Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Wątek pożegnalny rządu Premiera Donalda Tuska

12następnaostatnia
18.06.2014 21:40
1
**ja**
5
Konsul

Wątek pożegnalny rządu Premiera Donalda Tuska

Po dzisiejszych, godnych ubolewania wydarzeniach w redakcji "Wprost" rząd Pana premiera Tuska będzie musiał złożyć dymisję.
Smutna to wiadomość dla nas i dla gospodarki naszego ekspansywnie rozwijającego się kraju.

Osoby pragnące wyrazić swoje niezadowolenie i obawy, lub (może tacy są?) zadowolenie i radość proszę o kulturalne, godne wpisywanie swoich opinii.

18.06.2014 21:42
2
odpowiedz
piokos
85
27 do 1

Dzień dobry :)

18.06.2014 21:43
3
odpowiedz
Dessloch
201
Legend

to jest zaslona dymna, zeby Polacy zapomnieli o zamachu w Smolensku... ale my pamietamy!

18.06.2014 21:45
4
odpowiedz
Sherman
44
WRC
18.06.2014 21:46
😁
5
odpowiedz
Skiter16
102
Man Utd

Ci którzy się jeszcze łudzili ze w Polsce istnieje wolność słowa, demokracja.

<----

18.06.2014 21:49
6
odpowiedz
Żabrołak
2
Pretorianin

No niestety, z chwilą gdy PO, jak PiS, wprowadziła swoją policję polityczną do redakcji Wprost, po 8 latach wspierania stracili dla mnie rację bytu. Nigdy więcej.

Leszek Balcerowicz na bezpartyjnego premiera, najlepiej na najbliższą dekadę.

18.06.2014 21:51
7
odpowiedz
zanonimizowany771529
31
Generał

[5]
Ależ o cóż Ci chodzi?

Oto ten dzielny mąż stanu, bojownik o wolność i demokrację oraz równość dla mniej zamożnych i wpływowych jest u władzy.

Oto dowód:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BFuHdGbNXzU#t=557

18.06.2014 21:53
8
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

Żabrołak ->>> Leszek Balcerowicz na bezpartyjnego premiera, najlepiej na najbliższą dekadę

Przepraszam, ale Balcerowicz musi odejść!".

18.06.2014 21:55
😡
9
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Rozwiązanie jest jedno: zbrodniarzy z Wprost należy pozamykać.
Nie może być tak, że w cywilizowanym kraju pojawiają się takie karły reakcji i zaburzają propagację miłości i uśmiechu.

Czy to prawda, że TVN się nawet oburzył?

18.06.2014 21:55
😁
10
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

Leszek Balcerowicz na bezpartyjnego premiera, najlepiej na najbliższą dekadę.

18.06.2014 21:57
11
odpowiedz
Żabrołak
2
Pretorianin

Ten kraj zawdzięcza wszystko Leszowi Balcerowiczowi - gdyby nie on, a nie jakieś Buzki, Millery, Kaczyńskie, Tuski, to dziś bylibyśmy drugą Ukrainą.

Wierzę mu i żałuję, że powoli ma dość polityki. Z drugiej strony trudno go winić - jest legendą. Po co to psuć?

25 lat wolności = Leszek Balcerowicz.

18.06.2014 22:01
12
odpowiedz
piokos
85
27 do 1

Przepraszam, ale Balcerowicz musi odejść!".

Lepper też tak mówił i patrz jak skończył

18.06.2014 22:04
13
odpowiedz
Juanhijuan
162
Hawkeye

Jeżeli PO podjęło aż tak drastyczne środki w celu zatajenia pozostałych taśm to strach pomyśleć co na nich było. Ciekaw jestem komentarzy zwolenników tego rządu. Afera ta przebija nawet największe głupoty jakie robiło PiS...

Dzisiaj właśnie gadałem z kolegą z RPA na temat polityki, byłem zaskoczony, że takie cuda dzieją się również w innych krajach, ale dzisiejsze działanie przebija wszystko...

18.06.2014 22:04
😒
14
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

piokos ---> Lepper też tak mówił i patrz jak skończył

Jego dopadł seryjny samobójca.

18.06.2014 22:06
15
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Chciałbym wyrazić zadowolenie z tempa putinizacji Polski.

Nie spodziewałem się takich postępów.

18.06.2014 22:06
16
odpowiedz
zanonimizowany740676
69
Legend

A jak zdobędą 25procent w nowych wyborach to co? Czy raczej skończą jak AWS?

18.06.2014 22:09
17
odpowiedz
MANOLITO
164
Legend

to jest tragiczne, facet idzie do belki załatwić miliardy do budżetu łamiąc konstytucję(220), bo zbliża się im "trudny rok wyborczy" czyli wykorzystać państwowe organy by wpływać na wynik wyborczy, a teraz nadzoruje śledztwo we własnej sprawie.

- Bardzo mi przykro o tym mówić, ale prokuratura narusza prawo - mówił na antenie TVN24 mecenas Piotr Kruszyński. - Dopóki red. Latkowski nie jest podejrzanym, jest zobowiązany do zachowania tajemnicy państwowej. Prawnik dodał, że wszystkie przedmioty objęte tajemnicą dziennikarską muszą być chronione.

Kruszyński zaznaczył, że prawo wprost formułuje, jak powinno się w takiej sytuacji postąpić. Według jego informacji "sąd nie udzielił zgody na takie działania, które są prowadzone w redakcji wprost. - Policja i ABW są najmniej winni - mówił adwokat. Kruszyński podkreślił, że "nie mieści mu się coś takiego w głowie".

18.06.2014 22:09
18
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Czy raczej skończą jak AWS?
Zmienią nazwę? ;).

18.06.2014 22:11
😐
19
odpowiedz
Bezi2598
89
Legend

Osoby pragnące wyrazić swoje(...)(może tacy są?) zadowolenie i radość proszę o kulturalne, godne wpisywanie swoich opinii.

Najgorsze jest to, że nadal są tacy ludzie.

18.06.2014 22:11
20
odpowiedz
Valem
74
Legend

Gadacie glupoty, wszak najwiekszym zbrodniarzem jest tu ten co nagrywal i ten co opublikowal, PO jest niewinne, prawda Soul?

18.06.2014 22:13
😊
21
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

Z racji tego, że autorem wątku jest mirencjum proszę mieć na uwadze to, że karmicie socjalistycznego trolla.

18.06.2014 22:16
22
odpowiedz
Babiczka
107
Senator

Ubolewam nad językiem i domagam się złapania tego co nagrywał.

18.06.2014 22:18
23
odpowiedz
Juanhijuan
162
Hawkeye

Polaco -> bez znaczenia kto jest autorem wątku. Po co takie odwracanie tematu ? Zwolennik PO ?

18.06.2014 22:21
24
odpowiedz
zanonimizowany861943
46
Generał

Ciekawe kiedy rządy się w końcu nauczą, że eskalacja konfliktów, nawet przy takiej skali, prędzej czy później do niczego dobrego nie prowadzi. No i oczywiście cała sytuacja daje do myślenia - co jeszcze mogło być nagrane, skoro uzasadniło tak ostrą reakcję...

18.06.2014 22:22
😁
25
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Z Apple'a nie umieli plików zgrać, a za ochronę przeciw podsłuchom się biorą.
Jaki kraj, takie FBI.

18.06.2014 22:25
26
odpowiedz
Żabrołak
2
Pretorianin

Minas Morgul -> ABW to odpowiednik NSA

18.06.2014 22:25
27
odpowiedz
zanonimizowany936141
9
Generał

No cóż zacytuję Halinkę Kiepską "Arivederci Roma" :D.

[21] Czyżby zwolennik PO? Ja na miejscu Donka już dawno bym się dymisji podał i oszczędził sobie, Polsce i obywatelom tego kraju wstydu.

[22] Omg, Polskie myślenie "Chronić kłamcę, łamać tego który próbuje kłamce zdemaskować" -.- Ta mentalność...

[3] Sprawa Smoleńska wypłynie identycznie jak sprawa Katynia szkoda tylko że znów pewnie tak długo będziemy czekać aż dopiero następne pokolenie Rosjan to oznajmi ;/.

A tak ogólnie jeśli faktycznie ze stołka poleci, to lecę po szampana i fajerwerki i będę balował do białego rana z sąsiadami :D.

[28] Oby twoje słowa okazały się ironią bo jeśli piszesz to na poważnie, to R.I.P Poland :(.

[29] No cóż takie odniosłem wrażenie, jeśli złe przepraszam.

18.06.2014 22:29
28
odpowiedz
secretservice
55
Generał

W związku z tymi pożal się boże wydarzeniami godzącymi w porządek konstytucyjny naszej świetlanej ojczyzny, podpartej spróchniałym okrągłym stolikiem, proponuję jutro zwołać Zgromadzenie Narodowe i obrać przez aklamację dożywotnim przywódcą teoretycznej Polski, jego ekscelencję pana premiera Donalda Tuska, a Platformę Obywatelską ogłosić siłą przewodnią (i jedyną) naszego grzesznego narodu. Albowiem nikt bez winy nie jest, a kto jest niech sobie rzuci kamieniem w czoło (niedawni wyborcy PO/SLD bezwzględnie).

spoiler start

oklaski!

spoiler stop

18.06.2014 22:30
29
odpowiedz
zanonimizowany773549
45
Senator

[23][27]

Pomyliliście się co do mnie o 180 stopni.

18.06.2014 22:42
😁
30
odpowiedz
Hellmaker
200
Legend

Ten kraj zawdzięcza wszystko Leszowi Balcerowiczowi - gdyby nie on, a nie jakieś Buzki, Millery, Kaczyńskie, Tuski, to dziś bylibyśmy drugą Ukrainą. - pomijam już ten delikatny fakt, że Balcerowicz był tylko "polską twarzą" tych reform, bo tak naprawdę te reformy "zawdzięczamy" Sorosowi i Sachsowi, którzy już pod koniec lat 90-tych przyznali, że był koszmarną pomyłką :)

"to dziś bylibyśmy drugą Ukrainą" - Jaaasne.

Tutaj taki uroczy wywiad nt. "Nie musieliśmy przechodzić tak głębokiej recesji ani skazać społeczeństwa przez całe 20-lecie na bardzo wysokie bezrobocie" - tak, tak, wiem to Przegląd. Nie ma tej wiarygodności co jakieś biznes onet czy podobne gloryfikujące Balcerowicza.
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/plan-balcerowicza-operacja-niepotrzebna-chybiona

18.06.2014 22:45
31
odpowiedz
r_ADM
188
Legend

Sorosowi i Sachsowi, którzy już pod koniec lat 90-tych przyznali, że był koszmarną pomyłką :)

Zrodlo? Pare dni temu byl wywiad z Sachsem i mowil dokladnie odwrotnie.

18.06.2014 22:48
32
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

W dokumencie prokurator zażądał od redaktora naczelnego oraz wymienionych z nazwiska dziennikarzy „dobrowolnego wydania rzeczy w postaci wszystkich nośników zawierających treści rozmów prowadzonych podczas spotkań gości w restauracji „Sowa&Przyjaciele” oraz w restauracji w Amber Room w Pałacyku Sobańskich w Warszawie przekazanych dziennikarzom tygodnika ‚Wprost’”.

Prokurator zapakuje serwery "Wprost" w aktówkę?

18.06.2014 22:50
33
odpowiedz
Żabrołak
2
Pretorianin

Hellmaker -> wybacz, ale nie traktuje Twoich opinii poważnie, gdyż jesteś socjalistą, najchętniej rozdałbyś wszystkie moje pieniądze nierobom, a sam grał w gierki po nocach

18.06.2014 22:51
34
odpowiedz
_Luke_
200
Death Incarnate
18.06.2014 22:57
35
odpowiedz
Valem
74
Legend

W jakim kraju my zyjemy, druga Bialorus :|

Tylko co tam robi ten idiota Ikonowicz?

18.06.2014 23:17
36
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

Tak strzelić sobie w głowę z armaty?
Cholera, chyba jednak faktycznie na "taśmach" było coś ciekawszego niż ewentualne złamanie art. 220 konstytucji. Albo inaczej - rząd nie wie co było, ale domyśla sie, co być mogło :P

Poza tym fakt, jaki kraj takie NSA - w USA dawno po cichu wykradziono by te dane z serwerów, nie wierzę, że są trzymane tylko na jednym laptopie, odciętym od sieci...

18.06.2014 23:31
37
odpowiedz
Wisien
98
Generał

Idiota Wipler też się tam pląta...

18.06.2014 23:32
38
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

A ABW zostawiło bombę w czarnej teczce!

18.06.2014 23:36
39
odpowiedz
Captain®™
51
Konsul

Akcja zakończona powodzeniem, ABW się wycofało, ale ale... Czy to przypadkiem nie było jakieś przedstawienie, w której bohaterami były obydwie strony? Dlaczego tak zaciekle nasze wszystkie media o tym mówiły, podczas gdy na ulicę dzisiaj wyszło razem kilkanaście tysięcy osób(licząc wszystkie polskie miasta) i cisza. Przecież niewygodnie fakty stara się zamieść pod dywan, a tutaj wręcz przeciwnie było nagłośnienie sprawy. Po drugie o Latkowskim było wcześniej wiele opinii, niekoniecznie pozytywnych.

Tylko w takim razie w jakim celu odbyła się ta cała szopka?

18.06.2014 23:37
😁
40
odpowiedz
lipt0n
61
Atlas zbuntowany

Jutro w TVN - P. Wipler usilowal wysadzic bombe w siedzibie Wprost

18.06.2014 23:50
41
odpowiedz
Dukato
0
Pretorianin

Pytanie tylko - i kto teraz będzie rządził? Bo chyba nie PiS...

Nie zdziwiłbym się, jakby PO wygrała kolejne wybory, bo strach (uzasadniony zresztą) przed oszołomami z PiSu jest tak duży.

18.06.2014 23:52
42
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

No właśnie, Latkowski to ponoć miał jakieś zatargi z prawem... wymuszenia czy coś?
Ale w sumie dla sprawy to nieistotne.

BTW, wygląda na to, że skoro odmówili, to będzie normalny wniosek o przesłuchanie, postanowienie i skończy się rumakowanie :D

18.06.2014 23:58
43
odpowiedz
anymous
68
Generał

Chciałbym wyrazić zadowolenie z tempa putinizacji Polski.

Putinizacja to nie najlepsze słowo. Za Putina Rosja jest silna, ma dobrą gospodarkę, prowadzi rewizje swoich dawnych terytoriów, ma silną armię. A my? Do putina tuskowi daleko. Putin to taki Piłsudski ( w końcu Piłsudski też zdobył władze w nielegalny sposób i eliminował swoich przeciwników politycznych, chodzi mi o wybory brzeskie).

A co do Wprostu, to ten redaktorek powiedział ,że dalsze taśmy ujawni w kolejnym numerze. Ech. Nie na prawdzie tylko na zysku mu zależy. Powinien wrzucić całość do internetu.

19.06.2014 00:02
44
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Jeśli Seremet chciał się zemścić na Sienkiewiczu i Tusku za stawianie go do pionu przed dziennikarzami - to mu wyszło. Kto dziennikarzami wojuje od dziennikarzy ginie. :P

19.06.2014 00:04
45
odpowiedz
zanonimizowany927757
15
Generał

Tylko 44 posty. Coś słabo, golasy. Formy nie macie?

19.06.2014 00:16
46
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Ariacchi--> Późno jest :/

Myślę że ten wjazd do Wprost to nawet nie musiał być pomysł Tuska, pewnie komuś pali się tyłek i nie wytrzymał. Ćwoki myślały że opinia publiczna się uspokoiła i zrobili wjazd na pełnej pompie. Nigdy nie wchodzi się w konflikt z mediami, największe rządy, największych krajów przegrywały przez afery medialne.

Obrzydza zachowanie GW i TVN...

