Forum: Wyniki Wyborów Prezydenckich 2015

meny, Flyby
dzwoniliscie juz do Niesiolowskiego z placzem?

fajnie, ze wiesz lepiej na kogo oddam glos za kilka miesiecy
pisz dalej, chetnie sobie dalej "pocisne beke"

[201]
Beka Ci pęknie, ilprincipino ;) Masz coś jeszcze do mnie?

To bylo pytanie z troski, zadna szydera. Na pewno ogladales wczoraj fakty po faktach i wiesz, ze ludzie masowo plakali, histeryzowali i popleniali samobojstwa po ogloszeniu wynikow. Masa gimnazjalistow nawet chce wyemigrowac zaraz po egzaminie gimnazjalnym.

[205]
Yhmm - "żadna szydra" Troskliwy się znalazł. Zatroszcz się o siebie - mam nadzieję że nie masz kredytów. Nie tych we frankach - o to Cię nie posądzam. Być może jesteś na "garnuszku rodziny", takich tutaj najwięcej..Pilnuj zatem swoich następnych wyborów, żebyś nie skończył na garnuszku "opieki społecznej" lub innych zasiłkach.
Troska, ilprincipino. ;)

[208]
Dobry żart, Lutz, wart wyjazdu za granicę.. Skądinąd ciekawe czy Angelord też uważa się za "rentiera" - bo ja niestety, nie mogę ;(

[205]
Yhmm - "żadna szydra" Troskliwy się znalazł. Zatroszcz się o siebie - mam nadzieję że nie masz kredytów. Nie tych we frankach - o to Cię nie posądzam. Być może jesteś na "garnuszku rodziny", takich tutaj najwięcej..
Kredyty we frankach brali cwaniaczki, ktorzy chcieli przyoszczedzic. Nie jestem za absolutnie zadna pomoca dla nich. Wychodzili na plus to byla cisza i wszystko ok, a teraz placz. Trzeba byc kompletnym idiota, zeby brac kredyt w walucie, w ktorej sie nie zarabia.

Pilnuj zatem swoich następnych wyborów, żebyś nie skończył na garnuszku "opieki społecznej" lub innych zasiłkach.
Troska, ilprincipino. ;)
Ja sie swoich wyborow nie obawiam. I nie uwazam tez, ze najwiekszy wplyw na to czy wyladuje na garnuszku opieki spolecznej ma rzad czy prezydent, wrecz przeciwnie.

Cos Flyby Ci sie humor popsul, przed wyborami byl taki dobry, a teraz jakos posmutniales. Gdzie ta zgoda? Rozumiem, ze wyborcy PO juz zgody uznawanej przez PBK nie uznaja? :)

[211]
Dobre, meny ;)

[213]
Ehh, ilprincipino - na pewno znasz uprawnienia prezydenta? Pewnie że możesz liczyć na "zasiłek" od prezydenta ;) Tyle że te "zasiłki", łącznie z innymi obietnicami, realizuje rząd, z budżetu i Skarbu Państwa ;)
Gdzie mi do smutku, ilprincipino , człek ze mnie pogodny i zgodny z natury ;) Nie muszę zatem deklarować jakiejś tam "zgody". Bywa że mam naturalne "reakcje na sytuacje", ot i wszystko..

A swoją drogą, ciekawe czy polski Arcymistrz Strategii wyciągnie lekcję z tej drugiej tury i trafnie zrozumie, dlaczego wygrał akurat kandydat PiS.
Bo jeśli PO przypikuje na nos w wyborach parlamentarnych, to zapewne Arcymistrz będzie tą osobą, która będzie musiała zrobić z kimś koalicję... a jego przeszłe praktyki odnośnie traktowania koalicjantów były godne samej Cersei :).
Na razie trzymam kciuki za Kukiza, aby udało mu się zbudować jakieś zaplecze.

Ale znów "na wyrost":-)

mowiac wprost, perfidne klamstwa

Otwieram dzisiaj onet i kolejny strzał w stopę PO...
Jeśli już wszyscy dowiedzieli się, że w kwestiach gospodarki nie różnią się niczym od PiSu, bo obiecywać Niderlandy socjalu tak samo potrafią, to dlaczego mieliby na nich głosować?
Ano dlatego, że PiS to wiadomo: mohery i katole. Jedyną szansą dla PO jest uruchomienie "na gwałt", nomen omen, tematów ideologicznych i obyczajowych: aborcji, nauki religii, ZWIĄZKÓW PARTNERSKICH. Jednym słowem czegoś co odróżni ich znacząco od PiSu. Coś, co sprawi, że dla młodego pokolenia synonimem wolności i liberalnych poglądów znowu stanie się PO.
Czy naprawdę nikt tam nie oglądał relacji z Irlandii?

[220]
Angelord, mały dobosz, bije pałeczkami na jedną nutę, nie nudzi Ci się?
Lecz, wróćmy do Kukiza - z jego oświadczeń, wynika że nie myśli o partii tylko o jakimś Ruchu Obywatelskim - to niby jak to ma działać w wyborach do Sejmu?
[219]
Tlaocetl, poczekaj na kampanię wyborczą do Sejmu, może się w PO pozbierają ;)

Już jednak bez Michnika. Nie trza "Wyborczej" - jest Internet.

Ale Lis mowil, ze ze skompromitowanymi dzialaczami SLD i Samoobrony :(

[222]
Nie mam atrakcji, Angelord - zwłaszcza takich które Ty wciąż mi usiłujesz przypisać ;)

Odnośnie Kukiza - to będzie (jest) Ruch Obywatelski Kukiza i co dalej - jak ten Ruch ma się w stosunku, do konstytucyjnie przyjętych, demokratycznych mechanizmów politycznych w Polsce?
Będzie Polska Kukiza w internecie? ;)
Bądź tak dobry i zostaw Gandhiego w spokoju - okupują Cię Anglicy a może właśni rodacy? Czy zaraz w ramach utopii, przywołasz Mao-tse Tunga, Marksa z grobu wyciągniesz? ;)

Jeszcze na listach Kukiza nikogo nie ma, więc na razie luz. Tak czy siak, przed wyborami będzie to wiadomo: kto wystartuje, co za ludzie i jakie będą mieli poglądy.
Na razie PiS mruga okiem i twierdzi, że "toczą się zakulisowe rozmowy", co jest gówno prawda. Rozmów nie było, bo nie wiadomo było kto będzie prezydentem, PiS po prostu bardzo chce się dogadać w kilku kluczowych sprawach: JOWy, likwidacja dotacji dla partii, ect.
Jak to się będzie toczyć? Nie wiem, ale moim zdaniem Kukiz z żadnego swojego postulatu przed wyborami nie zrezygnuje, bo stałby się niewiarygodny. Doskonale wie, że jeśli chce ugrać maksimium poparcia, to musi być całkowicie pryncypialny i de facto, żadne ustalenia pod stołem już nie wchodzą w grę. Wystarczy, że się sparzył na Korwinie. To była dla niego świetna nauczka na przyszłość.

4 lata temu napisałem na tym forum, że głosuję na PO z wściekłością, z zaciśniętymi do bólu zębami, wybierając najmniejsze zło. Tym razem, w końcu, mam na kogo głosować. Cudów żadnych się nie spodziewam, praw ekonomii się nie zmieni i nawet ewentualny rząd Kaczyński-Kukiz bez problemu przeboleję.

[227]
Wypchaj się Angelord, swoimi tanimi złośliwościami pod moim adresem ;)

Nadal uprawiasz nic nie warte zwody, które źle świadczą nie tylko o Tobie ale także o tym, co usiłujesz tutaj prezentować, łącznie z Polską Kukiza w internecie. ;)
Jak już wyciągniecie Polskę do realu, może zaczniesz pisać konkretniej - powodzenia.

[226]
" Doskonale wie, że jeśli chce ugrać maksimium poparcia, to musi być całkowicie pryncypialny i de facto, żadne ustalenia pod stołem już nie wchodzą w grę."

Nie jestem pewny, Tlaocetl, na co Kukiz będzie się musiał zdecydować a na co się zdecyduje ;)

[229]
Moja wina - nie warto dyskutować z czymś co przypomina bota sprzężonego z katarynką ;)
Poprawię się ;)

[232]
"Ja sam jestem w kropce. Jeśli projekt Ryszarda Petru wypali, zapewne nań zagłosuję. Wiem jednak, że ten projekt osłabi PO i tylko PO, a to oznacza, że cała "opcja liberalna i proeuropejska" może znaleźć się w opozycji. Na 4 długie i trudne lata, w niełatwych czasach..."

Mam podobne uczucia, Ahaswer ;) Jednak będę się kierował potrzebą "opcji liberalnej i proeuropejskiej" ;)

..i będę głosował na PO ;))

Ahaswer
Związki partnerskie? Jak najbardziej, bo to ułatwi życie wszystkim. Małżeństwa homoseksualne? To jest wymysł sprzeczny ze znaczeniem i etymologią tego słowa.
Flyby
PO liberalne dzisiaj? Dobre żarty.

Dopiero teraz zwróciłem na to uwagę, cholera:
..gratulacje dla pana Dudy
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/rynki-reaguja-na-wybory-zloty-slabszy-na-gieldzie-traca-banki,545332.html

[234]
ilprincipino - nie wiem na ile PO było liberalne, na ile liberalne jest i na ile liberalne może być. Wiem że zapewniało wzrost gospodarczy, stabilizację i względny spokój na rynkach wewnętrznych.

gratulacje dla pana Dudy
Już naprawdę trzeba mieć medialną papkę zamiast mózgu, żeby coś takiego napisać :) Każda zmiana na scenie politycznej oznacza niepewność na rynkach i nie wiem kim trzeba być, żeby tego nie rozumieć.

<---

[237]

Mylisz się ilprincipino - poczytaj trochę jak zachodnie media oceniły wybór pana Dudy ;) Zapoznaj się także z działaniem mechanizmów rynkowych i ich reakcjami na media.. ;)

No to napisz, że według Ciebie zapewniało wzrost gospodarczy, ale nie pisz, że jest liberalną partią, bo to bzdura.

[241]
Czy wiesz, ilprincipino, ile teorii (czasem sprzecznych) mieści się w worku z napisem "liberalne"? ;)
JKM wie, a Ty?

..lubiłem czytać jego artykuły o liberalizmie ..inna inszość że jego teorie w wydaniu państwowym, sprawiłyby że "jeszcze szybciej bym (według Angelorda) wsiadł na jacht" ;)

Napisz mi co wspólnego z liberalizmem zrobiło PO przez ostatnie...niech będzie, że 5 lat ;) A co mnie JKM obchodzi i jego interpretacje?

[243]
Nie za dużo ode mnie wymagasz, ilprincipino? Wystarczy że poczekasz na kampanię wyborczą PO i poczytasz to i owo..

Wiesz, dużo ludzi dało się złapać w sieci Tuska w 2007 roku. Program był liberalny, ale co z tego wyszło? No właśnie, wszyscy to wiedzą. Także tym razem nie dam się złapać w sieci Kopacz. ;)

A tymczasem, borem lasem

http://m.warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,106541,17989076,List_mlodych_wyborcow_do_PO__Wkurzyliscie_ludzi.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza

Nie tylko gazownia, ale TVN też się zorientował.
Pani Kopacz, natomiast, deklaruje poważne zmiany ustrojowe.

