Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Samochód w cenie 150-160 tys. zł

23.09.2014 19:37
1
Juanhijuan
195
Hawkeye

Samochód w cenie 150-160 tys. zł

Poszukuje jakiegoś samochodu nowego z salonu w tej cenie. Interesują mnie głównie SUVy.
Na początek wpadł mi w oko BMW X1, to chyba taki mniejszy SUV. Koszt tego auta to około 160 tys. zł, dlatego szukam możliwe jakiejś alternatywy w podobnej cenie. Czy możecie coś polecić ? Czy coś z tego roku zdecydowanie góruje w rankingach.

BMX X1
- ~140 kM
- automat
- napęd na 4
- silnik 2.0 TDI

Mniej więcej taką specyfikację ma auto nad którym się zastanawiam.

23.09.2014 19:58
2
odpowiedz
Kijano
91
Generał

A może coś więcej, czego bys oczekiwał ? Bo w tej cenie łapie się sporo SUV'ow (nawet freelander się chyba łapie)

23.09.2014 20:02
Bartimaeus
3
odpowiedz
Bartimaeus
119
Czyżyk

Obczaj volvo xc60. Bardzo ładny, komfortowy i równie dobrze wykonany samochód co modele BMW.

23.09.2014 20:06
4
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Kijano -> ciężko w sumie określić. Napiszę co jest dosyć istotne:

- niskie spalanie (stosunkowo), dlatego biorę zwykle słabsze silniki
- wygląd (ciężko napisać co akurat mi się podoba, ale seria BWM akurat fajna...)
- niezawodność
- mile widziana spora przestrzeń w środku
- komfort jazdy

wiem, że to takie podstawy, ale oczekiwań nie mam dużych, szczególnie na wygląd patrzę i dobrą markę (czyli tzw. niezawodność).

23.09.2014 20:16
Mortan
5
odpowiedz
Mortan
158

ten napęd na 4 koła to jest taki udawany, lekko bo on jest chyba tylnonapędowy, a przód jest elektronicznie dołączany, po drogie cena takiej specyfikacji to 140k, wiec zostaje 20k na wyposażenie dodatkowe, co w przypadku firm typu BMW/AUDI/Merc/Volvo trochę mało, więc zostaje jeden jedyny prawdziwy stały symetryczny napęd na 4 kola ma Subaru Forester.

23.09.2014 20:24
6
odpowiedz
Cyniczny Rewolwerowiec
109
Senator

Biorąc pod uwagę wymagania z [4] powinieneś raczej trzymać sie od SUVów jak najdalej.

23.09.2014 20:25
Lucy_
7
odpowiedz
Lucy_
92
Konsul

Mazda CX-5

23.09.2014 20:30
KochamKonsole
8
odpowiedz
KochamKonsole
36
Generał

Ja jak bym miał 150 tys na samochód to bym se kupił mega wyczesane używane autko, pokroju BMW 850i, Nissan Skyline
Ale ty potrzebujesz innego auta do innych celów, więc spoko
A co byś powiedział na BMW 320d Xdrive?
Może nie SUV, ale diesel i ma napęd na cztery koła, ładny i solidny
Albo Skoda Superb, może wyglądem nie grzeszy, ale ma wykonanie prawie jak w Audi, dobre i tanie wyposażenie, dobre silniki i napęd na 4 koła. Do tego wydasz sporo mniej niż to 150k

23.09.2014 20:42
9
odpowiedz
iLLusionist
54
FataL

Kupowanie samochodu z salonu to głupota.

23.09.2014 21:13
tadzikg
10
odpowiedz
tadzikg
186
starszy brygadier

9 jak bys mial myliony na koncie to bys pierdolil uzywki

23.09.2014 21:19
11
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Jakoś preferuje samochód prosto z salonu... wiem, że pewnie przepłacam sporo...

A co powiecie o autach z tzw. jazd próbnych ? Zawsze są troszkę taniej sprzedawane...

23.09.2014 22:02
legrooch
12
odpowiedz
legrooch
231
MPO Squad Member

Juanhijuan ==> Poszukaj właśnie "jazdy próbnej" z przedłużoną gwarancją. I zamiast X1 poszukaj X3.

