Czy singleplayer w Battlefield 1 i Titanfall 2 da radę? - PRZEGLĄD TYGODNIA
Drodzy! Widzę, że temat braku materiałów typu "gramy" czy poświęconym konkretnym grom znowu wypływa. Wypada się więc ponownie ustosunkować. Macie rację, nie robimy ich dziś dużo i to raczej się nie zmieni. Przykro mi. Oczywiście nie oznacza to, że znikną one całkowicie, ale nie będzie już ich tak dużo jak kiedyś. Przed zmianą. Czemu? Ponieważ ich oglądalność jest najmniejsza. Nawet gier popularnych i oczekiwanych. To właśnie dlatego, że widzowie szukający gameplay'ów przenieśli się na YT konieczna była zmiana reperturau. Gdyby nie ona to TVGry być może już by nie istniało w ogóle, bo tego typu materiały praktycznie się nie oglądały. Do publicystyki staramy się podchodzić jak najambitniej, na poważnie (co oczywiście nie zawsze wychodzi), żeby nie zbliżać się do taniego szamba, robionego po linii najmniejszego oporu. Nie chcę jednak żebyście pomyśleli, że nie czytamy Waszych komentarzy i nie myślimy nad tym jak zaspokoić użytkowników, którzy chcą materiały z konkretnych gier. Od jakiegoś czasu chodzi nam po głowach pomysł robienia czegoś takiego w postaci streamów. Jeżeli uda nam się to czasowo ogarnąć to będziemy tę opcję testować i zobaczymy jaką będzie cieszyć się popularnością. Dzięki za feedback.
Ja osobiście bardzo chwalę sobie obecną formę, w jakiej przygotowywane są wszystkie materiały. Cieszę się, że strona nie jest wypychana na siłę gameplayami, które mogę obejrzeć sobie w każdym momencie na Youtub'ie. W zamian otrzymujemy dopracowane i rzeczowe filmy na bardziej wyszukane tematy. To prawda iż przez pewien okres czasu poziom zawartości na stronie nie był zbyt górnolotny, ale widzę znaczny postęp i doceniam starania chłopaków oraz ambicje do tworzenia czegoś mniej sztampowego. Oby tak dalej. Pozdrawiam
Pozdrawiam :D Ja juz kupilem BF 1 i bedzie sie fajnie gralo ale fakt zwiastun to zwiastun a nie sam gamplay z gry.
Minus za materiały "pogadanki" patrząc całościowo na ofertę. O nowych grach u Was mimo końca sezonu ogórkowego, a także sporych zaległości, praktycznie nic, zaś pełnoprawnej recenzji już nie pamiętam, kiedy na tvgry widziałem. Technicznie jest lepiej (wstawki, skrypty, muzyka, narracja), ale merytorycznie - poza wyjątkami potwierdzającymi regułę - gorzej. Niestety ramówka stoi teraz wypełniaczami, plotkami, sprawami okołogrowymi, retrogrami. Kolejny minus za wulgaryzm. Ostatni za archaiczny stan forum, strony, potrzeby przelogowywania, player, problemy z tożsamością serwisu.
No cóż, chyba pora się pożegnać i sięgnąć po kanały, gdzie może i rzadziej się materiały pojawiają, ale są zwykle przygotowane lepiej. Np. arhn. Nie obrażam się, czy coś w te gusta. Po prostu piszę o swoich powodach, może taki feedback się do czegoś przyda. Było miło. Pozdrawiam.
@arek254
Pozdrawiam :D Ja juz kupilem BF 1 i bedzie sie fajnie gralo ale fakt zwiastun to zwiastun a nie sam gamplay z gry.
Nie kupuj w przedsprzedaży, bo to przysłowiowy kot w worku, który niszczy branżę. Nic dobrego i mądrego dla graczy z preorderów nie wyjdzie. Dajesz wydawcy wyraźny sygnał, żeby więcej pakować (zamiast na produkcję, poprawę tytułu, beta testy etc.) w marketing, skoro są "naiwniacy", którzy napalą się na CGI lub spreparowany pregameplay i dadzą kasę za pustą choć krasmówczo brzmiącą obietnicę.
