Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Dlaczego ludzie czytający książki czują się lepsi od innych?

05.12.2017 12:53
mohenjodaro
👍
1
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

Dlaczego ludzie czytający książki czują się lepsi od innych?

Strasznie mnie irytują ludzie mający poczucie wyższości nad innymi, bo czytają książki. Żeby za tym jeszcze szedł jakiś realny sukces życiowy, ale to są przeważnie ludzie na normalnych, uczciwych stanowiskach typu ekspedientka w kiosku itd.

Ilekroć mówię takim ludziom, że nie czytam książek, muszę znosić monologi i pretensje. O tym, że tak nie można żyć. Że to mnie rozwija. Że człowiek dzięki temu jest mądrzejszy i wyrabia mu się styl pisania.

Ja w życiu przeczytałem może z 50 książek, z czego większość to lektury szkolne i biografie piłkarzy. I nie uważam, żeby czytanie pierdół o smokach było bardziej rozwijające intelektualnie od obejrzenia ciekawego serialu lub przeczytania artykułu w Polityce.

Nie uważam też, że 80% recenzentów gier, którzy nieudolne próbują imitować Sapkowskiego w każdym tekście wplatając "imć", "rzyć" i "chędożyć" ma jakiś przesadnie wybitny styl dzięki tym swoim książkom.

Pewnie, książka może być rozwijająca. Ale nie bardziej, niż 5 czy 10 innych aktywności, a jednak nie spotkałem w sieci miłośników czytania Financial Times, którzy wykłócaliby się o tym jakimi to są lepszymi ludźmi, bo czytają 3000 analiz rocznie.

To jest prawda, brutalna prawda, czytanie książek ani nie rozwija, ani nie czyni lepszym człowiekiem i ktoś to w końcu musiał powiedzieć na głos.

Zaraz oczywiście rzuci się na mnie armia kuców, która przeczytała w tym roku już 17 tomów trylogii o tym jak imć Kapitan Kajetan wyruszył w Kosmiczną Krucjatę, a przy tym zamiast telewizora mają rozstawione na ścianie wszystkie książki Neila Gaimana, ale tak między nami - to będzie reakcja obronna przed uświadomieniem sobie, że prawdopodobnie zmarnowali w życiu kupę czasu.

Albo nawet nie zmarnowali. Rozrywka, jak każda inna. Ale nie bedą chcieli przyznać, że to się wcale nie różni tak bardzo od maratonów ze Światem według Kiepskich.

post wyedytowany przez mohenjodaro 2017-12-05 12:53:43
05.12.2017 13:13
Agent_007
10
16
odpowiedz
1 odpowiedź
Agent_007
150
Kiss my Aces!

Loon, pozwol ze wyprowadze Cie z bledu.
Ludzie sie wywyzszaja. W wiekszosci, tak po prostu. Nie tylko ci, co czytaja ksiazki.
Kiedys gralem na perkusji, wiekszosc ludzi ktorych spotkalem dzieki temu na swej drodze tez sie uwazali za ludzi swiatlych, ambitnych, nieszablonowych, a ludzi niemuzykalnych uwazali za lekko ulomnych.
Moj kuzyn jezdzi na motocyklu od paru lat, wiekszosc jego znajomych ze zlotow nie weszloby z Toba lub ze mna w rozmowe, gdybys w pierwszym zdaniu nie powiedzial, jaki motocykl masz, i ze ci co na motorze nigdy nie jechali, tak na prawde nie wiedza co to zycie.
Zbieracze znaczkow uwazaja zbieraczy monet za materialistow, bo znaczki maja dusze, a monety to tylko pieniadze, czesto nawet nie bedace w jakimkolwiek obiegu.
Ludzie po prostu lubia trzymac glowy we wlasnych tylkach. To, co robia w wolnym czasie, jest tylko zajebistym pretekstem, by sobie tam zajrzec jeszcze glebiej i zamknac sie na innych.

post wyedytowany przez Agent_007 2017-12-05 13:14:36
05.12.2017 13:02
Bukary
😁
5
7
odpowiedz
Bukary
222
Legend

To najgłupszy z twoich śmiesznych wątków, Mohen. Cel osiągnięty. Będzie burza.

A to moja nominacja do największej bzdury dzisiejszego dnia na forum:

Czytanie książek nie rozwija.

post wyedytowany przez Bukary 2017-12-05 13:04:38
05.12.2017 12:58
tygrysek
4
6
odpowiedz
1 odpowiedź
tygrysek
249
porywacz zwłok

też tak kiedyś myślałem, ograniczając swój świat. dwie dekady bez książek i teraz, gdy od dwóch lat czytam nabrałem świadomości, jak dużo czasu zmarnowałem. nikt to czyta nie będzie podzielał twojego zdania. myślisz, że wszyscy czytający się mylą?

06.12.2017 23:41
65
6
odpowiedz
zanonimizowany622647
142
Legend

Byłoby fajnie gdyby pan mohenjodaro odczepił się od moich decyzji życiowych i przestał oceniać nie znając osobiście. Ale do meritum. Mam dziwne wrażenie że swoim nieoczytaniem starasz się...usprawiedliwiać?

Zacznijmy od czytania literatury pulpowej, kryminałów, fantastyki, horrorów, romansów, całego tego mainstreamu który wala się w empikach i biedronkach. Lektura takich książek wartość ma niewielką, minimalnie zwiększa obycie w popkulturze, może poprawić znajomość słów, ortografii, o takich książkach można pogadać ze znajomymi na grillu że się przeczytało, napisać reckę na blogu. No ale jakieś tam plusy są.

Dalej mamy literaturę, którą określamy mianem klasyki. Począwszy od Homera, Szekspira, przez Sienkiewicza na klasyce współczesnej (Bułhakow, Kafka, Irving, Mario Vargas Llosa, Perez Reverte, itd.). Tutaj poziom kulturotwórczy jest większy, te książki w jakiś sposób ukształtowały współczesną i dawną kulturę, często nie tylko Okcydentu co całej ludzkości; mają wpływ - mniejszy czy większy - na nasz odbiór tego czym jest i jaka jest kultura, cywilizacja, wpływają na inne dziedziny kultury i sztuki często mimowolnie i nieświadomie, zmuszają do refleksji, przemyśleń, mogą spełniać inne funkcje (patrz: "Wesele" Witkacego, twórczość Sienkiewicza czy Mickiewicza).

Na koniec zostawiłem sobie klasykę humanistyki i współczesną, jeszcze nie klasyczną, humanistykę. Jeżeli ktoś jest ignorantem może uznać że czytanie tego typu książek nic nie wnosi i nie rozwija. Jest to oczywiście bzdura. To że takie książki zwiększają wiedzę ogólną to jedno. Dzięki nim można zrozumieć o wiele więcej z tego co na świecie się działo i co się dzieje - począwszy od tego dlaczego nasi przodkowie usuwali lustra z pokoju gdy zmarł członek rodziny, przez to jak wyglądała historia polskiego gamedevu skończywszy na tym dlaczego fanatycy sunniccy wysadzają w powietrze meczet islamski, ale z odłamu zwanego sufizmem. Ok, kogoś może to nie interesować, jego sprawa. Ale mnie interesuje. I jestem w stanie prowadzić dyskusje jak równy z równym albo i z pozycji nawet lepszej, z politycznymi oponentami, trollami internetowymi, dziennikarzami na wykładowcach uniwersyteckich skończywszy. Mogę prowadzić sensowne dyskusje z przyjaciółmi z których żaden nie jest wtórnym analfabetą bo otaczam się ludźmi oczytanymi. To dzięki oczytaniu mogę tłumaczyć prostym, logicznym językiem mniej wykształconym znajomym czy członkom rodziny czym różni się buddyzm od hinduizmu i dlaczego na Bliskim Wschodzie jest jak jest. To książki ukształtowały moje agnostyczne poglądy na religię. To książki pozwalają mi zrozumieć cały ten otaczający świat, cywilizację, jej korzenie. Bo czytam. Mam paru przyjaciół, których lubię i szanuję mimo że nie czytają, ale tak jak ja szanuję ich za ich dobre cechy, bo są ludźmi dobrymi i pracowitymi, tak oni szanują mnie za wiedzę i obycie w kulturze. Nigdy nie twierdziłem że ludzie muszą czytać książki. Twierdzę natomiast że cały czas czytać książki - przynajmniej z "własnej" dziedziny - powinni ci, którzy legitymują się wykształceniem wyższym. Jeśli tego nie robią to wtedy gardzę nimi faktycznie bardziej niż złomiarzem. Bo to oznacza że ich dyplom jest gówno wart a ich wiedza jest żadna. Zero wysiłku, zero rozwoju, zero szacunku dla dyplomu, uczelni, wykładowców, ludzi wiedzy. Takie moje zdanie.

post wyedytowany przez zanonimizowany622647 2017-12-06 23:43:13
05.12.2017 12:57
Czarny  Wilk
3
3
odpowiedz
Czarny Wilk
129
Generał

GRYOnline.pl

Sprawa się rozbija o to jakie to są książki. Co innego Gra o Tron, co innego powieść historyczna, co innego podręcznik fizyki, a co innego poradnik o wychowaniu dzieciaka. Z jakiegoś powodu wszystkie traktuje się tak samo, mimo że faktycznie wartość intelektualna większości czytanych przez ludzi książek za duża to nie jest i są one po prostu kolejną przyjemną rozrywką.

post wyedytowany przez Czarny Wilk 2017-12-05 12:57:50
05.12.2017 12:58
tygrysek
4
6
odpowiedz
1 odpowiedź
tygrysek
249
porywacz zwłok

też tak kiedyś myślałem, ograniczając swój świat. dwie dekady bez książek i teraz, gdy od dwóch lat czytam nabrałem świadomości, jak dużo czasu zmarnowałem. nikt to czyta nie będzie podzielał twojego zdania. myślisz, że wszyscy czytający się mylą?