Jak PO poparcie spadnie poniżej 20% to już będzie szybko z górki...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sondaz-ibris-dla-se-pis-cieszy-sie-najwiekszym-poparciem-kukiz-dogania-po/re6nqr

"Bo wy wkurzyliście ludzi - piszą młodzi wyborcy PO w liście, który rozesłali do redakcji i Platformy Obywatelskiej."

Pewnie, jak bym był młody, być może, też bym się "wkurzył" ;) Ale nie jestem. W związku z tym moje "wkurzanie się", musi wciąż mnie pytać - czy i na ile, "wkurzanie się", polepszy moją egzystencję, bliskich i kraju, w którym mieszkam.
Krócej, moje "wkurzanie się", musi liczyć się z odpowiedzialnością.

Szczęśliwi młodzi, wszystko ich bawi (wkurza) nic nie szkodzi.. ;(
Odpowiedzialność, rośnie im, wraz z dziećmi, choć i z tym różnie, niestety bywa..

Wzniosę okrzyk "wkurzajmy się" - uff, trochę mi ulżyło.. ;)

"Czy naprawdę nikt tam nie oglądał relacji z Irlandii?"

No chyba właśnie chcą podebrać PiSo-wi katolicki elektorat, który, jak pokazała Irlandia, nie ma nic przeciwko związkom. Partnerskim. I to jednopłciowym! :O
Oh wait, odebrać? To by musieli te związki wprowad.... aaa...

A Cookies? Oczywiście, im częściej go widać w TV, tym więcej zalicza sie na ten widok facepalmów. Widziałem z nim najpierw jeden wywiad, i gadał całkiem mądrze, ale potem widziałem wiele więcej, z wieczorem wyborczym włącznie...

Swoją drogą, z tym Petru to jest ciekawie. Nie wiem czy "niewykształceni, młodzi z wielkich miast zagłosują za śmieciówkami albo - jak to było u Lisa? - "uelastycznieniem kodeksu pracy, by można specjalistę na kontrakt zatrudnić, np. do budowy domu". Wątpię, by to wolnym zawodom oraz mającym unijne eldorado budowlańcom przeszkadzały dziś śmieciówki... poza tym, jak sie słuchało jego rojeń o "głosowaniu internetowym i crowdfundingu dla patii"... Czy kiełbasa czy łosoś wyborczy - jedna utopia, jeden pies.

"Będzie Polska Kukiza w internecie? ;)

Emigracja internetowa, to coś jak emigracja wewnętrzna, tak?

Ludzie listy piszą --->

[253]

"Będzie Polska Kukiza w internecie? ;)

"Emigracja internetowa, to coś jak emigracja wewnętrzna, tak?"

Oczywiście, pełna wolność ;) Najnowsze wieści z "emigracji" na "youtube" - jeden artysta bawi się muzyką, drugi polityką:
http://wyborcza.pl/1,75478,17990480.html#MTstream

[259]
"Po twoich wypowiedziach mozna wywnioskować ze jesteś starym filozofkiem któremu TVN wyprał mozg a w najlepszej wersji ktoś Ci płaci za pisanie takich berbeluch."

Micha, nie chojrakuj bo się poplujesz i uzupełnij luki w myśleniu wraz z informacjami o aferach PiS-u. Wiem że to ponad Twoje siły, jednak spróbować zawsze możesz.

[261]
.."z Flyby/Erardem/Reppu, trzy awatary niby rozne ale identyczne. Aparatczyk pelna geba."

A Tobie co, Lutz, też gorzej..? ;) Flyby/Erard/Reppu ..Aparatczyk? Już się łapiesz za byle jakie oczernianie?
Lepiej się połóż ;)

Flyby jest bardzo pogodnym i miłym dyskutantem :).
Wątek ten mógłby skończyć się na
postach dziesięciu
a my wciąż tworzymy sztukę...
sztukę prawdziwą! Schowani za kurtyną dla zalogowanych.

Już prawie wyparłem z pamięci wątek o zamachu udaremnionym przez BOR, a tu taki cios!

[265]
"Wątek ten mógłby skończyć się na
postach dziesięciu
a my wciąż tworzymy sztukę...
sztukę prawdziwą!"

Niestety, Minasie Morgul, może to i "sztuka", tyle że kiepska ;(
Posumujmy tylko ostatnie posty: Kanciarz [262] "stary filozofek z wypranym mózgiem" [259] Aparatczyk [261]
Uzbierało by się więcej z wcześniejszych..ale zieeew, spać mi się chce ..Kiepska sztuka, interlokutorzy zastępują temat wątku atakami na moją osobę (z wyjątkami) Pewnie im łatwiej.. Dobranoc ;)

No to musze powiedziec, ze sie zdziwilem. Mam tylko nadzieje, ze ten ruch nie byl wyrezyserowany tylko dla tego ze wczesniej nie mozna bylo czegos "zalatwic".

Nadzieja we mnie wraca, ze i w Polsce dla obywatela moze kiedys bedzie lepiej i sitwa oderwie sie od wladzy.

Tu nie chodzilo o to kto bedzie tylko zeby Komorowski nie byl.

Gratulacje dla prezydenta elekta i obywateli za wybor.

W koncu z czystym sumieniem i zadowoleniem moge powiedziec, ze sie mylilem.

A na przedluzenie dobrego humoru, choc pewnie kazdemu juz sie obilo o uszy :

Dzwoni telefon do Kancelarii Prezydenta:

- Z prezydentem Komorowskim poproszę.
- Ale Komorowski nie jest już prezydentem.
Po chwili telefon dzwoni drugi raz.
- Z prezydentem Komorowskim poproszę!
- Mówiłem Panu, Komorowski już nie jest prezydentem!
Telefon znowu dzwoni.
- Z prezydentem Komorowskim poproszę!
- Czy Pan nie rozumie, że Komorowski już nie jest prezydentem?!

- Wiem, wiem, ale uwielbiam tego słuchać.

Genialne - i to sprzed roku!
http://dobrowol.org/blog/2014/08/31/szesc_sposobow_na_ktore_starzy/

To skoro jesteśmy już przy linkowaniu, to również coś ode mnie:

http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/246052-list-rozczarowanego-wyborcy-po-do-wladz-platformy-nie-kumacie-ze-jakby-byla-mozliwosc-skreslenia-sarny-z-krzeslem-to-ona-by-dostala-podobny-wynik-jak-kukiz

Dzieki tym wyborom i internetom czuje sie jak w domu. Wiosna w pelni i kwakanie w internetach jak stado kaczek w domu :)

O ile Komorowski byl mi obojetny jako prezydent to teraz z czystym symieniem, wzorem PiSiakow moge powiedziez ze Duda nie jest moim prezydentem :)

Teraz trzeba tylko sie modlic aby jedyna muzyka jaka Polacy uslysza w najblizszych latach nie bylo PiSowskie granie na DuDach :p

https://www.youtube.com/watch?v=0aPhbfOIywA

Obawiam się Draku, że taki scenariusz się jednak zrealizuje. To już trzeci dzień po przegranych wyborach, a PO dalej nie dostrzega przyczyn tej dotkliwej klęski. Dzisiaj zresztą podsumował to znakomicie Żakowski swoim "uspokajajcie się tak dalej chłopaki". Kalendarz wyborczy też działa na korzyść pisu, bowiem zbliżające się wakacje znacząco ograniczą dyskurs polityczny. Na dodatek w sierpniu nastąpi zaprzysiężenie Dudy a w kilka dni później święto WP, które tradycyjnie wykorzystane zostanie w celach marketingu politycznego urzędującej głowy państwa.
Trudno mi jednak określić konsekwencje jakie mieć będzie (o ile do niego dojdzie) referendum wrześniowe. Nie ulega wątpliwości, że zakończy się ono spektakularną klapą - być może większość wyborców opowie się za JOWami, jednak nikt chyba nie wierzy w to, że wynik będzie wiążący. Skoro bowiem w wyborach prezydenckich udział bierze nieco ponad 55% uprawnionych do głosowania, to jak spodziewać się 50% frekwencji w referendum, które dotyczy kwestii którą rozumie znikoma część społeczeństwa (przypominam że w dwudniowym referendum akcesyjnym udział frekwencja wyniosła zaledwie 58%!!)? W każdym razie PO jest w przypadku referendum w o tyle dobrej pozycji, że po klęsce PBK nie musi na siłę (i wbrew swym interesom partyjnym) pomysłu wprowadzenia JOWów wspierać. Z tej przyczyny prawdopodobna klęska referendum nie odbije się negatywnie na samym PO.

[276]
"Oni dalej myślą że wszyscy chcieli JOWów a klęska BK to wina kampanii wyborczej :D"

Czy mógłbyś rozwinąć tę genialną myśl, Kapitanie? Wielce mnie zaciekawiłeś..

To bez znaczenia co działacze po na temat JOWów myślą. Wyniki pierwszej tury wskazały, że jest to sprawa istotna dla sporej części społeczeństwa i z tej przyczyny powinna zostać rozstrzygnięta w referendum, w szczególności że dotyczy sprawy kluczowej w funkcjonowaniu państwa. Wynik jest moim zdaniem przesądzony, chociaż nigdy nie ukrywałem swej sympatii dla takiego rozwiązania jednak nie na tradycyjny system first-past-the-post lecz na niezwykle efektywny sposób francuski. Jak to funkcjonuje? Ano dalej mamy jednomandatowe okręgi wyborcze, jednak mandat otrzymuje kandydat, który uzyska przynajmniej 50%+1 głosów. Jeśli żaden nie osiągnie takiego wyniku przeprowadzane jest ponowne głosowanie, w którym udział bierze dwóch kandydatów którzy w pierwszej turze uzyskali największą ilość głosów. Innymi słowy jest to zasada którą stosuje się na całym świecie w wyborach prezydenckich (oczywiście tam, gdzie głowa państwa wybierana jest w wyborach powszechnych).

[278]
Chociaż JOW-y i tak podobno z czasem, przynoszą korzyść tylko dużym partiom, zaś sposób francuski zabiera czas i kosztuje - to obawiam się że większej części społeczeństwa to nie zainteresuje, dasintra.
Być może, największą plusem, będzie "świadome upolitycznienie", lokalnych działaczy różnych struktur. To zawsze jakaś korzyść. ;)

ten projekt troche mnie śmieszy - mnie za to smiesza internetowe wcielenia gimbazy, ktorzy mysla ze sa ekspertami od polityki i socjologii :). Jeszcze jakby cos od siebie pisali to pal licho, a tu to tylko jakies copy-paste z portalu ktory w danym momencie sluzy im jako wyrocznia.
Na poprawe humoru to nawet fajnie sie czyta takich kapitanow i jemu podobnych, trzeba tylko uwazac aby nie przedawkowac :o.