topyrz, zgadam się całkowicie. To dobrze że macie tyle pomysłów na tematy troche bardziej publicystyczne, okołogamingowe i tym podobne, jakieś "najlepsze/najgorsze coś tam" - można wymieniać (choć o poziomie niektórych z tych materiałów też można dyskutować). W każdym razie jakaś rasowa recenzja, zapowiedź, tego tutaj brakuje. Nic dziwnego że ludzie oglądający was i oczekujący takich materiałów przenoszą się na YT. Z drugiej strony, marudzenie marudzeniem ale prawda jest taka że nikomu nie dogodzisz. Za mało recenzji, za mało nowych gier, za dużo, za dużo gier indie, za dużo klasyków, za dużo publicystyki, za dużo bezsensownych materiałów "z dupy". Jedni będą zadowoleni, inni nie ale myślę że w tym temacie najwięcej do powiedzenia mają właśnie wieloletni użytkownicy waszego serwisu, w tym i ja. Pierwsze materiały zaczynały się pojawiać chyba w 2007 roku, jeśli się w tym nie mylę to to już 9 lat. I widać wyraźnie jak się tu wszystko zmieniało, kiedyś były inne priorytety, inaczej się podchodziło do graczy czy w ogóle odbiorców waszych filmów. Nie wiem, może z Kacpra albo Heda zróbcie redaktora prowadzącego TVGry, po odejściu Della wydawało mi się to oczywiste.
Dodajcie do biblioteki tą grę Hello Neighbor. Swoją drogą to miłe zaskoczenie.. Myślałem że w tym tygodniu żaden ciekawszy news mnie nie ominął, no a prosze.. Gra w którą najprawdopodobniej zagram. ;)
Ja również dołączam się do TOPYRZ i RJ i sam ostatnio do tego nawiązywałem i zwracałem uwagę. TVGry tak brzmi nazwa a najbardziej ostatnio kojarzy się tylko z gadaniem na temat gier i poruszaniem tematów z nimi związanych a nie pokazywaniem ich recenzji, a na pewno są tytuły warte pokazania. Zresztą są starsze tytuły które nie doczekały się żadnych recenzji zamiast w takim sezonie upchnąć w ramówkę materiały typu gramy z takich zaległości, to jest susza większa jak na Saharze :P Nawet zgarnęlibyście recenzje z ogranych tytułów od pracowników biura i na ich podstawie stworzyli recki. Rj ma rację nie dogodzisz każdemu ale nie wierzę że masa ludzi nie czeka na jakiś wysyp konkretny materiałów i tez bardzo dziwna sytuacja temat "depresja dewelopera" najpierw leżał na kanale YT i nagle chyba z powodu braku materiałów trafia na TVGry żeby upchać ramówkę gzie sporo osób zdążyło go obejrzeć na YT paranoja :P Co by nie mówić moi przedmówcy sporo powiedzieli więc kończę nie ma co strzępić języka :P
Drodzy! Widzę, że temat braku materiałów typu "gramy" czy poświęconym konkretnym grom znowu wypływa. Wypada się więc ponownie ustosunkować. Macie rację, nie robimy ich dziś dużo i to raczej się nie zmieni. Przykro mi. Oczywiście nie oznacza to, że znikną one całkowicie, ale nie będzie już ich tak dużo jak kiedyś. Przed zmianą. Czemu? Ponieważ ich oglądalność jest najmniejsza. Nawet gier popularnych i oczekiwanych. To właśnie dlatego, że widzowie szukający gameplay'ów przenieśli się na YT konieczna była zmiana reperturau. Gdyby nie ona to TVGry być może już by nie istniało w ogóle, bo tego typu materiały praktycznie się nie oglądały. Do publicystyki staramy się podchodzić jak najambitniej, na poważnie (co oczywiście nie zawsze wychodzi), żeby nie zbliżać się do taniego szamba, robionego po linii najmniejszego oporu. Nie chcę jednak żebyście pomyśleli, że nie czytamy Waszych komentarzy i nie myślimy nad tym jak zaspokoić użytkowników, którzy chcą materiały z konkretnych gier. Od jakiegoś czasu chodzi nam po głowach pomysł robienia czegoś takiego w postaci streamów. Jeżeli uda nam się to czasowo ogarnąć to będziemy tę opcję testować i zobaczymy jaką będzie cieszyć się popularnością. Dzięki za feedback.
