Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

gameplay.pl Broń przyszłości służy już dwie dekady, czyli druga młodość karabinka M4A1, Miss M4

23.03.2014 13:50
Nerka
👍
1
Nerka
108
Generał

Oby więcej takich tekstów

23.03.2014 18:35
DM
2
odpowiedz
DM
160
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

W sensie, że ciekawostek czy historii o danym typie broni ?:)

24.03.2014 00:14
Nerka
3
odpowiedz
Nerka
108
Generał

Tego i tego strasznie fajnie się czyta

24.03.2014 00:38
Lemur80
4
odpowiedz
Lemur80
71
Fear is the mind killer

@DM

Wiem, że nie chciałeś zanudzać czytelników ale paru rzeczy mi brakuje. Przede wszystkim nie wspomniałeś o czymś co można nazwać piętą achillesową kbk M4. Rozwiązanie polegające na cienkiej rurze gazowej doprowadzającej gazy prochowe bezpośrednio do suwadła powodowały gromadzenie się nagaru, zacięcia i inne awarie. Tej wady pozbawione są np. HK 416, HK G36, czy Beretta ARX-160.

Inna rzecz to przegrzewanie się całego układu przy intensywnym prowadzeniu ognia. Niedawne dwa raporty dotyczące między innymi sprawności kbk M4 na polu walki wykazały dwie rzeczy. Pierwszy, starszy z raportów wykazał ogólne zadowolenie żołnierzy ze sprawności i niezawodności kbk M4 w warunkach pola walki. Nowszy wykazał natomiast wady M4 które wyszły na jaw podczas wielogodzinnej wymiany ognia między żołnierzami USA, a "powstańcami" w mieście Wanat w A-stanie. Podczas tej potyczki po stronie amerykańskiej zniszczone zostały np. wkmy M2 oraz inna broń wsparcia i żołnierze byli zmuszeni do używania przez długi czas kbków M4. Okazało się, że przy bardzo intensywnej wymianie ognia M4 wykazuje tendencję do znacznego przegrzewania się i awarii. Wysnuto nawet sugestię, że 9 ofiar po stronie amerykańskiej było pośrednio spowodowanych zawodną bronią (czyli omawianymi karabinkami M4).

No i ostatnia rzecz - moc obalająca. W przypadku standardowych wersji M16 (A1, A2 czy A3), moc obalająca do odległości 300 m jest z całą pewnością zadowalająca. Ok. 4 gramowy pocisk opuszcza lufy wspomnianych kbk z prędkością ok. 1000 m/s i ma duże skłonności do fragmentacji przy uderzeniu w miękki cel. Fragmentacja powoduje "pseudo-wybuchowe" działanie na tkankę, szok hydrostatyczny, duży kanał trwały i chwilowy. Parametry i charakterystyka są więc typowe dla lekkich i szybkich współczesnych pocisków amunicji pośredniej. Problem zaczyna się przy krótkiej lufie kbk M4. Prędkość początkowa pocisku jest znacząco niższa (780-840 m/s) i przy odległości bliskiej 200 m pocisk właściwie całkowicie traci swoje zdolności fragmentacyjne. Powoduje to (przy postrzałach z jeszcze większych odległości) efekt podobny do postrzału... sportowym pociskiem .22 LR. Podobno amerykańskim marines zdarzało się dobijać rannych z kbk M4 "powstańców" przy użyciu... pistoletów Colt M1911A1... Amunicja 5,56X45 mm przechodziła już parokrotną gruntowną modernizację, ale w aktualnym świetle myślę że Armia Amerykańska powinna poważnie zastanowić się nie tylko nad zmianą platformy strzeleckiej, ale też samej amunicji. Zresztą stosowne badania były już prowadzone, wyłoniły one dwa nowe rodzaje amunicji pośredniej. Pierwszy to faworyzowany przez wojsko 6,8X43 mm SPC, drugi to posiadający lepsze parametry balistyczne 6,5 mm Grendel. Oba są znacznie mocniejsze od amunicji 5,56X45 mm i z powodzeniem mogłyby zastąpić zarówno pierwszy wspomniany rodzaj amunicji, jak i 7,62X51 mm.

Jednak szanse na zmianę zarówno platformy strzeleckiej jak i samej amunicji są nikłe. W magazynach US Army zalega zbyt wiele kbk M4 i amunicji, kwestia logistyki byłaby więc koszmarem rozciągniętym na lata, a samym koncernom zbrojeniowym takie zmiany raczej nie byłyby na rękę.