06.12.2017 22:21
Hayabusa
4.1
Hayabusa
231
Tchale

To proste mohen - bo są lepsi.

05.12.2017 13:02
Bukary
😁
5
7
odpowiedz
Bukary
222
Legend

To najgłupszy z twoich śmiesznych wątków, Mohen. Cel osiągnięty. Będzie burza.

A to moja nominacja do największej bzdury dzisiejszego dnia na forum:

Czytanie książek nie rozwija.

post wyedytowany przez Bukary 2017-12-05 13:04:38
05.12.2017 13:02
koobun
6
2
odpowiedz
koobun
42
wieszak

Ile razy Loon musi założyć ten wątek żeby ludzie przestali to w końcu łykać?

***

Swoją drogą, to oburzenie ludzi, którzy czytają Sapkowskiego, (tfu) Piekarę i książki na podstawie gier Blizzarda, zawsze nieodmiennie mnie wzrusza i szczerze bawi.

post wyedytowany przez koobun 2017-12-05 13:04:25
05.12.2017 13:06
NewGravedigger
7
1
odpowiedz
4 odpowiedzi
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

Ja nie wiem, czemu ludzie po prawie czują się lepsi od innych

05.12.2017 13:09
Bukary
😉
7.1
Bukary
222
Legend

To on jest po prawie? W takim razie zacytuję Loona: "To wiele tłumaczy".

05.12.2017 13:12
mohenjodaro
7.2
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

Też tego nie rozumiem, moim zdaniem naszych studiów nie kończy jakaś śmietanka, tylko takie gorsze z matematyki księgowe

05.12.2017 13:12
NewGravedigger
😉
7.3
NewGravedigger
184
spokooj grabarza

Żeby nie było, ja też. W tej sytuacji, jedyne co tłumaczy to to, że to Looon.

Ale znowu, żeby nie było, że odchodzę od topicu. Czytanie książek jak najbardziej rozwija. Powiększa się zasób słów (co sam musisz przyznać czytając czasopisma polityczne), sposób wypowiadania, formułowania zdań. Nie wchodząc w już w sferę wyobraźni powiem tylko, że badania wskazują na angażowanie się mózgu w to, co się dzieje na kartach knigi. Oznacza to ni mniej ni więcej, że mózg próbuje się dopasować do tego, o czym czyta. Czytając o depresji można czuć jej symptomy i odwrotnie.

post wyedytowany przez NewGravedigger 2017-12-05 13:17:06
05.12.2017 16:10
7.4
Sage
155
Arbiter Elegantiae

A ja uważam, że studia prawnicze studiom prawniczym nie równe. Co innego UJ z wyróżnieniem, a co innego studia w Toruniu czy innym Lublinie.

05.12.2017 13:09
Mutant z Krainy OZ
📄
8
4
odpowiedz
Mutant z Krainy OZ
249
Farben

A widzisz, gdybys sie nie czul gorszy, to bys nie marudzil. Przeczytaj Tolkiena, bo gwiazdorzysz.

post wyedytowany przez Mutant z Krainy OZ 2017-12-05 13:09:38
05.12.2017 13:13
9
odpowiedz
zanonimizowany768165
119
Legend

Na razie jestem w etapie przejściowym (zbrzydło mi sci-fi, złamał mnie „Lód" Dukaja, i na półce może 5 książek nie należących do sci-fi). Ludzie już nie mają się czym wywyższać?

Czytanie książkek daje nadzieję na rozruszanie trybików pod kopułą i zaprzestanie działania - i życia - „na automacie"...

Z drugiej strony - problem z czytelnictwem połączony z tym, że większość tego to chłam nie daje pozytywnego obrazu społeczeństwa...

05.12.2017 13:13
Agent_007
10
16
odpowiedz
1 odpowiedź
Agent_007
150
Kiss my Aces!

Loon, pozwol ze wyprowadze Cie z bledu.
Ludzie sie wywyzszaja. W wiekszosci, tak po prostu. Nie tylko ci, co czytaja ksiazki.
Kiedys gralem na perkusji, wiekszosc ludzi ktorych spotkalem dzieki temu na swej drodze tez sie uwazali za ludzi swiatlych, ambitnych, nieszablonowych, a ludzi niemuzykalnych uwazali za lekko ulomnych.
Moj kuzyn jezdzi na motocyklu od paru lat, wiekszosc jego znajomych ze zlotow nie weszloby z Toba lub ze mna w rozmowe, gdybys w pierwszym zdaniu nie powiedzial, jaki motocykl masz, i ze ci co na motorze nigdy nie jechali, tak na prawde nie wiedza co to zycie.
Zbieracze znaczkow uwazaja zbieraczy monet za materialistow, bo znaczki maja dusze, a monety to tylko pieniadze, czesto nawet nie bedace w jakimkolwiek obiegu.
Ludzie po prostu lubia trzymac glowy we wlasnych tylkach. To, co robia w wolnym czasie, jest tylko zajebistym pretekstem, by sobie tam zajrzec jeszcze glebiej i zamknac sie na innych.

post wyedytowany przez Agent_007 2017-12-05 13:14:36
22.03.2018 10:05
Vroo
10.1
Vroo
145
Generał

Dokładnie. I nawet nie trzeba daleko szukać przykładów w postaci numizmatyków. Wystarczy spojrzeć na "nasze" growe poletko.
PC master race wywyższają się nad pozostałymi graczami, bo oni to mają 4K, 140 klatek, etc.
Fani Sony są lepsi od innych, bo mają exy.
Fani Dark Souls są lepsi, bo grają w trudne gry, a nie jakieś popłuczny, a tak w ogóle to sp******laj grać w kol of djuty gówniarzu, bo pewnie masz 11 lat. ;)
Są też tacy ambitni koneserzy, którzy pogardliwie patrzą na gry AAA, bo to rozrywka dla motłochu, nie to co ambitne, niezależne Oxenfree, czy To the Moon.
Nie brakuje też na każdym kroku samozwańczych "PRAWDZIWYCH GRACZY" przez duże "P", którzy znają się na grach. Tylko oni.
Ludzkość jest tak prymitywnie upośledzona i ograniczona, że doprawdy nie mam pojęcia jakim cudem zabrnęliśmy technologicznie tak daleko.

05.12.2017 13:28
Flyby
11
2
odpowiedz
Flyby
235
Outsider

To jest prawda, brutalna prawda, czytanie książek ani nie rozwija, ani nie czyni lepszym człowiekiem i ktoś to w końcu musiał powiedzieć na głos.
Jeżeli dodać i uwzględnić siłę i znaczenie tego wyznania:
Ja w życiu przeczytałem może z 50 książek, z czego większość to lektury szkolne i biografie piłkarzy.

Tak. To jest "brutalna prawda" dla mohenjodaro. Wypada współczuć..

05.12.2017 13:35
Yoghurt
12
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Yoghurt
101
Legend

Było, ale...

Rzadko zgadzam się z Lunem, niemniej snobowanie się na miłośnika książek jest u mnie w hierarchii buceriady jeszcze niżej od chodzenia z pustym kubkiem Starbaksa po mieście i studiowania politologii. Gorsze od bycia niedorobionym miłośnikiem literatury jest chyba jedynie jaranie się piłką nożną oraz słuchanie Beaty Kozidrak.