Flyby --> Fakt. Zamiast organizować dwustopniowe wybory, lepiej zaoszczędzić kasę w budżecie i przeznaczyć je na zdecydowanie bardziej fajowe rzeczy jak zwiększenie limitów na kartach służbowych czy też zakup samochodów rządowych. To opłaci się zdecydowanie bardziej, w szczególności, że przecież wodzowie narodu najlepiej wiedzą czego plebs potrzebuje.
Zresztą a propos samochodów, to chyba jesteśmy niekwestionowanym liderem w tej dziedzinie ponieważ w 2012 roku na jedno ministerstwo przypadało ich bodajże 30. Wraz z samochodami należącymi do poszczególnych urzędów wojewódzkich całość sumuje się na pokaźną ilość 1700 aut. Tymczasem wszystkich karetek pogotowia w Polsce jest aż.... 1500.

[280]
"to co postulował o JOWach miało najmniejsze znaczenie" ;)
Niewykluczone, Kapitanie ;) Miało "najmniejsze znaczenie" dla zwolenników Kukiza ale - z całą pewnością, nie dla Kukiza ;)
[283]
"Wraz z samochodami należącymi do poszczególnych urzędów wojewódzkich całość sumuje się na pokaźną ilość 1700 aut. Tymczasem wszystkich karetek pogotowia w Polsce jest aż.... 1500. "
Jak dla mnie, dasintra - wybory w JOW-ach, mogłyby być nawet "cztero-stopniowe", zaś wszystkie samochody oddałbym Pogotowiu. Tylko kto wtedy woził by karty wyborcze i obsługiwał logistycznie, urzędy wyborcze? ;)

Jak teraz obserwuję, co bardziej świadomi PiS-owcy, zaczynają sobie zdawać sprawę że "ruch Kukiza" wraz z nim samym, to spora konkurencja do "przejęcia rządów nad młodymi duszami". Ideowe postulaty PiS-u są bowiem w sprzeczności z tym, co głosił Kukiz. Ci co dali PiS-owi zwycięstwo w wyborach prezydenckich, szybciutko staną się dla PiS-u problemem. Gdyby ktoś chciał powiedzieć że to problem także dla PO, odpowiedziałbym - niekoniecznie ;)

Ale mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z funkcjonowania coraz bardziej popularnych usług outsourcingowych? Skoro państwo może wynajmować firmy ochroniarskie do pilnowania obiektów wojskowych, to może również skorzystać z zewnętrznych usług transportowych na czas obsługi komisji wyborczych (chociaż to cel raczej kuriozalny). Tyle że dwie sprawy. Po pierwsze, w pracach OKW uczestniczyłem wielokrotnie i nie przypominam sobie aby ktokolwiek odbierał z komisji karty do głosowania. Za każdym razem woziłem je samemu. Po drugie, tych 1700 samochodów rządowych nie stanowi całej floty transportowej poszczególnych ministerstw czy urzędów lecz są to wyłącznie auta służbowe, którymi wożone są dupska ministrów, wojewodów i podległych im urzędasów. Oczywiście liczba ta nie uwzględnia pojazdów służbowych znajdujących się w dyspozycji samorządów. Tych jest nieporównywalnie więcej i chyba nikt nie odważyłby się ich wszystkich policzyć.
Na marginesie dodam, że po zmianie władzy w Poznaniu, ilość aut służbowych w miejscowym urzędzie miasta została zmniejszona z 4 do 1 a docelowo nie ma być ich wcale.

[285]
Jako że nie jestem politykiem, urzędnikiem, funkcjonariuszem czy innym decydentem - mogę swobodnie optować za cięciami w etatach, urzędach i sprzęcie. Zaznaczę tylko że można to zrobić w ramach każdej partii, z czego partie także doskonale zdają sobie sprawę ;)
Kiedy już partie uzyskują zdolność rządzenia - zaczynają się kalkulacje i roszady bo państwo musi funkcjonować i urzędy muszą być, nie tylko "dla swoich". Niestety, "im dalej w las, tym więcej drzew" (wciąż) - i nawet takie spece od demagogii i przelewania "z pustego w próżne", jak Kaczyński czy ostatnio pan Duda, potykają się o własne nogi ;)
Dlatego najbardziej cenię sobie polityków pilnujących i dbających o gospodarkę - to oni tworzą bazę do ratowania kraju we wszelkich sytuacjach kryzysowych.
"Młode pokolenie" teraz ustawione "roszczeniowo", niemal w każdej dziedzinie społecznego życia, jest na pierwszym etapie, naturalnym sojusznikiem PiS. Kiedy "roszczenia" nie realizują ich ambicji (bo to dla większości niemożliwe ;)) przychodzą refleksje..

w Polsce w admistracji publicznej pracuje 444k+250k (samorzady lokalne) co daje prawie 700.000 urzednikow.

W UK w admistracji publicznej pracuje 1.100.000.

Proporcjonalnie niby podobnie, ale glowna i zasadnicza roznica jest to ze w UK urzednik jest dla petenta, w Polsce petent dla urzednika.
W UK liczba urzenikow maleje, w Polsce rosnie i nie zapowida sie na to aby ten trend sie szybko zmienil.

Ciekawie wyglada tez porownanie calego sektora puyblicznego. W UK jest to okolo 19% pracujacych, w Polsce zas 20%.
Nie znam cyferek, ale ciekwym bylo by zobaczyc ile kasy generuje sektor publiczny w UK a ile w Polsce. Wydaje mie sie ze bedzie to przepasc.

Z ludzi u zloba lub aspirujacych do zloba to chyba tylko wlasnie Kukiz wyraznie mowi ze urzedy trzeba przewietrzyc i odchudzic.

Jako że nie jestem politykiem, urzędnikiem, funkcjonariuszem czy innym decydentem - heh, a ja bym szedl w zaklad o to ze jestes :)

Dlatego najbardziej cenię sobie polityków pilnujących i dbających o gospodarkę

Pani premiera zademonstrowała swą dbałość o gospodarkę w styczniu, fundując kolejne przywileje górnikom kosztem pozostałej części społeczeństwa. Za tych 2,3 mld złotych nie kupiła sobie nawet pojedynczego głosu, bo przecież ta grupa zawodowa to gazobetonowy elektorat pisiaków.

Niestety, "im dalej w las, tym więcej drzew" (wciąż)
Raczej im dalej w las, tym więcej limuzyn. Pamiętasz od czego się w 2007 roku zaczęło? Na zaprzysiężenie rządu Tusk przyjechał ze swoimi ministrami autokarem. Teraz sobie sprawdź o ile zwiększyła się ilość służbowych samochodów od tego czasu. Raczej szybko zapomnieli bowiem o powtarzanym w swej kampanii haśle "końca z przywilejami władzy".

[287]
"Jako że nie jestem politykiem, urzędnikiem, funkcjonariuszem czy innym decydentem - heh, a ja bym szedl w zaklad o to ze jestes :)"

To byś zakład przegrał Drackula ;) Z Lutzem też spokojnie mógłbym się założyć. W dodatku wciąż są na GOL-u ludzie, którzy mnie znają osobiście i wiedzą że piszę prawdę..
Nie mam nic przeciwko Kukizowi, tyle że w jego "sztandarowych propozycjach" (zwłaszcza o "odchudzaniu urzędów") nie ma też nic nowego..
[288]
Cóż, masz rację, dasintra - co najwyżej kupiła nam krótką chwilę spokoju społecznego. On ma swoją cenę choć jest tylko odwlekaniem w czasie konkretnych decyzji politycznych. Jak PiS dojdzie do władzy da im następne przywileje bo Polska "węglem stoi" i palonymi oponami..

[290] wrzucajac Kukiza do tego samego worka co samoobrone sam robisz z siebie populiste i krzykacza.

Osobiscie nie wiem, jak Kukiz chce osiagnac to o czym mowi (czy jak tam w waszych kregach wolicie - krzyczy) ale skoro sam przyznal sie ze on na rzadzeniu sie nie zna to jedyna opcja pozostaje dobranie takich ludzi ktorzy beda sie znali. A to juz czas pokaze, czy dobierze ekspertow, czy ludzi typu Beger, Wisniowska czy Lyzwinscy.

Kukiz ma wizje, kompetencje moga miec inni.

Ale ok, Polacy chcą zmian za wszelką cenę, to je będą mieli. Ale żeby potem gotowi byli ponieść tego konsekwencje i wziąć za wszystko odpowiedzialność, w razie gdyby PiS (wespół z Kukizami) nie poprawił sytuacji w Polsce, ale wprost przeciwnie. - typowa retoryka PO, zamiast cos robic, to straszenie.

ale to nie ludzie tacy jak Kukiz będą je rozwiązywać, choćby z tego względu, że nie mają nawet minimalnych kompetencji.
Obawiam się, że o tym czy Kukiz i jemu podobni będą problemy w kraju rozwiązywać zdecydują nie jego kompetencje (lub w tym przypadku ich brak) lecz część społeczeństwa, która postanowi na niego zagłosować. Problem w tym, że ludzi owych jest naprawdę wielu (co mnie w żaden sposób nie zaskakuje) i być może na jesieni odniosą równie spektakularny sukces jak na początku maja. Ponieważ bliżej im do pis niż do po, wyjątkowo szkodliwa koalicja z wicepremierem Kukizem jest całkiem prawdopodobna. I chociaż człowiek ten jest dla mnie jednym znakiem zapytania (poza JOWami i górnolotnym hasłem 'odzyskania kraju' jest póki co programowa czarna dziura), to zestawienie go z Lepperem jest jednak sporym nadużyciem.

Ale ok, Polacy chcą zmian za wszelką cenę, to je będą mieli. Ale żeby potem gotowi byli ponieść tego konsekwencje i wziąć za wszystko odpowiedzialność, w razie gdyby PiS (wespół z Kukizami) nie poprawił sytuacji w Polsce, ale wprost przeciwnie.
W tym miejscu się jednak różnimy, bo odpowiedzialność za powstanie takiej koalicji spada w pierwszej kolejności na nieudolność obecnie rządzących. W diagnozie nie jestem też odosobniony, wystarczy chociażby niedzielna wypowiedź Romana Giertycha czy też wczorajsza Pawła Śpiewaka, którą wysłuchać można w archiwum TOKFm.

[290]
"Czego kolejne wypowiedzi Kukiza dowodem..."

Ten człowiek ma 52 lata, Ahaswer, doświadczenia polityczne i na tyle rozsądku aby zdawać sobie sprawę że drugim Kaczyńskim nie będzie..Na razie spełnia się na prostej zasadzie, zawiedzione ambicje polityczne przelał w bojowe śpiewanie, zaś śpiewanie usiłuje dopełnić polityką.. Jako że jedno, musi się mniej więcej zgadzać z drugim, korzysta ze znanych wzorców..(Ruch "Solidarności" po raz trzeci)
Jednak niedługo będzie musiał wybierać..
[293]
"to zestawienie go z Lepperem jest jednak sporym nadużyciem"

Nie jest "nadużyciem", dasintra, bo pewnie Ahaswer myśli o czystych mechanizmach politycznych, bez nakładek ideowych (niespójnych lub konkurencyjnych) Kukiza i Kaczyńskiego..
Odpowiedzialność za powstanie takiej koalicji spada na miłościwie nam rządzących. Akurat taka odpowiedzialność polityczna - jest normalna. Gorzej, kiedy dojdzie do konsumpcji w skali kraju, wymagań takiego roszczeniowego duetu Kaczyński, Kukiz ;)) Za taką konsumpcję będziemy płacili wszyscy, będzie płacić też gospodarka a mnie długo nie będzie stać na kupowanie gier na Steamie ;))

jakby Kukiz byl arystokrata to pewnie mialby wymagane kompetencje we krwi, a tak to tylko dziki Kozak.