24.03.2014 00:54
DM
5
odpowiedz
DM
160
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Mylisz mnie z Removem ;)

Jasne że można by pisać i pisać, ale o technicznych zawilosciach nie wiele osob lubi czytac, poza tym i tak juz mi sie dostaje ze za dlugie arty produkuje... (Dzizas za tydzien bedzie ponad dwa razy dluzszy :)) wiec trzeba trzymac sie tematu i atrakcyjnosci :)
Parafrazujac Clarksona - fajnie ze w hk416 lepiej rozwiazali odprowadzanie gazow, ale nie chcialbym pojechac na urlop z facetem co to wymyslil :)

Gorącą lufe nie wiem czy czasem nie poprawili wraz z montowaniem heavy barrel HB, a amunicja - 556 to naboj NATO, chyba caly pakt by sie musial przerzucic na nowy kaliber

24.03.2014 01:22
Lemur80
6
odpowiedz
Lemur80
71
Fear is the mind killer

@DM

Nie martw się, nie mylę:-). Wychodzę po prostu z założenia, że w przypadku broni konieczne jest zrozumienie przynajmniej podstawowych parametrów technicznych by móc lepiej zrozumieć szerszy kontekst. Powiesz, że w grach jest to nieistotne, ale być może między innymi brak właśnie takiej wiedzy prowadzi do różnorakich baboli developerskich? Z drugiej strony całkowicie rozumiem kwestię konieczności chodzenia na kompromisy, szczególnie na czymś takim jak gameplay.pl... Tu się pisze o grach, a nie krzywych balistycznych.

Top Gear lubię, choć oglądam rzadko, Clarksona nie czytam, ale myślę, że parafrazę zrozumiałem. To, że Stoner wymyślił i skonstruował broń która stała się legendą nie oznacza, że musiał być nudziarzem. To że M. Kałasznikow był odpowiedzialny za stworzenie kbk AK, którego użycie przyczyniło się do prawdopodobnie do setek tysięcy zgonów, nie oznacza, że musiał być on skończonym gnojem (z którymi nie da się słuchając ciekawych historii wychylić kielona lub szklanki... herbaty). No ale koniec końców trzeba przyznać, że wybierając towarzysza urlopu wybrałbym tą panią z pomponami;-).

PS. Ciekawostka na temat Remova. Parę lat temu z forumowymi towariszczami wyszliśmy do Cenegi z inicjatywą wydania gry pt 7.62 właśnie pod patronatem wyżej wymienionego. Na pudełku miałby się np. pojawić sticker z czymś w rodzaju "Bron i Amunicja poleca", a sam Remov miał pełnić rolę konsultanta merytorycznego. Oczywiście nic z tego nie wyszło, Cenega olała sprawę.

EDYCJA:

Ciężka lufa częściowo rozwiązuje problem, ale tylko częściowo... Oczywiście, przy zmianie z .223 na 6,8, albo na 6,5 zmiany musiałby dokonać cały Pakt. Przypomina mi się historia z kbk EM-2. Eh, co na to NATO? NATO mądre po szkodzie.

24.03.2014 11:20
Dead Men
👍
7
odpowiedz
Dead Men
125
Generał

Ciekawy tekst ( dla fana militariów ) sporo rzeczy wiedziałem ale kilka nowych się dowiedziałem. Ale jednak dla mnie najpiekniejszy i ukochany w sercu będzie dziadek czyli M16A1 z 20 pociskowym magazynkiem. Ta broń ma cos w sobie a te poźniejsze wersje są dla mnie już takie jakieś inne nie maja tego czegoś

24.03.2014 11:29
8
odpowiedz
tybet2
108
Generał

Super się czytało. Dzięki. Czekam na następne artykuły:)

24.03.2014 11:56
zmudix
9
odpowiedz
zmudix
157
Professor Fate

Jako że słowem nie wspomniałeś o CS:GO - czy M4A4 to wymysł twórców gry, czy jakaś wersja mało warta uwagi?

24.03.2014 15:34
dVk.
10
odpowiedz
dVk.
119
Legend

Bardzo fajny artykuł. :) Mało takich. Więęęęęęcej. :3

24.03.2014 15:50
piotr432
11
odpowiedz
piotr432
86
Warrior

Nie do końca po prawdziwy protoplasta jest AR 10 , no ale ok ? czepiam się

24.03.2014 15:57
Reavek
12
odpowiedz
Reavek
125
Koza

zmudix - Autor nie wspomniał bo taka broń jak m4a4 nie istnieje. Mało grałem w CS'a ale tam chyba większość broni ma wymyślone nazwy.

