawdę nie chcę z ciebie drwić, ale spójrz jaką burzę wywołałeś tym wątkiem. A pisząc takie rzeczy o tak kontrowersyjnej postaci jak A.Michnik (że wielki bohater, że cierpiał itp.) chcąc nie chcąc, narażasz się na śmieszność w oczach wielu ludzi.”
- W oczach ludzi tobie podobnych? Takie zycie. To niestety naturalne, ze niektorzy zaslaniaja sie drwinami.
„Jak wspomniałem wcześniej, od jakiegoś czasu śledzę twoje wpisy na tym forum i widzę, że o ile z oczywistych względów, wynikających z twoich przekonań, nie dajesz się zmanipulować TVPisowi, to informację z przeciwnego nurtu Newsweeka ,TVNu i tej nieszczęsnej G.Wyborczej zdajesz się (przepraszam za wyrażenie) łykać jak pelikan. Bez żadnej refleksji.
[...]
Nie proś żebym podał ci jakiś przykład. Musisz do tego sam chcieć dojść, a ja ci w tym ni jak nie pomogę.”
- Oczywiście, ze przykladow nie podasz. Coz. Mysl sobie co chcesz, ale to dosyc pocieszne :)
„I jeszcze jedno. Z tego co tu wypisujesz na tym forum, można by pomyśleć, że czujesz się lepszy od elektoratu pis, prawaków, rydzykowców i konserwiaków. Otóż nie jesteś od nich lepszy w żadnym stopniu, ani oczywiście gorszy.
To poważny zarzut, więc jeśli odniosłem mylne wrażenie to z góry przepraszam.”
- Moze rozwiniesz temat wartosciowania ludzi na lepszych i gorszych? Jakich kryteriow uzywasz?
W oczach ludzi tobie podobnych? Takie zycie. To niestety naturalne, ze niektorzy zaslaniaja sie drwinami. Nie w oczach ludzi mnie podobnych, tylko ludzi którzy mają niepochlebne zdanie o A. Michniku. A jest ich w Polsce sporo jak mniemam. Dyskutowaliśmy o tym już. (post 10.13)
- Oczywiście, ze przykladów nie podasz. Coz. Mysl sobie co chcesz, ale to dosyc pocieszne :)
No nie podam, nie podam :) sprytnie mnie tu chcesz podejść.
Podpowiem ci tylko że możesz sobie wpisać w Google "Manipulacje Wyborczej" lub np: "Manipulacje TVP" tak dla równowagi. Znajdziesz tam tego od groma. A co z tym zrobisz i jakie wnioski wyciągniesz, to zależy już tylko od ciebie. Chyba że przyjąłeś już za pewnik, że każda literka wydrukowana przez GW to najświętsza prawda objawiona i basta.
Moze rozwiniesz temat wartosciowania ludzi na lepszych i gorszych? Jakich kryteriow uzywasz?
W ogóle nie używam żadnych kryteriów. Kim niby jestem żeby wartościować ludzi na lepszych i gorszych. Nikt nie powinien rościć sobie takiego prawa wg. mnie
A już dzielenie w ten sposób ludzi, na podstawie ich poglądów politycznych napawa mnie obrzydzeniem.
Mówię oczywiście o ludziach normalnie funkcjonujących w społeczeństwie, a nie dajmy na to o mordercach, gwałcicielach czy zwyrodnialcach. Od nich rzeczywiście czuję się lepszy :)
No ale ja pierwszy zadałem pytanie. Jak to u ciebie jest z tym "podziałem" :)
„Nie w oczach ludzi mnie podobnych”
- ludzie tobie podobni nie uznaja faktow i stad moje przypuszczenie. Podyskutuj z zyciorysem, zaprzecz bohaterstwu, zaprzecz cierpieniu, oprzyj sie na faktach, podeprzyj wiarygodnymi zrodlami. Otworz oczy na prawde :)
„to informację z przeciwnego nurtu Newsweeka ,TVNu i tej nieszczęsnej G.Wyborczej zdajesz się (przepraszam za wyrażenie) łykać jak pelikan. Bez żadnej refleksji.
...
Podpowiem ci tylko że możesz sobie wpisać w Google "Manipulacje Wyborczej" lub np: "Manipulacje TVP" tak dla równowagi”
- jak manipulacje mediow maja sie do tego, ze niby je „lykam jak pelikan”, bez zadnej refleksji. Na to miales podac przyklady, ale zdaje sie, ze nie zrozumiales.
„No ale ja pierwszy zadałem pytanie. Jak to u ciebie jest z tym "podziałem" :)”
- ja jestem zdania, ze poglady polityczne wystawiaja danej osobie swiadectwo. Jesli ktos np chce batozyc osoby LGBT (Braun), to nie jest dobrze postrzegany w moich oczach.
No akurat Michnik i Lechu to raczej rozmienili się na grube.
Cainoor - ludzie tobie podobni nie uznaja faktow i stad moje przypuszczenie. Podyskutuj z zyciorysem, zaprzecz bohaterstwu, zaprzecz cierpieniu, oprzyj sie na faktach, podeprzyj wiarygodnymi zrodlami. Otworz oczy na prawde :)
No dobra, z wielkim bólem mojego zadka, przyznaje był bohaterem. Przez duże BYŁ.
Przyznaje to po pochwaleniu przez ciebie komentarza Aguirre 32.3
Teraz żałuje że sam takiego nie napisałem :) Oszczędzili byśmy sobie wzajemnie tej całej polemiki w tym temacie.
Jest jeszcze cała ta sprawa jego rodziny. Usiadł by chłop w jakimś studiu, wyjaśnił wszystko do cna, opowiedział jak on się ustosunkowuje do całej działalności swojego brata. Żeby w końcu zamknąć twarze wszystkim którzy wyciągają to raz za razem. On z jakiś powodów nie chce tego zrobić i do tego daje się sprowokować jakiemuś młodzieniaszkowi, odpowiadając mu rynsztokiem wprost proporcjonalnym do komentarzy pod tym filmikiem. Mało bohaterska postawa z jego strony :/
=================================================> [link]
jak manipulacje mediow maja sie do tego, ze niby je „lykam jak pelikan”, bez zadnej refleksji. Na to miales podac przyklady, ale zdaje sie, ze nie zrozumiales. ????? No chyba nadal nie rozumiem.
- ja jestem zdania, ze poglady polityczne wystawiaja danej osobie swiadectwo. Jesli ktos np chce batozyc osoby LGBT (Braun), to nie jest dobrze postrzegany w moich oczach.
Dla mnie Środowiska LGBT podobnie jak ruchy femninistyczne już dawno przestały walczyć o tolerancje czy równouprawnienie. Od jakiegoś czasu to już walka o przywileje. Środowiska te poszły skrajnie w lewą stronę, tak jak skrajnym "kato prawakiem" jest Grzesio Braun. Obie strony wzajemnie się nakręcają.
Czy jednak mam prawo uznawać zwolenników jednych czy drugich za gorszych lub lepszych od siebie. Na pewno nie.