23.09.2014 23:27
13
odpowiedz
Haszon
125
Senator

X1 to crossover, a nie SUV. SUVy sa drogie w eksploatacji, wiec musisz to przemyslec. Za 120 tysiecy kupisz np. Nissana Qashqai dCi 130 w najwyzszej wersji wyposazenia. Za 140 tys dostanieszz Volkswagena Tiguana z dieslem 2.0 TDI, lub Mazde CX-5. Albo zastanow sie nad Hyundaiem ix35. Od demo carow trzymaj sie z daleka, to sa jak wiadomo najgorsze szroty, przewaznie z mocno cofnietymi licznikami (uzywany jest przez pracownikow do zalatwiania spraw sluzbowych, a na weekendy zabiera go dyrektor salonu) i maksymalnie zajezdzone (klient od razu daje w palnik, choc silnik nie jest rozgrzany).

24.09.2014 00:21
ES_Lechu
14
odpowiedz
ES_Lechu
108
Mocny Mariusz

audi Q5

24.09.2014 00:23
15
odpowiedz
Domsiek
61
Konsul

Mercedes mpołer

24.09.2014 01:19
16
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

A znajdzie się na necie jakiś ranking SUV-ów z 2014 roku ? Takie zestawienie i oceny ekspertów itp. Chciałbym coś takiego poczytać przed podjęciem decyzji...

24.09.2014 01:28
17
odpowiedz
Lucky_
162
Generał

Prowokacja jak nic.
Ja zaraz założe wątek "Jaki kupić helikopter?".

24.09.2014 02:19
Bartimaeus
18
odpowiedz
Bartimaeus
119
Czyżyk

Załóż wątek na forum http://www.autogaleria.pl/ i przejrzyj całą stronę. Bardzo dobre testy i wypowiedzi na forum.

24.09.2014 03:05
19
odpowiedz
strelnikov
80
Senator

zmieniłbym minimalnie zalozenia i nabyl Jeepa Cherokee z tego roku, znajdziesz akurat w cenie o której mówisz ze słabszym silnikiem ale taki Ciebie interesuje. Nie wiem czy jeszcze jest promocja na nie ale dla przykładu V6 kosztowal ponad PLN 10k mniej jak w cenniku (pewnie tanszy model będzie miał mniejsza zniżkę) a na jazdy próbne także możesz się umowic. Oczywiście nie ma co o gustach dyskutować ale design BMW (imo) jest taki sobie w porównaniu z Jeepami - sliczne auta.

24.09.2014 05:28
20
odpowiedz
Dessloch
257
Legend

demo lepiej nie bierz, jak juz to cos co maja na placu (niekoniecznie w tym salonie).
ja w ten sposob (miedzy innymi, bo pare czynnuikow) zszedlem z cena z 89 na 78k....
w salonie zawsze da sie sporo cene obnizyc do katalogowej, wiec wez to tez pod uwage (co prawda ta obnizka to raczej przewaznie gratisy w wyposazeniu....).

subaru forester.
pamietaj ze wielkosc silnika nie oznacza, ze od razu bedzie mniej spalal... mniejsze silniki sa mniej efektywne i bardziej trzeba cisnac, zeby osiagnac porzadany rezultat...

a tak z dziwnych rzeczy ktore napisales to tani w eksploatacji... czyli rozumiem paliwo ma byc tanie. Duzo bedziesz jezdzil tym samochodem? bo jesli jest to codzienny samochod to moim zdaniem nie jest to takie istotne czy bedzie palil 6l ropy czy 8l ropy... szczegolnie patrzac na cene samochodu, skoro cie stac na taki samochod to tym bardziej ci powinno zwisac i bardziej ci powinno zalezec na osiagach i komfortowej jezdzie
ale takie moje zdanie... mozesz byc tez z tych co oszczedzaja na wszystkim i jak Pudzian do hummera montuja gaz...:)

24.09.2014 08:54
Boroova
21
odpowiedz
Boroova
73
Gwiazdka

Ja od siebie polece Mazde CX-5. Mialem wybor Volvo XC60 albo Mazda i wybralem ta druga. Dlaczego? Bo swietny stosunek cena/jakosc, do tego dosc lekka 1400kg i piekna. Jezde juz piaty miesiac i dalej nie moge sie nacieszyc.