Macie sporą redakcję, macie ludzi od rpgów, strategii itd może po prostu dać każdemu z nich swój mały kącik z materiałami na modłę chociażby gamespot'u i skończy to durne wojenki w stylu znowu Jordan z japońsczyzną, znowu Gambrinus "o granatach", ten taki, a ten zamula itd. Hed ma swoje cykle alfa oraz śmieciowe gierki z kosza, Arasz retrognaty czy rpgowe zagadnienia razem z Gambrim + dobrze lecą z publicystyką, Kacper robi świetne materiały o technicznych zagadnieniach i nie tylko I wiele osób z redakcji których nie wymieniłem. Tematy modów i podobnych zagadnień gdzie zazwyczaj musicie ścisnąć materiał, żeby nie zanudził mogły by być dłuższe lub mieć swój cykl w programach. Portal bardzo mocno się rozwinął ale chyba nie może do końca odnaleźć swojej tożsamości. Szkoda, że zawsze musi się rozbijać o cyferki w tabelkach. Ale jestem dobrej myśli, i mam nadzieję, że nie odbierzecie mojego posta jako roszczeniowego :)
@grzybmaister To niestety nie takie proste. Redakcja jest spora, owszem, ale tylko TVGry czyli ja, Hed, Jordan i Kacper zajmuje się produkcją wideo. Plus współpracownicy jak Fangotten. Reszta (np. T_Bone, Łosiu, UV, Vermi) to osoby, które zajmują się redagowaniem strony Gry-Online i występują gościnnie. Nie montują materiałów, nie obsługują sprzętu do nagrywania itd. Jeżeli mieliby się tym zająć to nie starczyłoby im czasu na ich priorytetowe obowiązki. Natomiast gdyby każdemu redaktorowi dać własny "kącik" to jako TVGry nie bylibyśmy w stanie czasowo tego ogarnąć. Nie mówiąc już o tym, że kiedyś przydałoby się coś zjeść i napić wody;p A co do cyferek - staramy się na nie patrzeć jak najmniej, ale nie możemy też ich ignorować.
I tak gracie we wszystkie najnowsze gry.
Nawet 5min material bez zbytnich staran bylby fajny. Mozna cykl zrobic jak "recenzujemy" i np w 15min zmiescic 2 lub 3 najnowsze gry.
A może niska oglądalność bierze się stąd, że dajecie materiały ze zbyt dużym opóźnieniem względem youtuberów? Jeśli uda Wam się zdobyć grę wcześniej, może spróbujcie zrobić materiał możliwie najszybciej. Zamiast przemyślanej analizy - częściej seria "Pierwsze wrażenia" albo "Wrażenia na premierę" lub coś w tym stylu.
Nie zaszkodzi spróbować, bo chyba dawno nic takiego nie było. Skoro i tak gracie w gry, bo przecież musicie, aby w ogóle wiedzieć, o czym rozmawiacie, to czy tak dużo czasu zajmuje nagranie krótkiego filmiku i pogadanie, co o danej grze myślicie?
Wy znacie się na branży lepiej niż zazwyczaj youtuberzy i (prawdopodobnie starszym) graczom dlatego brakuje Waszych materiałów. Niekoniecznie muszą to być dogłębne recenzje.
Materiały z gier chociażby premierowych można szukać oczywiście na yt ale wy możecie to zrobić rzetelniej niż youtuberzy. Myślę że to dlatego tyle komentarzy na ten temat do czego i ja się z powyższego powodu przyłączam :) . Poza tym dziwnie to wygląda jak oglądam Ryk Premier a potem w tygodniu jest może materiał z góra jednej gry z tej listy ;)
Pomysł ze streamami ok ale potem niech to gdzieś zostanie, chociażby na yt bo można nie trafić z czasem - np 10 pytań do redakcji nigdy nie obejrzałem na żywo :P
Ale i tak tvgry rządzi
Albo tak jak mówi Soul33 - krótkie materiałki "na gorąco" - to by było fajne.