Zapewnie Kaczynski, Tusk i Kwasniewski mieli znacznie lepsze kompetencje kiedy zaczynali u zlobu prawda?

Wypowiedz [295] to piekny przyklad bezkrtycznego betonu i arogancji w wydaniu PO a wisienka na torcie jest:

Gdyby Platforma miała godną opozycję, to dziś nie ubolewalibyśmy nad obniżeniem poziomu i jakości rządzenia. - wszyscy winni ino nie PO :O

Taka sama zenada jak polscy politycy, ale jak sie weszlo pomiedzy wrony to trza krakac jak one, prawda Ahaswer?

a cała reszta to populistyczne puste slogany o ogólnej treści "by żyło się lepper"

Slogany PO i PiS sa lepsze:

- PO - by zylo sie lepiej: wladzy!!! https://youtu.be/hgb3wpiNRnk?t=118
- PiS - Prawo (nasze) i Sprawiedliwosc (nasza) - https://www.youtube.com/watch?v=cAaeNBN3Zk4

257 - "Największy problem dyrekcji: Kto wrzucił film do internetu "
:D
"Moj kraj - taki piękny!"

no i jestem ze wsi, dobrze mi z tym

Obrazic to bym sie obrazil, jakby mnie ktos partyjnym klakierem jakim jestes nazwal :)

Jak zwykle wlazisz w swoich arystokratycznych trzewikach do kazdego watku i nie masz nic nowego do powiedzenia poza wyswiechtanymi juz tekstami na temat tego jak to PO ratuje Polske.

To ty w wielu watkach obrazasz innych uzytkownikow, a ze nie robisz tego wprost to przez lata juz ci to uchodzi na sucho.

"Polska ma swoje problemy do rozwiązania, ale to nie ludzie tacy jak Kukiz będą je rozwiązywać, choćby z tego względu, że nie mają nawet minimalnych kompetencji. Czego kolejne wypowiedzi Kukiza dowodem..."

Niby racja, problem w tym, że poza "naiwnymi oszołomami Kukiza" i PiS-em nikogo chętnego nie widać. PO też nie było chętne, a miało właściwie pełnię władzy. O ironio, możliwe, że tak czy inaczej ja straci, z reformami górnictwa, czy bez.

ot i retoryka zaklamanego i aroganckiego buca: pakowanie w usta innych slow, ktorych nie powiedzieli, nic nowego.

z toba nikt nie podejmuje tu duskusji, chyba ze robisz to sam z soba lub podobnymi klakierami. nazywasz innym prostakami i chlopami a sam prezentujesz poziom kloaki. Roznica pomiedzy kloaka a toba jest taka, ze ty jestes odziany w jedwabie dla niepoznaki, i przez to znacznie latwiej jest sobie rece pobrudzic majac stycznosc z toba.

brak argumentow w tym watku to akurat ty prezentujesz, najpierw jedziesz po Kukizie ze populista i Lepper bis bez kompetencji a w momencie kiedy pada pytanie o kompetencje innych, przechodzisz do swoje standardowego pochodzenia chlopskiego. I jak ti z takim dyskutowac mozna o cyzmkolwiek. Ty jedynie potrafisz dyskutowac z ludzmi, ktorzy z toba sie zgadzaja, w przeciwnym wypadku arogancja cie zaslepia i nie pozwala na na nic poza elkwentnym chamstem.

A ty znowu zapaskudziłeś powietrze. Możesz przeprosić, to byłby krok we właściwą stronę. Nie wiem jednak czy ciebie na to stać, wszak dałeś się poznać jako człowiek o raczej niskiej inteligencji i niewielkiej zdolności do refleksji. - jak mi sie uda pojechac do Polski na wakacje w tym roku to dam ci okazje abys mi to powiedzial osobiscie w twarz...

Jesteś wyraźnie człowiekiem zagubionym, być może zaburzonym psychicznie, stąd ta niezwykła irracjonalność w sposobie rozumowania i postrzegania rzeczywistości. Dałem ci szansę byś mnie przeprosił, nie skorzystałeś, trudno...
o Boze, PO powinna zatrudnic jakis psychiatrow co by kontrolne badania swoim czlonkom przeprowadzali, tobie wyraznie juz na banie siada.

[295]
"A co do poczucia odpowiedzialności. Dobrze, żeby każdy wyborca je miał."
Pełna zgoda, Ahaswer. Masz także rację co do sposobu dyskutowania na tematy polityczne ;) Ustawianie takich dyskusji w formie bezpardonowego ataku na osobę rozmówcy pod każdym względem - w zasadzie taką dyskusję uniemożliwia. Czasami myślę że właśnie o to chodzi - nie o jakieś tam rzeczowe racje. Rację ma ten kto wyeliminuje partnera z dyskusji (temat nieważny) za wszelką cenę (sposoby nieważne). Mamy tutaj "zawodowców" wyspecjalizowanych w takiej właśnie metodzie. Anonimowość, pozwala im zmieniać ksywki jak skarpetki (o ile skarpetki zmieniają) ;) Niestety, pokoleniowe zasady "hejterstwa", trenowane na portalach towarzyskich czy środowiskowych stronach adoracji własnej, powoli stają się regułą.
..Huu, czuję że znowu mnie zaczynają obłazić jakieś netowe pluskwy, udające coś innego. Cuchnie i piecze.
Dawniej na pluskwy było DDT, teraz też są sposoby ;)

[307]
"Dlatego też i Ciebie teraz ślicznie proszę, byś - prezentując swój ciekawy punkt widzenia na sytuację polityczną w kraju - powstrzymał się od wycieczek osobistych"

Prowodyr i prowokator ataków osobistych - prosi o powstrzymanie się od "wycieczek osobistych" - swoista bezczelność.

[307] ee nie ma co sie przejmowac, u niego to standardzik, zapewne cos w stylu "zboczenia zawodowego". Najlepiej traktowac jako forumowy folklor.

[308] Ale racz prosze zauwazyc, ze to co napisales dokladnie wpisuje sie w styl wypowiedzi naszego forumowego arystokraty. jego styl wypowiedzi, pelen elokwencji ma za zadanie postawic innych w sytuacji, kiedy nie beda pewni swoich racji i niewiedzieli jak dokladnie sie odniesc do danego zagadnienia. Wiekszosc prob stanowi pozywke do ponownego ataku, zazwyczaj ostrzejszego, najczesciej dotyczacego inteligencji, pochodzenia itp, jednoczesnie samemu przedstawiajacy sie jako ta strona poszkodowana, taki elokwentny cyber-bulling.

[309]
Drackula, nie czytałem waszych wszystkich "starć" z Ahaswerem ale mam wrażenie że były one "odwieczne" ;)
Ahaswer, ma jedną słabą stronę w dyskusjach, łatwo go sprowokować. Czy na pewno nie nadużyłeś prowokacji?

[312] Coz, moj jezyk oraz styl wypowiedzi jest prosty i "konkretny" bez zbednych zawilosci jezykowych i elokwencji, ktorej nie posiadam. Dalo to pozywke Ahaswer'owi aby zaszufladkowac mnie jako malo inteligentnego i niewyksztlconego prostaka pochodzenia chlopskiego, z czego to ostatnie to raczej moj powod do dumy, pomimo tego ze on gardzi takimi ludzmi.

Prowokacja? jak tos chce to w taki sposob odbierac. Pojechal po Kukizie uzywajac POwskiej retoryki to chcialem aby w swej madrosci zamiast tej retoryki napisal cos konkretnego, na jakiej postwie Kukiz to populista, drugi Lepper i czemu jego kompetencje sa mniejsze niz innych 1szo ligowych politykow w memencie kiedy zaczynali. Znam osobiscie dzialczy starej samoobrony i wiem jak bardzo Kukiz od nich sie rozni.

Prawda jest tak, że "wolnorynkowcy" na świecie rządzą w Somalii, może. Partie czysto liberalne dogorywają. Kukiz może się mylić w samoocenie, tak jak u nas prawica (PiS) jest de facto katolewicą. Pojęcią prawicowiec i lewicowiec zatraciły sens. Na całym świecie państwa wydają ogromne sumy na stymulowanie swoich gospodarek, czyli mieszają się do wolnego rynku oraz na programy socjalne i nie ma od tego odwrotu.
Ja w ten sposób rozumiem "wolnorynkowość" Kukiza. My też nie możemy udupiać np. rolnictwa, rezygnując z dopłat, w imię liberalnych ideałów, skoro wszyscy dookoła dotują.
Sposób myślenia niektórych forumowiczów o "wolnym rynku" zatrzymał się na XIXw. Nie ma powrotu do tamtych czasów. Zapomnijcie o Friedmanie, jego teorie nigdzie na świecie się nie sprawdziły, a wręcz doprowadziły do tragicznych skutków.

Obyśmy nie poszli tą drogą, bo Grecy wysoką cenę zapłacili za powierzanie władzy populistom i innym niekompetentnym obiecywaczom.

No popatrz a ja myślałem, że w Grecji rządzili już politycy wszelkich opcji i to dawno przed tym zanim pojawiła się Syriza i podobne. Grecja dzięki sfałszowanym statystykom weszła do strefy euro kilkanaście lat temu.

[313]
Rozumiem. To może inaczej, czy zauważyłeś że bardzo często dyskutujący (nieraz o zbliżonych poglądach) inaczej interpretują dany post.? Dotyczy to dosłownie wszystkich. Mało tego, samo pozwalanie sobie na żarty personalne, łączy się z ogromnym ryzykiem niezrozumienia. Chyba że znacie się z realu, gdzie wymieniacie osobiste uwagi i macie własny stopień spoufalenia.
Teraz, dodajmy do tego niuanse (różnice) w środowiskowym pojmowaniu terminów takich, n.p. jak "populista".
Przykład sam dajesz "Pojechal po Kukizie uzywajac POwskiej retoryki" ;) A cóż to jest "POwska retoryka"?
Ja szczęśliwie wiem, co miałeś na myśli ale ktoś z innego środowiska może uznać to za prowokację ;)
Dalej, różnice między środowiskiem Leppera a Kukiza, są wielkie - ale Ahaswer pisał przede wszystkim z punktu analizy politycznej, mechanizmów władzy i reakcji społecznych. Termin "populista" przecież sam w sobie, nie jest obrazą - tym razem znowu tak został odebrany przez Ciebie ;) I.t.d. i.t.p. <--(to nie jest POwska retoryka) to stare skróty językowe - każde środowisko ma swoje.. ;)

[315]
"Pytanie jest więc proste: jaka część polskiego społeczeństwa jest gotowa zagłosować na projekt, o którym praktycznie nic nie wie, poza tym, że ma być jakąś "zmianą"?"