Większość osób chwalących się czytaniem w zasadzie chwali się jedynie tym, że umie czytać (normalnie brawa, oklaski!). Trudno nazwać czytanie "Alchemika", Salvatore'a czy dzieł EL James rozwijającym. Jest to na pewno osiągnięcie w sadomasochizmie, ale raczej nie ma się czym więcej popisywać.

Oczywiście, Lun to Lun i przesadza, bo ze dwie czy trzy książki w życiu przeczytać może i warto (i nie jest to bynajmniej Władca Pierścieni), jednakowoż doskonale wiem o co mu chodzi, mimo, ze stylizuje wypowiedź na proste trolololo.

post wyedytowany przez Yoghurt 2017-12-05 13:56:43
05.12.2017 13:48
Flyby
12.1
Flyby
235
Outsider

niemniej snobowanie się na miłośnika książek jest u mnie w hierarchii buceriady jeszcze niżej od chodzenia z pustym kubkiem Starbaksa po mieście i studiowania politologii. Gorsze od bycia niedorobionym miłośnikiem literatury jest chyba jedynie jaranie się piłką nożną oraz słuchanie Beaty Kozidrak.
Czyli chodzi o "snobowanie się" na to czy tamto czyli "buceriadę"?
A to przepraszam.
Choć dobrze by było wiedzieć jakich ofiar "buceriad", jest obecnie więcej - tych od "czytania książek", czy tych innych :)

05.12.2017 13:56
Yoghurt
12.2
Yoghurt
101
Legend

Choć dobrze by było wiedzieć jakich ofiar "buceriad", jest obecnie więcej - tych od "czytania książek", czy tych innych :)

W sumie też racja, kuc zaczytujący się w adaptacjach D&D, postmodernistycznym szlamie oraz tak zwanych współczesnych myślicielach, mający nocne zmazy śniąc o Miltonie Friedmanie ujeżdżającym skrzydlatego Korwina ziejącego ogniem jest szkodliwy o tyle, że rozboli mnie przez niego głowa, gdy zacznie pieprzyć o "Tęczy Grawitacji" oraz o prawdach objawionych znalezionych w "Vademecum Ojca". Puszczenie Beaty Kozidrak może się skończyć natomiast dla ogółu populacji jak w "Marsjanie Atakują".

05.12.2017 13:39
Aen
13
odpowiedz
Aen
232
Anesthetize

Ja akurat chwalę sobie i lubię czytanie książek. Ale to, czy Ty czy ktokolwiek też czyta to koło dupy mi to lata. Teraz każdy non stop stara się ustawić otoczenie wokół siebie na własną modłę - Ja czytam? Ty też masz czytać. Masz czytać, trenować crossfit, biegać maratony, żreć jarmuż itp. Niech każdy żyje jak chce i każdy sobie niech rzepkę skrobie.

post wyedytowany przez Aen 2017-12-05 13:43:15
05.12.2017 13:41
14
1
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1074990
29
Generał

człowiek dzięki temu jest mądrzejszy

Jeśli czyta książki mądre.

i wyrabia mu się styl pisania

Jeśli czyta książki dobrze napisane.

Czytanie, jak każda czynność angażująca mózg, rozwija tenże mózg - przeszeregowuje jego sieć neuronową, ino na rozmaite sposoby (czytanie - na swój unikalny, m.in. mocno angażujący wyobraźnię). Czy korzystnie i jak bardzo - to rzecz osobna.

Na pewno czytanie samo w sobie nie gwarantuje ani mądrości, ani pisarskiego stylu ani życiowej korzyści w ogóle. Wartość książek i ich czytania uniwersalizuje się, traktuje czasem jak magiczny "rozwijacz"/panaceum intelektualne i w takiej formie stawia ludziom przed oczy na piedestale. Jest to upraszczające nadużycie. Najlepszy dowód to ci, którzy z powodu swojego oczytania zadzierają nosa - nie jest to mądre, czyli mądrości czytając nie nabyli.

Natomiast programowe nieczytanie niczego to faktycznie potencjalnie zmarnowana szansa, by się rozwinąć i zmądrzeć, bo istnieją książki mądre i dobrze napisane, niekoniecznie zastępowalne czymś innym. Książki, które przeczytać warto.

z czego większość to lektury szkolne

Na marginesie, gdzieś w ogólniaku doszedłem do wniosku, że lektury zostały tak dobrane do wieku tych, którym są wmuszane, by skutecznie obrzydzić młodym czytanie. Pod koniec przestałem je czytać, bo nie chciałem, by mnie to spotkało.

post wyedytowany przez zanonimizowany1074990 2017-12-05 14:11:48
05.12.2017 17:28
Bukary
14.1
Bukary
222
Legend

Na marginesie, gdzieś w ogólniaku doszedłem do wniosku, że lektury zostały tak dobrane do wieku tych, którym są wmuszane, by skutecznie obrzydzić młodym czytanie.

To, niestety, w znacznej mierze prawda. A po reformie minister Zalewskiej będzie jeszcze gorzej. Zmarnowano kolejną szansę na zmianę tej sytuacji. Tym bardziej że poprzednie reformy szły właśnie w dobrym kierunku: coraz bardziej starano się dostosować lektury do wieku czytających i pozostawiano samym uczniom spory wybór w doborze książek. Teraz wszystko narzuca urzędnik. A to, co narzuca, pochodzi z lamusa.

(Nie)czytanie w szkole rozwija zatem nielicznych.

05.12.2017 13:43
Soulcatcher
15
3
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

"Ja w życiu przeczytałem może z 50 książek, z czego większość to lektury szkolne i biografie piłkarzy."

no i wreszcie wszystko jasne

post wyedytowany przez Soulcatcher 2017-12-05 13:43:25
05.12.2017 13:49
16
odpowiedz
zanonimizowany1080091
33
Legend

Wyjątkowo się z tobą zgadzam.

05.12.2017 13:54
17
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany1193425
51
Generał

A czytanie tego typu wątków obniża czy zwiększa iloraz inteligencji?

05.12.2017 14:15
reksio
17.1
1
reksio
214
Pies Pogrzebany

Zmniejsza potencję.

05.12.2017 16:27
17.2
zanonimizowany768165
119
Legend

Internet ogłupia, niezmiennie od lat.

05.12.2017 13:55
Xinjin
18
odpowiedz
2 odpowiedzi
Xinjin
176
MYTH DEEP SPACE 9

Bo kto czyta, żyje podwójnie - U. Eco. A frajerstwo niech żyje raz. Nothing personal ale poniekąd Cię rozumiem mohen bo masz dużo racji.

post wyedytowany przez Xinjin 2017-12-05 14:06:03
05.12.2017 14:02
😜
18.1
1
zanonimizowany1101535
23
Generał

Zaloze sie, ze Umberto Eco wiedzial, ze przecinek nalezy dac po "czyta", a nie po "ten". Troche samozaoranie, ze niby czytasz, a poprawnie nie umiesz wstawic znaku interpunkcyjnego ;)

05.12.2017 14:05
Xinjin
😃
18.2
Xinjin
176
MYTH DEEP SPACE 9

Fakt mój błąd :) Poprawione :) Ale co cię bardziej boli ten nieszczęsny przecinek czy frajerstwo??

PS. uprzedzę - FYI z Eco przeczytałem dotychczas tylko "Imię Róży" :)

post wyedytowany przez Xinjin 2017-12-05 14:10:56
05.12.2017 13:58
19
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1101535
23
Generał

Zgadzam sie, czytanie jest dla slabych.

05.12.2017 19:45
Dede0601
19.1
Dede0601
55
Generał

No, po twoich wypowiedziach w polityce widać, że za bardzo oczytany to ty nie jesteś ;)

05.12.2017 21:59
19.2
zanonimizowany1101535
23
Generał

Ja sie polityka nie interesuje. To jedno wielkie bagno, oszusci, zlodzieje i cwaniacy kontra inni oszusci, zlodzieje i cwaniaki. Tyle ze jednymi juz rzygam przez to co zrobili przez ostatnie lata, wiec kibicuje tym drugim. A ze ci przy okazji nie chca niekontolowanego naplywu obcych nam kulturowo najezdzcow to plus dla nich.

05.12.2017 22:22
Dede0601
19.3
2
Dede0601
55
Generał

obcych nam kulturowo najezdzcow
Chyba zaczynam dostrzegać źródło twojego problemu.

05.12.2017 22:43
19.4
zanonimizowany1101535
23
Generał

Tak, to zrodlo to logiczne myslenie. I fakty w postaci zwiekszonej przestepczosci i zamachow w miejscach, gdzie ich przyjeli.