W srodku duzo miejsca (jak na swoja klase - chyba rekordowa, dlatego porownuja ja czesto z X3 czy wlasnie XC60)

Wiem, ze Diesel jest podwojnie doladowany i ma pojemnosc 2.2l i wszedzie zbiera pochwaly za dynamike jazdy. Natomiast nie wypowiem sie, bo ja mam benzyne.

Tak jak juz pisali poprzednicy, jesli zalezy ci na prawdziwym napedzie 4x4 to tylko Subaryna, bo reszta to ma raczej sprzegla typu Haldex, ktore dolaczaja naped na tyl, gdy przednie kola traca przyczepnosc. Natomiast jesli nie bedziesz zawodowo jezdzil na rajdach off-roadowych, to na 100% tej roznicy nie wyczujesz na codzien.

24.09.2014 09:37
😃
22
odpowiedz
Logan
198
Bad Medicine

SUV do rajdów offroadowych, dobre sobie.

24.09.2014 09:38
A.l.e.X
23
odpowiedz
A.l.e.X
153
Alekde

Premium VIP

Zdecydowanie X1 jest najlepszy w tej cenie, poza tym jak kupisz nowy nie interesują cię dwie sprawy które często zdarzają się w SUVach, czyli sterownik komputera się rozjedzie i posypie się napęd na 4x4, albo padnie automatyczna skrzynia biegów. Cena paliwa, czy AC/OC przy samochodzie za 150k, chyba żartujesz, będziesz zwracał uwagę w ogóle na takie głupoty ? Czym jest cena benzyny i spalanie np. jak płacisz 20K rocznie za AC/OC + koszty przeglądów po kilometrówce, w twoim wypadku będzie to zapewne coś blisko 4-5k+3K za przegląd. Mazda CX-5 wygląda ładnie ale to tandeta, szczerze to jedynie X1, a jak możesz dopłacić więcej to bierz Infiniti QX70 dla mnie absolutnie najlepszy suv jakim jeździłem i nie jest dużo droższy. Nawet jak kupisz używany np. FX-37 to samochód nie do zajechania.

24.09.2014 10:15
Boroova
24
odpowiedz
Boroova
73
Gwiazdka

Alex --> jak mozesz porownywac X1 z autami o klase wiekszymi. To juz lepiej X3, bo zblizona rozmiarami. Poza tym, troche wychodzi z ciebie cebulactwo piszac o tym, ze Mazda to tandeta - pogadamy za 10 lat i jestem pewien, ze Mazda bedzie chodzic znacznie lepiej niz zachwalany X1. Pamietaj, ze Mazda CX5 jest jednym z niewielu aut naprawde japonskich - skladana w Hiroshimie. Silniki benzynowe wolnossace, a nie turbodoladowane wymysly z niemieckich koncernow. Ale zauwazylem, ze teraz w Polsce sa "trendy" auta marki Infinity, czyli lekko podrasowany Nissan (nota bene ciekawe czy dziela sie tymi samymi silnikami z grupy PSA?).

Do autora - wybierz takie, ktore ci sie najbardziej podoba. Ja widzac na parkingu firmowym 90% aut flotowych marek BMW, Audi i Mercedes (plus VW Passat i Ford Mondeo) stwierdzilem, ze mam w dupie stereotypy i kupie auto, ktore mi sie po prostu podoba. Ale wiekszosc polakow woli Passiaka w TDIku, bo 10 lat temu ten silnik byl dobry i nie do zajechania - od tego czasu marka i model jedzie tylko i wylacznie na stereotypie. Jak to mawial Hawranek - To se ne wrati.

Nie ma nic durniejszego niz podazanie za stereotypami. Niby Alfa awaryjna, ale do dzis jak widze na swiatlach 159, to serce szybciej bije.

24.09.2014 10:31
👍
25
odpowiedz
LopenZo
30
Centurion

Stajnia Mercedesa :)

GLA/GLK/GL/M

24.09.2014 10:44
graczo1818
26
odpowiedz
graczo1818
71
Avikara

Serio pytasz się na forum o grach jaki samochód kupić ? O.o no serio to forum upadło do reszty. Znajdz jakieś porządne forum o motoryzacji ,a nie tutaj.