Cześć Arasz dziękuję pewnie tak samo jak inni za zainteresowanie się naszym odzewem. Odnośnie tematów które są teraz realizowane na TVGry może tylko ja to zauważyłem ale zobacz że tematy zaczynają się powielać np: temat speedrun w grach ostatni przypadek. A nawet jak twórca nie nawiązuje do tego że temat już gdzieś się powielał to on już w jakiej innej formie był już zahaczony.Też odnoszę wrażenie że TVGry traci swoją tożsamość ale uważam ze to wina TVGry le od strony technicznej i to spowodowało ucieczkę graczy na YT a nie letsplayerzy. A dokładnie chodzi o player sam nie raz miałem z nim problemy i do dzisiaj z nim potrafię mieć ludzie którzy mieli z nim największe problemy te uciekli na YT i też pisali wam nie raz o tym i cały czas sygnalizują . I kolejna rzecz z nim związana limity z jakością oglądania związane z abonamentem totalna porażka wielu graczy z czasem miało podejście aha tu mam limit idę na YT i nie mówcie że nie bo widziałem takie komentarze nie raz i też ludzie dawali takie sygnały. Ludzie zaczęli uciekać oglądalność zaczęła spadać i to jest cholera przyczyna i teraz mam pytanie czy ktoś w pewnym momencie stwierdził że przenosimy TVGry na YT i czekają aż powoli umrze śmiercią naturalną grupa ludzi na Golu oglądająca TVG. Może się mylę ale dla meni to są przyczyny spadku oglądalności i uważam że to wina samego Gola.
@UbaBuba Nie gramy we wszystko co wychodzi, bo najnormalniej w świecie nie ma na to czasu:) Fajnie jest mieć też życie poza pracą ;p Twój pomysł wydaje się być dobry (sam też miałem podobny), ale problem z nim jest taki, że gry mają różną długość i różny stopień skomplikowania. Na niektóre starczy 2 godziny grania, żeby wyrobić sobie o nich opinię, a w przypadku innych nawet po 10 nie wiesz co myśleć. W skrajnych przypadkach może to doprowadzić do tego, że na zrobienie takiego materiału trzeba poświęcić cały roboczy tydzień. Nie oznacza to, że jest zły i nie warto się zastanowić nad jakąś jego formą.
@Soul33 Oglądalność TVGry, zarówno strony jak i YT, jest wysoka. Niska była wtedy, kiedy właśnie dominowały materiały typu "pierwsze wrażenia" albo "gramy". Poza tym w pracy gra się sporadycznie. Jeżeli mielibyśmy obstawić każdą grę to nie starczyłoby nam czasu nawet jeżeli gralibyśmy po pracy. Ale cały czas kminimy nad tym jak te wszystkie puzzle razem poukładać.
@Dziadunio Burszuras Pomyślimy nad jakimś miejscem dla zapisów streamów o ile się za nie weźmiemy :)
@AriesObanon Tak, wiemy, player to nasz nemezis, ale z tego co wiem to ostatnio jest już lepiej. Natomiast nasze przejście na YT nie oznacza tego, że olewamy stronę TVGry. Na YT i tak nie publikujemy wszystkiego co można znaleźć na stronie.
Dzięki za szczerość, o którą dziś trudno. Już po ilości odsłon zauważyłem, że YT Wam lepiej służy. Wcale bym się nie zdziwił, gdybyście zaczęli istnieć głównie tam. W sumie już to możecie zrobić. Zostawcie jak jest, dajcie player googielowski i pozamiatane.
@AraszTVGRY
... Na niektóre starczy 2 godziny grania, żeby wyrobić sobie o nich opinię, a w przypadku innych nawet po 10 nie wiesz co myśleć. W skrajnych przypadkach może to doprowadzić do tego, że na zrobienie takiego materiału trzeba poświęcić cały roboczy tydzień. Nie oznacza to, że jest zły i nie warto się zastanowić nad jakąś jego formą.
No to zacznijcie montować materiały ludziom z GoL, którzy już recenzje napisali. Teksty i podejście do tematu z reguły są na wysokim poziomie. Wystarczyłoby się zgrać. Osobiście często wybieram wideo/audio o grach ponad tekst, bo tę formę przekazu jestem w stanie wcisnąć w inne aktywności.
I jeszcze jedno. Taka myśl swobodna. Sięgacie po uwagę młodszych odbiorców. Jak będziecie ganiać za cyferkami, zamiast za wzbogacaniem wartości i ponadczasowości materiałów, to i twory Wasze zinfantylnieją. Cóż, wtedy pewnie pójdziecie w swoją stronę, robić poważniejszy business, a redaktorów zastąpią młodsze krzykliwsze (wzorem YT) modele.