Odpowiedź: Dokładnie taka sama ;))

Ahaswer, a będą też uczyć tam o Japonii, Włochach i USA --->

Flyby - nie potrafie Ci tego wyjasnic bez analizy postow sprzed dawno dawno temu, kiedy to nawet byly reprymendy moderacji o ta pogardliwosc do ludzi z innych sfer spoecznych niz arystokracja.

Ja z Kukizem widze jedne problem - za malo czasu. Z tego powodu boje sie ze moga pasc zle decyzje. Tworzac ugrupowanie do Sejmu Kukiz ma szanse wystawic zdolnych ludzi, bo takich jest sporo w samorzadach, jednak nie wiem czy mu sie ta sztuka uda na czas. Jakby to jego wkurwienie skumulowalo sie rok temu to troche inna sytuacja by byla na scenie politycznej obecnie.
Pamietajmy ze Samoobrona nie startowala do wyborow z gornolotnymi haslami. Celem samoobrony bylo: teraz nasza kolej u zlobu. A chetnych bylo znacznie wiecej niz nam sie wydaje, cala armia naganiaczy samoobrony czekala na swoja kolej ale na szczescie sie nie doczekali i z czasem wszystkie sie rozsypalo. Samoobrona nie miala zamiaru niczego naprawiac czy skutecznie rzadzic. Samoobrona nawet 4rech literach miala swoj elektorat, ktory wywodzil sie glownie ze wsi. Celem bylo jak najszybsze nachapanie sie sie na kolejne lata.
Kukiz w swych zamiarach, czy jak kto woli populizmie ma cel(e) nadrzedne, ktore wedlug niego uzdrowia polska scene polityczna a byc moze nawet polepsza sytuacje gospodarcza. Niby pobozne zyczenia ale wszystko zalezy od tego, jacy ludzie beda szkieletem tego ruchu spolecznego, karierowicze czy idealisci. Atutem Kukiza jest to, ze nie jest na sztywno zwiazany z zadna partia i dzieki temu bedzie mogl czerpac z zasobow ludzkich (ekspertow) rozmych orientacji politycznych, tak dlugo jak dlugo bedzie widzal ze im po drodze do tego samego celu.

[323]
Zdajesz sobie sprawę, Drackula, że aby partia Kukiza w wyborach do Sejmu, zebrała ponad 20% głosów (co też jest wątpliwe) musi mieć czytelny, jasny i obiecujący program? Wykorzystanie odruchu "sprzeciwu społecznego" w "trybie ciągłym", to jest zupełnie "inna bajka". PiS-wski elektorat już od wielu lat, grupuje ludzi "stale niezadowolonych" z rzeczywistości, systemu, sąsiadów oraz z faktu że nie mają takiej władzy, jaką chcieliby mieć. Nawet kiedy do władzy wrócą, to ich pierwszą troską nadal będzie poprawianie systemu władzy, który umożliwiałby "szybką naprawę Polski, według nich" ;) Nie będą w stanie z tego zrezygnować, bo tego oczekuje od nich, ich elektorat. Gdzie w tym wszystkim miejsce partii Kukiza? Jako naturalny sojusznik PiS-u (sprzeciw) byli oficjalnie, przez moment. Teraz, aby w ogóle zaistnieć dalej, muszą powtórzyć "drogę Leppera", albo tworzyć (gdyby PiS wygrał) wraz z PO, opozycję ;) Jednak ich pozycja, będzie zależała przede wszystkim od programu..Na razie pracują, czy tego chcą czy nie, także na konto PiS ..

musi mieć czytelny, jasny i obiecujący program

Z radością usłyszę coś na temat obiecującego programu obecnie rządzącej partii. Jeszcze chętniej przejdę do weryfikacji tego, co przez osiem lat rządów tegoż ugrupowania udało się zrealizować z zapisów programu powiedzmy z roku 2005. Chociaż może jednak nie - na frajera wyjdę gdy okaże się, że od 2001 roku każdorazowo głosuję właśnie na PO a tymczasem ludzie w niej skupieni nie są w stanie realizować swego programu, pomimo tego że przy władzy siedzą od ośmiu lat? Tyle że to już się skończyło. Chociaż nigdy na pis głosu nie oddam, to argument mniejszego zła już na mnie nie działa. Zresztą A.D 2015 nie wiem co tym mniejszym złem jest - przewidywalne pisiaki poszukujące nieistniejącego układu i smoleńskiego zamachu, czy też platforma której nieudolność o twarzy wiejskiego pediatry doprowadzi to tego, że za cztery lata do wyborów stanie partia równie radykalna co podemos czy syriza. Wówczas pół roku wystarczy by cofnąć nas ekonomicznie do 1989 roku.

Marzeniem pozostaje zatem taki mariaż:
Idealizm Kukiza + Kompetencje Petru.

Amen.

dasintra
te 8 lat to tylko cwiczenia

[326]
Skoro mnie cytujesz, dasintra, to wiesz także że pisałem o potrzebie zaistnienia programu partii Kukiza ;) Nic nie pisałem o programie PO i na ile jest obiecujący ;) Nie pisałem także i nie zamierzam pisać, na ile ten program został zrealizowany w ubiegłych latach. Jednak wiem, że realizowali go na tyle aby nie można było powiedzieć "siedzieli przy władzy 8 lat i nic nie robili". ;)

..a poza tym, tak sobie myślę, że nie będzie już trzeba "straszyć PiS-em" - w zbliżającej się kampanii wyborczej, PiS sam o to się postara bo inaczej nie potrafi. To co było możliwe w wypadku prezydenckich wyborów (częściowe wyciszenie najbardziej agresywnych, wręcz antypaństwowych tonów) nie będzie już możliwe, w trybie pełnej kampanii wyborczej..

Chciałbym się mylić Flyby, ale zobaczysz co się jesienią wydarzy... To straszenie już raczej nie zadziała, w szczególności że na horyzoncie pojawia się kilka nowych partii i stowarzyszeń, które swoich wyborców będą wyciągać w przeważającej większości z dawnego elektoratu PO. Dwadzieścia procent. Chociaż nie jestem hazardzistą, w tym przypadku mogę założyć się z Tobą o dowolny (w ramach zdrowego rozsądku) pieniądz, że poparcie dla tej partii nie przekroczy tego progu. Chętny?

Niechętny, dasintra, bo też nie jestem hazardzistą ..scenariusz który przedstawiasz, możliwy tylko wtedy, jeżeli PO nie utrzyma jedności szeregów przed wyborami. Lecz oni chyba zdają sobie sprawę że piłka wciąż w grze i nie warto strzelać sobie "samobója".. Co innego, po przegranych wyborach, różnie może być..

Kompetencje Petru, hahaaa... partia ludzi lezacych plackiem przed bankowa mafia. Juz teraz jest z tym bardzo zle a byloby tragicznie.

Niechętny, dasintra, bo też nie jestem hazardzistą ..scenariusz który przedstawiasz, możliwy tylko wtedy, jeżeli PO nie utrzyma jedności szeregów przed wyborami. Lecz oni chyba zdają sobie sprawę że piłka wciąż w grze i nie warto strzelać sobie "samobója".. Co innego, po przegranych wyborach, różnie może być..

Heh, mniej więcej takiej odpowiedzi się spodziewałem :)
Bierzesz zatem taki scenariusz za całkiem realny, chociaż jeszcze miesiąc temu byłby to co najwyżej żart. W każdym razie co do tej jedności szeregów, to w drodze do pracy słuchałem dzisiaj przeglądu prasy u babusi Paradowskiej. Cytowała któryś z dzienników i tekst, że tylne ławy sejmowe PO chcą przejść do... PIS :)

EDIT: znalazłem: http://www4.rp.pl/article/20150527/KRAJ/305279730

partia ludzi lezacych plackiem przed bankowa mafia
Lepiej przed bankami niż przed górnikami i innymi związkowcami.

[334] Nie, nie lepiej. Bankierzy maja w kieszeni obecny rzad a przez to caly narod (nie mowie tu tylko o przewalach, za ktore bezposrednio placa ludzie ale chociazby o kwestii pozyczania pieniedzy skarbowi panstwa na zawyzony %). Gornicy glosno krzycza, ale nie ma ich az tylu, to samo ze zwiazkowcami.

Jednak najwidoczniej jest ich wystarczająca ilość aby na obecnym rządzie wymuszać swoje żądania. Z tego co pamiętam, w styczniu nasza M.Thatcher podarowała im prawie dwa i pół miliarda złotych. A skąd rząd te pieniądze weźmie? Z naszych podatków i pieniążków pożyczonych u złych banksterów o których raczyłeś wspomnieć. Dlatego PO jest dla mnie partą również socjalną co PIS czy SLD. Jedyna różnica polega na tym, że te dwie ostatnie zapowiadają zwiększenie wydatków społecznych i następnie to realizują, natomiast PO mówi że będzie oszczędzać a następnie sypie kasą na tych których się zwyczajnie obawia czyli górników, kolejarzy, rolników itp.
Do tego inne interesujące pomysły jak np. 'darmowy podręcznik'. Co to znaczy że darmowy? Jego druk nic nie kosztował? Aha, no tak. Drukowany z publicznych pieniędzy, zatem darmowy. Silly me.

Pytanie do zwolenników Petru i spółki:
Wyobrażacie go sobie przemawiającego z trybuny, a ludzie w ekstazie skandują "Pe-tru, Pe-tru"? No właśnie...
Na twitterze przeczytałem zdanie, które podsumowuje szanse tej formacji na dobry wynik wyborczy: "Charyzmatyczny jak Petru"...

[339]
Tlaocetl, a po co Ci "charyzma"? To na niej politykę opierasz?

PBK bedzie szedl na czele frontu po wolnosc w pazdzierniku, odswiezona i przebudowana platforma wkracza do gry!

Dobra, przejdźmy do ciekawszych efektów wyborów prezydenckich:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,18002766.html#MTstream

Kukiz, czyli "Solidarność" po raz trzeci ..jego pierwszy, niezaprzeczalny sukces, to wpakowanie mnie wraz z całym krajem, w ramiona PiS. Czekam na następne sukcesy..

Flyby Flyby, przeczytales chociaz calosc tekstu ktory zlinkowales ? ;)

Naiwnie liczyłem na przebłyski intelektu u niektórych i znalezienie ANALOGII do naszej dzisiejszej sytuacji. Że zauważą, iż od ponad 30 lat w tym "cudnym, demokratycznym i niezabetonowanym" systemie partiokratycznym mamy prawie IDENTYCZNE problemy

[342] ot PiSowska hipokryzja

Unia feee, my nie chcemy ale lapy po dotacje wyciagneli. Unia niby taka zla ale wies, zczegolnie ta ze scany wschodniej z zascianka wyciagnela.

Przebłysk intelektu nie nawiedził Pana Kukiza jak zamieścił ten wpis na fb. Do pewnego momentu można ironią tłumaczyć brak programu, jednakże z czasem zaczyna się to robić śmieszne.