Nawet na reddit wyskoczyliśmy: http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/28hm4k/polish_watergate_tapes_revealed_can_crush_polish/

Polish Watergate, heh

19.06.2014 00:29
😉
47
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Bart - Pan Premier ma pecha firmować Władzę swoją twarzą, więc cokolwiek zbroją jego (i nie jego) urwisy przechodzi na niego - nawet w sytuacji hipotetycznej nieświadomości. Tutaj problem jest taki, że na dupce rósł zacny i tłusty wągier, który w końcu pękł i się rozlał. Tak oceniam pozostawienie Sienkiewicza na stanowisku, celem wyjaśnienia przez niego sprawy, w której sam jest stroną.
Jutro o ósmej rano Pan Premier zwoła konferencję prasową.
Spodziewam się, że tym razem zmieni strategię i przystąpi do ataku. Zapewne spróbuje utrzeć nosa temu i tamtemu i poblabla trochę o nienaruszalności wolności prasy i o tym, że jakiś łobuziak będzie musiał się srogo tłumaczyć u niego na dywaniku. Jeśli dziennikarze nie roześmieją mu się w twarz, to raczej będzie próbował zaistnieć jako obrońca wolności słowa. Co innego mu pozostaje (z przyczyn oczywistych odrzucam możliwość dymisji)?

Ale nam się dwudziestopięciolecie wolności trafiło. Masz ci babo placek.

19.06.2014 00:48
😉
48
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Ale nam się dwudziestopięciolecie wolności trafiło. Masz ci babo placek.

Są hucznie obchodzone w redakcji Wprost.

19.06.2014 00:49
49
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

trzecie podejście ABW będzie w nocy

19.06.2014 01:08
50
odpowiedz
zanonimizowany844581
23
Konsul

Wszystko było legalne.Prokuratura działała zgodnie z prawem.Ten dziennikarz powinien zostać ukarany za ukrywanie dowodów.

19.06.2014 01:14
51
odpowiedz
zanonimizowany894645
11
Pretorianin

Niech w końcu Ci złodzieje z rządu złożą tę cholerną dymisję...

19.06.2014 01:15
52
odpowiedz
Arxel
158
Kostka Rubika

Nie śledzę wszystkiego, ale pytanko - czy zagraniczne media już naświetlały sprawę, czy na razie to wciąż tylko nasza wewnętrzna wojenka, która końcem końców zostanie zamieciona pod dywan?

Nie interesuję się polityką w ogóle, ale kurwa, obywatele naszego kraju to chyba są przekupywani aby glosować (ja wciąż czekam na swoją kopertę :( ) tak jak głosują albo po prostu żyję w świecie opanowanym przez totalnych debili, którzy zatrzymali swój rozwój intelektualny kilkanaście dobrych lat temu..

19.06.2014 01:19
53
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

Pisaliśmy już o tajemniczej walizce, którą ABW zostawiła w siedzibie tygodnika "Wprost". Z redakcji postanowił ją zabrać... reporter TV Republika Michał Rachoń. Jak zapowiedział, przyniesie ją na poranna konferencję Donalda Tuska i odda premierowi.
Będzie beka.

19.06.2014 01:21
54
odpowiedz
Żabrołak
2
Pretorianin

Arxel -> Reuters, Bloomberg, napisaly o tym w zasadzie wszystkie szanujace sie agencje prasowe na swiecie

Przemówienie Obamy bylo w rubryce miedzy koniem na balkonie, a wzrostem populacji mrowek w Kentucky, tutaj mamy o wiele wyzsze pozycjonowanie, scisla czolowka wydarzen w Europie i wysoko w skali swiata

19.06.2014 01:24
55
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Arxel-->Na BBC byliśmy ;)

19.06.2014 01:27
56
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

Jak zwykle najwaniejsze, co o nas piszą zagraniczne serwisy :D. To wręcz kluczowe.

19.06.2014 01:30
57
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Zenzibar-->To dobry indykator że to nie jest żaden minor fk up tylko major one.

EDIT [58]-->Sondaże wskazują, że nie do końca ;)

19.06.2014 01:32
58
odpowiedz
Zenzibar
17
Generał

No to chyba można ocenić własnym rozumem.

19.06.2014 01:35
59
odpowiedz
Stra Moldas
94
Wujek Samo Stra

W Polsce to wszystko i wszędzie jest możliwe.

19.06.2014 01:39
60
odpowiedz
Arxel
158
Kostka Rubika

Zenzibar ---> Wiesz, jeśli wszystko zostanie "między nami" to nikt nie dowie się, że Polska to tak na prawdę bydło i chlew totalny.. A tak to kto wie, być może zaczną nas (czyt. państwo polskie) traktować jak śmieci i może coś z tego wyniknie..
Znając życie odbije się to na obywatelach, no ale kto wie..

No to chyba można ocenić własnym rozumem.
A, czyli dopiero po takiej aferze ludzie mają coś ocieniać własnym rozumem? Wydaje mi się, że powinni wcześniej wiele rzeczy dostrzec, a nie dopiero teraz..

19.06.2014 01:43
61
odpowiedz
zloteuszy
50
Generał

O! I wyszlo na moje.
No prosze bardzo. Smiejcie sie z waszej znienawidzonej USA.

Dlugo nie musialem czekac. Ale co tam. Forumowi geniusze zaslepieni nienawscia do USA nie widza problemu w swoim kraju.

A Sylwek strasznie poturbowany i opuchniety. Jeszcze bardziej niech lize dupe dziennikarzom zeby staneli po jego strone.Ten to jest czlowiek masdakra. Najwiekszy Fail jaki widzialem w zyciu. Co go widze to lata jak choragiewka.
Tvn chyba odwrotna metode przyjal. Wkurwili sie, ze to o wprost zadyma a nie TVN.

19.06.2014 01:59
62
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Arxel - obywatele naszego kraju to chyba są przekupywani aby glosować

Niekoniecznie :P
Skąd ta popularność PO w ciągu ostatnich lat?
"No bo chyba nie zagłosujesz na PiS, no nie?" ------>
Przez ostatnie lata głosowano za PiS-em lub przeciwko PiSowi. I trzeba było głosować najlepiej tak, by wspomóc najbardziej prawdopodobnego zwycięzcę, żeby nie "marnować głosu".
Dopiero ostatnio wzrosła popularność KNP. Póki co jednak, w następnych wyborach wciąż trochę osób zagłosuje na PO, mimo zupełnej kompromitacji, no bo spójrz O_O' ---->

Nie ma jednak co się oszukiwać, poparcie przypikuje im ostro na łeb. Dywan już więcej nie przyjmie.

P.S.
PSL pod progiem w sondażach zawsze wygląda smacznie, mimo że okazują się być zawsze niedoszacowani.

19.06.2014 02:05
63
odpowiedz
Jeremy Clarkson
92
Prezenter

Mundial ważniejszy

19.06.2014 02:50
64
odpowiedz
Lutz
167
Legend

ten watek przypomina mi troche pierwsze posty o awanturze na ukrainie, gdzie to mialo byc tupniecie i sprowadzenie rosji do pionu przez nasze eutopejskie mocarstwo i tym podobne spekulacje jak to rosja bedzie niebawem na kolanach.

zycie pokazalo ze jest inaczej.

nie chce byc zlym prorokiem, ale mam dziwne wrazenie ze panstwo polskie nie istnieje, a moze inaczej istnieje tylko w swiecie wirtualnym, dzieje sie tutaj duzo, sa komentarze, glosy oburzenia, nawolywania do pospolitego ruszenia i to wlasciwie wszystko.
Jedynie ekipa RN cos tam robi "w realu" ale z tego co obserwuje jest to totalnie wyciszone, cale emoche kanalizowane sa w innym kierunku, propaganda dziala tak sprawnie ze nie ma nawet co porownywac do stanu wojennego gdzie praktycznie cala informacja pochodzila "z drugiej reki" ale kazdy dawal wiare.
Teraz teoretycznie wolny internet jest chyba najpotezniejszym narzedziem dezinformacji, nawet w tym watku dla jednego posta "pro" pojawia sie odpowiedni post "kontra". A kiedy czytam fejsbukowe komentarze to juz zupelnie witki mi opadaja.
Narod nam zdurnial, dokumentnie.

A co do ekscytacji zachodnich mediow nie podniecalbym sie jakos strasznie, na pewno nie jest to taki kaliber informacji zeby uswiadomic swoje spoleczenstwa na tyle by wygwizdaly naszych , podczas konkursu eurowizji, nie przymierzajac.

19.06.2014 05:09
65
odpowiedz
zloteuszy
50
Generał

A co do Tuska http://goo.gl/k0tXHv

19.06.2014 05:23
66
odpowiedz
zloteuszy
50
Generał

Do Tuska mam na mysli filmik na dole Donald Tusk nie widzi powodów do dymisji szefa MSW http://goo.gl/4QuKGC

19.06.2014 07:22
👍
67
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Jak komuś nie zostało wazeliny z poniedziałku to niech lepiej szybko leci do apteki, bo zaraz się zacznie.

19.06.2014 07:26
68
odpowiedz
Oburzony
51
PC Gamer

Czas najwyższy żeby odeszli w niepamięć. Mam nadzieję, że ludzie w końcu się obudzą i nie wpuszczą tych oszustów do parlamentu przy kolejnych wyborach lub zepchną ich na niszę pokroju Twojego Ruchu.

19.06.2014 07:48
69
odpowiedz
Belert
160
Legend

to wszystko wina PiSu

19.06.2014 07:52
70
odpowiedz
DOSARD
137
Konsul

Jakos patrzac na poprzednie afery mam wrazenie ze ta tez nic nie zmieni, obym sie mylil.

19.06.2014 07:58
71
odpowiedz
Belert
160
Legend

tez tak mysle to ludzie ktorzy sa u wladzy po to zeby nachapac sie az do ktoregos pokolenia w przod a nie zeby sie przejmowac ze nagarno ich na spiskowaniu i lamaniu konstytucji.
A wjazd na Wprost ;))) kogo to obchodzi.Na pewno nie ich.
TVN i Gazeta Wyborcza wszystko wytlumacza ;)

19.06.2014 08:35
72
odpowiedz
Tal_Rascha
138
Beauty of the Void

Panie Premierze nie poddawaj sie! My narod wierzemy w Ciebie i pragniemy bys dozywotnio sprawowal rzady!

spoiler start


W przedterminowych wyborach i tak wygra PO

spoiler stop

19.06.2014 08:54
73
odpowiedz
Bullzeye_NEO
160
1977

ladnie sie miota na tej konferencji :F

19.06.2014 08:59
74
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Co jak co, ale Tusk to wzorowy polityk, mało kto potrafi tak kręcić.

Kaczyński by się na takiej aferze wywrócił tak, że dupa bolałaby jeszcze przez tydzień.

Haha, ale mu Olejnik pocisnęła, nie spodziewałbym się.

19.06.2014 09:08
75
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

Nie zrezygnuje. Jego kurczowe trzymanie się władzy może w krótkiej przyszłości być zaczynem destabilizacji państwa. Wszystko było już przerabiane na Majdanie.
Oczywiście Polacy nie są tak odważni jak obywatele Ukrainy, ale jedna iskra potrafi wywołać pożar spokojnego stepu.

19.06.2014 09:58
76
odpowiedz
MANOLITO
164
Legend

Być może intencją podsłuchujących było nawet doprowadzenie do dymisji rządu. Nie chcę realizować ich scenariusza

no tak, straszni ci podsłuchiwacze, bezczelnie nagrali nasze machloje by doprowadzić do upadku rządu!

19.06.2014 10:10
77
odpowiedz
Bernardo
3
Konsul

Nie rozumiem czemu niektórzy urządzają tu podśmiechujki, przecież to jest tragedia jakaś...
Jak tusk chce być nowym fuhrerem to niech nam lepsze warunki da do zycia, bo inaczej zamiast putinizacji będziemy mieli stalinizację.

ps. wiedzieliście o tym?
http://m.youtube.com/watch?v=w3Wjwes0hEY

19.06.2014 10:19
😃
78
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Fajna zabawa.. Czekam kiedy ktoś założy podsłuch w sraczu Kancelarii Rady Ministrów i nagra pierdzenie..
Dziennikarze i polityczna konkurencja zaraz skomentują - to jest pierdzenie premiera i to nie jest zwykłe pierdzenie - premier pierdzi na Polskę..

19.06.2014 10:26
79
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

Leszek Balcerowicz na bezpartyjnego premiera, najlepiej na najbliższą dekadę.

To byłoby zbyt piękne aby mogło być prawdziwe.

19.06.2014 10:27
80
odpowiedz
Lutz
167
Legend

brakowalo mi tutaj wlasnie niektorych.
jeszcze reppu, ahaswer, erard...

no I oczywiscie tez nie rozumiem jak tu mozna sie oburzac na taka zwyczajna awanture, przeciez, podobnie jak robienie kupy, takie rzeczy to najwyrazniej codziennosc. Nie chce wiedziec wobec tego jak moga wyg
ladac afery niecodzienne

19.06.2014 10:40
😃
81
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

"jak moga wygladac afery niecodzienne" (80)
Następne "afery", Lutz - zmiatające następne rządy - muszą i będą wyglądać, znacznie "atrakcyjniej". Po prostu do dźwięku, doda się wideo.. ;)

19.06.2014 10:40
82
odpowiedz
Child of Pain
122
Senator

[77]
Co to ma byc, znaczek liveleak? Jeszcze ten dziwny, długi opis

19.06.2014 10:43
😁
83
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

W tym wątku jest sympatycznie, bo wreszcie ludzie, którzy tłumili w sobie życiową frustrację, mogą się wyżyć za wszystkie czasy, pofolgować swoim malkontenckim potrzebom plucia na wszystko co polskie i wyrazić niezmierną szczęśliwość z faktu, że ich głęboko tkwiące przekonanie o tym, że to oni są w porządku i tylko świat jest zły - bo nie pozwolił im rozwinąć skrzydeł, już od poziomu szkoły podstawowej - okazało się słuszne.
Do najpiękniejszych wypowiedzi tradycyjnie zaliczam te, w których uroczy forumowicze żywią nadzieję, że w Polsce wszystko się rypnie, kapitał stąd ucieknie a Polska udowodni, że jest niby-państwem. Nie ma to jak spektakularny wykwit tzw. narodowości chłopskiej czyli życzenie Polsce jak najgorzej. Ta niechęć do Polski chyba musi tkwić w genach, nieprawdaż? :D

19.06.2014 10:46
😁
84
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/awantura-w-redakcji-wprost-abw-i-policja-w-akcji/h2zgz

w rolach glownych:

- stado malp jako polska elyta dziennikarska
- chlystki spod budki z piwem jako awangarda polskich sluzb specjalnych

19.06.2014 10:50
85
odpowiedz
Megera_
94
Franca

Czyli w sumie co będzie dalej?
Najpierw upadły komunistyczne gnidy, teraz upadają gnidy "demokratyczne", kto jest następny w kolejce do cudownego uzdrawiania państwa, bo już nie nadążam?

19.06.2014 10:53
86
odpowiedz
Lutz
167
Legend

megera czas aby pojawili sie "realni wlasciciele"

ahaswer kapital nie musi stad uciekac bo kapital jest u siebie.

19.06.2014 10:55
87
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Czyli Korwin.

19.06.2014 10:58
😊
88
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Pokaż no palcem, Lutz, na tych "realnych właścicieli" Polski.. To ci, co zakładali podsłuchy?

19.06.2014 10:59
89
odpowiedz
Megera_
94
Franca

Mam nadzieję, że z Kolankiem, bo on by przynajmniej mówił, jak jest, a nie utajniał taśmy.

19.06.2014 10:59
90
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

[85] mimimi

[88] sierp, mlot....

19.06.2014 11:03
91
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

pofolgować swoim malkontenckim potrzebom plucia na wszystko co polskie
Polską to mieliśmy Marię Skłodowską, a Japończycy lubio sztukę Beksińskiego. Mamy też nadobne krasawice i nocne Polaków rozmowy. Zdecydowanie nie chciałbym łączyć cuchnącego cyrku sprzed kilku dni ze "wszystkim co polskie".

Meg - patrząc na sondaże, to po wyborach nie zmieni się nic. Zapewne trochę więcej lustracji, choć słyszałem że Drakul jakieś listy układa.

19.06.2014 11:05
92
odpowiedz
siwy346
105
addicted to music

Teraz to jest dopiero dziki kraj... Cały czas się okazuje, że mentalnie jesteśmy krajem pokroju Białorusi, Ukrainy czy czegoś podobnego.

Pytanie czy też wyjdziemy jak małpy na ulice i zaczniemy demolkę wszystkiego w imię wolności. Oby nie... chociaż w sumie taki jeden charakterystyczny budynek to przydało by się rozpieprzyć w drobny mak.