05.12.2017 14:04
PanWaras
20
odpowiedz
PanWaras
88
Legend
Wideo

Celebryci powiedzieli nie czytaj, to nie czytam!

https://youtu.be/KhrCozn5mi0

05.12.2017 14:06
lordpilot
😊
21
odpowiedz
lordpilot
211
Legend

Ja w życiu przeczytałem może z 50 książek, z czego większość to lektury szkolne i biografie piłkarzy. I nie uważam, żeby czytanie pierdół o smokach było bardziej rozwijające intelektualnie od obejrzenia ciekawego serialu lub przeczytania artykułu w Polityce.

^^ Czytasz COKOLWIEK, jesteś dokładnie po tej samej stronie barykady, po której są ci, którzy czytają książki.

Dramat polega na tym, że są ludzie, którzy kompletnie NIC nie czytają. No może co najwyżej nagłówki, a i te nie w całości ;-)

Przykład? Proszę bardzo:

https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=14452220&N=1#post0-14452257

^^ Już w pierwszym komentarzu gość się pruje o coś co ma w tekście, którego JAK WIDAĆ nie przeczytał, bo skończył na tytule newsa. I takich ludzi jest MASA.

A co do tematu, to osobiście nie znam nikogo, kto by się "wywyższał" tym, że czyta książki. A już tym bardziej takie z pogranicza literatury "Miecza i Prącia" ;-).

05.12.2017 14:15
koobun
23
odpowiedz
koobun
42
wieszak

Ty, ale wiesz, że książek nie czyta się po to by zwiększyć IQ.
Inna sprawa, że z tymi szachami to kiepski przykład, vide Bobby Fischer.

05.12.2017 14:37
Kanon
😃
25
odpowiedz
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje
10

To jest prawda, brutalna prawda, czytanie książek ani nie rozwija, ani nie czyni lepszym człowiekiem i ktoś to w końcu musiał powiedzieć na głos.

W Twoich ustach Loon, to prawda nie tylko brutalna ale i prawdziwa.

https://wolnemedia.net/czlowiek-bez-mozgu-ma-54-lata-i-jest-urzednikiem/

05.12.2017 14:38
Drackula
😉
27
odpowiedz
1 odpowiedź
Drackula
231
Bloody Rider

a jak czytam e-booki to jestem jeszcze lepsiejszy?

05.12.2017 14:39
Soulcatcher
27.1
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

zgodnie z tezą wątku to nieczytanie e-booków czyni cię lepszym

05.12.2017 14:40
28
3
odpowiedz
4 odpowiedzi
Heinrich07
2
Generał

Przecież Mohe ma rację, czytanie książek to przestarzała forma zdobywania wiedzy. Co jest złego w czytaniu felietonów internetowych albo artykułów prasowych w Internecie, zamiast książki? Nie każdy po pracy, szczególnie papierkowej, ma ochotę otworzyć więcej papieru i rzekomo "rozwijać zasób słów". Znam wiele osób, co "czytają", wrzucają oczywiście fotki na insta jak czytają, a czytają taki chłam jak Grey czy jak to tam erotyczne barachło się nazywało.

Pogódźcie się z tym, że książki to obecnie hipsterska forma rozrywki, mało kogo bawi czytanie książek, bo jest po prostu przestarzałą formą przekazywania wiedzy, zwłaszcza w Internecie, gdzie każdą informację masz w kilka sekund. Ja wiem, że to boli, zwłaszcza książkowych onanistów, no ale co ja wam zrobię?

Oczywiście świetli i oświeceni przypuścili zmasowany atak, bo ktoś śmiał podważyć autorytet ich rzekomego spędzania wolnego czasu. Nie mam nic - serio, szczerze - do ludzi, którzy czytają książki. Ale czytają - poezję, literaturę klasyczną, jakieś dobre kryminały etc. Niestety, dzisiaj czytanie książek uskutecznia prawie każdy tylko po to, by się tym chwalić. Bo ja jestem inteligentny, niezwykły, unikatowy. A potem jakaś Grażyna wyciąga trylogię Greya i jeszcze części po. No jak to teraz się czyta, to ja zostaję przy grach albo serialach.

Ja mówię szczerze - średnio lubię czytać książki. Lubię poezję, lubię kryminały. Nie lubię współczesnej literatury jak i sztuki. Książki dzisiaj stały się nie źródłem wiedzy, a pochwalenia się, jaki to jestem inteligentny i oczytany, a w rzeczywistości mam problem ze złożeniem pisma do urzędu albo pomnożeniem 6x4.

post wyedytowany przez Heinrich07 2017-12-05 14:41:48
05.12.2017 14:46
28.1
Insekt6
67
Generał

Książki z informacjami są dobrze redagowane. Ich wadą jest rok wydania.
I z Wikipedii musimy cofać wandali.

05.12.2017 14:52
Kanon
😃
28.2
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje
10

Pogódźcie się z tym, że książki to obecnie hipsterska forma rozrywki, mało kogo bawi czytanie książek(...)

Wychodzi na to, że obracam się w towarzystwie światłych i oświeconych hipsterów.
Seems legit.

post wyedytowany przez Kanon 2017-12-05 14:53:11
05.12.2017 14:54
Flyby
28.3
Flyby
235
Outsider

czytanie książek to przestarzała forma zdobywania wiedzy.
Niezależnie od formy czytania, panie Heinrch07, czytanie jest niezbędne aby taką wiedzę zdobyć.

Pogódźcie się z tym, że książki to obecnie hipsterska forma rozrywki
Równie zabawne i nieprawdziwe jak zabawy pseudo logiczne mohenjodaro :)
Dywagacje o wyższości jednych nośników informacyjnych nad innymi, tym bardziej próżne jeżeli się zważy że jedne nośniki muszą korzystać z innych, aby osiągnąć "pełnię wiedzy".
Na końcu łańcucha nośników zawsze zostaje decyzja i praca osobista człowieka - jak scali informacje w trakcie analizy i co z nimi zrobi w ciągu logicznym. Także dla rozrywki :)

post wyedytowany przez Flyby 2017-12-05 14:57:37
05.12.2017 15:02
Soulcatcher
28.4
1
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

To jest temat na sporą książkę, nie da się tego tematu wyczerpać kilkoma linijkami na forum.

Głównym celem czytania książek nie jest zdobywanie wiedzy. W dzisiejszych czasach video, aplikacje, prezentacje czy też elektroniczna wersja książek taka jak obszerne strony internetowe są o wiele lepszym źródłem zdobywania wiedzy, głównie dlatego że nowoczesna forma skraca nam czas nauki.

Książki czyta się aby rozwijać i stymulować mózg, nowymi skojarzeniami, obrazami, poznawaniem innego sposobu wyrażania myśli. To jest główna rola książek. Zapoznać się z tym jak naprawdę "mądrzy" ludzie opisują świat. Czytanie prostych i prymitywnych przekazów jakie serwuje nam dzisiejsze społeczeństwo nie jest dla czytania prawdziwej książki alternatywą.
1000 postów mohenjodaro, czy 100 filmów na youtube nie da twojemu mózgowi tyle co jedna dobra książka.
Większość dzisiejszych przekazów jest pozbawiona prawdziwej treści, jest odtwórcza, prymitywna i skrótowa.
Książka nad którą wybitny autor pracował latami niesie za sobą coś nowego, jego przeżycia i przemyślenia, jego opis świata. Tego nie da się znaleźć w newsach, rozmowie na chacie, czy w postach na twitterze.

Książka jest tylko formą. Gdyby Goethe żył w dzisiejszych czasach pewnie nagrywał by filmy na youtube i było by to tak rozwijające jak jego dzieła.
Nie chodzi o to że papierowa cegła jest lepsza niż nowoczesny multimedialny przekaz. Chodzi o to że większość klasycznych książek (tych prawdziwych) niesie za sobą setki razy więcej przekazu niż współczesny nieprzemyślany bełkot z internetu czy telewizji.

Ważna jest jakość tego co się czyta (ogląda, słucha). Nawet komiksy bywają wybitne. Być może są filmy na youtube które bardziej rozwijają niż klasyczne książki.
Problem niestety polega na tym że współczesne media zalewają nas milionami intelektualnych śmieci i dlatego czytając książki (te książki) masz większą sansę na stymulowanie swojego mózgu niż pochłanianie tej wtórnej papki na której wszyscy się teraz wychowują.

Facebook jest esencją tego problemu. Społeczeństwo przesuwające palcem walla z głupotami, bez chwili zastanowienia.

Jak ktoś nie ma ochoty czytać nie ma obowiązku. W każdym społeczeństwie są ludzie normalni i ci co są ponad. Obecnie umiejętność posługiwania się smartfonem stała się wyznacznikiem "mądrości". Nie sugeruję aby odrzucać nowoczesne przekazy. Sam z przyjemnością robię to co każdy w dzisiejszych czasach jest na topie. Ale to nie zastępuje czytania książek.