[346]

Przeczytałem, Drackula oj, Drackula ;))
"znalezienie ANALOGII do naszej dzisiejszej sytuacji"
Znalazłem te "analogie", tyle że one nie pokrywają się z "ANALOGIAMI" Kukiza - nie mogą. Inny był stan naszego kraju (wewnętrzny czyli gospodarczy i społeczny oraz na arenie międzynarodowej) za pierwszej "Solidarności" - inny za drugiej (Kaczyński, stocznie i inni) - zupełnie inny, TERAZ. Nie uwzględnianie tego, to fundowanie sobie i innym, rewolucyjnej ślepoty i anarchii.. Stąd moje upominanie się o program partii Kukiza.
[347] [350]
..Grzesiek, kiepski z Ciebie miłośnik kabaretu, cała siła Twojego "humoru", tkwi w ikonce.

A może zróbmy ściepę narodową, kupmy bombę atomową?

Wiecie co, to jest straszne, kady jeden z klapkami na oczach, jeden by wszystko rozdał, drugi w cholerę sprywatyzował, według jednego to tylko przedsiębiorcy nowi męczennicy i świeci bez dochodu, co muszą do Monako uciekać, drudzy z kolei to by od razu przegonili kraje skandynawskie w rozdawaniu, tylko jak twierdzą ci pierwsi - nie ma czego...
Brrr...

Ale tak swoją drogą - czy można naprawdę napędzać gospodarkę skoro sytuacja wyglada tak:
http://innpoland.pl/116941,gus-dysponuje-danymi-ktorymi-sie-nie-chwali-ile-naprawde-wynosza-przecietne-zarobki-w-polsce

Kto ma kupować, napędzać, wzrost tworzyć, i za co?
Ktoś powie - jakby złotówka była silna, zarabialibyśmy tyle, co na zachodzie.
I jak wszystko sie ułatwi przedsiębiorcom, będzie dobrze?

Jedni piszą, że w Polsce koszty pracy horrendalne, inni - że owszem, jedne z wyższych, ale bez przesady.
Ale przeciętny kowalski zastanawia sie, jak to jest, że pracownik zakładu przetwórstwa żywności, kierowca TIR-a, sprzedawca w Niemczech zarobi niby "4x więcej", bo w ojro, ale ceny są tam IDENTYCZNE jak w Polsce?
I głosuje na Dudę.

[352]
Pocieszaj się dalej emotką Grzesiu - bo jak na razie, moi ulubieni artyści kabaretowi to Kaczyński z Kukizem pod rękę ..pan Duda nie ma na razie w sobie..ee, tyle "charyzmy" ;)

[354]
A po co nam bomba atomowa, Herr Pietrus?
Jak się postaramy, spadnie na nas sama, na cudzy koszt. ;)
Cierpisz na przesyt informacyjny, czy niedosyt?

[353] Jeszcze tylko wyłóż nam dlaczego nie warto.

[353] - do Donalda to mu bardzo, bardzo daleko...

Kaczyński z Kukizem pod rękę

no tak, lis tak pisze (bez dowodow) to trzeba wierzyc, a jak sa tasmy Twoich ulubiencow to zaden to dowod, sfalszowane nagrania na jutjubie!
aha bylbym zapomnial, jednym z glownych architektow nowego programu po ma byc sienkiewicz

[359]
Jakie tam moje "ulubieńce" z taśmami, jakie Lisy, jakie "dowody" na youtube, ilprincipino ;) O Kaczyńskim i Kukizie we wszystkich wiadomościach pełno, nawet zagranicą..
Jesteś jak dziecko z youtubowej mgły..

[361]
Daj se Grzesiu spokój, z tymi moimi "pupilami".. ;) Jedynymi moimi pupilami, jest Pikuś i pokojówka.. ;)

"Jak się postaramy, spadnie na nas sama, na cudzy koszt. ;)"

Ale na pewno od razu na Wiejską?
To nie będzie zbyt prowokacyjne?
A sami to zrzucimy gdzie trzeba.

"Jeszcze tylko wyłóż nam dlaczego nie warto."

Biorąc pod uwagę tylko ten wywiad, to Gwiazdowski ma jakiś pomysł jak coś naprawiać. A Petru tylko "państwa nie stać na socjał, z pustego nikt nie naleje".
Może faktycznie trzeba emerytury finansować z VAT-u. Wtedy emeryt "sam by się wyżywił" - perpetuum mobile :D
Kiedyś takie emeryt miał przynajmniej mielonkę tańszą od Niemca. :D

362
Ty jestes jak dziecko peło. Nie udawaj, ze nie wiesz, mozesz sobie tasmy swoich ulubionych politykierow wybierac do woli, ale gdzie tam, sfalszowane, spisek!
Kukiz zdementowal te lisowe pogloski. Swoja droga myslisz, ze zagraniczne media sie o cos Kukiza w ogole pytaly? Kukiz wszystko zdementowal, mowil, ze b. dobry kontakt ma z Wilkiem i czescia RN, ale Ty wiesz swoje... jak zwykle.

Może faktycznie trzeba emerytury finansować z VAT-u

ale to pewna rozbieżność w stosunku do tego co (słusznie) zauważyłeś, pisząc w [354]: Kto ma kupować, napędzać, wzrost tworzyć, i za co? Ponadto jest to imo ryzykowne w kontekście struktury wieku w Polsce - im większą grupą stawać będą się emeryci w stosunku do pozostałych grup wiekowych, tym większa będzie pokusa dla rządzących aby VAT podwyższać.

[362]
..za stary jestem na "dziecko peło", ilprincipino. I uspokój się, pan Kukiz sam nam te wszystkie "plotki" wyjaśni, do wyborów, lub podczas nich..
[363]
Dobra bomba atomowa, Herr Pietrus, daje cudowne efekty, rozciągnięte w czasie i przestrzeni. Poza tym może ich być kilka ;) Skończą się nasze kłopoty, zaczną się inne, dla tych, co przeżyją ;)

tu jest ten jeden postulat Kukiza, tak malo przeanalizowany:

http://kukiz.org/resources/przewodnik-jow.pdf

Ja zdaje sobie sprawe ze mozna wiecej jeszcze na ten temat napisac ale ten material jest dosc tresciwy i chyba prosty w odbiorze.
O polityce i ekonomii Kukiz wie zdecydowanie wiecej niz przecietny Kowalski. Owszem drugii Belka czy Balcerowicz to nie jest, ale sadze ze bylby w stanie rozsadnie ocenic jak dane zagadnienie ekonimczne bedzie funkcjonowalo w okreslonych warunkach rynkowych i spolecznych.

"ale to pewna rozbieżność w stosunku do tego co (słusznie) zauważyłeś, pisząc w [354]: Kto ma kupować, napędzać, wzrost tworzyć, i za co? Ponadto jest to imo ryzykowne w kontekście struktury wieku w Polsce - im większą grupą stawać będą się emeryci w stosunku do pozostałych grup wiekowych, tym większa będzie pokusa dla rządzących aby VAT podwyższać."

W połączeniu z oszczędnościami w pewnych sektorach (o ja naiwny!) to mogłoby się udać. A za te oszczędzone drobniaki pewnie ludzie coś kupią, w sakli kraju trochę tego będzie, więc wpływy z VAT-u nawet na obecnym poziomie powinny lekko wzrosnąć. I gospodarka się rozwinąć, i to nawet nie dzięki temu, że znowu coś ułatwimy tym na górze, tylko tym na dole zostanie choc wdowi grosz więcej na kupowanie.

W najlepszym razie powiedzą: dałem im szansę, zawiedli mnie, ale to ich wina, nie moja.

Dałem im szansę w 2007 roku, zawiedli mnie, to moja wina. Ostrzegali koledzy, że to stare wilki są. A ja głupi zwerbowałem do głosowania jeszcze kilkanaście osób :). Czy okryłem się hańbą? Może... może.
Lekcja? Tym razem poszedłem do wyborów po cichu, bez agitacji. W II turze zagłosowałem na Dudę. jeśli okaże się partaczem, okryję się hańbą ponownie. Już taki mój los wyborcy. Niestety biorąc pod uwagę perypetie naszych partii politycznych w ogóle, trudno pisać mi o "chwale", a raczej o mniejszej lub większej hańbie :).

P.S. nie planuję głosować na PiS jesienią.

EDIT -
A co do tonącej szalupy, to ja to widzę tak.
Jesień 2015. PiS wygrywa wybory. Tragedia, katastrofa, Słońce przestaje dawać mleko. Do sejmu dostaje się Kukiz i przedstawiciele NowoczesnaPL.
Rozpoczyna się okres rządów PiS-u. Petru coraz częściej pokazywany jest z mównicy, jako "masakrator" PiS-owskich socjalistów i kukizowych populizmów. 2 lata później, po kolejnej wpadce Krystyny Pawłowicz sondaże są już nieubłagane. Polska potrzebuje ekspertów. NowoczesnaPL miażdży PiS w sondażach.
Rok 2019. Po aferze podsłuchowej w Licheniu nikt już nie ma wątpliwości. To schyłek rządu faszystów i populistów. Nadchodzi normalność.
NowoczesnaPL wygrywa. Posłanka Kopacz i poseł Nowak (Kurskiego też dziś już nikt nie pamięta) gratulują zwycięstwa #premierPetru i podwijają rękawy do ciężkiej pracy ku ratowaniu państwa.

Co jak co, ale w to, że dozgonni Przyjaciele dadzą się tak łatwo odsunąć od placu zabaw, to ja nie wierzę, dlatego wszyscy, którym dzisiaj smutno - głowa do góry. To, co nazywacie normalnością wróci (chyba, że naprawdę doczekamy się tych zmian na poziomie ustrojowym... wtedy to mi wszystko jedno).

Mnie, tak jak Kukiza śmieszą teksty: "pokaż program". Od czego ma zacząć? Obiecać 100 mln dla każdego, może 3 mln mieszkań albo 100 tys. miejsc pracy dla młodych? Poprzednie władze nigdy nie realizowały swoich wyborczych programów, a kiedy już rządziły zajmowały się głównie sobą.
Kukiz nie zna się na gospodarce? Posłuchajcie zawodowych ekonomistów, jeden mówi: drukować kasę - napędzać popyt, inny: nie! oszczędzać, równoważyć budżet. Ale to zdusi gospodarkę... Ale nie, bo później będzie lepiej. Ale to inflacja, a nie bo deflacja... Itd. Sam rządzić nie będzie na pewno, a ekonomistów chętnych do doradzania mamy mrowie.

Jedyną i największą niewiadomą są oczywiscie listy wyborcze. I tu zwyczajnie poczekajmy na nie, a potem będziemy oceniać kto się na nich znalazł.
Przeanalizowałem sobie wszystkie plusy i minusy JOWów i zdecydowanie - w mojej opinii - obecnie w Polsce JOWy to doskonały pomysł na odnowienie klasy politycznej. Bohaterowie '89 są już zmęczeni i wypaleni, czas zastąpić ich nowymi ludźmi.