24.09.2014 10:44
A.l.e.X
27
odpowiedz
A.l.e.X
153
Alekde

Premium VIP

--->Boroova - wybacz ale jest brak konsekwencji w tym co piszesz, zresztą taki temat na golu też ociera się o śmieszność, bo po pierwsze bez uraz dla kogoś kto chce kupić auto za 150K, to podawanie w kryterium mało pali ? przy kosztach posiadania takiego samochodu już jest śmieszne, spalanie przy tym to jakieś grosze. Druga kwestia podana przez ciebie Mazda składana w Japonii, okey, ale często składane są też topowe modele samochodów z winem zaczynającym się na JAP innych marek japońskich, ale mogę się mylić, bo nie jestem specem od motoryzacji, niemniej podanie kryterium, pogadamy za 10 lat ?!, to ktoś kupuje samochód za 150K na 10 lat, to chyba kupuje na zasadzie zastaw się, a postaw ;) Jak ktoś kupuje samochód w klasie low-premium to stać go na zakup w salonie, plus za -/+ 3 lata średnio kupi nowy. Jak ma firmę to w leasing zrobi wykup po 3 latach i zamieni w tym samym salonie, lub innym na nowy ciekawy model, a jak nie ma to kupi wyjmując ze skarbonki. Mniej więcej na tyle ma gwarancje i naprawdę mało go obchodzi czy coś się popsuje. Kupowanie używek w klasie premium - to chyba głownie domena Polaków którzy chcą coś mieć, a jak się popsuje to potem nie mają na naprawę, a zawsze się coś może popsuć. Co do mazdy wykonana w środku tandetnie, plastiki piszczą, a jak się jedzie na wybojach to czuje się poziom Nissana Q, do Murano to daleka droga. Miałem okazje jechać i X1 i CX-5 (oba nowe), ponieważ niektórzy moi znajomi kupili takie pseudo terenówki dla swoich pociech biorąc je (a jakże) w leasing i mam o tym zdanie jedno - marnowanie pieniędzy, ale i tak poziom X1 jest zdecydowanie wyższy jeśli chodzi o komfort jazdy, nic nie trzeszczy. X3 to w ogóle przy jego cenie pomyłka, bo cena dochodzi do ceny X5 który jest o wiele lepiej wykonany, naprawdę kupić nowy X3, a nie X5 to chyba będąc nieźle naprutym ;) Infinity QX70/FX-37 ma konstrukcję znaną z murano, czyli dla mnie rewelacyjny silnik, dużo KM, co daje mu dość ciekawą dynamikę + Infinity w środku prezentuje się naprawdę dobrze, a sama jazda - zero trzeszczenia. Dlatego przy różnicy 70K nie wiem czy nie warto dozbierać, (o ile ktoś musiał zbierać do 150K). Ogólnie tak jak napisałeś wychodzi ze mnie cebulactwo, no bo jak inaczej odpowiedzieć na takie posty na golu ;) Pozdrawiam.

24.09.2014 11:46
28
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Widzę, że sporo osób odradza wersję demo. W takim razie muszę to przemyśleć.

Aktualnie mam VW Tiguana i VW UP-a do jazdy po mieście i na krótkich dystansach. Bardzo dużo SUV-em nie jeżdżę, gdyż jak wspomniałem po mieście poruszam się drugim autem. Szukam aktualnie zastępstwa dla Tiguan-a, a że jest to mój pierwszy SUV dużo lepiej mi się nim jeździ niż "limuzynami" czy mniejszymi autami. Znowu nie chcę też jakiegoś dużo większego auta niż Tiguan, dlatego padła propozycja BMW X1.

Poczytam resztę komentarzy i odpiszę ponownie. Dziękuje za uwagę.

24.09.2014 14:15
29
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

graczo1818, A.l.e.X -->

jedno mnie na prawdę dziwi. Po jakiego ciula na golu są jakieś inne kategorie niż o grach ?
Przecież to forum o grach...