05.12.2017 14:42
29
odpowiedz
Insekt6
67
Generał

Hahaha.
I muzyka daje warunki dla rozwoju duszy poprzez jej ukojenie.

05.12.2017 14:43
👍
30
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1080091
33
Legend
05.12.2017 15:00
Flyby
30.1
Flyby
235
Outsider

"czytanie jest przereklamowane" - mówienie też

05.12.2017 15:22
raziel88ck
😐
32
odpowiedz
5 odpowiedzi
raziel88ck
196
Reaver is the Key!

"Dlaczego ludzie czytający książki czują się lepsi od innych?"

Nie czują się lepsi.

05.12.2017 15:27
mohenjodaro
32.1
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

Czują, poczytaj ten wątek.

A Soulcatcher, który notorycznie robi błędy interpunkcyjne, ortograficzne oraz od 15 lat prowadzi na tym forum dyskusje jak robot - nie umiejąc poprawnie odczytywać kontekstów wypowiedzi (więc to czytanie to tak średnio przekłada się na korzyści), za to notorycznie obrażając swoich rozmówców stawiając się w pozycji omnipotentnego eksperta od każdej sprawy, zaraz prawdopodobnie wręcz zniesie jajo.

05.12.2017 15:40
Soulcatcher
32.2
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

mohenjodaro ---> już się przyzwyczaiłem do tego że bez powoływania się na mnie i obrażania mnie nie osiągasz spełnienia.
Powinieneś docenić to że jestem jednym z ostatnich ludzi we wszechświecie który przejmuje się tym co piszesz.

Co do błędów w pisowni, dostosuję się do twojej konwencji, gram w szachy to mogę być analfabetą.

05.12.2017 15:44
mohenjodaro
32.3
2
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

mohenjodaro ---> już się przyzwyczaiłem do tego że bez powoływania się na mnie i obrażania mnie nie osiągasz spełnienia.
Podaj prosze chociaż 5 przykladow, bo znowu masz jakieś urojenia.
Jesli mnie nie obrazasz albo sprawa nie dotyczy ksztaltu tego forum to staram sie nie wdawac z toba w dyskusje, nawyk ze starych czasow, gdy posiadanie racji moglo sie skonczyc banem,

post wyedytowany przez mohenjodaro 2017-12-05 15:44:48
05.12.2017 16:22
Soulcatcher
32.4
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

mohenjodaro ---> 100 razy mnie personalnie zaatakowałeś na tym forum. Scenariusz jest zawsze ten sam. Piszesz coś głupiego, ja się wypowiadam na temat wyśmiewając to co napisałeś, ty odnosisz się do mnie personalnie.
Post wyżej człowiek zapytał się czy przestałeś już bić swoja żonę a ty na to do mnie:
- że notorycznie błędy interpunkcyjne i ortograficzne
- że dyskutuję jak robobot
- że nie rozumie co piszą inni (pewnie dlatego że jestem głupi choć czytam książki - choć nigdzie nie napisałem że czytam)
- że notorycznie obrażam rozmówców
- no i że zaraz zniosę jajo.

Tak jest w zasadzie za każdym razem.

05.12.2017 16:25
mohenjodaro
32.5
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

No to skoro jest tak za każdym razem to na pewno nie bedziesz mial problemow z podaniem 5 przykladow, a mnie bedzie latwiej zobaczyc jakich postaw unikac, skoro sprawia ci to az taka przykrosc.

Chyba, ze tak wcale nie jest...

05.12.2017 15:31
mohenjodaro
33
1
odpowiedz
1 odpowiedź
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

Cieszy mnie ta dyskusja, bardzo podobają mi się głosy takich użytkowników jak Yoghurt czy Heinrich07, którzy nie tylko potrafią prawidłowo odczytywać konwencję, ale też nie poruszają się q rezerwacie stereotypów i przyzwyczajeń wmawianych im od najmłodszych lat.

Dziękuję im za to, że nie próbują zmieniać swojego hobby w ideologię.

To trochę tak jak miłośnik serii Europa Universalis, którym przy okazji jestem, pisałby, że miłośnicy gier MMORPG są przygłupi, bo tam chodzi głównie o zbieranie 10 kwiatków. Żenujące spłycanie tematu, by poczuć się lepiej.

Wracajcie tam sobie do Remigiusza Mroza, jesteście dzięki temu bardziej elokwentni, mądrzejsi, ładniejsi, wasz mózg pracuje na pełnych obrotach, samych sukcesów życzę ;)

post wyedytowany przez mohenjodaro 2017-12-05 15:31:29
05.12.2017 19:52
Yoghurt
33.1
Yoghurt
101
Legend

Wypraszam sobie, czytanie to nawet nie jest moje hobby. Ja ogólnie czytam mało, bo nie mam czasu na wszystkie bzdury, na jakie mam ochotę, a w gąszczu rozrywek i obowiązków czytanie przegrywa u mnie z grami, filmami czy wypiciem sobie jednego piwka z żoną przy Netfliksie. Właściwie wszystko, co chciałem w życiu przeczytać już dawno przeczytałem, mało która książka wydaje mi się obecnie atrakcyjna (bo w sumie wszystko już było), a gdy już coś przyswajam (nie mówimy tu rzecz jasna o tysiącach znaków w pracy), zwykle są to nieskończone ciągi artykułów na Wikipedii albo powrót do klasyki, którą lubię i mam na nią czas raz do roku.

post wyedytowany przez Yoghurt 2017-12-05 19:55:41
05.12.2017 15:32
Mutant z Krainy OZ
34
odpowiedz
1 odpowiedź
Mutant z Krainy OZ
249
Farben

Kurde, znalezc na golu osoby, ktore chcialyby pogadac w ksiazkowym watku seryjnym, jest trudniej niz znalezc dzis dziewice, a tutaj taka goraca dyskusja na sto glosow.

05.12.2017 15:33
Drackula
34.1
1
Drackula
231
Bloody Rider

bo aby udzielac sie w watku o ksiazkach, to trzeba je najpierw czytac :p

05.12.2017 16:01
marcing805
35
odpowiedz
marcing805
186
PC MASTER RACE

Ludzie sobie lubią dorabiać ideologie do swoich zainteresowań. Nie jest to nowość i książkowe mole nie są tu wyjątkiem. To samo może sie tyczyć biegaczy, łowiących ryby czy składających samoloty lub nawet klocki lego. Myśle, ze ludzie mają to wpisanę w naturę. Tylko, że jedni o tym mówią głośno a inni zachowują to dla siebie. W każdym bądź razie, wychodzę z prostego założenia - robisz coś, to rób to dla siebie a nie dla cioci, matki czy innych, żeby tylko zwrócili na ciebię uwagę.

05.12.2017 16:01
👍
36
odpowiedz
zanonimizowany1191507
24
Legend

Dobry bait, propsam

05.12.2017 16:16
37
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany425280
118
Legend

Loon, z zawodu jestes prawnikiem wiec jakies ksiazki na studiach czytac chyba musiales? Ok. 50 ksiazek to i tak jakos malo nawet jak na kogos kto uciekal przed ksiazkami gdzie pieprz rosnie.

Oczywiscie zgadzam sie z postem. Robienie z literatury rozrywkowej jakiejs wyzszej formy rozrywki to zwykle leczenie wlasnych kompleksow, szukanie czegos w czym sie jest lepszym od innych. To samo poniekąd tyczy się nawet publikacji naukowych. O ile nie masz pasji do danej dziedziny, to więcej jak programowo przewidziane w sylabusie raczej nie dasz rady samemu przeczytać. Chwalenie się, że lubisz robić coś czego nie lubią robić inni --> hipsterstwo.

Sam nie czytam bo nie lubię. Jeszcze w podstawówce albo gimnazjum poczytywałem Harrego Pottera czy inne bajki, ale nawet to wynikało tylko z tego że oglądałem filmy. Z książek które przeczytałem z własnej inicjatywy, przy których czas spędzony również nie był w jakiś sposób zainspirowany grą, filmem czy dużą marką, to przypominam sobie tylko Księcia Machiavellego. Książka cieniutka, nawet nie napisana jakimś skomplikowanym językiem, a i tak była to dla mnie prawdziwa droga przez mękę.

Nie wiem kiedy dokładnie nastąpiło to przejście, ale zdecydowanie lepiej czyta mi się z ekranu komputera. Szukanie wygodnej pozycji do czytania książki i generalna statyczność tej czynności zwyczajnie do mnie nie trafia.

05.12.2017 16:26
mohenjodaro
37.1
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

No tak, ale trudno jest mi podręcznik od prawa cywilnego czy komentarz do ustawy o swiadczeniu uslug droga elektroniczna nazywac "ksiazkami".