Ja dorzucę swoje trzy grosze ... bo już od poprzednich targów mieliście spore braki w grach tam pokazywanych a jak nie u was to się szuka na YT ... Sam od jakiegoś czasu nie kupiłem żadnej gry którą polecaliście ( szczególnie to się tyczy tytułów polecanych przez Arasza ) .
Znalazłem kilka ciekawych tytułów samodzielnie i okazały się dużo ciekawsze niż te z materiałów z TVGry.
A w chwili obecnej to mi się już nie chce was oglądać bo niema nic konkretnego o nowych tytułach a tego najczęściej tu szukałem.
Chłopaki, raz-dwa w tygodniu siadacie w kilku na kanapie i gracie w jakąś grę, w międzyczasie komentując. Ludzie przestaną narzekać że sama publicystyka, wystarczy im materiał 15 minutowy. Co do YT - sam nie za często korzystam, streamów z gier nie oglądam tylko TV-gry i raz w miesiącu CD-Action.
Nic dziwnego, że oglądalność jest większa.
Tematy typu "10 najlepszych/gorszych xyz" są bardziej click baitowe, przez co popularniejsze.
Kilka lat temu oglądałem większość materiałów, obecnie na tvgry zaglądam już tylko po Samca Alfę, bo nawet flagowy Przegląd Tygodnia zrobił się nijaki. Chcecie iść w kierunku growego BuzzFeeda i nie mogę was za to winić, jedyne co mogę powiedzieć to, szkoda.
Dla mnie istnieje tylko tvgry i youtubowy walkthrough no commentary. Reszta tych rojów, israków i gimberów dla mnie nie istnieje.
A może ludzie przestali oglądać GRAMY bo publikujecie za mało materiałów? W senesie, że sporo gier omijaliście to już w ogóle przestali odwiedzać tvgry.
Z trochę innej beczki, olewacie temat konsol. Np. o GTA 5 robicie materiały co chwilę, bo mod, bo aktualizacja bo coś. Na konsolach wychodzą exy, cisza. Nie ma gameplaya, w przeglądzie ani słowa...
Powtórzę to co wałkowałem w poprzednich postach. Ludzie przestali oglądać "gramy" już wtedy, kiedy były wrzucane praktycznie codziennie i z każdego tytułu.
@AraszTVGRY również dziękuje za odzew w tej sprawie ale właściwie.. trudno Cię zkontrargumentować :P W końcu prowadząc ten serwis sami wiecie co się bardziej ogląda a co nie, a też logiczne że skoro jest nawał pracy to gdy trzeba z czegoś zrezygnować, odrzuca się najmniej popularne/oglądane materiały. Jak tak patrzę na ten wątek z dystansem, to moje i innych marudzenie przypomina to co się dzieje wokół Battlefielda i Call of Duty. W sensie, rzesza graczy domaga się powrotu do II wojny światowej (niezamierzona gra słów xD) bo już za przeproszeniem srali wojnami w stylu "modern". I tak BF idzie jeszcze krok dalej rzucając nas do I wojny, CoD jakoś tak ma tą kwestie gdzieś i dalej idzie w futuryzm. Fani obu serii mogą się dzielić na kilka grup, wśród których są tacy którzy żądają zmian, tacy co ich nie chcą i też tacy co mają to gdzieś i grają tak czy siak. To z TVGry jest podobnie, jedni chcą powrotu do starej formuły serwisu, innym się podoba to co jest teraz a jeszcze inni oglądają wszystko co jest... lub mają to gdzieś i przenoszą się na YouTube. Ja jestem wśród tych narzekaczy, ale i tak was oglądam i to nie tylko przez sentyment, wiele waszych materiałów puszczam sobie choćby w przerwie w pracy byle być na bieżąco. I fakt, że na YT też zaglądam w poszukiwaniu takiej treści bo w gąszczu drących mordy totalnych debili (którzy swoją drogą nieźle się na tym dorabiają... co za świat :/) znajdą się tacy wśród których wręcz czuć trochę klimat starych TVGry mimo że nie mają ani nie mieli z wami nic wspólnego, oczywiście nie podaję kanałów co by reklamy nie robić :P A żeby nie było totalnego offtopu, obie kampanie single dadzą radę! Oby...