[378]
Skusił mnie Minas Morgul, do przedstawienia swojej wizji, "po wyborach" - jednej z wielu:
Aby zrobić mu przyjemność, zacznę tak jak on:
"Jesień 2015. PiS wygrywa wybory. Tragedia, katastrofa, Słońce przestaje dawać mleko. Do sejmu dostaje się Kukiz i przedstawiciele NowoczesnaPL.
Rozpoczyna się okres rządów PiS-u."

PiS, mimo zwycięstwa, (tak wynika już z wcześniejszego podziału wyborczego Polski) nie jest w stanie rządzić samodzielnie. Najbliższym, ideowym sojusznikiem PiS ("trzecia Solidarność" oraz roszczenia społeczne z nią związane) jest partia Kukiza.
Premier Kaczyński podejmuje grę. Nie znamy w tej chwili programu partii Kukiza, ale aby utrzymać szeroką bazę społeczną sympatyków i wyborców, może on, co najmniej w dwóch trzecich, przypominać program PiS.

Trochę pudru, trochę "marchewki" - sojusz polityczny obu partii staje się faktem (przecież Kukiz to nie Lepper) Dzięki takiemu sojuszowi będzie można ostatecznie pogrążyć znienawidzone PO, wyniszczyć "elity" od koryta, podzielić się tym, co zostanie.
Co myśli Kukiz? A to, co jego natchnieni zwolennicy, "śmierć POPiSowi" ale .. ale "trzeba od czegoś" zacząć.
Padnie PO wraz z elitami - a potem "kukizowcy", jak Grecy w murach Troi, wyskoczą z drewnianego konia i rozpieprzą elitę PiS ;) Fajne, co? ;)
Tyle że premier Kaczyński jest trzy razy bardziej cwany od Kukiza i całkiem możliwe że na starość, nauczył się na błędach. Pozwoli zwolennikom Kukiza "na wyskoczenie z konia" - a im z większym impetem i hałasem, ruszą młodzi "Grecy", he, he, do boju - tym większe będzie miał podstawy, prawo i poparcie, aby zaostrzyć kurs polityczny i wprowadzić stan wyjątkowy..
..dla wątpiących, "jakie wyskoczenie z konia" "jaki impet i hałas" - przypominam, mechanizmy prowokacji, świetnie znała i stosowała n.p. carska ochrana.. ;)

Oszczędzę dalszego scenariusza - w jego wyniku, jednym z naszych wielkich przyjaciół zostanie premier Orban, wraz ze swoimi khm ..dalszymi przyjaciółmi, więc nie będzie tak źle, co? ;))

Może mnie ktoś oświecić co takie tragicznego stało się za rządów Pisu, jakoś nie pamiętam żebym szedł w kamasze na wojnę z ruskimi ani leżał całymi dniami krzyżem pod kościołem?

https://www.youtube.com/watch?v=wbkkOgNzado#t=47

Skleroza nie boli...

Może jedna sprawa: niszczenie przeciwników politycznych i całe warstwy społeczne, lekarzy, urzędników przy pomocy posłusznych prokuratorów oraz CBA.
Jeśli zatrzymuje cię policjant i mówi: mandat 500zł albo daj pan 50zł, to on złamał prawo, nawet jak ty dasz te 50zł. Testowanie obywateli dopuszczają rządy totalitarne, nie społeczeństwa demokratyczne. Tymczasem za rządów PiSu przygotowywano całe operacje polegające na podstawianiu agentów i fałszowaniu dokumentów, żeby tylko złapać domniemanych potencjalnych łapówkarzy. Wielu zupełnie niewinnych ludzi, którzy mieli pecha leczyć się u "niewłaściwego" lekarza zatrzymywano i prokurator dawał do wyboru: "albo zeznasz, że dałeś łapówkę, albo areszt na 3 miesiące" - to były te okryte złą sławą, tak zwane areszty wydobywcze.
Czy można się dziwić, że sędzia, który to wszystko przeczytał dostał furii i wlepił Kamińskiemu 3 lata bezwzględnego więzienia? Oraz nazwał tamte praktyki "przypominającymi najgorszy okres stalinizmu"?

Jest wiele, wiele innych spraw, choćby MSZ pod rządami Fotygi - totalna tragedia polskiej polityki zagranicznej.
Mógłbym godzinami ciągnąć, jak fatalne to były rządy. Całe szczęście tylko 2-letnie.

Wszystko fajnie Flyby, jednakże mylisz się względem 'najbliższego ideowego sojusznika pis". To wcale nie Kukiz nim jest lecz chłopcy i dziewuszki z peezelu, którzy kochają każdą partię wygrywającą wybory. Chęć na uszczknięcie czegoś z koryta ma też Leszek Miller. Różne dziwaczne sojusze w dziejach mieliśmy, zatem koalicja PIS-peezel-SLD jest całkiem realna.

Posłuchajcie zawodowych ekonomistów
O to to. W USA, jeszcze w czasie wojny, niektórzy ekonomiści stawali na głowie, jak tu aktywizować zawodowo żołnierzy, gdy wrócą do domu, jak tu liczyć budżet. Panika, plany, panika, wizje biedy i rozczarowania, a tymczasem weterani pozatrudniali się sami i mieliśmy do czynienia z jednym z największych boomów ekonomicznych w Ameryce. Jeszcze do niedzieli, na czele państwa stał historyk, teraz będzie nim prawnik. Ekonomista nie musi stać na czele rządu. Ekonomiści mogą być doradcami (chociaż pewnie trzeba by poszukać takich, których wróżby mają chociaż 1% sprawdzalności ]:->), można korzystać z ich ekspertyz, ale też nie rozumiem tego hołubienia owej grupy zawodowej, jako utytułowanych do wszechwładzy i nieomylności.

niszczenie przeciwników politycznych i całe warstwy społeczne, lekarzy, urzędników przy pomocy posłusznych prokuratorów oraz CBA.
Nie znam statystyk skali takich działań, ale jeszcze 5 miesięcy temu aresztowano jednego znanego mi lekarza również w wyniku prowokacji policyjnej... a to, że się gnidzie należało, to już druga kwestia. PiS oczywiście serwował dość pokraczny kabaret, jeśli chodzi o traktowanie swoich koalicjantów. Było to obrzydliwe i bynajmniej nie wypadło mi z pamięci. Jeśli chodzi o Genialnego Stratega, to cóż... starzeje się nam. Mam pewne podejrzenia, że "chowany" jest nie dlatego, że - co jest prawdą - jest zupełnie antymedialny, a dlatego, że śmierć brata go zwyczajnie zniszczyła. Może tak naprawdę jest słaby? Może jest na antydepresantach? Na razie pewne jest to, że Kaczyński to PiS, więc jakiegokolwiek powodu by nie mieli, muszą go trzymać w szafie.
A odnośnie czasów dzisiejszych... to jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi. Przez Polskę biegną szlaki handlu narkotykami, ludźmi, a jednak oficjalnie nie ma u nas żadnych mafii. PiS-owskim metodom walki z korupcją nigdy nie przyklasnę, ale tak samo nie podoba mi się zamiatanie pod dywan.

----
A JOW-y, za kolegami, są do rozważenia. Niby jest ta nieszczęsna hegemonia dwóch partii, ale wewnątrz nich mogą pojawiać się ciekawe frakcje (coś jak Tea Party). Co do wariantu, to można się zastanawiać, ale cieszę się, że zmiany ordynacji są w ogóle brane pod uwagę. Nie jest to zmiana specjalnie kosztowna i nie potrzeba do tego ekonomisty, który zbawi Polskę :).

Flyby
w jego wyniku, jednym z naszych wielkich przyjaciół zostanie premier Orban, wraz ze swoimi khm ..dalszymi przyjaciółmi, więc nie będzie tak źle, co? ;))

Ech, trochę to mało radykalne, ale idziesz w dobrym kierunku #atomowa_paruzja.

Wielu zupełnie niewinnych ludzi, którzy mieli pecha leczyć się u "niewłaściwego" lekarza zatrzymywano i prokurator dawał do wyboru: "albo zeznasz, że dałeś łapówkę, albo areszt na 3 miesiące" - to były te okryte złą sławą, tak zwane areszty wydobywcze.

ale w zamian za zeznania nie dostawali zarzutów? :P
Chociaż z pewnością strach było zeznawać, bo potem sie będą lekarze mścili do siódmego pokolenia.
Pisżę tak, bo chyba źle sformułowałeś ten przykład. Testowanie lekarza przez agentów, czy weźmie, bez doniesień, że faktycznie bierze, aby go wrobić/sprawdzić to obrzydliwe i nie mające nic wspólnego z państwem prawa praktyki. Co zresztą słusznie napiętnowano. Ale mam nadzieję, że nikt nie uważa za gnębienie urzędników i lekarzy ściganie prawdziwych łapówkarzy.

Co do PiS-u i Orbana - no tak, przyjaciel mojego wroga... :D

[387]
Nie, nie - dasintra, idea nie przekłada się bezpośrednio na koryto, jest co najwyżej drogą do koryta. Poza tym ja wyraźnie pisałem o programach partii, zakładając (że skoro Kukiz korzysta z etosu Solidarności) to właśnie tego etosu (odpowiednio ustawionego) ma PiS najwięcej na składzie programowym. Inaczej, n.p. pan Duda nie wspierałby tak jawnie, drugiego Dudy ;) Także, wbrew pozorom, w wypadku rozpadu jakiejś partii (rozpady zresztą bywają różne) "porażeni" posłowie (bo działacze są mniej wybredni) szukają miejsca w partiach najbliższych im ideowo (dla przyzwoitości ;) Posłowie z mniejszych regionów, mają większą swobodę i dość wcześnie zaczynają partyjne "wędrówki ludów". Lepiej nie zgłębiać przyczyn tych wędrówek, te przyczyny są na ogół tak paskudne, jak oni sami ;)

[388]
"Ech, trochę to mało radykalne"
A wiesz Minasie Morgul że na starość mam ochotę zostać radykałem? ;) Lecz nie chcę ludziom krzywdy robić ;)
Sami sobie zrobią krzywdę ;)

[389]
..anymousie, krzywdzisz Kaczyńskiego - musi zachować pozory ;)

..nie przyjął Orbana wczoraj, przyjmie go jutro bo już będzie mógł sobie na to pozwolić, zaś pojutrze razem będą kombinować, jak Unię wydmuchać ;) I to jedyna droga aby przy okazji wyrównać porachunki z Tuskiem. Co to będzie za satysfakcja ;)

O Fotydze można by napisać wiele książek. Głupota i arogancja, która nawet w PiS-ie szokowała i wzbudzała sprzeciw, za co zresztą zapłacił poseł Zalewski. Ale zgoda, polskie media mogą nie być obiektywne. Co o Fotydze pisali amerykanie w tajnych depeszach?

„Ścisła kontrola prezydenta Lecha Kaczyńskiego nad polityką zagraniczną przydusiła jego własne MSZ ze stratą dla efektywności w instytucjach europejskich i ogólnej jakości polityki zagranicznej Polski, donosi ambasada USA. – Dowodami na lekceważenie przez prezydenta establishmentu w MSZ są: upolitycznienie stanowisk – tych najwyższych i średniego szczebla, częste zmiany personalne, introwertyczne przywództwo i długo nieobsadzane wakaty w ministerstwie” - ujawnia Wikileaks.