19.06.2014 11:06
93
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

Czekam na festiwal teorii spiskowych i snucie najrozmaitszych wizji o tym jak to Polska opleciona jest gęstą siatką mafijnych powiązań i jak bardzo jest przegniła do szpiku kości. Dalej, nie krępujcie się, milusińscy, ten wątek jest dla was. I nie mówcie, że chcecie jakiejś "alternatywy", bo w głębi duszy bylibyście zachwyceni gdyby nastąpiła jedna wielka katastrofa.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pies_ogrodnika
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zawi%C5%9B%C4%87_%28emocja%29

19.06.2014 11:09
94
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Siwy. Ja jednak wolę, żeby mieli swój budynek. Debaty odbywające się z gałęzi dębów wolności byłyby odebrane dość satyrycznie. I nie daj bobrze, żeby doszło do zamieszek, obalenia rządu i zaprzysiężenia kolejnego Dyzmy wybranego z tłumu. Na szczęście taki scenariusz jest prawie nierealny.

19.06.2014 11:10
😃
95
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

[91] listy beda pozniej, narazie tne blachy na maczety, prostuje kosy, montuje rusznice i przetwarzam saletre amonowa (ktorej nakupilem za unijne dotacje) na jakies wybuchowe cuda aby ruszyc na wiejska :)

19.06.2014 11:12
96
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Nic się nie stało, awanturka w rodzinie. Takie tam przepychanki między byłym pionem I a II esbecji. Czy może kontrwywiadem cywilnym a wojskowym. A brudy rodzinne pierze się w domu!

Ahaswer: byłbym zachwycony powtórką wydarzeń z Węgier, to co się dzieje nie robi na mnie wrażenia.

Minas Morgul: kolejnego Dyzmy? Rozumiem że obecny Ci nie przeszkadza?

19.06.2014 11:18
97
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Powiem tylko, że samemu wzdycham do wariantu węgierskiego.
Ale to takie marzenia ściętej głowy.

Drakul - pamiętaj, żeby skoczyć przez płot lub radiowóz.

19.06.2014 11:19
😊
98
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Hmm.. przecie pisałeś Drackula tylko o "sierpie i młocie" ("sierpem i młotem, czerwona hołotę") ..teraz chciałbyś jakieś "wybuchowe cuda" i.t.d ..eee, nie wystarczą dobrze założone podsłuchy? Wystarczy wszczepić taki mikrofonik każdemu posłowi..

19.06.2014 11:29
99
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

dupa a nie podsluchy, malo efektywne. Myslisz ze jak swini zalozysz podsluch to przestanie chrzakac? Tak samo jak z drutowanie, zalozysz druciane kolczyki na nosa a menda i tak bedzie dalej ryla :)

Drakul - pamiętaj, żeby skoczyć przez płot lub radiowóz - po co? traktory i koparki to od czego mam?

19.06.2014 11:31
100
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Udowodniono, że to dodaje punkty do PR.

19.06.2014 11:34
😃
101
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Radykał z rzeźni ;) [99] Biedne świnki ;( Gdyby nie one.. Nie lubisz kiełbasek, rozkosznego grillowania przy piwku i pieśniach, po dobrym marszu?

19.06.2014 11:36
102
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Ahaswer

wreszcie ludzie, którzy tłumili w sobie życiową frustrację, mogą się wyżyć za wszystkie czasy, pofolgować swoim malkontenckim potrzebom plucia na wszystko co polskie i wyrazić niezmierną szczęśliwość z faktu, że ich głęboko tkwiące przekonanie o tym, że to oni są w porządku i tylko świat jest zły - bo nie pozwolił im rozwinąć skrzydeł, już od poziomu szkoły podstawowej - okazało się słuszne.

Dlaczego mówisz tak nieładnie o ministrze Sienkiewiczu?

Czekam na festiwal teorii spiskowych i snucie najrozmaitszych wizji o tym jak to Polska opleciona jest gęstą siatką mafijnych powiązań i jak bardzo jest przegniła do szpiku kości.

Czyżbyś nie słuchał naczelnego teoretyka spiskowego - Donalda Tuska?

"Po raz pierwszy w historii po 1989 roku mamy do czynienia z sytuacją nie, że nagrywa rozmówca rozmówcę (...), ale po raz pierwszy mamy do czynienia ze zorganizowanym z zewnątrz - w sensie rozmówców - nielegalnym podsłuchem. (...) Ten (...) aspekt dotyczy próby takiego zamachu stanu, zamachu na polskie państwo, czy obalenia rządu poprzez nielegalne metody. (...) Krążą informacje i są podstawy, by sądzić, że ten proceder był dobrze zorganizowany, trwał długo i dotyczył kilku miejsc. To dobrze zorganizowane przestępstwo miało na celu permanentne podsłuchiwanie polityków partii rządzącej".

PS. Partia Miłości ma już gotowy projekt plakatu wyborczego ==>

19.06.2014 12:02
103
odpowiedz
zanonimizowany486144
68
Generał

Ahaswer, na razie to ty dajesz upust swojej frustracji. Ale proszę, nie krępuj się - ten wątek jest również dla ciebie.

19.06.2014 12:06
104
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Spokojnie. Im później dupnie Donald i ferajna tym lepiej, im wcześniej tym gorzej. Obawiałbym się najbardziej dymisji i przedterminowych wyborów, zapewne jednak naciski mocodawców z drugiego szeregu będą tak wielkie, że nawet maczo Donald nie przetrzyma. Oczywiście nie od razu, muszą mieć czas by posprzątać, tak aby następni zbyt łatwo im się do dupy nie dobrali. Kości zostały rzucone, kijem rzeki nie da się zawrócić. Oni myślą długofalowo, chcą spokojnie kroić deale i spadać na cztery łapy.

19.06.2014 12:14
105
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

Jak slucham polskich politykow to zbiera mnie na wymioty, ale jak slucham polskich dziennikarzy to juz mam chec wymiotowac zolcia :/

Oni naprawde zachowuja sie jakby byli wladza w Polsce, ta mentalnosc polskiego dziennikarstwa to tak jak dzialanosc piatej kolumny, gdzie dobro kraju , czy nawet chec ukazania prawdy schodzi poza scene.

19.06.2014 12:20
😃
106
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Kiepski scenariusz [104] nawet (lub zwłaszcza ;)) jak na secretservice, secretservice.. ;)
Choćby te fragmenty tyczące się "nacisków mocodawców", na polski rząd. Zmuszają wręcz do zastanowienia się jakich to "mocodawców" ma secretservice ;) ..Z jakiego to "dzióbka", pobiera wytyczne do swojego scenariusza ;) Płaski to dziobek o swojskim kolorze, czy też zakrzywiony groźnie?

19.06.2014 12:21
107
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

Pierwszy raz w historii świata zgadzam się z Drackulą.

19.06.2014 12:34
108
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

A co do Wprostu, to ten redaktorek powiedział ,że dalsze taśmy ujawni w kolejnym numerze. Ech. Nie na prawdzie tylko na zysku mu zależy. Powinien wrzucić całość do internetu.

Cóż, w chwilach takich jak ta łatwo zapomnieć, ze dziennikarze mają sporo wspólnego z panem Sienkiewiczem. I że też uznają się za władzę, czwartą, a każda władza ma podobne problemy. Na drugim planie tez jest prywatny deal, nakład, zyski z reklam. Na romantyczny idealizm jest miejsce, ale na kartach tygodnika. a nie w gabinecie wydawcy i naczelnego. iMac swoje kosztuje :D

19.06.2014 12:43
😜
109
odpowiedz
Paudyn
179
Kwisatz Haderach

Ach ten golowy romantyzm, tutaj wszyscy bedac redaktorem pisma natychmiast opublikowaliby wszystko za darmo w sieci.

19.06.2014 12:44
110
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

w takim USA ludzie zajmujacy sie sledzeniem wydarzen w Europie wschodniej musza miec niezly polew:
- minister od nagrywania nagrany, nikt nie wie przez kogo
- spec sluzby wysylaja na akcje kolesi ktorzy wygladaja jak dzieciaki spod jakiegos liceum na dodatek zaszczuci przez dziennikarzy maja miny jakby mieli zaraz sie rozplakac
- dziennkarze otwarcie mowia ze Tusek to od dzis ich wrog (zapowiadajac pomiedzy wierszami zmiane u sterow)
- opozycja pewnie sie modli aby Tusek nie abdykowal

19.06.2014 12:44
😃
111
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

"ta mentalnosc polskiego dziennikarstwa to tak jak dzialanosc piatej kolumny, gdzie dobro kraju , czy nawet chec ukazania prawdy schodzi poza scene."
..eee, może przesadziłeś trochę, drackula ;) Dziennikarze zwyciężyli broniąc swojego prawa do pokazywania właśnie tej prawdy, nieważne jakiej i z jakiego źródła ;) Zwyciężyli z prawem, wobec którego podobno wszyscy jesteśmy równi. ;) I tak wszyscy zobaczyliśmy że nie ma "równych wobec prawa" bo dziennikarze i ich prawo, są równiejsi.. ;) Górą media - trza bronić kawałka chleba z nielegalnego podsłuchu.. Kosztem własnym i gorszego prawa.. W tej euforii zwycięstwa, wykreowali nawet "kozła ofiarnego". Ma być nim Tusk.. jego upadek będzie dla nich premią ;) Wiwat mediaaaa ..którym przypomnę stare porzekadło "Kto sieje wiatr, ten zbiera burzę"

19.06.2014 13:10
112
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

[109] Nie przypominam sobie, żeby Wyborcza rozkładała taśmy Rywina na 100 odcinków.

19.06.2014 13:13
113
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

[112] No co chcecie? Przeciez obecnie jest era DLC ;)

19.06.2014 13:17
114
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Nie przypominam sobie, żeby Wyborcza rozkładała taśmy Rywina na 100 odcinków

Wyborcza zastosowała blokadę regionalną - ogólnopolska premiera była po pół roku od zamkniętych pokazów dla krytyków.

19.06.2014 13:18
115
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

To zabawne, bo pół roku przed tekstem Wyborczej przeczytałem o całej aferze we Wprost.

19.06.2014 13:21
116
odpowiedz
Paudyn
179
Kwisatz Haderach

[112]

Kazdy ma swoj model biznesowy.

19.06.2014 13:23
117
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Dobrze tylko żeby do modelu biznesowego nie dorzucać określeń jak "troska o państwo" i "walka o prawdę" bo robi się śmiesznie.

19.06.2014 13:28
118
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Swoją drogą naprawdę warto szukać przyczyny tego burdelu.
Może naprawdę chodzi o przejęcie polskich kopalni, gdy Kompania Węglowa jest bankrutem, a rządu nie ma, bo trwa kampania wyborcza? Kompania ma 10mld złotych rocznych przychodów, żyje z niej cały Śląsk. To chyba wystarczający powód, żeby zrobić zamieszanie w kraju, żeby taki geszefcik się udał.

19.06.2014 13:30
119
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Jeśli podsłuchiwali przez rok, to zebrali tyle materiału że odpalenie paru taśm Latkowskiemu i Nisztorowi to może być mały zarobek na boku. Zresztą, i tak się pewnie nie dowiemy bo tajemnica dziennikarska i interes informatora.

19.06.2014 13:34
120
odpowiedz
zloteuszy
50
Generał

W tym całym podsłuchu jest mowa o terminie kiedy ta cała akcja miałaby miejsce i jaki jest najlepszy czas na to. Mówią o najpóźniej 8 miesiącach przed wyborami i zasugerowali skrócenie czasu jak rozumiem wcześniejsze wybory.
Teraz właśnie jest mowa o wcześniejszych wyborach.
O co tu chodzi?

19.06.2014 13:54
121
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa
19.06.2014 13:56
122
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Miazga, po prostu miazga - po takiej kompromitacji tam powinna być czystka do zera:
http://www.pcformat.pl/Komentarz-ABW-nie-potrafilo-zgrac-danych-z-MacBooka-z-powodu-dysku-SSD-i-niestandardowych-srubek,nc,69

19.06.2014 14:01
👍
123
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Mecenas Rogalski zdecydowanie zasłużył na jedynkę na listach wyborczych Platformy.

Niestety reszta adwokackich wykształciuchów nie podziela stanowiska Donalda Tuska, znanego obrońcy demokracji i wolności słowa.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Naczelna-Rada-Adwokacka-w-obronie-tajemnicy-dziennikarskiej,wid,16696459,wiadomosc.html

19.06.2014 14:05
124
odpowiedz
Ezrael
185
Very Impotent Person

Z treści linka powyższego linka (122) ewidentnie wyłania się obraz, że cała afera to kampania marketingowa Apple'a. Jak już coś robić, to z przytupem. A co podsłuchu pewnie szanowni panowie mieli komórki przy sobie i uruchomiono po prostu zdalnie nagrywanie w telefonach. Po co montować aparaturę podsłuchową, skoro i tak każdy człowiek dobrowolnie nosi ją przy sobie?

19.06.2014 14:10
125
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Bosze, jak ten PiS boi się wyborów, dlaczego? Dlaczego nawet dzisiaj pierdolą o jakimś "rządzie technicznym i Tusk musi odejść"? Czego oni się tak boją, przecież przejeliby władzę? Kaczyński tak bardzo boi się rządzenia?

19.06.2014 14:11
126
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

[123]
Z kolei według prof. nauk prawnych i b. zastępcy prokuratora generalnego, Ryszarda Stefańskiego, odmowa wydania materiałów z nielegalnych podsłuchów przez tygodnik "Wprost" była sprzeczna z prawem.

Zgodnie z Kodeksem postępowania karnego, jeżeli osoba, u której przeprowadza się rewizję, oświadczy, że znalezione materiały stanowią tajemnicę, "organ przeprowadzający czynność przekazuje niezwłocznie pismo lub inny dokument bez jego odczytania prokuratorowi lub sądowi w opieczętowanym opakowaniu" - wyjaśnił profesor.

Stefański przypomniał, że decyzja o tym, czy wykorzystać tajemnice w postępowaniu, należy do sądu, a jeśliby materiały wskazywały na źródło informacji, takie dane nie podlegają ujawnieniu "i sąd by nie wyraził zgody". - Tu nie ma żadnej kolizji interesów. O tym, czy wykorzystać tajemnice, będzie decydować sąd - podkreślił. Zaznaczył, że jest to sytuacja analogiczna do przesłuchania dziennikarza.

- Podstawy takiego działania są w przepisach Kodeksu postępowania karnego. Dziwię się, że dziennikarz, który określa się mianem dziennikarza śledczego, o tym nie wie. Przepis jest jasny, nie budzi żadnej wątpliwości. Całe zachowanie dziennikarza było sprzeczne z prawem" - dodał.

19.06.2014 14:12
127
odpowiedz
Blackhawk
70
Konsul

W stolicy gdziekolwiek człowiek by próbował i tak nie dorwie się już aktualnego numeru "Wprost". Jakbym był naczelnym też bym za żadne skarby nagrań nie wypuścił, toż to żyła złota!

19.06.2014 14:25
😃
128
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Był taki obrazek w 1989: Samolot spada, silniki w płomieniach, na siedzeniu pilota Jaruzelski podaje wyrwany wolant Wałęsie że słowami "teraz ty sterujesz". Oczywiście że PiS nie ma zamiaru się pchać do sprzątania tego gnoju. Do tego jest potrzebna większość konstytucyjna, czyli konieczne tąpnięcie które uświadomi kolegom, światłym europejczykom, wyborcom PO skąd im nogi wyrastają.

19.06.2014 14:30
129
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Największy LOL będzie jak PO zgłosi wniosek o rozwiązanie sejmu, który upadnie, bo PiS w całości zagłosuje przeciw...

19.06.2014 14:32
130
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

Jedno jest pewne, jezeli dojdzie do przyśpieszonych wyborów i ludzie wybiorą PiS (czyli znów przemienią stołkami te same maszkary) lub znowu PO to beda skończonymi kretynami.

19.06.2014 14:34
131
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Tlaocetl

Heh, to wszystko wygląda jak lustrzane odbicie zachowania Donalda Tuska gdy Kaczyński rozważał skrócenie kadencji Sejmu w związku z projektem budżetu.