24.03.2014 16:29
Trael
13
odpowiedz
Trael
211
Ja Bez Żadnego Trybu

Podobno amerykańskim marines zdarzało się dobijać rannych z kbk M4 "powstańców" przy użyciu... pistoletów Colt M1911A1...

Lemur80 -> Źródło tej historii? W mojej opinii jest mocno wątpliwa. Z dwóch powodów. Po pierwsze jeszcze do niedawna USMC w jednostkach linowych dominował M16A4. Po drugie standardową bronią krótką piechoty morskiej jest M9 a nie Colt 1911.

24.03.2014 16:39
truskolodz
14
odpowiedz
truskolodz
168
WRWG

Amerykanie nie kupili by projektu z innego kraju, choć M4A1 swoje lata ma, to i tak jest bardzo dobrym narzędziem wojny. Choć nie tak wygodny jak Izraelski Tavor (TAR-21), który to już kilka państw zamówiło,ponoć nie ma tendencji do przegrzewania się jak M4 (gazy prochowe są odprowadzane przez boczny otwór lufy), choć na pewno nie był tak intensywnie testowany w warunkach bojowych, a to ma najważniejsze znaczenie dla generałów i ludzi decydujących o standaryzacji w armii.

24.03.2014 16:56
Mastyl
👍
15
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Bardzo dobry artykuł.

24.03.2014 17:32
DM
16
odpowiedz
DM
160
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

CS:GO - czy M4A4 to wymysł twórców gry, czy jakaś wersja mało warta uwagi?
zmudix - tam jest taka kombinacja... m4a1 z lufą 10.3 cala CQB jak w Mk.18 ale z RISem "pływającym" od Knights Armament, który oficjalnie był w armii w dłuższej wersji, dla snajperskiego SPR

A4 jest oznaczeniem wymyślonym przez twórców, żeby zróżnicować to M4 od wcześniejszych, że niby nową broń dali
Tak samo M4A1-S w CS GO jest najstarszym M4 z możliwych, ze starym recieverem od M16 - tyle, że ma tłumik - stąd pewnie to -S (silenced)

Amerykanie nie kupili by projektu z innego kraju

Jakby nie kupili jak M249 to produkcja belgijskiego FN, SCAR to samo, HK416 jest niemiecki, pistolet Beretta włoski a sig sauer sealsów niemiecki, a dziesiątki tysięcy sztuk M4 zamówiono od belgisjkiego FN... inna sprawa, że wszystkie te firmy mają swoje oddziały w USA,

zwykłe "trepy" Marinsów z Coltami nie biegają, ale Marsoc czy Force Recon (ich nie ogarniam tak dobrze, kto tam jest na szczycie) już tak, mają Colty albo HK, często z prywatnych kolekcji nawet

i fakt, że AR-10 był protoplastą, ale skoro AR-10 było bazą dla AR-15 i dopiero na nim bazowało M16/m4 - ten sam kaliber, to mniej się miesza, mówiąc, że protoplastą M4 jest AR-15, zwłaszcza, że tą nazwą określa się je do dziś

24.03.2014 18:51
Lemur80
😐
17
odpowiedz
Lemur80
71
Fear is the mind killer

@Trael

Nie podam dokładnego źródła bo wyczytałem tą historię dość dawno temu. Mój błąd że napisałem "marines", mogła to być jakakolwiek jednostka specjalna. [Edycja: jednak równie dobrze mogli to być jednak marines, część z nich używa zmodernizowanych Coltów]. Nie dyskutuję z tym, że historia może być nieprawdziwa - może być. Faktem jest natomiast że w którymś z artykułów na którymś z portali militarnych podobna historia była przytaczana na 100%.

Szczerze mówiąc szukać mi się nie chce. Jeżeli Tobie się chce, to proponuję zacząć od forum militaryphotos.net, albo zguglować hasła takie jak: "reliability of M4 carbine in combat", "stopping power of M4 carbine", "M4 raport / in combat", "soldiers were using old Colt M1911 instead of M4". Po jakimś czasie powinieneś coś znaleźć:-).

EDYCJA:

Nie podawałbym wymyślonej historii, fakt faktem że teraz po nawet po swoich hasłach guglowych nie mogę tej historii odnaleźć. Można uznać że spieprzyłem powołując się na tę "legendę", ale do teraz miałem pewność że coś takiego gdzieś napisano.... A może to był jakiś filmik/dokument? Naprawdę nie pamiętam.