Oceniając kompetencje Fotygi ministerstwem, dyplomaci piszą, że ma ona kłopoty z wewnętrznym zarządzaniem personelem resortu, któremu, jak się wydaje – zresztą z wzajemnością – nie ufa. - „Dość powszechne jest przekonanie, że konsultuje się z prezydentem w najdrobniejszych sprawach. W jednym z niedawnych artykułów prasowych niewymieniany z nazwiska urzędnik mówi o urzędzie Fotygi, że to "czarna dziura", ponieważ na podjęcie przez nią decyzji trzeba czekać tygodnie".

Amerykanie opisują też problemy w relacjach polsko-niemieckich i odwołanie szczytu Trójkąta Weimarskiego po opublikowaniu w niemieckiej gazecie satyrycznego komentarza o braciach Kaczyńskich. Informują też, że podczas szczytu UE w Lahti prezydent Kaczyński bardzo chciał się spotkać z Władimirem Putinem, by podkreślić swoją rolę w polityce zagranicznej.

Mam wyciągnąć więcej szczegółów? Wszystko jest w google.
Fotyga była najgorszym szefem MSZ w ciągu ostatnich 25 lat, a okres jej rządów to katastrofa polskiej polityki zagranicznej.

O to to. W USA, jeszcze w czasie wojny, niektórzy ekonomiści stawali na głowie, jak tu aktywizować zawodowo żołnierzy, gdy wrócą do domu, jak tu liczyć budżet. Panika, plany, panika, wizje biedy i rozczarowania, a tymczasem weterani pozatrudniali się sami i mieliśmy do czynienia z jednym z największych boomów ekonomicznych w Ameryce.

Czyli dokładnie tak, jak to w Ameryce zawsze funkcjonowało (wystarczy wspomnieć o wojnie secesyjnej czy pierwszej światowej). To znaczy do roku 1933 gdy FDR postanowił ze swoimi kolegami (większość z nich zaliczała się do tzw. pożytecznych idiotów, czyli intelektualistów, którzy w latach dwudziestych jeździli do ZSRR a po powrocie do swych krajów głosili jak to doskonały system tam funkcjonuje) postanowił wdrożyć w USA system gospodarczy, który łączył faszystowski korporacjonizm (National Recovery Administration) z planową gospodarką rolną (Agricultural Adjustment Act), zatrudnianiem bezrobotnych na koszt podatnika w całkowicie absurdalnych projektach (Civil Works Administration, Work Progress Administration), czy w końcu wzorowanej na radzieckich pomysłach elektryfikacja wsi (Tennessee Valley Administration). To tylko część ustaw (i nie tylko, bo pan FDR wydał w sumie tyle dekretów [executive order] co wszyscy pozostali prezydenci od Trumana do Clintona razem wzięci), która składa się na tzw. New Deal. Program który trzymał Amerykę w recesji przez całą dekadę i dopiero gdy wódz zmarł a następcy postanowili jednak zrezygnować z polityki wysokich wydatków budżetowych i w okresie 1946-48 zmniejszyli je o 2/3 (!). Kilka lat wcześniej ekonomiści FDR i wyznawcy Keynesa twierdzili, że ograniczenie wydatków o 1/4 spowoduje katastrofę porównywalną do tej z lat 1930-34.

Do dnia dzisiejszego kasowane są absurdalne pomysły New Dealu. Programu którego głównym hasłem było 'soak the rich' (skąd my to znamy?) co zresztą konsekwentnie wdrażano. W dzisiejszych czasach twierdzi się jednak, że FDR wyprowadził kraj z kryzysu a tymczasem w rzeczywistości tylko go wydłużył. Zresztą jest to jedyny w dziejach Ameryki przykład, aby jedna recesja (1937-38) nastąpiła bezpośrednio po poprzedniej (1929-33).
Przykładem absurdalności tych zmian niech będzie wspomniane na początku NRA, w ramach którego tworzone były tzw. kodeksy branżowe. Polegały one na tworzeniu karteli, które (pod okiem i przy aprobacie państwa) ustalały limity produkcji, płace oraz ceny minimalne (!) dla towarów i usług itp. W taki sposób pewien krawiec trafił do aresztu ponieważ wyprasował garnitur za 0.20$ a nie 0.25$ jak zostało to w kodeksie określone.

Naprawdę niektórzy uważają, że szerokie programy robót publicznych wymyślili komuniści? :) Ludzie jacy wy jesteście niedouczeni, żal.

Wszyscy cesarze rzymscy chyba byli komunistami? 50% ówczesnego społeczeństwa stanowił nie posiadający niczego plebs, dla którego codziennie, przy nakładzie olbrzymich kosztów transportowano do Rzymu 5 000 ton ziarna i rozdawano za darmo - na koszt państwa. Oprócz tego okazjonalnie rozdawano wieprzowinę, oliwę, wino... Cały system społeczny opierał się na klienteliźmie. Bogaci mieli obowiązek rozdawać codziennie część swojego majątku. Na początku po prostu dawano żywność w koszyczkach, potem została ustalona stawka: 6 sestercji na łeb biedaka dziennie. Rzymianie wymyślili alimenty, dopłaty do dzieci biedaków, regulowanie i ograniczanie produkcji rolnej, itd.
Wszystkie te szeroko zakrojone prace publiczne, budowy akwedutów, dróg, budowli miały przede wszystkim służyć dawaniu zarobku biednym, a potem dopiero podnoszeniu prestiżu i efektywności państwa. Doszło do tego, że jak wymyślono jakiś wynalazek, który pozwalałby bardziej efektywnie transportować materiały, przy mniejszej ilości zatrudnionych (już nie pamiętam co to było) to po prostu zabroniono go używać. :)
Jesu, niektórzy wszędzie widzą komunistów...

Ano brawo, z tą różnicą że nie przypominam sobie abym twierdził że to komunizm wynalazł prace publiczne.

To tylko efekty populistycznego hasła "chleba i igrzysk" (wykorzystywanego w różnej formie do dzisiaj) ;)
Kiedy igrzyska zaczynały mieć swoje siłę (gladiatorzy, aktorzy i inne) - w momencie "braku chleba", potrafiły stawać się zaczynem niepokojów i przewrotów społecznych, nawet na poziomie zmian na cesarskim tronie;)

Ze względu na poziom edukacji, kultury, wiedzy - do Marksa było jeszcze stosunkowo daleko..

nie wiem na ile to prawdziwe, ale jesli to prawda to za 5 lat bedzie z czego rozliczac :)

1) dołoży na każde dziecko 500zł od drugiego poczynając;
2) nie dopuści do zamknięcia ani jednej kopalni i nie zwolni żadnego górnika;
3) reaktywuje Stocznie w Szczecinie;
4) przywróci poprzednie widełki wieku (62/65) emerytalnego zamiast 67/67;
5) (ubranka dla dzieci chce 0 stawki VAT) czyli zlikwiduje VAT8% (przepisy unii ubranka muszą mieć nałożoną najniższą stopę VAT w danym kraju);
6) obniży VAT do 22%,;
7) da prace młodym i mieszkania socjalne na start jeśli założy rodzinę Program „Twoje mieszkanie”;
8) dźwignie pensje pielęgniarkom i w samej służbie zdrowia przynajmniej x2;
9) przewalutuje frankowiczów;
10) zwiększy 3 krotnie kwotę wolna od podatku;
11) podniesie renty i zwiększy emerytury;
12) podniesie najniższą krajową do poziomu UE Polacy muszą godnie zarabiać;
13) podwoi nakłady na polską naukę;
14) repolonizuje banki;
15) wprowadzi nowe opodatkowanie hipemarketów i banków;
16) wprowadzi lekarza i dentyste w każdej szkole;
17) da darmowe przedszkola;
18) obniży CIT z 19 do 15% dla najmniejszych przedsiębiorstw zatrudniających min 3 osoby;
19) wycofa Polske z pakietu klimatycznego;
20) stworzy system obrony terytorialnej kraju z organizacji paramilitarnych;
21) zlikwiduje NFZ; NFZ powinna być zlikwidowana, pieniadze na ochronę zdrowia przekazac wojewodom
22) wprowadzi konstytucyjna ochrone lasów państwowych;
23) będzie stał po stronie utrzymania polskiej waluty tak długo, jak to tylko konieczne, by Polacy mogli żyć godnie i bezpiecznie;
24) będzie bronił polskiej ziemi przed wykupem;
25) będzie aktywnie działał na rzecz odbudowy nowoczesnego polskiego przemysłu dającego Polakom miejsca pracy i godne wynagrodzenia;
26) wyrówna dopłaty bezpośrednie dla rolników;
27) polscy rolnicy powinni dostac należne im rekompensaty związane z embargiem rosyjskim;
28) wprowadzi zmiany dotyczące tzw. ustaw śmieciowych;
29) wprowadzi odejście od kryterium zysku w służbie zdrowia;
30) wprowadzi informatyzacja ochrony zdrowia;
31) stworzy sieć szpitali zapewniajace pacjentom bezpieczeństwo;
32) przyczyni sie do wzrostu liczby lekarzy i pielęgniarek;
33) da prawo rodzicom do decydowania o edukacji swoich dzieci;
34) zlikwiduje gimnazja, przywroci 8- klasową szkołę podstawową i 4-letnie liceum;
35) zlikwidacja system testowy;
36) umacni polska kulture, instytucje jej służących;
37) bedzie promowal treści, które dadza poczucie dumy z naszej wspólnoty;
38) zlikwiduje dysproporcje pomiędzy klientami banków a tymi instytucjami;
39) wprowadzi opłaty za usługi bankowe na takich zasadach i wysokości jak w innych krajach UE;
40) zlikwiduje bankowy tytuł egzekucyjny, przekleństwo wielu polskich rodzin, musi być zlikwidowany;
41) zwiększy popyt poprzez podniesienie płac, wsparcie eksportu- program uruchomienia biliona 400 mld zł. na inwestycje, łącznie z funduszami europejskimi;
42) zapewni rozwój budownictwa mieszkaniowego;
43) wprowadzi program reindustralizacji;
44) odbiurokratyzuje instytucje naukowe;
45) jego pałac prezydencki bedzie miejscem, gdzie na neutralnym gruncie mogą spotkać się przedstawiciele różnych grup społecznych;
46) będzie Prezydentem, który nie unika trudnych sytuacji, który nie ucieka, bedzie arbitrem;
47) polska gospodarka musi być oparta na wolności działalności gospodarczej, własności prywatnej oraz solidarności, dialogu i współpracy partnerów społecznych;
48) powoła Narodowa Rade Rozwoju;
49) powola Rade Przedsiębiorczości;
50) zapewni sprawna i skuteczna dyplomacje;
51) stworzy bezpieczeństwo energetyczne.

Oczywiscie sam chcialbym wiele z tych punktow zobaczyc w rzeczywistosci ale poki co to jest to duzooooo kielbasy wyborczej. No i faktycznie, Kukiz ze z liczba swoich postulatow to blado w porownaniu wypada :)