Poza tym tego sie nie czyta jak fabule, tylko na wyrywki.

05.12.2017 17:24
Angry Zeus
😉
38
odpowiedz
Angry Zeus
33
Generał

Dlatego, że więcej wiedzą?

05.12.2017 17:33
39
odpowiedz
Ryokosha
78
Legend

A ja tam czytam bo lubię czytać. Koniec i kropka ;)

05.12.2017 17:35
hopkins
40
odpowiedz
hopkins
212
Zaczarowany

A co z rozwojem wyobrazni?

05.12.2017 17:39
Bukary
41
3
odpowiedz
4 odpowiedzi
Bukary
222
Legend

Pomijając facecyjny aspekt Loonowego haczyka, ośmielam się stwierdzić, że kto za młodu był katowany nieodpowiednimi książkami, ten nie zrozumie, jak ogromna przyjemność (a przy tym wiedza) może wynikać z czytania. Niestety, polska szkoła skutecznie zabija i umiejętność, i chęć czytania.

Własne obserwacje, które w żadnej mierze nie powinny być traktowane jak naukowe badania, doprowadziły mnie również do wniosku, że gdy idzie o relacje międzyludzkie, osoby czytające (w większym stopniu niż nieczytające) cechują się czymś, co można określić słowem "wrażliwość".

05.12.2017 21:05
41.1
zanonimizowany425280
118
Legend

Bardzo ciekawa obserwacja biorac pod uwage ze ksiazki sa obiektywnie najgorszym mozliwym medium do przekazywania emocji.

05.12.2017 22:33
Kanon
👍
41.2
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje
Image
10

Zdjęcie przedstawia obiektywnie najlepsze medium do przekazywania emocji -->

post wyedytowany przez Kanon 2017-12-05 22:34:03
05.12.2017 22:38
Bukary
41.3
Bukary
222
Legend

Darth, chyba nie czytałeś "Domowego pochówku" Roberta Frosta. :P

05.12.2017 22:48
MrocznyWędrowiec
41.4
MrocznyWędrowiec
88
aka Hegenox

No niestety - większość lektur w polskich szkołach to straszne smęty - niewiele było godnych uwagi (w podstawówce między innymi: Przygody Tomka Sawyera, Huckleberry Finn, książki z cyklu o Tomku Wilmowskim - Szklarskiego, Mały Książę, a w gimnazjum/liceum: Dżuma czy Nowy Wspaniały Świat) - w pewnym momencie wgl postanowiłem przestać czytać lektury i zamiast tego czytałem wybrane przez siebie książki (Vonneguta, Durrenmatta, Remarqua itd) - wszystko byle nie Orzeszkową!

05.12.2017 17:46
los pollos hermanos
42
1
odpowiedz
los pollos hermanos
60
evil can die
Image

W sumie to coś w tym jest. Sam dużo nie czytam, ale bardzo lubie wciągnąć się w dobrą książkę. Nie uważam też, że książki nie rozwijają, chociaż wiadomo, książka książce nie równa. Jednak tych książkowych fetyszystów to znieść nie mogę. Nie ważne co czytać, byle tylko czytać, w jednym celu: żeby pochwalić się że nie jest się statystycznym Polakiem i lubi się czytać. Tak samo nie cierpię fetyszystów teatrowych, mniej więcej ten sam typ człowieka.

Małe sprostowanie, żeby ktoś tu na mnie nie wjechał. Nie uważam, że każdy kto lubi czytać książki to ten fetyszysta. Mam tu na myśli kogoś w tym stylu ->

post wyedytowany przez los pollos hermanos 2017-12-05 17:49:07
05.12.2017 17:46
Miętówka.
😃
43
odpowiedz
Miętówka.
5
Legionista

To nie tyczy się tylko książek.

Ludzie którzy słuchają muzyki klasycznej też uważają się za lepszych od innych.

Tak samo sprawa ma się z ludźmi którzy są stałymi bywalcami teatru czy filharmonii. Też uważają się za lepszych.

05.12.2017 19:42
44
odpowiedz
mich83
121
Generał

Czytanie książek, słuchanie radia czy czyiś opowieści. Słyszymy a nie widzimy , więc mózg sam sobie to wizualizuje i każdy może to robic na inny sposób. W filmach mamy wszystko na tacy przez co jest to duzo płytsze i nie ma miejsca na własną interpretacje i fantazje.
Takie gry na pierwsze komputery , ledwo co człowiek widział , wiec większość sobie wyobrażał.

Teraz wszędzie przekaz staje się coraz szybszy i chyba coraz mniej osób ma cierpliwość do książek

post wyedytowany przez mich83 2017-12-05 19:44:25
05.12.2017 19:49
Dede0601
45
odpowiedz
Dede0601
55
Generał

Też nie uważam, by obejrzenie dobrego filmu rozwijało mniej niż książka. Ale że książki nie rozwijają i są stratą czasu, to się z kolegą nie zgodzę.

05.12.2017 19:51
jarekao
46
odpowiedz
jarekao
156
PAX

Nie licząc lektur przeczytałem ok. 200 książek. Zdecydowana większość z nich miała po kilkaset stron. Ostatnio wolę spędzić wieczór po ciężkim, pracowitym dniu z książką zamiast komputera. Nie uważam, że ludzie czytający są lepsi od innych. Czytanie książek ma dużo zalet. Tylko trzeba wybierać te naprawdę dobre.

05.12.2017 19:59
MrocznyWędrowiec
47
odpowiedz
MrocznyWędrowiec
88
aka Hegenox

To na ile książki rozwijają, zależy od jej rodzaju, ale tak czy siak i tak są lepsze od TV - niezależnie od rodzaju rozwijają wyobraźnię, którą TV wręcz niszczy ...

05.12.2017 20:09
48
2
odpowiedz
zanonimizowany869910
114
Legend

To, że książki rozwijają, to oczywista oczywistość. Rozwijają na miliard różnych sposobów i szczerze mówiąc, nie wiedziałem, że jest jeszcze na tym świecie ktoś, kto by uważał inaczej. No, ale na forach internetowych spotkać można dosłownie "wszystko".

Mówiąc metaforycznie, równie dobrze można stwierdzić, że treningi na siłowni nie rozwijają mięśni, regularne bieganie nie poprawia kondycji, a praktyka nie czyni mistrza :D

Wszystko co robimy lub czego nie robimy, ma na nas jakiś wpływ, taki czy owaki. Czytanie książek również.

I nie chodzi tu, na miłość boską, o wywyższanie się, ale o stwierdzenie prostego faktu. Tak, czytanie książek rozwija, bez wątpienia, bez dyskusji, bez najmniejszych wątpliwości. Ale przecież można od tego uciec, tak jak można uciec od treningów na siłowni, od joggingu czy od dopracowywania technik gry na gitarze. Niech każdy sam sobie decyduje czy chce czytać książki, czy mu to do szczęścia potrzebne i czy lepiej się po lekturze albo bezlekturze czuje. ;)

05.12.2017 20:20
Crod4312
49
1
odpowiedz
Crod4312
150
Legend

To, że książki pomagają w rozwoju intelektualnym jest oczywistą, oczywistością. Ja nie czytam bo po prostu nie lubię. Mnie to po prostu nudzi. W życiu przeczytałem może z 10 książek licząc lektury, których praktycznie nie czytałem bo dawali same gówna przy których się usypiało z paroma wyjątkami. 5-tomowy cykl Wiedźmina, Metro 2033, Hobbit (lektura), Pies Baskerville’ów (Tajemnica Baskerville’ów) (lektura) i jakiś zbiór mitów Greckich w liceum. Więcej nie czytałem bo kompletnie nie bawi mnie ta forma rozrywki, spędzania czasu, ale doceniam i podziwiam ludzi czytających na okrągło. I powiem tyle, że tacy ludzie potrafią spojrzeć niekiedy szerzej na różne sytuacje.

05.12.2017 22:53
Yaca Killer
😉
50
odpowiedz
1 odpowiedź
Yaca Killer
262
russiaisaterroriststate
Image

Książki to źródło ciepła!

06.12.2017 00:55
50.1
Insekt6
67
Generał

Postal 2

05.12.2017 23:24
Janczes
😱
51
odpowiedz
1 odpowiedź
Janczes
188
You'll never walk alone

przede wszystkim ci co chodzą do kosciola uważają się za to za lepszych ludzi

06.12.2017 06:10
51.1
zanonimizowany1191507
24
Legend

Pewnie dlatego ci co nie chodzą tak bardzo lubią śmiać się z moherów i ciemnogrodu. Hmmm.