Ja osobiście bardzo chwalę sobie obecną formę, w jakiej przygotowywane są wszystkie materiały. Cieszę się, że strona nie jest wypychana na siłę gameplayami, które mogę obejrzeć sobie w każdym momencie na Youtub'ie. W zamian otrzymujemy dopracowane i rzeczowe filmy na bardziej wyszukane tematy. To prawda iż przez pewien okres czasu poziom zawartości na stronie nie był zbyt górnolotny, ale widzę znaczny postęp i doceniam starania chłopaków oraz ambicje do tworzenia czegoś mniej sztampowego. Oby tak dalej. Pozdrawiam
Arasz: @Soul33 Oglądalność ... Niska była wtedy, kiedy właśnie dominowały materiały typu "pierwsze wrażenia" albo "gramy".
Owszem, zapałem. Dlatego zasugerowałem właśnie, aby robić takie materiały od razu na premierę, jeśli redakcji uda się zdobyć grę odpowiednio wcześniej. Inaczej faktycznie nigdy nie dogonicie graczy z YT (np. Rock mówi, że zwykle premiery są w środku nocy i wtedy gra, a potem w dzień odsypia).
Jeżeli mielibyśmy obstawić każdą grę to nie starczyłoby nam czasu nawet jeżeli gralibyśmy po pracy.
Rozumiem. Ja niedokładnie tego oczekiwałem ale Wam może najłatwiej będzie po prostu przeczytać recenzje lub fragmenty recenzji z GOLa i zmontować prosty materiał.
Inny pomysł to może na YT pod koniec wspominajcie o klikaniu w lajki i że w ten sposób wspiera się wasz kanał. Podobno to jest ważne, bo podbija filmy w wynikach.
Aha i z powodu braku HD ja też zawsze najpierw patrzę na YT. Może płatne HD to dziś już niekorzystny archaizm?
Z tym HD to też racja, abonament trzeba płacić na gry-online odkąd pamiętam, sam nigdy nie korzystałem oprócz tych które dawaliście za darmo np. po zagłosowaniu w plebiscycie Gra Roku itp. Płacenie za przeczytanie recenzji (jeśli się jest szybkim to można zdążyć oblukać całość, dobrze że chociaż te mocno archiwalne nie są tak "blokowane"), płacenie za dostęp do całego poradnika, a płacenie za dostęp do standardu HD to już mocna przesada... jeszcze FHD to już prędzej ale tak jak Soul33 pisze powyżej, HD powinno być ogólnodostępne i wydaje się to oczywiste. Ale co ja tam wiem.
Często taki materiał nie może wyjść na premierę z winy twórców, a to inny serwis "wykupi" możliwość puszczenia recenzji wcześniej i wiele, wieeele innych czynników. Był też o tym odcinek na tvgry. W większości też po prostu chodzi o $$ i pozytywne recenzje, a jak wiemy coraz mniej jest dobrych tytułów. Abonament bym kupił, żeby dać chłopakom zarobić, ale publicystyki w hd nie muszę oglądać, a resztę trailerów itd po prostu przepisuję do yt. Żebranie o łapki, lajki jest żałosne, bo dobry materiał broni się sam i na szczęście daleko tvgry do takich praktyk.
Bulletstorma nie przeszedłem ani razu, jebany GFWL, muszę kupić grę na konsolę.
mimo że cudów się nie spodziewam to zapewne i tak kampania SP TF2 będzie dużo lepsza od tej z BF1 gdzie głównie prezentowane są efekty graficzne i wrzutki, a w samym strzelaniu brakuje dynamiki, zresztą wszystkie gry od Dice w SP były super przeciętne pod tym względem.
"Czy da radę ?" Nie wiem czy takie pytanie w ogóle powinno paść ?! Nie jestem miłośnikiem gry w multi. Próbowałem ale strasznie irytują mnie te wszystkie napisiki, strzałeczki, oznakowania, symbole itp. nad główkami postaci. To gnanie, bez sensu, po flagę czy kto kogo prędzej wykończy. Oczywiście to kwestia gustu i każdy lubi co lubi. Natomiast uważam, że skoro wychodzi gra w której mamy wybór jak grać , niech obie części będą równie dobre. Często czytałem wypowiedzi o grze, że MP jest duuużo lepszy od marnego SP. Nie wiem na czym polega ta "lepszość' ale jeśli... to coś jest nie tak !. To znaczy, że my, samotni gracze - jak ten żagiel, tracimy coś a w sumie za taką samą kasę.
Omówiliście w ciekawy sposób kilka najważniejszych tematów ubiegłego tygodnia. Dobra robota!