Jeżeli prezydent rozwiąże parlament 1 lutego, to co wtedy?

- Rozmawialiśmy z konstytucjonalistami, z rzecznikiem praw obywatelskich. Wydaje się bezsporne, że niektóre działania PiS-u, na przykład blokowanie wyborów nowego prezydenta Warszawy, ustawa medialna, a przede wszystkim kuglowanie z terminami budżetowymi, to są wykroczenia bardzo poważne. Gdyby na podstawie fałszywej interpretacji konstytucji, interpretacji ze złą wolą przeprowadzonej przez Prawo i Sprawiedliwość, miało dojść do wyborów, to taka decyzja oznacza kryzys polityczny, jakiego ostatnie 15-lecie nie znało. Nie mogę dzisiaj wykluczyć, że w sytuacji, w której prezydent złamałby konstytucję i rozpisał wybory, to my nie zaakceptujemy tej decyzji.

19.06.2014 14:45
132
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

sparrhawk - a to ciekawe... no, jakby się zastanowić, to faktycznie, 180 KPK odnosi się do przesłuchania. Natomiast materiały wypada teoretycznie jakoś zabezpieczać, bo - może nie w tym przypadku - zawsze ejst szansa, że znikną...
Ja tam "ekspertę" pd KPK nie jestem. Ale okazuje się, że, wbrew ogólnonarodowej histerii, nie wszystko jest chyba takie jasne z puntu widzenia prawa.

Edit - no tak, niby 217, 225 i 226 KPK
Choć jak widać różni profesorowie - różna wykładnia :D

Swoja drogą co to za pieprzenie na wszystkich stronach IT o rozkręcaniu McBooków itp. skoro dziennikarze niczego oddawać od początku nie chcieli... a może wcale nie od początku, tylko dopiero od jakiegoś momentu, gdzy zorientowali sie, ze mogą coś ugrać?

19.06.2014 14:46
133
odpowiedz
Ezrael
185
Very Impotent Person

130

Największy problem jest w tym, że nie ma alternatywy. Już w ubiegłych wyborach oddałem nieważny głos, bo po prostu nie mam na kogo głosować. W kółko są to te same gęby od 20-tu lat. Mam do wyboru PO Tuska, PO Gowina, PiS Kaczyńskiego, PiS Ziobry, SLD, agro-PSL i Korwina, który jest fajny jako prowokator-komentator, ale którego nie chciałbym widzieć na wysokim stołku. Wynikiem odejmowania jest okrągłe zero.

19.06.2014 14:48
134
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Wszystko się zgadza:
http://wyborcza.pl/1,98581,3134878.html

ale ostatecznie zagłosowali jednak ZA samorozwiązaniem sejmu, tymczasem PiS od tygodnia pierdoli o rządzie technicznym i samorozwiązanie wyklucza, jako niepotrzebne, ect...
Ja mówię o hipotetycznej sytuacji, kiedy PiS "ratuje" rząd Tuska, bo nie zgadza się na wcześniejsze wybory.
Wg. mnie to byłby MEGA-LOL. To znaczy, że jak cholera boją sie rządzić i kasa od obywateli dla partii opozycyjnej im całkowicie wystarcza. Zresztą KIM miałby PiS rządzić, jak Kaczyński ufa tylko "zakonowi" z którego nie ma co wybierać. Część z nich odeszła, cześć "poległa", a reszta jest w Parlamencie Europejskim. Będzie "fircyk" Hofman sam rządził?

19.06.2014 15:04
135
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

Faktycznie, gdyby PO złożyło wniosek a PiS był przeciw, to byłaby iście szatańska zagrywka i rozstrzygniecie w pythonowskim stylu. Tylko PO nie podejrzewam o taki geniusz no i jednak grę va banque, bo przecież reakcji PiSu pewnym być nie można.

Swoją drogą obserwując ten shitstorm w internecie, czytając komentarze na stronach z obydwu stron barykady, ba, mając na uwadze sam fakt istnienia tak wrogo nastawionych i tak ostro zarysowanych stronnictw (wojna Linuksiarze-Łindowłsowcy to pryszcz :P) jak nigdy chyba dotarło do mnie, jakie to na swój sposób obrzydliwe i przerażające.

19.06.2014 15:25
136
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

Tylko, że PO nie ma wyboru - granica obciachu została przekroczona. Jedynym ich ratunkiem jest wyjaśnienie do poniedziałku całości sprawy. Jeśli Sienkiewicz tego nie umi - a raczej na pewno mu się to nie uda, to nie ma o czym gadać, tylko samorozwiązanie sejmu jest wyjściem.

Rzygać mi się chce jak ludzie pierdolą o niezależności prokuratury, bo jest to tylko chyba niezależność od rozumu. Jeśli Tusk dając im niezależność nie zadbał, żeby w tej instytucji funkcje decyzyjne objęli inteligentni, nowi ludzie, nie związani z różnymi układami, to tylko jego wina. Przypominam, że po ręcznym zarządzaniu prokuraturą przez Ziobrę, ci "zasłużeni" prokuratorzy okazali się niedwoływalni w prokuraturze krajowej i w sejmie. Tusk to olał i to się zemściło, bo reszta z nich też o tym marzy - żeby przysłużyć się władzy - trafić do prokuratury krajowej i mieć po 15tys. emerytury za nic.
Zawsze będę powtarzał, że prokuratura i sędziowie nie zmienili się w tym kraju od czasów komuny, oni ciągle działają w ten sam sposób i stąd mamy burdel jaki mamy. Jeśli ktoś chce naprawiać państwo musi zacząć od tego środowiska - inaczej się nie da. Środowisko prawnicze jest podstawą funkcjonowania państwa, jeśli tam mamy gnój, to mamy wszędzie.

19.06.2014 15:34
137
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

ale przyznasz, ze co do akcji prokuratury - abstrahując od ewentualnych rzeczywistych, a zakuliowych motywacji - interesująca jest ta rozbieżność czysto prawnych ocen...

coż, skoro to takie nieuniknione, to zachowanie PiS-u byłoby tym głupsze.

19.06.2014 15:37
138
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Bez gwarancji większości konstytucyjnej PiS nie ma się co pchać do rządzenia, monty python czy nie. Tymczasem pis poczeka gdy pomanni będą się zagryzac nawzajem a ogłupiała rzesza ich wyborców nabierze odrazy do urn wyborczych... Z pożytkiem dla kraju. Oczywiście, wypada także przenieść serwery PKW z Moskwy:

19.06.2014 15:37
139
odpowiedz
minarel
38
Generał

Ktoś tu się zastanawiał czy interesują się tą aferą za granicą.

MÓJ KRAJ TAKI PIĘKNY

19.06.2014 15:42
140
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

polskie sadownictwo = roftl

W lutym zlozylem poprzez adwokata papiery do sadu i do dnia dzisiejszego nic sie nie ruszylo, napisane dwa ponaglenia i zero odzewu. Pani sedzina podobno jest tak zajeta dwoma innymi sprawami ze na moja nie ma czasu:/

[139] eeee tam, ziomki zlotychuszu i tak odczytaja to inaczej: sluzby pozadkowe probowaly dobrac sie do zmagazynowanych plikow. Gdzie ty tam Polske widzisz :p

19.06.2014 15:49
141
odpowiedz
Tlaocetl
167
Ocenzurowano

PO jest skończona, wybory będą tak, czy siak.
Problemów jest multum, ale tak naprawdę jeśli ktoś myśli o naprawie Polski musi zacząć od wypierdolenia skorumpowanych prokuratorów, sędziów, ZLIKWIDOWANIU prokuratury krajowej, bo to tylko instytucja powołana do przez ZIOBRO i KACZYŃSKIEGO dla zapewnienia profitów swoim sługusom. No nie da się naprawiać państwa, jeśli prawo jest łamane, lub naginane, a prokuratorzy są do dyspozycji rządzących.
W całym zachodnim świecie potęga państwa opiera się na praworządności. Na tym, że prawo naprawdę działa - działa SZYBKO i skutecznie.

19.06.2014 15:51
142
odpowiedz
secretservice
55
Generał

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Premier-przyjmie-po-poludniu-dymisje-prokuratora-Ryszarda-Stefanskiego-1210440.html

Można wierzyć opiniom tego człowieka? Zresztą jeżeli w mediach niczym zjawa ciągle krąży taki Dukaczewski, dlaczego ja się dziwię.

19.06.2014 15:57
143
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Wczoraj w telewizjach podobnie wypowiadało się dwóch innych profesorów prawa. Nie chodzi o to kto mówi, a to czy ma to sens prawny. Dla mnie ma, a problemem nie jest to czy dziennikarze mogli odmówić wydania materiałów (bo według mnie nie powinni) a to czy prokuratura w ogóle musiała wydawać nakaz rewizji. Już nie mówiąc o jej stylu.

19.06.2014 16:01
144
odpowiedz
BloodPrince
107
Senator

Eh ale obciach i weź się teraz pokaż za granicą :/

19.06.2014 16:07
145
odpowiedz
Megera_
94
Franca

OT
Ezrael

spoiler start

proszę przypomnij maila, bo gdzieś znowu zgubiłam. :(

spoiler stop

19.06.2014 16:09
146
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

jeśli ktoś myśli o naprawie Polski musi zacząć od wypierdolenia skorumpowanych prokuratorów, sędziów, ZLIKWIDOWANIU prokuratury krajowej, bo to tylko instytucja powołana do przez ZIOBRO i KACZYŃSKIEGO dla zapewnienia profitów swoim sługusom.
Chyba tylko opcja "wszyscy won", zakaz kandydowania osób które kiedykolwiek były w sejmie, zmiana ordynacji wyborczej i zniesienie progu wyborczego. Do sejmu wchodza knp ruch narodowy i inni. Odbudowanie sieci układów i układzików trwałoby kolejne lata jeżeli w ogóle byłoby mozliwe z nowmi twarzami.

19.06.2014 16:19
😊
147
odpowiedz
Bernardo
3
Konsul

Fajnie, że prokurator generalny uświadomił mi, że nasze prawo jest tak skonstruowane, że pozwala na łamanie wolności słowa, by chronić tyłki skorumpowanych dziadyg :)

A no i fajnie, że bardziej chcą dopaść tego kto nagrywał, a nie osoby nagrywane... tia chcialem uciekać z III RP po studiach, ale widzę, że chyba będę musial zrobić to szybciej.

19.06.2014 16:30
148
odpowiedz
Ptosio
162
Legionista

A no i fajnie, że bardziej chcą dopaść tego kto nagrywał, a nie osoby nagrywane...

Akurat w tej sprawie rzeczywiście większym problemem niż to, co było na dotychczas opublikowanych nagraniach jest sam fakt, że te nagrania powstały.

Problem polega na tym, że tego, kto dokonał nagrań należy złapać, żeby uniknąć kompromitacji państwa, ale nie można iść po trupach do celu i wyżywać się na tych, którzy te nagrania jedynie opublikowali, bo na tym polega ich praca.

19.06.2014 16:36
149
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

[148] a ktos zagwarantowal ze ci co publikuja to nie ci sami co nagrywali? he?
Nie tak dawno temu w UK bylo ostro o podsluchiwaniu telefonow przez dziennikarzyny z News of the World. Nie bylo zmiluj sie, policja wspomagana MI5 trzepala kogo sie dalo.

19.06.2014 16:57
150
odpowiedz
anymous
68
Generał

a ktos zagwarantowal ze ci co publikuja to nie ci sami co nagrywali? he?
Nie tak dawno temu w UK bylo ostro o podsluchiwaniu telefonow przez dziennikarzyny z News of the World. Nie bylo zmiluj sie, policja wspomagana MI5 trzepala kogo sie dalo.

Problem w tym ,że nie zaopatrzyli się w odpowiednie przepisy prawne. Dziennikarzy chroni tajemnica dziennikarska, a ją może zdjąć sąd, oni nie mieli tego orzeczenia. Dodatkowo nie chcieli skopiować samych nagrań tylko grzebali w laptopie, gdzie jest też praca dziennikarska.

Nawet Olenik i TVN odwrócił się od Tuska.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16182623,Monika_Olejnik___Cale_srodowisko_dziennikarskie_jest.html

Za to wyborcza trwa!
http://www.rp.pl/artykul/1118331,1119248-Ewa-Milewicz-odpowiada-Monice-Olejnik-po-konferencji-w-KPRM.html

Chyba tylko opcja "wszyscy won", zakaz kandydowania osób które kiedykolwiek były w sejmie....Do sejmu wchodza knp ruch narodowy

KNP wchodzi ale bez Korwina, on był już w sejmie w latach 1991-93. Również Artur Zawisza i Krzysztof Bosak nie będą w sejmie jak i pewnie wiele innych polityków tych partii by nie zasiadło. Gdyby wprowadzić opcje "wszyscy won" to w sejmie nikt znaczący by nie zasiadł.

19.06.2014 17:19
151
odpowiedz
Bramkarz
130
Legend

Tlaocetl

ZLIKWIDOWANIU prokuratury krajowej, bo to tylko instytucja powołana do przez ZIOBRO i KACZYŃSKIEGO dla zapewnienia profitów swoim sługusom

LOL
Prokuratura Krajowa została zlikwidowana kilka lat temu.

19.06.2014 17:22
152
odpowiedz
Żabrołak
2
Pretorianin

Moim zdaniem Prokurator Generalny powinien być wybierany w wolnych wyborach przez obywateli

19.06.2014 17:27
153
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Problem w tym ,że nie zaopatrzyli się w odpowiednie przepisy prawne. Dziennikarzy chroni tajemnica dziennikarska, a ją może zdjąć sąd, oni nie mieli tego orzeczenia. Dodatkowo nie chcieli skopiować samych nagrań tylko grzebali w laptopie, gdzie jest też praca dziennikarska.

To nie tak działa, co całkiem przejrzyście wyjaśnił Seremet na konferencji.

19.06.2014 17:36
154
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

KNP wchodzi ale bez Korwina, on był już w sejmie w latach 1991-93. Również Artur Zawisza i Krzysztof Bosak nie będą w sejmie jak i pewnie wiele innych polityków tych partii by nie zasiadło. Gdyby wprowadzić opcje "wszyscy won" to w sejmie nikt znaczący by nie zasiadł.
Jkm to nie całe knp, tam są jeszcze większe koty niż korwin. Zresztą im mniej "znaczących" tym lepiej, ci "znaczący" to po prostu znani z tv recydywisci a w sytuacji o jakiej mówiłem są niepotrzebni.

19.06.2014 17:39
155
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Latkowski po sprawdzeniu, czy nagrania nie identyfikują źródła, przekaże je w sobotę o 12 do prokuratury okręgowej - zapowiada na Twitterze dziennikarz "Wprost" Michał Majewski.

Ale co sobie podokazywaliśmy to nasze.

19.06.2014 18:06
156
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

no właśnie, czy mam dobre wrażenie że nagle art 225 KPK się wszystkim zaczyna przypominać? :D

19.06.2014 18:18
157
odpowiedz
anymous
68
Generał

Kodeks postępowania karnego.
§ 3. Zwolnienie dziennikarza od obowiązku zachowania tajemnicy nie może dotyczyć danych umożliwiających identyfikację autora materiału prasowego, listu do redakcji lub innego materiału o tym charakterze, jak również identyfikację osób udzielających informacji opublikowanych lub przekazanych do opublikowania, jeżeli osoby te zastrzegły nieujawnianie powyższych danych.
§ 4. Przepisu § 3 nie stosuje się, jeżeli informacja dotyczy przestępstwa, o którym mowa w art. 240 § 1 Kodeksu karnego.

W art. 240 mowa o ludobójstwie, oderwaniu terytorium rzeczypospolitej, zamachu na prezydenta bla, bla, bla. Jest też mowa o szpiegostwie ale na rzecz obcego wywiadu. Nie ma nic o prywatnych osobach szkodzących państwie lub swoich służbach. Więc tajemnica dziennikarska obowiązuje redakcja wprostu.

19.06.2014 18:22
158
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Ale nie w odniesieniu do całości materiałów.

19.06.2014 18:23
159
odpowiedz
Runnersan
179
Senator

No chyba, że ktoś to powiąże właśnie ze szpiegostwem na rzecz obcego wywiadu. Za spokojnie to u nas w regionie ostatnio nie jest, żeby takie sprawy wykluczyć.