24.03.2014 18:58
Meno1986
18
odpowiedz
Meno1986
127
Szkubany Myszor

Strzelałem z M4A1, ale wg. mnie nasz Beryl jest fajniejszy. Jakoś lepiej leży i ogólnie lepiej się z niego strzela. No chyba, że to kwestia przyzwyczajenia. Szkoda tylko, że przez głupią unifikację mamy w Berylu 5.56 zamiast 7.62...chociaż dzięki temu w ogóle nie kopie.

24.03.2014 19:02
Trael
19
odpowiedz
Trael
211
Ja Bez Żadnego Trybu

Lemur80 -> Militaryphotos.net przeglądam codziennie także, raczej nie uszło by to mojej uwadze. Ogólnie nie przeczę, że M4 ma problemy na większych dystansach. Bo to jest fakt. Chodzi mi raczej o to, że cała ta historia to brzmi trochę jak takie typowe urban legend. Dlatego pytałem o źródło bo chciałem przeczytać. Jeśli nie ma to, nie ma co specjalnie szukać ;)

24.03.2014 19:16
Lemur80
20
odpowiedz
Lemur80
71
Fear is the mind killer

@Meno1986

Beryl to w końcu udana, zmodyfikowana wersja kbk AK-74. Obok Valmetów i Galila można Beryla uznać za jeden z najlepszych klonów kbk AK. Amerykanie chętnie go kupują w wersji cywilnej, mimo że jest drogi. Po prostu potrafią docenić dobrą broń. Co do unifikacji, jesteśmy w końcu w NATO, przejście na 5,56X45 mm było jednym koniecznych kroków jakie po prostu należało podjąć.
Co do samej amunicji, 5,56X45 jest energetycznie słabsza, jednak inne jej właściwości balistyczne są lepsze niż 7.62X39mm. Amunicja 5,56 ma płaską trajektorię lotu i wspominane duże skłonności do fragmentacji, co trochę paradoksalnie może czynić natowską amunicję bardziej skuteczną od starego 7,62X39 wz. 43. Bezdyskusyjna jest jednak przewaga rosyjskiej amunicji w kwestii penetracji, różnica kilkuset dżuli to nie w kij dmuchał.
Przyszłością jest broń modułowa (prototyp tego rodzaju kbk powstał także w Polsce). Broń tego rodzaju pozwala na szybką i stosunkowo łatwą wymianę podzespołów nawet w ogniu pola walki i zasilenie broni taką amunicją jaka jest aktualnie dostępna. W większości wypadków konstrukcje modułowe pozwalają na zasilanie ich dwoma wymienionymi rodzajami amunicji, a bywa także że są to nowe 6,8 SPC, 6,5 Grendel, lub 7.62X51 i 7,62X39 mm.

24.03.2014 19:24
Lemur80
21
odpowiedz
Lemur80
71
Fear is the mind killer

@Trael

Jakby to miałoby być tylko urban legend to bym w ogóle o tym nie pisał. Co do militaryphotos, hmm... To potężne forum, a szuka się też nie łatwo... Ja też bym chciał żeby potwierdzić to co piszę:-). Nieistotny jest fakt, że na wojnie zdarzają się dużo bardziej nieprawdopodobne historie. Pytasz, więc powinienem podać link, rozumiem to. Pamiętam, że był jakiś link gdzie żołnierze amerykańscy strzelali zza betonowej osłony drogowej do rannego leżącego taliba (i nie mogli go dobić). Wcale nie chodzi też o nowszą sprawę brytyjskiego żołnierza który dobił taliba z pistoletu (choć wcale nie musiał tego robić).

Tak czy inaczej, jak znajdę źródło to tu wkleję.

24.03.2014 23:11
piotr432
22
odpowiedz
piotr432
86
Warrior

Lemur80
O to chodzi ?

http:/ /w ww.p
olskieradio.pl/5/3/Artykul/974652,Bryt
yjski-zolnierz-skazany-za-zabicie-
rannego-Taliba

24.03.2014 23:50
DM
23
odpowiedz
DM
160
AFO Neptune

GRYOnline.plTeam

Juz we wtorek lub srode kolejna porcja ciekawostek z US Army - stay tuned! :)

25.03.2014 23:26
Lemur80
24
odpowiedz
Lemur80
71
Fear is the mind killer

@piotr432

Nie. Bardzo przepraszam, ale wyraźnie napisałem, że nie o to chodzi:-)

gameplay.pl Broń przyszłości służy już dwie dekady, czyli druga młodość karabinka M4A1, Miss M4