05.12.2017 23:29
Deser
😁
52
odpowiedz
Deser
266
neurodeser
Image

Ci naczytali się Harrego Pottera i Wielkiej Lechii ->

06.12.2017 00:10
DanuelX
53
odpowiedz
DanuelX
82
Kopalny
Image

I książkę można nosić zamiast czapki!

06.12.2017 00:23
54
odpowiedz
zanonimizowany1196217
20
Konsul

wszystko zależy od tego, jakie książki/jaką prasę czytamy. Czytanie to konfrontacja z czyjąś myślą/poglądem na świat. Z takiej konfrontacji czytelnik wychodzi zawsze na plus - pod warunkiem oczywiście, że czyta wartościowe treści.

wzbogacenie zasobu słownictwa/wiedzy etc. to rzeczy oczywiste.

czytanie zawsze w jakiś sposób rozwija, choć oczywiście nie musi czynić nas lepszymi (ale może).

PS mohenjo, gdy widzę Chandlera w twoim avatarze, mimowolnie oczekuję sarkastycznej puenty lub czegoś podobnego - to silniejsze ode mnie. : )

post wyedytowany przez zanonimizowany1196217 2017-12-06 00:23:29
06.12.2017 04:06
😉
55
odpowiedz
zanonimizowany1245383
16
Konsul

Dlaczego ludzie, którzy nie czytają książek nie zaczną ich czytać i sprawdzą sami jak jest?

spoiler start

W bibliotekach książki są za darmo.

spoiler stop

06.12.2017 04:18
56
odpowiedz
3 odpowiedzi
Kiss
122
Generał

Może mam pecha ale jakies skromne 90% książek, jakie przeczytalem przez ostatnie 10 lat to dno dna. Fabula na poziomie AC, FC, czy innego tworu Ubisoftu. Jeśli cos się zbliży do poziomu growego Mass Effecta 1-3 to dam znac, acz szczerze zaczalem w to watpic.

06.12.2017 05:41
Yoghurt
56.1
Yoghurt
101
Legend

Jeśli cos się zbliży do poziomu growego Mass Effecta 1-3 to dam znac, acz szczerze zaczalem w to watpic.

Troll prawie tak dobry jak u Loona.

06.12.2017 06:13
mohenjodaro
56.2
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

jak nie lepszy

06.12.2017 08:59
DanuelX
56.3
DanuelX
82
Kopalny

Przestań podbierać mamie harlequiny.

06.12.2017 10:01
😜
57
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany784443
55
Generał

"lektury szkolne i biografie pilkarzy" -spoko gość ten cały mojerando buhahahahaha...

06.12.2017 11:48
57.1
zanonimizowany1080091
33
Legend

I tak lepsze niż chłam który czyta 90% ludzi.

06.12.2017 10:41
58
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1118678
56
Generał

A co z tymi co słuchają audiobooki ?

06.12.2017 11:22
Kanon
😉
58.1
1
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

Ci co słuchają audiobuki są najgorsi, jest coś takiego, że jak tylko widzisz gościa słuchającego najnowszych wyznań "Masy" to wiesz, że zaraz czeka Cię prysznic pogardy i poniżenia, chodzą napompowani jak balony na ogrzane powietrze, na uszach bitsy za tysiaka i ten wzrok mówiący: A ty co neandertalczyku ? Pewnie siedzisz w piwnicy i czytasz z papieru biografię Ronaldo ? Wypalasz te gałki oczne w pyle byle jakiej literatury, składając litery w tempie beznogiego żółwia, a ja w tym czasie ogarniając dziesiątki innych aktywności, kupę, mycie zębów, wymianę oleju albo rąbanie drewna - łykam literaturę, marnując czas albo nie marnując, zależy jakie mam widzimisię....

06.12.2017 10:44
59
odpowiedz
zanonimizowany528
211
Legend

Wszystko chyba zależy co, kto czyta, ja książki beletrystycznej nie miałem w rękach od 10 lat.

06.12.2017 11:45
Ace_2005
60
odpowiedz
Ace_2005
185
Bo tak!

Dlaczego ludzie kupujący domy, samochody marek uważanych za te z wyższej półki, pomimo tego, że te auta mają po 15 lat, uważają się za lepszych? Dlatego, że są niedowartościowanymi egoistami, którzy nie potrafią zaakceptować faktu, że ich życie jest zwykłe i szare. Dokładnie takie samo, jak każdego jednego człowieka na Ziemi.

06.12.2017 11:54
DanuelX
61
odpowiedz
3 odpowiedzi
DanuelX
82
Kopalny

A tak btw. To co w takiej biografii piłkarza może być? O tym jak zaczął kopać z kumplami piłkę na biednym osiedlu i przez determinację przebił się na szczyt?

06.12.2017 12:17
Drackula
61.1
Drackula
231
Bloody Rider

Pilkarskie biografie to takie rozpaczliwe proby utrzymania sie na fali. Pomimo tego, ze pilkarze zarabiaja mase kasy to wiekszosc z nich bardzo szybko ta kase roztrwania. Czesto koncza kariery bez finanasowego zabezpieczenia a checi do zycia na rozrzutnym poziomie pozostaja.
Merytorycznie, te ksiazki to wartosc papieru toaletowego, ale w takim UK widac ze to cos sie sprzedaje, wiec kazdy pilkarzyna wydaje sobie ksiazeczke o sobie aby cos kasy mu wpadlo. No bo przeciez nie kazdy zostanie znanym trenerem a zaproszenia do komentowania w studiach telewizyjnych so raczej limitowane :)

06.12.2017 12:42
Kanon
😉
61.2
Kanon
247
Befsztyk nie istnieje

Pilkarskie biografie to takie rozpaczliwe proby utrzymania sie na fali.

Bez przesady, jest popyt jest podaż. Poza tym miłośnicy piłki nożnej, to stan umysłu, więc nie ma się co dziwić, że interesują się co tam się dzieje w szatni...

06.12.2017 13:17
mr. Spark
61.3
mr. Spark
192
Rocket

Lepsza biografia średniego piłkarza niż Youtubera 18 letniego..

06.12.2017 12:14
Szyszkłak
62
1
odpowiedz
Szyszkłak
203
RZUŁTY WONSZ PIENĆ

Czuję się lepszy bo mam dużo książek różnej grubości i wielkości dzięki czemu zawsze mam odpowiednią by podstawić pod nogę od stołu czy krzesła.

06.12.2017 14:36
63
odpowiedz
1 odpowiedź
12dura
48
Senator

Dużo tracę słuchając audiobooków? Jakoś czytanie zawsze przysparzało mi więcej frustracji niż przyjemności, a taki audiobook do podusi jest wyborny.

06.12.2017 15:45
Soulcatcher
63.1
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

nie, audiobooki są tak samo dobre jak książki, tyle że poza tym co dają książki, rozwijają inną cześć mózgu niż czytanie.

Ja mam swoją prywatną metodę nauki języka polegającą na tym ze słucham audiobooka po angielsku i jednocześnie czytam tą książkę, rewelacja.

post wyedytowany przez Soulcatcher 2017-12-06 15:46:27
06.12.2017 15:26
64
odpowiedz
8 odpowiedzi
zanonimizowany622647
142
Legend

Tak, czuje się lepszy. Dlaczego lepszy? Bo mądrzejszy. Nie, powieści już prawie nie czytam, raczej niemal wyłącznie książki naukowe i popularnonaukowe (historia, etnologia, religioznawstwo, kulturoznawstwo, filozofia). Powieści czytam z rzadka a i to tylko po to by być relatywnie na bieżąco ze współczesną (pop)kulturą i tzw. klasyką. Twierdzenie że wartość człowieka oczytanego (nie mam na myśli harlekinów, grejów, zmierzchów i kryminałów) jest taka sama jak nieoczytanego to absurd.

06.12.2017 15:48
mohenjodaro
64.1
mohenjodaro
109
na fundusz i prywatnie

nie uwazam, ze jest taka sama
czasem jest wyzsza, czasem jest nizsza
masz ponad 30 lat i nadal zakladasz na forum watki "Co powinienem studiowac", gdzie tu ta wartosc z ksiazek

06.12.2017 20:28
blood
64.2
blood
241
Legend

Tak, czuje się lepszy. Dlaczego lepszy? Bo mądrzejszy. [...] Twierdzenie że wartość człowieka oczytanego jest taka sama jak nieoczytanego to absurd.