19.06.2014 18:32
160
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

anymous - no wiem. To by jednak sugerowało, że potencjalnie materiał może wprost wskazać źródło nagrań, czego faktycznie nie wiemy.
Tyle że nadal nie znosi to teoretycznego obiwazku wydania materiału zgodnie z 225 KPK, trzeba po prostu poinformować sąd o tym, ze amteriał jest tego rodzaju.

Oczywiście wiem, że jest szczytem naiwności myślenie, ze dyski powędrowałyby od razu do sądowego depozytu i nikt by niczego nie skopiował i nie przesłuchał.

19.06.2014 18:45
161
odpowiedz
Pan P.
128
022

Nawiązując do tego wątku - ciekawi mnie rola Latkowskiego w tym wszystkim. Wydaje mi się, że człowiek z jego przeszłością teraźniejszość może mieć jeszcze ciekawszą. Do wczoraj sądziłem, że jest wieloletnim informatorem prokuratury albo właśnie ABW. Chyba jednak wczoraj coś poszło mocno nie tak, jak miało.

Zadam jednak pytanie - za co się żyje i co się robi w latach 93-98, czyli czasach gdy przestępczość zorganizowana jest w tym rejonie Europy u swojego szczytu, chroniąc się w Rosji przed oskrażeniem o podwójne zabójstwo i wymuszenia rozbójnicze? Ot, zagadka.
P.S. A po powrocie raptem dwa lata pierdela i niemal z miejsca pozycja krajowego eksperta od przestępczości zorganizowanej, kontakty z prokuratorami, ministrami sprawiedliwości i służbami (znacie jeszcze kogoś, u kogo w domu ABW zatrzymało ministra o 4 nad ranem?).

19.06.2014 18:48
162
odpowiedz
Ezrael
185
Very Impotent Person

145

ezrael at op.pl

19.06.2014 18:55
163
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych
20.06.2014 02:24
😃
164
odpowiedz
zloteuszy
50
Generał
20.06.2014 03:29
165
odpowiedz
zanonimizowany1006826
2
Pretorianin

Przerażające jest to, że obie strony konfliktu użyły do swoich prywatnych interesów służb, które powinny pozostać bezstronne. Obawiam się więc, że jakość i kierunek potencjalnego rządu Kaczyńskiego będzie w tym świetle dążyć ku dyktaturze i terrorowi, oraz stopniowemu demontażowi demokracji. Dlatego nie żegnałbym rządu Tuska i grał na czas, a raczej poszukał sposobu na znalezienie konstytucyjnego sposobu, aby zmienić ordynację wyborczą do sejmu na większościową w jednomandatowych okręgach wyborczych i zacząć wszystko od nowa. Wtedy może z cienia wyszliby ludzie nieskompromitowani politycznie, mając wreszcie szansę na wybór i zmiany zgodne z autentyczną wolą większości. Ja przynajmniej zacząłbym od tego. Tylko, jak to zrobić, bo ten sejm i senat tego nie uczyni.

Choć dla wielu to jawna herezja, to największym bogactwem Polski jest dziś opinia rozsądnej i stabilnej, którą zdobyliśmy na skutek przemian roku 89-ego. Czas na drugi ich etap, ale nie pod wodzą takich, którzy do walki politycznej zaprzęgają służby wewnętrzne. Bo to już przerabialiśmy wcześniej.

20.06.2014 07:03
166
odpowiedz
Lindil
190
Lumpenliberał

Mazio, jakkolwiek w większości przypadków się z Tobą zgadzam, to zupełnie nie rozumiem jak możesz popierać ideę okręgów jednomandatowych. Przytaczając dodatkowo argumenty z partyjnych agitek.
Zwłaszcza jako mieszkaniec UK, powinieneś wiedzieć, że system taki prowadzi do zabetonowania status quo i premiuje duże, zasiedziałe w parlamencie partie.
Obecny system list jest krytykowany jako preferujący działaczy umieszczanych na jedynkach. W okręgu jednomandatowym jest tylko jedynka!
Obecnie ktoś spoza ścisłej elity teoretycznie możne dostać miejsce np. 15 i jednak wejść do Sejmu. Jednomandatowe okręgi skutecznie eliminują taką możliwość - chyba że nagle objawi się multum niezależnych, nieskompromitowanych i nieskazitelnych społeczników - każdy w innym okręgu oczywiście - a potem w finansowanym z własnej kieszeni wyścigu first past the post skopią dupę ludziom z PO i PIS dysponującym strukturami partyjnymi, dotacją z budżetu, dostępem do mediów etc...
Zaufaj mi - jestę politologię, wię co mówię:D

20.06.2014 10:36
😃
167
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Obawiam się więc, że jakość i kierunek potencjalnego rządu Kaczyńskiego będzie w tym świetle dążyć ku dyktaturze i terrorowi, oraz stopniowemu demontażowi demokracji
Zapomniałeś jeszcze zażądać rozwiązania Prokuratury Krajowej, drogi wyznawco antypisa..

20.06.2014 11:13
168
odpowiedz
secretservice
55
Generał

A Saska Kępa zostanie przemianowana na Beata Kempa.

20.06.2014 11:15
169
odpowiedz
sir Qverty
9
Generał

Zapomnieliscie o wojnie z rosją! Koronny argument przeciwników pisu

20.06.2014 11:21
170
odpowiedz
zanonimizowany561661
45
Senator

To wszystko to efekt niedotlenienia. Ja rozumiem że już zdymisjonowaliście Tuska, zmarginalizowaliście prezydenta, ale PiS ponownie u władzy? Szczyt fantastyki albo naiwności.

20.06.2014 11:42
😜
171
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

jak juz pisalem, przymierzam sie do fotela w ktory pierdzi Tusk teraz ale jest jeden problem, spoleczenstwo moze nie byc zadowolone z mojego braku doswiadczenia potrzebnego na to stanowisko. Myslicie ze granie w Democracy 3 pomoze? pytam bo akurat jest na steamowej przecenie ;)

20.06.2014 12:17
👍
172
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Democracy? Żeby przejąć żelazny elektorat PO potrzebne Ci Tropico i Simsy.

20.06.2014 12:24
173
odpowiedz
Bart2233
132
Peaceblaster

Longwinter-->Ja mam dość bycia zakładnikiem byłego AWSu, ta obrzydliwa polityczna symbioza trwa już zdecydowanie zbyt długo.

20.06.2014 13:47
174
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator
20.06.2014 14:22
175
odpowiedz
Lucky_
162
Generał

Pragnę tylko przypomnieć, że żaden kraj w UE nie rozwijał się tak szybko jak Polska za rządów Tuska. Ale to jest nieważne. Ważne jest jakieś nagranie sprzed roku.

20.06.2014 14:26
176
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

jakby ktos nie wiedzial jakim czlowiekiem jest Latkowski to prosze:

http://natemat.pl/47981,uczyl-w-szkole-robil-interesy-siedzial-w-wiezieniu-doradzal-kaczynskim-to-sylwester-latkowski-nowy-naczelny-wprost

Dosc neutralnie napisane bo kolo ma tyle gowna za uszami ze pol gabinetu Tuska moglby ubabrac:)

20.06.2014 14:33
177
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

[175]
To znaczy tylko tyle, ze jestesmy najprostsi wsrod garbatych. Rzeczywiscie powod do dumy.

20.06.2014 16:02
178
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

Drackula - to tym smaczniejszy kąsek, ze menago od sowy teoretycznie twierdzi, że jedynym zleceniodawcą był pismak z Wprost.
Jeszcze się okaże, że zamiast teorii spiskowych o grze biznesu, szarych eminencji, sitw i tajnych służb to była akcja czysto dziennikarska, ku chwale ojczyzny i nakładowi :P

20.06.2014 16:16
😉
179
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

Lucky_ - słusznie prawisz, ale kogo interesują fakty? Najważniejsza jest sensacja i rozpierducha. Polska stabilna, spokojna i rozwijająca się niektórych raziła. Niektórzy wolą aby było lepper. Tak już mają. Polska pogrążona w chaosie im zdecydowanie bardziej odpowiada. Taka mentalność, taka kultura, taki naród :D

20.06.2014 16:24
180
odpowiedz
MANOLITO
164
Legend

Pragnę tylko przypomnieć, że żaden kraj w UE nie rozwijał się tak szybko jak Polska za rządów Tuska. Ale to jest nieważne. Ważne jest jakieś nagranie sprzed roku.

każdy frajer budował by polskę mając taka kasę z uni i mnożąc tak szybko zadłużenie jak za rzadów tuska -

20.06.2014 16:30
181
odpowiedz
zanonimizowany1006826
2
Pretorianin

Lindil - przede wszystkim bardzo mi miło, choć nie zauważyłem. Po drugie - będziesz mi musiał więc wytłumaczyć jak chłopu na polu niuanse, bo przyznam, że jestem zaskoczony. Chodzi mi o taki system, w którym ludzie głosują nie na partyjne klucze, a wybrane nazwiska. Najlepiej na dwóch poziomach - jednym, lokalnym i drugim ogólnym. Tak, aby mogli wybrać kogoś, kogo znają ze swojej okolicy za jego działalność i zasługi (tym samym wyeliminować innych za to samo), dwa to samo zrobić na poziomie krajowym.

20.06.2014 16:34
182
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

Maziu, chodzi zdaje się o to, że społeczeństwo raczej słabo interesuje się polityka, wiec wedle teorii nieprzychylnej jednomandatowym okręgom do świadomości przebija sie tylko ci z dużym budżetem na reklamę, masa ulotek, mord na plakatach i przyczepkach, sloganami puszczanymi z megafonów itp.

Choć ja nie widzę większej sprawiedliwości w tym niz w fakcie, że dziś niezdecydowani głosują na jedynki i ciągną za sobą często miernoty.
Z drugiej strony - tak naprawdę dziś możemy przecież głosować na konkretnych ludzi!
I to oni, a nie jedynki, wchodziłyby do sejmu, gdyby wszyscy tak głosowali...

20.06.2014 16:45
😊
183
odpowiedz
zanonimizowany1006826
2
Pretorianin

To niech głosują na nazwiska, które im się podobają. :P
Trudno, żeby cały system był dostosowany do najmniej sprawnych umysłowo, którzy nawet przed wyborami nie rozejrzą się po mediach, aby wybrać kogoś, kto przez cztery lata udzielał się publicznie. Mam ten sam problem w swoich wyborach lokalnych, a w następnych może już będę głosował i w parlamentarnych.

A w polskich to może i będę kandydował? Jakby co to szukajcie loga mojej partii. --------->

20.06.2014 16:49
184
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

MANOLITO +1. Teraz już oficjalnie wiemy, że przynajmniej w jednym wypadku wskaźnikami sterowano na potrzeby wyborów. Pozostaje wątpliwość, czy czasem aby nie kierowano się tym przy podejmowaniu innych decyzji ekonomicznych :). Wiem, że tą wypowiedzią znowu odlatuję w świat baśni, ale nie obraziłbym się, gdyby politycy mieli serce nieco dalej od swojej dupy. Demografia naszego kraju w perspektywie kolejnych lat nie zapowiada się różowo i ciężko mi sobie wmówić, że dotykają nas "zmiany kulturowe". Dobry rząd DZIŚ ma potencjalny wpływ na to, czy JUTRO ludzie dostaną emerytury.
Zresztą Gierek też rozwijał i budował. Słupki również mu się pięły :).

Maziomór - tylko zmień ten żółty materiał, bo to po prostu nie przystoi! :)

20.06.2014 16:52
185
odpowiedz
Drackula
181
Bloody Rider

[182] tak tylko ze to konkretne nazwisko musi byc w jakims ugrupowaniu, i to takim ktore przekroczy prog wyborczy bo inaczej to sobie moze kandydowac dla samego sportu chyba.

Mazio ---> http://www.math.edu.pl/system-wyborczy

20.06.2014 17:02
186
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

Lucky, mówimy o tych samych inwestycjach które jeden z tenorów określił "ch..., d.... i kamieni kupa"? Zabawne jak wam łatwo udawać że nie istnieje zegar długu Balcerowicza.

20.06.2014 17:10
187
odpowiedz
zanonimizowany1006826
2
Pretorianin

Następny z długiem...
Tego długu nikt nie spłaci. Spirala tych długów jest tak naciągnięta, że chodzi o spłacanie, a nie spłacenie, a większość państw na świecie w nich tonie. Ktoś dba o to, aby tak było. Rozwiązaniem tego problemu będzie pierwsze bankructwo dużego państwa (nie wyspy o małym znaczeniu gospodarczym), a potem bańka pęknie. I tego boją się beneficjenci tych zadłużeń. Myślę, że cała ta sytuacja i niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, jest novum w historii ekonomii i nikt za bardzo nie wie jak ją rozwiązać i jak się skończy. Ważne, że Polska nie jest tu jakimś wyjątkiem, a w szeregu większości państw o podobnym problemie, nie wypada najgorzej.

Drackula - tyle to i ja wiem, nie umiem tylko sobie przełożyć tego na system, który by mi odpowiadał, stąd być może pomieszałem już w głowie całość w jakieś kuriozum. Ale dzięki.

20.06.2014 18:26
188
odpowiedz
Lindil
190
Lumpenliberał

[...]bardzo mi miło, choć nie zauważyłem.

Miło mi, że Tobie jest miło;) Jeśli nie zauważyłeś, to:
a) dlatego że nie widzę sensu poklepywania po plecach,
b) w polityczne dyskusje rzadko mam ochotę się angażować na tym forum, trochę szkoda nerwów na scysje z młodymi, gniewnymi i w 100% pewnymi siebie,
c) piszę tu statystycznie 0,7 posta dziennie, a to i tak wynik spamerskich lat '2000:D

Z drugiej strony - tak naprawdę dziś możemy przecież głosować na konkretnych ludzi!
I to oni, a nie jedynki, wchodziłyby do sejmu, gdyby wszyscy tak głosowali...

W skrócie o to chodzi. Dzisiaj można głosować na konkretnych ludzi, ale głosuje się głównie na jedynki. W okręgach jednomandatowych jest tylko jeden kandydat. Dzisiaj najwięcej głosów zbierają ludzie na jedynkach, więc do wyścigu w okręgach jednomandatowych zostaną wystawieni dokładnie ci sami kandydaci, co teraz na pierwsze miejsca list. I absolutnie zmasakrują konkurencję, bo są rozpoznawalni, mają kase i ludzi od PR.
No i oczywiście gro obywateli RP nie będzie miało reprezentacji w parlamencie, bo w okręgu z wynikiem A-49%, B-51% wygrywa Pan B.
Generalnie zmiana systemu na okręgi jednomandatowe w tej chwili - zwłaszcza przy zachowaniu subwencji z budżetu dla partii - zapewni 20-40 lat młócki PO vs PiS, jak w UK tylko w o wiele gorszym stylu.
Fakt, że takie rozwiązanie udało się sprzedać jako antypartyjne, uważam osobiście za mistrzostwo manipulacji:D

20.06.2014 18:52
189
odpowiedz
anymous
68
Generał

Tyle że nadal nie znosi to teoretycznego obiwazku wydania materiału zgodnie z 225 KPK, trzeba po prostu poinformować sąd o tym, ze amteriał jest tego rodzaju.

Ale paragraf 2 tego artykułu mówi:
Tryb wskazany w § 1 nie obowiązuje w stosunku do pism lub innych dokumentów, które zawierają informacje niejawne o klauzuli „zastrzeżone” lub „poufne” albo dotyczą tajemnicy zawodowej

Otóż tajemnica dziennikarska to tajemnica zawodowa. Więc należało zastosować art.180 KPK a nie 225.

§ 2. Osoby obowiązane do zachowania tajemnicy notarialnej, adwokackiej, radcy prawnego, doradcy podatkowego, lekarskiej, dziennikarskiej......a okoliczność nie może być ustalona na podstawie innego dowodu.....zezwolenia na przesłuchanie decyduje sąd, na posiedzeniu bez udziału stron, w terminie nie dłuższym niż 7 dni od da-ty doręczenia wniosku prokuratora.
§ 3. Zwolnienie dziennikarza od obowiązku zachowania tajemnicy nie może doty-czyć danych umożliwiających identyfikację autora materiału prasowego, listu do redakcji lub innego materiału o tym charakterze, jak również identyfikację osób udzielających informacji opublikowanych lub przekazanych do opubli-kowania, jeżeli osoby te zastrzegły nieujawnianie powyższych danych.
§ 4. Przepisu § 3 nie stosuje się, jeżeli informacja dotyczy przestępstwa, o którym mowa w art. 240 § 1 Kodeksu karnego.