Pytam tutaj bo wiem, że jest sporo ludzi którzy interesują się motoryzacja i mają jakieś pojęcie. Poza tym jestem już tutaj długo i wiem, że czasem można dostać fachową poradę, wybiorę kilka zaproponowanych modeli i wtedy pójdę na inne forum, pasuje ?

Jeśli chodzi o śmieszność kryterium jakie podałem tzn. niskie spalanie. Odłożyłem 150 tysięcy, jeszcze od matki pożyczyłem, więc chcę chociaż czasem pojechać na wieś, żeby przyszpanować przed pospólstwem, a jak będzie drogi w utrzymaniu to będzie tylko stał na podjeździe i będzie mniej szpanu. Pasuje taka argumentacja ?

24.09.2014 14:31
Drackula
30
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider

[29] tak z ciekawosci, czemu nowe?

Pytam bo tez mnie zona na tatowoza namawia i jakbym jej namowy wzial pod uwage to za 2/3 twojej kwoty mialbym wypasionego 3latka ML300/350.

Poki co z SUVow to chyba Merc mi najbardziej podchodzi mimo ze brandowo preferuje BMW.

24.09.2014 15:36
31
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Ciężko powiedzieć czemu akurat nowe, może dlatego że nigdy nie miałem zaufania do aut z drugiej ręki i zawsze boje się tego ryzyka... Przewinęło się już sporo aut u nas w domu i zawsze były kupowane prosto z salonu. Teraz dopiero rozważam kupienie auta z jazd próbnych, ale właśnie wiele negatywów pada.

Ogólnie mówiąc nie lubię problemów z autami. Wiem, że czasem używane też się nie psują, albo nowe z salonu się psują nagminnie, ale jakoś na razie miałem szczęście.

24.09.2014 15:37
A.l.e.X
32
odpowiedz
A.l.e.X
153
Alekde

Premium VIP

--->Juanhijuan - jeżeli ma to jakieś w ogóle znaczenie, to ja tutaj jestem trochę wcześniej niż Ty tylko mi się nie chciało pisać na forum. Odpowiedziałem ci też jak najładniej potrafiłem, ale i tak uważam, że szansa że porozmawiamy tutaj na temat bmw jest dużo mniejsze niż na forum bmw ;) Polecam też zrobić to samo co ja zawsze robię, wybrać się na jazdę testową w różnych warunkach, a w klasie l-premium/premium to cały dzień jeśli tylko chcesz z tobą spędzą zanim się zdecydujesz, pojeździsz sam, sprawdzisz, podejmiesz decyzje.

To nie jest złośliwość, ale odpowiem na twoje wyśrubowane pytania:
- niskie spalanie (stosunkowo), dlatego biorę zwykle słabsze silniki (przeczytaj broszurkę)
- wygląd (ciężko napisać co akurat mi się podoba, ale seria BWM akurat fajna...) (twój sprawa)
- niezawodność (nie powinno cię interesować jak kupujesz nowy)
- mile widziana spora przestrzeń w środku (sprawdzisz na jeździe testowej cały dzień masz na to, albo i dwa)
- komfort jazdy (tak jak wyżej)

24.09.2014 15:51
33
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Alex -> zależy mi na tym, aby uszczuplić troszkę listę aut jakie warto sprawdzić. Wiadomo, że na rynku jest tego ogrom. Również wolę zapłacić mniej jeśli nie warto przepłacać, lub dołożyć 10-15 tysięcy a mieć lepsze auto. Podałem ogólnikowe warunki, chociaż zależy mi najbardziej na wyglądzie i niezawodności auta. Wymagań nie mam dużych bo nie chce auta do rajdów, czy do jeżdżenia po lasach, ale skoro już zamierzam wydać dosyć sporą kwotę to wolę kupić auto najlepsze w tej cenie, dlatego też napisałem na forum.

Widzę, że pojawiło się już kilka propozycji, więc wkrótce zbiorę to do kupy i spytam na odpowiednim forum, gdzie dostanę być może jakieś dokładniejsze wytyczne.

24.09.2014 16:00
Drackula
34
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider

[33] nie wiem jak w Polsce ale w UK mozna u oficjalnego dealera kupic auta (3latki) poleasingowe, ktore nadal dostaja gwarancje (rok lub 3 za dodatkowa oplata). Owszem sa one troche drozsze niz poleasingowe z prywatnych komisow czy bezposrednio od wlasciciela ale masz spokojna glowe ze jak auto sie rozkraczy to nie pojdziesz z torbami.
Taka opcja pozwolila by ci sie rozejrzec za fajniejszymi furami lepszych marek.