Skoro jesteś taki mądry, że czujesz się lepszy od innych, to proszę powiedz jakie przełożenie na rzeczywistość ma ta Twoja mądrość. Stworzyłeś jakiś wynalazek, genialny produkt, pracę naukową wywracającą światopogląd do góry nogami? Bo jeśli nie, to ta Twoja rzekoma mądrość służy jedynie podbudowaniu Twojego poczucia własnej wartości. Jeśli byłbym zmuszony przykładać do ludzi miarę, to bym robił to według zdjęcia ciężaru z innych ludzi, czy to przez naukę i wynalazki, czy przysłowiowe wyniesienie śmieci. Jako żem człek prosty i nie mnie przyjdzie świat zmieniać odkryciami, to chociaż staram się poświęcać dla rodziny i być uczynnym dla ludzi wokół. Doświadczenie życiowe uczy, przynajmniej w moim przypadku, że to jest właśnie najtrudniejsze, zrezygnować z siebie dla drugiego człowieka, a nie zagłębiać się w kolejną lekturę.

post wyedytowany przez blood 2017-12-06 20:28:58
06.12.2017 21:00
Bukary
64.3
Bukary
222
Legend

Blood, od złej strony się wziąłeś za to zagadnienie.

Nie każdy, kto czyta, zostanie noblistą. Ale każdy noblista - czytał. I nie mam na myśli wyłącznie książek z konkretnej dziedziny nauki.

Rzecz jasna, mówię o noblistach "naukowych" i "literackich". Zostawię tu jeszcze cytat z Alberta Einsteina:

If you want your children to be intelligent, read them fairy tales. If you want them to be very intelligent, read them more fairy tales.

post wyedytowany przez Bukary 2017-12-06 21:02:49
06.12.2017 21:02
blood
64.4
blood
241
Legend

Bukary - ze wszystkim co napisałeś zgadzam się w 100%. Nie neguję wartości czytania, jedynie dziwi mnie upatrywanie swojej wartości w ilości przewróconych kartek. Jeśli taka osoba nie zmieni nic na lepsze, to jakaż w tym wartość oprócz własnego, subiektywnego odczucia?

post wyedytowany przez blood 2017-12-06 21:04:44
06.12.2017 21:03
Bukary
64.5
Bukary
222
Legend

Jeśli o to chodzi, to i ja się z tobą zgadzam. Czasem prosty człowiek jest (dla mnie) bardziej wartościowy niż bufon z tytułem profesora.

06.12.2017 21:20
twostupiddogs
64.6
twostupiddogs
245
Legend

Bukary - ze wszystkim co napisałeś zgadzam się w 100%. Nie neguję wartości czytania, jedynie dziwi mnie upatrywanie swojej wartości w ilości przewróconych kartek. Jeśli taka osoba nie zmieni nic na lepsze, to jakaż w tym wartość oprócz własnego, subiektywnego odczucia?

Nie trzeba wcale od razu zbawiać świata.
Rezultatem czytania jest zazwyczaj jakaś refleksja (zależy oczywiście jeszcze czego).
Wartością oczytania jest to, że ma się wątpliwości co do poznania i odbioru świata i ułatwia podejmowanie decyzji w tym sensie, że prowadzi do bardziej wyważonych, mniej radykalnych decyzji. W pewnym sensie można to porównać do podróży zagranicę, podczas której można zobaczyć jak żyją inni i uzyskać trochę inną perspektywę.

06.12.2017 21:24
blood
64.7
blood
241
Legend

Rezultatem czytania jest zazwyczaj jakaś refleksja (zależy oczywiście jeszcze czego).

Ponownie, zgadzam się, ale nie w przypadku takiej refleksji, jaką zacytowałem w poście wyżej.

06.12.2017 21:31
Bukary
64.8
2
Bukary
222
Legend

Blood, czytając, zmieniamy świat. I to na milion różnych sposobów. Wystarczy wklepać w wyszukiwarce coś w stylu "korzyści wynikające z czytania", żeby się przekonać, że mamy do czynienia z jedną z najbardziej pożytecznych czynności (z punktu widzenia rozwoju osobistego, a także rozwoju ludzkości).

A jeśli chodzi o poprawę relacji międzyludzkich, o których piszesz, czytanie (odpowiedniej fikcji literackiej) może prowadzić do pogłębienia uczuć empatycznych u osób, które rzeczywiście mają w sobie jakieś zalążki troski o innych:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0055341

Rzecz jasna, samo czytanie nie zmieni stadionowego troglodyty w lekarza bez granic. Do tego potrzebny jest też charyzmatyczny człowiek. Ale w przypadku ludzi nieco bardziej "normalnych" i dysponujących ziarenkiem inteligencji - może zdziałać cuda.

post wyedytowany przez Bukary 2017-12-06 21:32:17
06.12.2017 23:41
65
6
odpowiedz
zanonimizowany622647
142
Legend

Byłoby fajnie gdyby pan mohenjodaro odczepił się od moich decyzji życiowych i przestał oceniać nie znając osobiście. Ale do meritum. Mam dziwne wrażenie że swoim nieoczytaniem starasz się...usprawiedliwiać?

Zacznijmy od czytania literatury pulpowej, kryminałów, fantastyki, horrorów, romansów, całego tego mainstreamu który wala się w empikach i biedronkach. Lektura takich książek wartość ma niewielką, minimalnie zwiększa obycie w popkulturze, może poprawić znajomość słów, ortografii, o takich książkach można pogadać ze znajomymi na grillu że się przeczytało, napisać reckę na blogu. No ale jakieś tam plusy są.

Dalej mamy literaturę, którą określamy mianem klasyki. Począwszy od Homera, Szekspira, przez Sienkiewicza na klasyce współczesnej (Bułhakow, Kafka, Irving, Mario Vargas Llosa, Perez Reverte, itd.). Tutaj poziom kulturotwórczy jest większy, te książki w jakiś sposób ukształtowały współczesną i dawną kulturę, często nie tylko Okcydentu co całej ludzkości; mają wpływ - mniejszy czy większy - na nasz odbiór tego czym jest i jaka jest kultura, cywilizacja, wpływają na inne dziedziny kultury i sztuki często mimowolnie i nieświadomie, zmuszają do refleksji, przemyśleń, mogą spełniać inne funkcje (patrz: "Wesele" Witkacego, twórczość Sienkiewicza czy Mickiewicza).

Na koniec zostawiłem sobie klasykę humanistyki i współczesną, jeszcze nie klasyczną, humanistykę. Jeżeli ktoś jest ignorantem może uznać że czytanie tego typu książek nic nie wnosi i nie rozwija. Jest to oczywiście bzdura. To że takie książki zwiększają wiedzę ogólną to jedno. Dzięki nim można zrozumieć o wiele więcej z tego co na świecie się działo i co się dzieje - począwszy od tego dlaczego nasi przodkowie usuwali lustra z pokoju gdy zmarł członek rodziny, przez to jak wyglądała historia polskiego gamedevu skończywszy na tym dlaczego fanatycy sunniccy wysadzają w powietrze meczet islamski, ale z odłamu zwanego sufizmem. Ok, kogoś może to nie interesować, jego sprawa. Ale mnie interesuje. I jestem w stanie prowadzić dyskusje jak równy z równym albo i z pozycji nawet lepszej, z politycznymi oponentami, trollami internetowymi, dziennikarzami na wykładowcach uniwersyteckich skończywszy. Mogę prowadzić sensowne dyskusje z przyjaciółmi z których żaden nie jest wtórnym analfabetą bo otaczam się ludźmi oczytanymi. To dzięki oczytaniu mogę tłumaczyć prostym, logicznym językiem mniej wykształconym znajomym czy członkom rodziny czym różni się buddyzm od hinduizmu i dlaczego na Bliskim Wschodzie jest jak jest. To książki ukształtowały moje agnostyczne poglądy na religię. To książki pozwalają mi zrozumieć cały ten otaczający świat, cywilizację, jej korzenie. Bo czytam. Mam paru przyjaciół, których lubię i szanuję mimo że nie czytają, ale tak jak ja szanuję ich za ich dobre cechy, bo są ludźmi dobrymi i pracowitymi, tak oni szanują mnie za wiedzę i obycie w kulturze. Nigdy nie twierdziłem że ludzie muszą czytać książki. Twierdzę natomiast że cały czas czytać książki - przynajmniej z "własnej" dziedziny - powinni ci, którzy legitymują się wykształceniem wyższym. Jeśli tego nie robią to wtedy gardzę nimi faktycznie bardziej niż złomiarzem. Bo to oznacza że ich dyplom jest gówno wart a ich wiedza jest żadna. Zero wysiłku, zero rozwoju, zero szacunku dla dyplomu, uczelni, wykładowców, ludzi wiedzy. Takie moje zdanie.

post wyedytowany przez zanonimizowany622647 2017-12-06 23:43:13
Forum: Dlaczego ludzie czytający książki czują się lepsi od innych?