Jak już mówiłem art.240 kk mówi o najcięższych przestępstwach np. ludobójstwo, zamach na prezydenta RP, oderwanie części terytorium RP, praca na rzecz obcego wywiadu. Nie ma tam nic o posiadaniu tajemnicy państwowej (heh ale to nie jest nawet tajemnica państwowa, te rozmowy nie były przeprowadzane w izolowanym pomieszczeniu czy nawet w gabinecie tylko prywatnie w restauracji).
Przed wkroczeniem ABW powinno się zaopatrzyć w odpowiedni świstek od sądu, a tego nie zrobiło.
Działania prokuratury są pozbawione sensu. Miałoby to sens, gdyby informacja nagrana dotyczyła by jakiegoś przestępstwa, a informator nie byłby wykonawcą tego czynu. I wtedy również musiano by zwolnić dziennikarza z tajemnicy dziennikarskiej. Ale tutaj zapewne informator=wykonawca podsłuchów lub jest w to zamieszany. Więc dziennikarz musi zlikwidować wszelkie informacja prowadzące do informatora. A taki "dowód" jest bezużyteczny. Istnieje możliwość ,że informator nie jest związany z wykonawcami podsłuchu (np. został wynajęty czy coś), lecz też nie można go ujawniać, a to jedyna droga prowadząca do sprawców.
Podejrzewam ,że podsłuchujący nie są debilami i nie nagrali się na taśmę, a "Wprost" ma wycinek rozmów z poszczególnymi politykami, a nie nagranie ze wszystkim co się nagrało od początku do końca. Wiec nawet gdyby władza jakoś uzyskała tą taśmę, to nie wiem do czego była by im potrzebna.
W mojej ocenie działania prokuratury są bezprawne, a Seremet powinien zostać zdymisjonowany i osądzony za złamanie prawa.

20.06.2014 20:16
😊
190
odpowiedz
zanonimizowany1006826
2
Pretorianin

Kumple nie potrzebują się poklepywać po plecach, choć ja mam tendencję do artykułowania emocji. Może dlatego jestem "mazio". Choć zapewniam Cię, że tylko w pewnym aspekcie, bo z pewnością nie jestem ostatni do draki Lindil.

Ale: pewne rzeczy powinno się mówić głośno, gdyż jest domeną niezadowolonych do dawania upustu swoim przekonaniom. Mówiąc krótko - najwięcej krzyczą. I stwarzają wrażenie wielkiej siły, gdy tym czasem ci, którzy są potencjalnie szczęśliwi i realizują się w życiu, nie mają ani czasu, ani ochoty na przepychanki. Tworzą, konsumują, przekuwają swoją pracę na zainteresowania, zamieniają wolny czas na zacieśnianie rodzinnych więzi. W związku z tym w sieci dominuje głupota.

Oczywiście, niektórzy z moich politycznych przeciwników na tym forum nie należą do głupich i biją mnie w pewnym zakresie wiedzy na głowę. Różni nas tylko kierunek wyciąganych wniosków, bo wszyscy chcemy tego samego - potencjalnie czynić dobro. Odmienność ich wizji w drodze do tego celu od zawsze była dla mnie zagadką, ale potencjalnie wyobrażam sobie jej wytłumaczenie jako wychowanie. Ja miałem to szczęście, że wychowałem się w ambiwalentnym świecie, gdzie wpajano mi i wartości chrześcijańskie, wraz z poszanowaniem tradycji i historii, i apoteozę rozumu, sceptycyzm wobec religii, rozwijano wyobraźnie fantastyką i zachęcano do lektur. Moje wnioski są więc wypadową własnych przemyśleń lub chociaż wolnego wyboru.

Problem w tym, że wokół adwersarzy skupia się ta część wyborców, która nie ma już takiej podbudowy, a główna oś ich emocji to nienawiść do rzeczy, których nie rozumieją i tendencja do obwiniania innych za swoje niepowodzenia. I tworzą wrażenie 'Wielkiej Sprawy' i potęgi liczbowej miliardów niezadowolonych. Jeśli nie dać im żadnego odporu, to pociągną za sobą tę część niezdecydowanych i nieinteresujących się polityką, aby zmienić istniejący porządek do stanu, który potencjalnie mi by nie odpowiadał.

Dlatego ja nie traktuję wypowiedzi w wątkach politycznych jako stroszenia piórek, konkursu na mądrość, wylewania jadu, a głównie jako sygnał dla podobnie myślących - nie jesteście sami, a dla neutralnych - że na rynku poglądów nie dominuje tylko jedna strona. I przy okazji powtarzam jak Katon Starszy - ceterum censeo PiS esse delendam. Oczywiście wraz z resztą układu postsolidarnościowego. Tylko kim zastąpimy tych darmozjadów?

20.06.2014 22:22
191
odpowiedz
preDratronIX
88
Generau

No i co. Wszystko zaraz wróci do normy, rozejdzie się po kościach a gówno jakie jest, takie pozostanie, tylko więcej much wokół niego będzie latało.

21.06.2014 00:52
😍
192
odpowiedz
zloteuszy
50
Generał

^
Trzeba byc glupim zeby nie wiedziec jak to wszystko pracuje i dla kogo tak naprawde jest Polska. Ten kto ma leb na karku to dla niego taka "nowosc" jak te podsluchy to tylko utwierdzenie w przekonaniu a nie szok jak dla wiekszosci spoleczenstwa :/

21.06.2014 01:17
👍
193
odpowiedz
zanonimizowany23874
136
Legend

Na szczescie za oceanem jest kraina mlekiem i miodem plynaca, gdzie wszystko jest dla obywatela i kazdy doskonale wie, jakie uklady rzadza polityka i biznesem!

21.06.2014 01:19
194
odpowiedz
Ptosio
162
Legionista

Z drugiej strony - tak naprawdę dziś możemy przecież głosować na konkretnych ludzi!
I to oni, a nie jedynki, wchodziłyby do sejmu, gdyby wszyscy tak głosowali...

Generalnie uważam, że miejsca na listach wyborczych powinny być losowane. Uniknęlibyśmy tego żałosnego spektaklu lizusostwa prezesowi, by dostać jedynkę, a wybory wygrywaliby rzeczywiście ci, którzy mają poparcie. Być może sensowna był baby też opcja szeregowania kandydatów od najbardziej pożądanego do najmniej zamiast zwykłego zakreślania jednego nazwiska (głos alternatywny), ale to już mogłoby nadmiernie skomplikować wybory.

każdy frajer budował by polskę mając taka kasę z uni i mnożąc tak szybko zadłużenie jak za rzadów tuska -

Wszystkie nowe kraje UE mają dostęp do funduszy i wszystkie przechodziły przez recesję.

Co do samych taśm, to tak Belka jak i Sienkiewicz sprawiają tam wrażenie ludzi o szerokich horyzontach, starających się działać tak, żeby w kraju było jak najlepiej. Jestem pozytywnie zaskoczony i piszę to bez ironii, niedowiarkom polecam samemu przesłuchać nagrania.

21.06.2014 12:12
195
odpowiedz
zanonimizowany885743
14
Generał

[187] Wiem że łatwo się mądrzyć z Wysp, ale popatrz panie jak to Grecy nie spłacają zobowiązań wobec niemieckiego podatnika....

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Andrzej-Seremet-zartuje-przed-konferencja-nowe-wybory-i-PiS-nas-powsadza,wid,16699635,wiadomosc.html

21.06.2014 12:39
😊
196
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Zauważcie jedno - taki dość , powiedziałbym, ogólny aspekt "taśmowych afer" ..Niby poza wszelkimi "rzeczowymi" treściami taśm, oraz mnogością interpretacji prawnych tyczącymi się nie tylko działalności organów państwa ale także ludzi tworzących opinię publiczną, czyli mediów.
Coś, co rzutuje na cały obraz sytuacji w jakiej nagle znalazł się rząd i społeczeństwo. Kim są ludzie, którzy korzystając z metod inwigilacji zastrzeżonych prawnie a moralnie potępianych - właśnie sieją zamęt i mnożą podziały. Dlaczego ich działalność jakoś nie znajduje potępienia społecznego. Dlaczego maksyma "cel uświęca środki" wydaje się triumfować? Jeden z animowanych dostarczycieli taśm (ten sam?), nazywa siebie bezczelnie "patriotą".. Skąd ta moda na agenturalny "patriotyzm"? Kto ją zapoczątkował? Konrad Wallenrod?
Coś mi się wydaje że ogólnie zasługujemy na znacznie gorsze rządy ;) I być może doczekamy się ich.. ;)

21.06.2014 12:41
197
odpowiedz
Belert
160
Legend

Asmodeusz: ja jednak bym wolal zyc za oceanem jak piszesz a nie w tym bagnie.Bo ze jest zle to wiedzialem ale ze jest takie bagno i takie prymitywy nami rzadza tego mimo wszystko sie nie spodziewalem.

Flyby : moize dlatego ze jest za wczesnie na to .Na razie ludzie sa zszokowani tym czego sie dowiedzieli o polskich notablach.
Ze to sa tacy sami lolkowie jak ci spod budki z piwem i im i tamtym chodzi k... tylko k... o jedno k... o kase k....A najwzniejsze k... to zeby wyj... k.... tego frajera ktory k... nam podskakuje k....
W wolnym tlumaczeniu ofc.Sorry za slownik.

Przyznam sie szczerze ze jak przeczytalem to co mowil Belka z szefem MSW to mi odjelo mowe.I guzik mnie obchodzi ze to prawdopodobnie podarunnek od Putina dla Tuska za wpychanie nosa w nie swoje sprawy.
A to ze szef MSW czyli Ministerstwa Spraw Wewnetrznych dal sie nagrac jak uczniak. to juz zenada ,Kurcze szczyt zenady.
To do cholrey szef Minsierstwa Spraw Wewnetrznych.I on sobie plotkuje w knajpie jak lolek od szemranych interesow .P... takie rzeczy ze deba wlosy staja.
Powstaje pytanie co jeszcze nagrano i czego my sie nie dowiemy bo pojechalo juz do Moskwy.

21.06.2014 12:53
198
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Kim są ludzie, którzy korzystając z metod inwigilacji zastrzeżonych prawnie a moralnie potępianych - właśnie sieją zamęt i mnożą podziały.

Ludzie tego samego pokroju, co nagrywani, może nawet dokładnie ci sami. Rzad PO to najbardziej inwigilujący polski rząd po 1989 właściwie studio nagrań, a jakoś nie widać i słychać by ta inwigilacja przysłużyła się Polsce, wykryli kilka afer w trzecim szeregu plus zamach bombowy ABW na Sejm, ale doprawdy tak mało nagrali, jeżeli ktoś z zewnątrz był niby w stanie nagrać lepiej i więcej? Nagrywali siebie wzajemnie, że już nikt nie był w stanie się połapać ile tych nagrań jest, co jest nagrane i kto dał się nagrać. A dobre przeboje przecież zawsze wypłyną i przebiją się do słuchaczy, może nawet jeszcze usłyszymy jakiś hit lata.

21.06.2014 13:09
199
odpowiedz
promilus1
94
Człowiek z Księżyca

Są też nagrania Grasia, Karpińskiego i Sikorskiego. Szczególnie ciekawie zapowiada się to ostatnie. Radek to nawet publicznie ma problem z powstrzymaniem się od niektórych słów, to co musi mówić poza kamerami? Kiedyś wierzyłem w chłopa, ale coś mi mówi, że te taśmy ostatecznie zakończą całkiem ciekawy publiczny życiorys. Chwilę po info, że Wprost ma nagranego Sikorskiego---->

Nagranie Karpińskiego zapewne skończy się kolejną wojenką w lubelskiej PO, w której wrze już od dłuższego czasu.

Oby tylko Wprost nie opublikował w poniedziałek jedynie nagranego Grasia (to już potwierdzili), a dali wszystkich.

21.06.2014 13:14
200
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

Zgadzam się z profesorem Bralczykiem. Zabawne jest to, że więcej poczucia odpowiedzialności za państwo zauważa się słuchając rozmowy ministra Sienkiewicza z prezesem Belką, niż u dziennikarzy tygodnika "Wprost". Tłumek dziennikarzy prawicowych zebranych w tygodniku podczas akcji ABW sprawiał wrażenie uradowanego. Oni byli autentycznie szczęśliwi, że przyłapali instytucje państwa polskiego na nieudolności. Trudno nie odnieść wrażenia, że ci ludzie szczerze źle życzą Polsce i są usatysfakcjonowani ilekroć Polsce powija się noga. Z drugiej strony te same środowiska wielokrotnie w przeszłości wyrażały niezadowolenie, gdy o Polsce powiedziało się coś dobrego, coś pozytywnego. Te środowiska z niemal jakąś zajadłością wszelkie pozytywne przekazy o Polsce próbują negować i kontestować.
P.S. jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że minister Sienkiewicz i prezes Belka powinni odejść, bo tego wymagają standardy demokratycznego państwa. Ale w żadnym cholernym razie nie jestem zachwycony faktem, w odróżnieniu od niektórych, że doszło do destabilizacji mojego państwa.

21.06.2014 13:18
😃
201
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Żadne "notable", Belert - nie będą rozmawiać na prywatnych spotkaniach (być może ze świętymi wyjątkami) językiem wytwornym, z dokładką "poprawności politycznej" ;) Tego muszą pilnować na spotkaniach oficjalnych..
Dowodzą tego inne, o wiele starsze "podsłuchy" ;) Pewnie na to liczyli owi "patrioci", oraz ich odbiorcy ;) Pomijając fakt że to zawsze fajnie się sprzedaje ;)
"Hitem lata", secretservice, [198] powinna być publiczna prezentacja autorów nagrań oraz ich "patriotycznych" wynurzeń ;)) Z przyjemnością pooglądam i posłucham ;)

21.06.2014 13:25
😊
202
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Trudno nie odnieść wrażenia, że ci ludzie szczerze źle życzą Polsce i są usatysfakcjonowani ilekroć Polsce powija się noga. Z drugiej strony te same środowiska wielokrotnie w przeszłości wyrażały niezadowolenie, gdy o Polsce powiedziało się coś dobrego, coś pozytywnego.
Jestes w stanie ogarnac rozumkiem fakt, ze partia rzadzaca != Polska? Szczegolnie tak szkodliwa od lat partia rzadzaca, jak PO?
A co do plucia na wlasny narod i kraj, to sam jestes z tego bardzo dobrze znany.

Te środowiska z niemal jakąś zajadłością wszelkie pozytywne przekazy o Polsce próbują negować i kontestować.
Bo pewnie naleza do narodowosci chlopskiej, a nie do Prawdziwej Polskiej Szlachty jak ty.

21.06.2014 13:31
203
odpowiedz
Ptosio
162
Legionista

Oby tylko Wprost nie opublikował w poniedziałek jedynie nagranego Grasia (to już potwierdzili), a dali wszystkich.

Z czego tu się cieszyć!? Grasia to niech se puszczają, jeśli tam będą jakieś brudy, to pewnie tylko lokalne, ale jak można chcieć opublikowania taśm z ministrem spraw zagranicznych? Przecież to może mieć konsekwencje dla Polski ciągnące się przez lata, niezależnie od tego, kto akurat będzie u władzy.

jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że minister Sienkiewicz i prezes Belka powinni odejść, bo tego wymagają standardy demokratycznego państwa

Mają odejść, bo dali się nagrać? Zresztą wychodzi na to, że nie nagrano tylko ich - to co, mamy mieć kompletne wywrócenie rządu do góry nogami, bo ktoś zrobił nielegalne podsłuchy?

21.06.2014 13:53
204
odpowiedz
promilus1
94
Człowiek z Księżyca

Z czego tu się cieszyć!? Grasia to niech se puszczają, jeśli tam będą jakieś brudy, to pewnie tylko lokalne, ale jak można chcieć opublikowania taśm z ministrem spraw zagranicznych?