Oczywiscie pisze z wlasnej perspektywy bo osobiscie raczej nie kupilbym nowego auta za 50k kiedy za 18-23k (w zaleznosci skad i z jakimi opcjami) moge miec 3latka.

24.09.2014 16:09
35
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

tak z ciekawosci, czemu nowe?

Pytam bo tez mnie zona na tatowoza namawia i jakbym jej namowy wzial pod uwage to za 2/3 twojej kwoty mialbym wypasionego 3latka ML300/350.

Po pierwszej wizycie w serwisie MB zobaczysz, czemu lepiej kupować nowe :)

24.09.2014 16:10
A.l.e.X
36
odpowiedz
A.l.e.X
153
Alekde

Premium VIP

--->Drackula - w Polsce jest dokładnie tak samo, auta premium wracają do dealera samochodów i on je dalej sprzedaje udzielając gwarancji, bo nawet po tych 3 latach cena i tak jest wysoka i dealer dalej zarobi. Drugi zarobek dealera jest w chwili przyjęcia samochodu w rozliczeniu, w sumie od dawna tak robię, bo mimo że możliwe że nie dostanę ceny takiej jak bym dostał na wolnym rynku to załatwiam to od ręki, pokrywając różnice. Często też samochód ma za chwilę nowego właściciela + gwarancje. Przy takich cenach samochodów kupowanie używanego ma sens, o ile kupuje się go właśnie z gwarancją lub od osoby która ma kilka samochodów. Na swoim przykładzie mogę podać, że po 3 latach mało który samochód u mnie ma przebieg większy niż 20 tys. km.

24.09.2014 16:29
37
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Hmm... jeśli chodzi o te auta poleasingowe, to można je wziąć w leasing ?

Na jaką średnio obniżkę procentową w takim przypadku można liczyć ? Opcja wydaje się ciekawa, bo w tych warunkach dalej jest gwarancja i auto można domyślam się dużo lepsze kupić.

24.09.2014 16:36
Drackula
38
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider

[35] oczywiscie, bo auto musisz serwisowac w ASO ;)

[37] co do leasingu uzywek w PL to nie wiem, ale w UK dealerzy na poleasingowe daja podobne opcje co leasingu (podbna forma finansowa). Nie wiem jak to sie traktuje w przypadku kiedy kupujesz auto sluzbowe ale jako prywatne to tak, daja swego rodzaju leasing. Najlepiej jakbys sie udal do autoryzowanego dealera i obgadal z nimi opcje. Takie firmy jak Mercedes maja swoje banki i czesto platnosci ratalne (leasingowe) nie sa obciazone odsetkami lub odsetki te sa mniejsze niz jakbys mial brac kredyt w normalnym banku.

24.09.2014 19:10
Luremaster
39
odpowiedz
Luremaster
119
Pierwszy Sekretarz
Image

Honda CRV Executive (4WD) 2.2 i-DTEC AT 164400,00.
Jak ma mało (naprawdę mało...) palić to
Lifestyle (2WD) 1.6L i-DTEC MT 127 900.

09.11.2014 22:50
40
odpowiedz
Juanhijuan
195
Hawkeye

Nowy Tiguan w kolorze Toffee...

Jako ich stały klient dostałem dużą zniżkę na ten model... Dobry wybór ?

06.08.2015 12:15
41
odpowiedz
hugo0
8
Legionista

Ja to się zastanawiam czy w tej cenie nie kupić nowości z tego roku, czyli Hyundai'a Tucsona. Zapowiedzi były bardzo ciekawe, testy wypadają dobrze, wystarczy wypróbować na właśnej skórze. Dziś idę na premierę wrocławską do Pol Motors, zobbaczymy aj wypadnei w moich oczach.

06.08.2015 12:18
42
odpowiedz
Wiarołomca
85
Senator
Image

Uwaga bo ktos tu chce zostac :

Forum: Samochód w cenie 150-160 tys. zł