A kto się cieszy? Nagrania są i zapewne wypłyną. Obawiam się jednak, że Wprost w imię rosnącego nakładu przedłuży serial "Życie na podsłuchu" do pełnego sezonu, zamiast dać całą resztę w drugim odcinku.

21.06.2014 13:57
205
odpowiedz
.:Jj:.
111
Paciorki jednego różańca

że minister Sienkiewicz i prezes Belka powinni odejść

Ktoś zagrał taśmami by rozpieprzyć rząd i rozchwiać scenę polityczna i mają wszyscy teraz grać do tej melodii? Póki nie będzie pewności że ktoś przekroczył uprawnienia lub popełnił przestępstwo- z jakiego powodu? Bo taka głupakwa panuje? :)

Merkel też powinna odejść bo się dała nagrać?

21.06.2014 14:39
206
odpowiedz
_Luke_
200
Death Incarnate

Spotkanie Belki z Sienkiewiczem mialo byc prywatne, mieli rozmawiac o prywatnych sprawach itd itp, ale wg pana z NBP jednak bylo sluzbowe. Troche ta prawda jest zagmatwana.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16191731,_Nie_z_pieniedzy_podatnikow__zarobil_na_to_NBP___Belka.html

Jj -> przypominam jakim resortem kieruje Sienkiewicz, ktory daje sie nagrywac

21.06.2014 14:45
207
odpowiedz
anymous
68
Generał

Mają odejść, bo dali się nagrać?
Ktoś zagrał taśmami by rozpieprzyć rząd i rozchwiać scenę polityczna i mają wszyscy teraz grać do tej melodii? Póki nie będzie pewności że ktoś przekroczył uprawnienia lub popełnił przestępstwo- z jakiego powodu? Bo taka głupakwa panuje?

.:Jj:. i Ptosio jesteście w stanie zrozumieć ,że próbowali obejść konstytucje. Za to powinni wylądować w więzieniu. Prezes NBP ma być apolityczny, a miał finansować dług publiczny z dodrukowanych pieniędzy tylko po to by sztucznie wzmocnić gospodarkę, dzięki czemu PO wygra wybory.
Sienkiewicz powinien odejść choćby dlatego, że dał się nagrać! A jest ministrem spraw wewnętrznych. Co za ironia.
Bardzo dobrze, że poznamy kolejne taśmy, w tym z Sikorskim. Czego się boicie prawdy i ujawnienia przekrętów?
Tusk powinien podać się do dymisji za to, że w jego rządzie dzieje się gnój.

21.06.2014 15:00
208
odpowiedz
.:Jj:.
111
Paciorki jednego różańca

_Luke_ => przypomnij mi jakimi służbami kieruje Merkel.

anymous=> jak złamali to niech odpowiedni organ to łaskawie oznajmi, niech ma to ręce i nogi. Ktoś zagrał wtedy kiedy chciał by mieć zamierzony efekt a niektórzy ludzie robią wszystko by im w tym pomóc. Zabawne- służby, Narodowy Bank, będą inne. Forma, czas i sposób ujawniania. Pewnie niezadowolony borowiec co nie chciał iść po pizzę

Wywalmy wszystkich bo wszyscy w tym siedzą.
Nikt nie myśli o konsekwencjach.

21.06.2014 15:05
209
odpowiedz
_Luke_
200
Death Incarnate

Jj -> malo mnie interesuje co robi Merkel, jednak jesli sie dala nagrac to nie byla jej wina tylko sluzb i szef tych sluzb powinien poleciec, tak jak w wypadku zdarzen u przyjaciol sowy

21.06.2014 15:16
210
odpowiedz
anymous
68
Generał

jak złamali to niech odpowiedni organ to łaskawie oznajmi, niech ma to ręce i nogi

Problem, że odpowiednie organy (Trybunał Konstytucyjny i Trybunał Stanu) są wybierane przez sejm, a wiadomo z czym to się wiąże. Oni już ich tak wybrali by zbytnio nie fatygowali się w orzecznictwie. Wpływ władzy ustawodawczej/wykonawczej na sądowniczą jest złamania monteskiuszowskiej zasady równowagi władzy.
Sprawa nagrań to nie jedyny powód do dymisji. Pozostaje sprawa próby złamania tajemnicy dziennikarskiej przez prokuraturę.
Nikt nie myśli o konsekwencjach.
Czyli co? Rząd powinien rządzić nawet jeśli jest zły bo coś tam?

W normalnym kraju premier podał by się do dymisji, ale my nie żyjemy w normalnym kraju.

21.06.2014 15:19
211
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

Bartłomiej Sienkiewicz zapowiedział swoje odejście z polityki nie przez przypadek a ja uważam takie stanowisko za honorowe. Oczywiście, ktoś próbuje zdestabilizować sytuację w Polsce a nasze państwo nie powinno ulegać tego rodzaju "presji", ale istnieje też coś takiego jak odpowiedzialność polityczna. I szef MSW Bartłomiej Sienkiewicz deklarując odejście z polityki do takiej odpowiedzialności się poczuwa.
Przypominam, że Adam Lipiński, szef gabinetu politycznego przy radzie ministrów za rządów PiS, podobnego poczucia odpowiedzialności nie wykazał.
Z kolei Marek Belka, prezes NBP, swoimi wypowiedziami podważył własną wiarygodność, jako gwaranta niezależności banku centralnego. Była to prywatna rozmowa, ale dwóch wysokich urzędników państwowych, dotycząca ważnych spraw państwowych, konsekwencje muszą więc być nieuniknione.

Wysiak - jak zwykle łżesz jak bura suka. Gdy mówimy o honorze i godności, to takie osoby jak ty są przykładem antytezy postaw etycznych. Jesteś klasycznym reprezentantem "narodowości chłopskiej" przejawiającej się uwarunkowaną historycznie i kulturowo głęboko zakorzenioną niechęcią (albo nienawiścią) do Polski, Polaków, polskości, legalnych władz i instytucji państwa polskiego. Dlatego zawsze na Polskę plujesz i dlatego nie ukrywasz swojej radości widząc, że w Polsce mamy poważny kryzys polityczny. Ty od tego rodzaju "emocji" nie uciekniesz, bo tak zostałeś ukształtowany, a jesteś ewidentnie zbyt mało inteligentny, by się swojego kulturowego dziedzictwa wyzbyć...

21.06.2014 15:26
212
odpowiedz
.:Jj:.
111
Paciorki jednego różańca

_Luke_ => to niech leci.

anymous=> są wybierane przez sejm, a wiadomo z czym to się wiąże
Po co wo ogóle rozmawiać skoro się nie ma zaufania do fundamentalnych instytucji? Kuć kosy->

Czyli co? Rząd powinien rządzić nawet jeśli jest zły bo coś tam?
Jak 'bo coś tam' ma być stosunkiem do potencjalnych działań obcych wywiadów to w sumie coś tam.
A tydzień temu był dobry czy już zły?
Niech zmieniają to wybory albo konsekwencje śledztw, komisji i wyjaśnień a nie gorączka uruchomiona wtedy kiedy ktoś o tym zdecyduje. Osoby winne niedopełnienia obowiązków w ten czy inny sposób zostaną ukarane. A jeśli mają możliwość nieprzyjęcia winy- od tego są wyborcy i narzędzia w rękach całego sejmu.

Bardziej mnie interesuje wyjaśnienie tego o czym mówili i co jeszcze zostało powiedziane niż to że dali się nagrać.
Bo to jedyny przykład partactwa służb w naszym kraju? Ludzie umierają w kolejkach do lekarzy a tu zdziwienie że gdzie indziej też zaniedbują obowiązki.

21.06.2014 15:28
213
odpowiedz
hopkins
155
Zaczarowany

Ahaswer czyli dla dobra Polski mamy przymknac oko na to co sie dzieje?

21.06.2014 15:34
214
odpowiedz
Ahaswer
73
ciwun

.:Jj:. - rozumiem Twój tok rozumowania i też jestem bardzo zatroskany całą tą sytuacją, ale jeśli chcemy utrwalić mechanizmy nowoczesnego europejskiego państwa demokratycznego, to musimy przestrzegać standardów i niezależnie od okoliczności stać na straży ich przestrzegania. Relatywizowanie potknięć organów państwowych jest drogą donikąd. Zgodzimy się, że rządy PO były dla Polski dobre, przynajmniej przez okres pierwszej kadencji, ale to nie zwalnia nas z krytycyzmu wobec wszelkich zaniechań, nieprawidłowości, łamania prawa i nadużyć dokonywanych przez polityków jakiejkolwiek opcji politycznej, nawet tej, z którą sympatyzujemy. Inaczej będziemy posądzani o hipokryzję i stosowanie podwójnych standardów. A takie coś państwu prawa nigdy nie służy.

Hopkins - napisałem coś zupełnie odwrotnego.

21.06.2014 16:29
😃
215
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

"próbowali obejść konstytucje. Za to powinni wylądować w więzieniu" ;) [207]
Na pewno "próbowali obejść Konstytucję"? I kto to mówi? Ten, który w następnym poście [210] mówi o Sejmie (też z małej litery) że zadbał o to aby w Trybunale Konstytucyjnym i Trybunale Stanu zasiadali ludzie "co zbytnio nie fatygowali się w orzecznictwie"? Więc kto wedle anymousa (he, he) powinien dobierać tych ludzi (zgodnie z Konstytucją a jakże ;)) Jego Królewska Mość? Może także posłów w Sejmie? Jaki to kraj anymous uznaje za "normalny"? ;) Może taki bez Konstytucji i Sejmu lub z Konstytucją napisaną dla anymousa?

21.06.2014 16:34
😊
216
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Ahaswer --> Jak zwykle kazdym swoim postem wykazujesz, jaka pogarde posiadasz dla kazdego, kto osmiela sie myslec inaczej, niz ty, czyli do wiekszosci wlasnego narodu - wykluczajac z niego wszystkich, ktorzy osmielaja sie nie kochac twojej 'wspanialej' partii, i zaliczajac ich do jakiejs wlasnej, wymyslonej, 'narodowosci chlopskiej'. Po prostu uwazasz wiekszosc wlasnego narodu za podludzi, i zapewne, gdybys tylko dostal taka szanse jak Pol-Pot w Kambodzy, to probowalbys ich wymordowac, jako przeciwnikow twojej wysnionej utopii. Tego, ze najgorszych rzadow najgorszej partii w historii III RP (pogrobowcow drugiej najbardziej mącącej partii w historii tego kraju, Mumii Wolnosci) nie lubie, to wcale nie nie ukrywam. Ale pokaz mi JEDNA moja wypowiedz, gdzie zle sie wyrazilem o Polsce albo o Polakach jako narodzie, albo o polskosci, bura suko.

21.06.2014 16:44
😃
217
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

"buro suko" [216] ..muszę jednak pouczyć się od wysiaka zwrotów dyskusyjnych bo są prawie literackie ;)
Nie, nie wysiak, nie zamierzam się wtrącać w Twoją dyskusję z Ahaswerem, zwłaszcza że nabrała "personalnych rumieńców" ..

21.06.2014 16:52
😊
218
odpowiedz
wysiak
95
tafata tofka

Flyby, ale "bura suka(tm)" to jest wyrazenie zapozyczone wlasnie od Ahaswera, naszego jasnie oswieconego autoryteta moralnego - post 211. Normalnie, jako porzadny przedstawiciel narodowosci chlopskiej, nigdy bym tam w rozmowie czlowieka nie nazwal - no ale skoro Polska Szlachta (tm) uwaza takie zachowanie za poprawne, to jako chlop moge sie tylko dostosowac.

21.06.2014 16:58
😱
219
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

"Zapożyczenie"?! O tempora, o mores..dlaczego to ludzie najchętniej zapożyczają obraźliwe zwroty?
Niniejszym posypuję głowę popiołem - prychając poprzez popiół, "mea culpa" też.. ;(

21.06.2014 17:20
220
odpowiedz
mnkh
17
Konsul

Lewactwo po jak tam? Jeszcze niedawno robiliscie beke z korwiniakow, ale to wy ostatecznie wysszliscie na durniow

21.06.2014 17:28
221
odpowiedz
MANOLITO
164
Legend

Ahaswer

Oni byli autentycznie szczęśliwi, że przyłapali instytucje państwa polskiego na nieudolności. Trudno nie odnieść wrażenia, że ci ludzie szczerze źle życzą Polsce i są usatysfakcjonowani ilekroć Polsce powija się noga.

platforma, abw i tusk to nie jest polska - zresztą symptomatyczne jest, że za każdym razem jak dadzą ciała (np. afera hazardowa) zaraz odwołują się do zagrożenia dla polski, dla władzy, dla stabilności i oczywiście jak zawsze "straszą" swój elektorat nowymi wyborami, a wiecie wtedy kto przyjdzie puszczenie oka kaczyński! - to taki prosty zabieg socjotechniczny mający mobilizować strachem własny elektorat - wiadomo od teraz każdy atak na peło to atak na polskę! każdy kto jest przeciw nam zagraża polsce!

ps. co jak co ale pogardę dla polaków wyczuwam od ciebie (dla tych którzy nie myślą tak jak ty!) , na pewno nie od wysiaka

21.06.2014 18:27
222
odpowiedz
Attyla_bis
35
Konsul

Za wcześnie ten wątek. Tusek mocno trzyma się stołka i byle co go od tegoż stołka nie oderwie.
Ale kiedy już przyjdzie czas rozstać się, to nastąpi to bez żalu z mojej strony.

21.06.2014 18:45
223
odpowiedz
anymous
68
Generał

Więc kto wedle anymousa (he, he) powinien dobierać tych ludz

Krajowa Rada Sądownictwa.
Chyba zgodzisz się Flyby, że jeśli członkowie organów odpowiedzialnych za czuwanie nad zgodnością ustaw z konstytucji i legalnością działań posłów są wybierani przez tych posłów to mamy tutaj naruszenie monteskiuszowskiej zasady równowagi władz. A to podstawa państwa prawa.
W takim układzie nie można wykluczyć przypadku ,gdy posłowie wybrali skorumpowanych członków by mieć wolne ręce.
A powinni zostać osądzeni przez niezależne sądownictwo.


Na pewno "próbowali obejść Konstytucję"?

Według Trybunału Konstytucyjnego:
specyficzna pozycja ustrojowa NBP jako centralnego banku państwa polega z jednej strony na niezależności wobec organów państwowych, z drugiej zaś na „apolityczności” tego banku.

Ahaswer--> Zrozum ,że PO to nie Polska.

21.06.2014 19:00
224
odpowiedz
Runnersan
179
Senator

anymous--> W zadaniach NBP: " Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnego poziomu cen, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu. ".

No to wspiera politykę gospodarczą rządu (przedstawioną przez Sienkiewicza), która mówi, że jak PiS dojdzie do władzy to inwestorzy odejdą :)

A Wprost działa przeciw stabilizacji cen, bo złotówka leci od czasu gdy wyszły nagrania :)

21.06.2014 19:49
😊
225
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Coraz lepiej, anymous ;) [223] "jeśli członkowie organów odpowiedzialnych za czuwanie nad zgodnością ustaw z konstytucji i legalnością działań posłów są wybierani przez tych posłów to mamy tutaj naruszenie monteskiuszowskiej zasady równowagi władz."
"Tych posłów", wybiera cały naród, oni konstytuują władzę i państwo ;) Zakładasz z góry złą wolę przedstawicieli narodu, ich osobistą asekurację wobec prawa? Czy przypomnieć ci kto i dlaczego domagał się niezależności Prokuratury? Kiedy taka niezależność zaistniała (przynajmniej ustawowo ;)) okazało się że to za mało ;)
Prokuratura i jej działanie, jest krytykowana nadal, przez tych którzy "czują się w prawie" - prawie co jest ponad prawem, reprezentowanym przez Prokuraturę ;)
Istotą niezależności i "apolityczności" NBP (piękny ideał ;)) - nie są wyrażane w luźnych pogaduszkach chęci i troski, lecz konkretne działania mające swój wyraz w odpowiednich umowach i ustawach. Zdaje się że tych, jak na razie, brak ;))
I jeszcze - bo to sztandarowe oświadczenie mnie rozczula:http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16192918,Sylwester_Latkowski_o_tasmach__Wprost____Ujawniamy.html
"ujawniamy taśmy bo chronimy państwo nie rząd" ;)
Nie ufam dobrym intencjom tego człowieka ;) Taśmy zostały ujawnione po roku ;) Kto wcześniej zakładał swoistą "siatkę operacyjną", z kim "konsultował" zdobyty materiał? Bo musieli być potencjalni odbiorcy ;)
Fachowcy z branży polityki agenturalnej? Bo są tacy, dobrze nam znani, co do dzisiaj usiłują prężyć pierś, bynajmniej nie zasługującą na medal. ;) Musieli mieć czas na kalkulacje czy na "zacieranie śladów"? Więc niech Latkowski nie lansuje się na człowieka zatroskanego losem państwa ;)

21.06.2014 19:56
226
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

Ale właśnie, co by było, jakby ustawa stała się faktem?
Wniosek do TK byłby przecież oczywistą oczywistością.

Chyba, zę chodziło o jakieś subtelne działania NBP, takie, żeby w razie czego twierdzić, że zasady niefinansowania deficytu przez NBP to nie łamie...

22.06.2014 00:21
227
odpowiedz
anymous
68
Generał

że jak PiS dojdzie do władzy to inwestorzy odejdą :)

Coś mi to przypomniało
http://youtu.be/Qrl5yHPkjwU?t=4m50s

Flyby -->
"Tych posłów", wybiera cały naród

No i? Naród ,może źle wybrać. Nie jest jakąś alfą i omegą.

Zakładasz z góry złą wolę przedstawicieli narodu

Ale nie jest ona niewykluczona. Żeby być posłem właściwie nie trzeba mieć żadnych kwalifikacji, a na sędzie trzeba coś umieć. Skład Krajowej Rady Sądownictwa to w większości sędziowie. Kto lepiej wybierze sędziów niż sędziowie. W obecnym systemie posłowie mogą wybrać członków obu trybunałów przychylnych dla siebie.
Jeśli by ich wybierała Krajowa Rada Sądownictwa znacznie by to ograniczono.
A ty za to zakładasz zbyt optymistyczną wizję przedstawiciela narodu.
Czemu obecny system jest lepszy od "mojego"?

22.06.2014 01:46
😊
228
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

"Czemu obecny system jest lepszy od "mojego"?" i "Naród ,może źle wybrać. Nie jest jakąś alfą i omegą" [227]

Rozbrajasz mnie, anymous ;) Pewnie że narodowi zdarza się "źle" wybierać rządy ;)
Nie wiem natomiast, co nazywasz "swoim" systemem. System demokratyczny daje narodowi szansę na "poprawkę" rządów (łącznie z Konstytucją ;)) - system elitarny, sprzęgnięty najczęściej z ideologią, bardzo rzadko lub wcale ;)) .. Musiałbyś wyjaśnić szerzej zalety i podstawy "swojego" systemu ;)

22.06.2014 10:08
229
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

Ciekaw jestem miny nadętego ministra od zagranicy. Jego krytyka sojuszu z USA nie spodoba się Wielkiemu Bratu.

Dobrze, że ludzie Ci definitywnie i raz na zawsze odejdą z polityki. Zostawili na po 7 latach bezbronny kraj z makietą armii.

22.06.2014 10:50
230
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Nie wiem, co myśleć o wypowiedzi Sikorskiego na temat sojuszu z USA. Mógłby on od biedy napisać na tym forum post o tej treści, pod zmienionym nickiem i nikt by nawet nie zwrócił na to uwagi.
Paru bardziej obeznanych ode mnie, próbowało w innych wątkach udowadniać, że w razie potencjalnego ataku Rosji, wojska przetoczyłyby się aż do naszej zachodniej granicy, zanim Obama zdążyłby podnieść telefon.
Właściwie to nawet mnie cieszy, że ktoś o jego pozycji nie żyje w sferze złudzeń (w przeciwieństwie do Rostowskiego, który mnie rozbroił).
Szczerze, to nigdy nie sądziłem, że nasi politycy od prawa do lewa naprawdę wierzą w realną siłę naszych sojuszy i w hasła, które siłą rzeczy muszą prawić przed mikrofonami.

22.06.2014 10:53
😃
231
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Nie wiem, co Ty sobie wyobrażasz, **ja**, pisząc - "zostawili na po 7 latach bezbronny kraj z makietą armii" czy też "ludzie Ci definitywnie i raz na zawsze odejdą z polityki" ;)
Na Twoim miejscu zastanowił bym się raczej, jaką to nową jakość zaprezentują ludzie budujący politykę oraz dziennikarstwo - na podsłuchach czyli na "totalnej inwigilacji".. Czy zwycięstwo polityki agenturalnej, jej "awans" wróży dobrze przyszłości Polski ;) Ja miałbym wątpliwości.. ;))

22.06.2014 10:56
232
odpowiedz
Aurelius
72
Weteran

Nie tylko, że "polsko-amerykański sojusz jest nic nie warty" i jest on "szkodliwy, bo stwarza fałszywe poczucie bezpieczeństwa". Ale także "polityka zagraniczna premiera i szefa MON jest błędem".
Do tego "poszliśmy na rękę Amerykanom" i "skonfliktujemy się z Niemcami, Francuzami, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom. Frajerzy, kompletni frajerzy".

Brakuje mi tu jeszcze przyznania, że błędem jest popieranie państwa banderowskiego (co każdy rozsądny człowiek wie) i konfliktowanie się przez to dodatkowo z Rosją.

22.06.2014 11:11
233
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Czy ktoś może mi wyjaśnić jakie dobro państwa ma na myśli Wprost publikując rozmowę Sikorskiego?

22.06.2014 11:19
😊
234
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

Na to pytanie, sparrhawk, powinien Ci odpowiedzieć założyciel wątku - dobrze by było żeby zrobił to obszerniej..

22.06.2014 11:20
235
odpowiedz
Aurelius
72
Weteran

sparrhawk -
Już wyjaśniam.
Nasza polityka zagraniczna i tak jest pośmiewiskiem na świecie. Robimy loda amerykanom od lat, w zamian za obietnice zniesienia wiz czy jakieś inne koraliki i świecidełka oraz puste słowa. W zamian ochoczo uczestniczymy w ich misjach, wspieramy politycznie i wydajemy pieniążki na nieloty itd. Zatem tu już większej szkody i tak nie poniesiemy.

Natomiast jest szansa, że ludzie w końcu zaczną też to dostrzegać i przestaną się godzić na taką politykę polskiego rządu. W co wątpię, bo jak dojdzie do władzy PiS, to też będzie robił loda Amerykanom.

22.06.2014 11:27
236
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Zdajesz sobie sprawę co się działo w Warszawie na początku czerwca? "Większej szkody i tak nie poniesiemy"? Albo postradałeś rozum albo popierasz Korwina, innej opcji nie widzę.

22.06.2014 11:28
237
odpowiedz
Aurelius
72
Weteran

Jaką większą szkodę możemy ponieść, podaj przykłady.

22.06.2014 11:30
238
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Rosja chętnie sprawdzi sojusz polsko-amerykański skoro wygląda zupełnie inaczej niż wyglądało to w przemówieniu Obamy.

22.06.2014 11:31
239
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

Flyby --> Czyli co? "Murzyńskość", czyli społeczeństwo ma się godzić na niszczenie kraju przez tych bufonów? Każdy dzień trwania tego rządu to jest szkoda dla kraju.

22.06.2014 11:31
240
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

W zniesienie wiz to chyba nikt rozsądny i normalny nie wierzy, poza rodziną Jędrusia Gąsienicy, co to chce go odwiedzić na Grennpoint'cie

Ale swoja drogą, miny Radka to jestem cholernie ciekaw, choć zgodzę się, ze publikacja akurat tych nagrać to cholerna krecia robota.
Oczywiście oficjalna linia jest inna, więc jakby co premier powie, że minister coś pi...li, a jak bardzo będzie zależało an trzymaniu fasonu, to Radzio wyleci na zbity pysk, więc te szkody to możliwe i nie.

No, ale lepiej z batiuszka Putinem się bratać, wtedy to nie będzie robienie laski za puste obietnice...
Swoją drogą czy wszyscy wściekli na włażenie w dupę Ameryce nie twierdzą jednocześnie, że Niemcy już dawno zaczęli gospodarczą kolonizację i wasalizację Polski, kupili wolne media itp?

Tylko Węgry nam zostały?

Niby fajnie byłoby mieć bliskich sojuszników w postaci Francji i Niemiec, tylko czy to nie jest równie niemożliwe jak pomoc USA? Francja walcząca za Polskę? No proszę... :P

Natomiast postkolonialna mentalność to żadne odkrycie.

22.06.2014 11:32
241
odpowiedz
Minas Morgul
177
Szaman koboldów

Cóż, Sikorski był typowany na szefa unijnej dyplomacji (niech mnie ktoś poprawi - ?). Obecnie jego kariera może nie rysować się aż tak wspaniale, bez względu na to, że najprawdopodobniej wie, co mówi (zwłaszcza, jak prasa podłapie "nigger mentality" - tak tak, wiem, że tak się to nie tłumaczy).
Pod tym względem jest to publikacja dla niego szkodliwa.
Natomiast przynajmniej nie ma złudzeń, co do stanu naszej obronności (tajemnica poliszynela).

Herr Pietrus - Z tymi Niemcami, to bardzo mocny argument, biorąc pod uwagę tak, że większość wojen toczy się obecnie na płaszczyźnie ekonomicznej i żadna silna gospodarka nie chce sobie hodować konkurencyjnej potęgi u boku :).

22.06.2014 11:36
242
odpowiedz
Aurelius
72
Weteran

"Rosja chętnie sprawdzi sojusz polsko-amerykański skoro wygląda zupełnie inaczej niż wyglądało to w przemówieniu Obamy."

To są bzdury. Putin nie może się nawet zdecydować na aneksję wschodu Ukrainy, a ani Polska ani Litwa/Łotwa/Estonia mu nie są do szczęścia potrzebne, bo to byłby tylko kłopot. Zresztą sondaże w Rosji jasno wskazują, że dzięki aneksji Krymu Rosjanie są nim zachwyceni i poparcie dla niego wzrosło, natomiast gdyby miała być większa wojenka, to już bardzo niechętnie o tym myślą i tego nie chcą. Zresztą i Sikorski i Rosja i duża część naszego społeczeństwa od dawna wie, że te stosunki z Ameryką to mamy bardzo poddańcze i że w razie czego USA nas i tak nie obroni. Zatem szkód większych nie ma. Możemy co najwyżej zyskać - pod warunkiem, że wpłynie to światopogląd naszego społeczeństwa.

22.06.2014 11:40
243
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

ze nie przylecą nas bronic z wywieszonym jęzorem, to każdy rozsądny wie, ale przewrotnie można zapytać, z kim my nie mamy poddańczych stosunków? :P

że wojna jest niemożliwa to też fakt, ale gdyby kiedyś gdzieś, to co, Niemcy nas przybiegną bornic?... A, fakt, mogą przybiec, po cholerę im walki na własnej ziemi, najlepiej znowu pobawić się w wojnę u nas.

22.06.2014 11:45
244
odpowiedz
sparrhawk
108
Mówca Umarłych

Masz strasznie płytkie widzenie polityki zagranicznej, jeśli jedyny sposób w jaki Rosja według Ciebie może nam zaszkodzić to aneksja.

Anyway, kiedy Wikileaks i inni publikowali opinie dyplomatów zachodnich sprzeczne z ich oficjalnym stanowiskiem, to nikt w tamtych krajach specjalnie się nie cieszył. Pewnie tylko Rosja. Jak widać, nas można uradować rozwalaniem kraju i jeszcze znajdą się adwokaci, którzy poprą największą głupotę. Podsumujmy - Polska była ceniona za politykę banku centralnego i zgrabne sojusze w ramach Unii Europejskiej. Obie rzeczy mamy z głowy. Co następne?

Widzę dwa racjonalne wyjaśnienia - albo Latkowski ułożył się z którąś partią opozycyjną albo z wywiadem innego kraju, czytaj Rosji. Nie widzę ANI JEDNEGO innego racjonalnego wyjaśnienia na te szkody, które właśnie wyprawia.

22.06.2014 11:46
245
odpowiedz
Lutz
167
Legend

siedzial cicho od poczatku co bylo zastanawiajace, teraz juz sprawa jest jasna.
swoje europejskie ambicje sikorski spokojnie moze odlozyc do szafy.

22.06.2014 11:46
246
odpowiedz
**ja**
5
Konsul

Czyli tak: nie mówcie o naszych przewałach bo to godzi w bezpieczeństwo. Po dobrym obiadku wyciera się Polską gęby niczym serwetką.

22.06.2014 11:46
😃
247
odpowiedz
Flyby
171
Outsider

sparrhawk nie musi podawać "przykładów" takich szkód, Aureliusie ;) Przyniesie je najbliższa przyszłość.. Jeżeli uważasz że polska polityka zagraniczna jest zła - to nie zobaczysz "lepszej" ;) Zaufania politycznego u sojuszników i sąsiadów - też nie odzyskuje się z dnia na dzień.. Choć, mówiąc o zaufaniu w polityce, trzeba akurat pamiętać, że to zaufanie zawsze jest względne ;) Akurat Sikorski miał i dawniej podobne uwagi o polityce w kontekście Ameryki ;) Nic nowego ;)
Nie unoś się, "ja" ;) [239] Wygląda na to że bardziej zaangażowałeś się w ocenach rządu swoimi emocjami niż rozsądkiem ;)) To częsty przypadek..
Przy dobrych obiadkach należy biesiadnikom życzyć "smacznego", "ja" ;) A nie podtykać im mikrofon wedle zadka..

22.06.2014 11:49
248
odpowiedz
Herr Pietrus
170
Ubecka Wdowa

sparrhawk - ano właśnie...

"Czyli tak: nie mówcie o naszych przewałach bo to godzi w bezpieczeństwo"
Tak, ten jeden przewal można sobie było darować. Zwłaszcza, ze nie chodzi o jakieś dziwne pomysły i ciągoty szefa NBP czy inne brudne sprawki, ale zwykłe dosranie znienawidzonemu Radziowi, bez oglądania się na interes kraju, zrobienie zadymy i zyskanie satysfakcji "che che, widzicie, my mamy rację". Dziecinada.

22.06.2014 11:51
249
odpowiedz
Aurelius
72
Weteran

Herr Pietrus
Zniesienie wiz jest akurat łatwe do przeprowadzenia i żadnego kongresu do tego nie trzeba, a jedynie woli administracji.
W przypadku Litwy tak zrobiono. Chodzi o to, że tam najpierw wymieniono ambasadora i część urzędników na bardziej "liberalnych" (a reszcie nakazano ten liberalizm) i dzięki temu sztucznie obniżono liczbę odmów.
U nas tez wiele nie trzeba, bo jesteśmy ciągle na granicy tych odmów i wystarczy wymienić kilku pracowników w ambasadzie.

22.06.2014 11:57
250
odpowiedz
Aurelius
72
Weteran

Masz strasznie płytkie widzenie polityki zagranicznej, jeśli jedyny sposób w jaki Rosja według Ciebie może nam zaszkodzić to aneksja.

Rosja od lat nam próbuje zaszkodzić i w dużej mierze sami to sobie zawdzięczamy: pchając się na siłę czy to do Gruzji czy teraz na Ukrainę. W najbliższej przyszłości też nam będzie szkodzić, ale ani tarcza ani robienie loda amerykanom i tak by nie pomogło. Jesteś śmieszny i masz strasznie płytkie widzenie polityki zagranicznej, jeśli uważasz że Amerykanie w czymkolwiek nam pomagają. Oni realizują tylko i wyłącznie swoje cele, a my jesteśmy ich kundlem do szczekania i podgryzania Rosji. Kundlem, którego w każdej chwili poświęcą. O czym Putin doskonale wie i jakichś śmiesznych taśm z Wprost nie potrzebuje, żeby się o tym dowiedzieć.

A przez takich ludzi jak ty, ślepo wierzących w bratni sojusz amerykańsko-polski, to nasza pozycja przetargowa się paradoksalnie pogarsza, bo Amerykanie wiedzą, że mogą sobie z nami pozwolić na więcej.

Forum: Wątek pożegnalny rządu Premiera Donalda Tuska
12następnaostatnia