Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Technologie PlayStation 4 ma o połowę większą moc niż Xbox One, twierdzi Adrian Chmielarz

09.09.2013 10:57
1
sen15
2
Junior

autor artykułu chyba nie zagłębiał się w specyfikacje konsol. PS4 ma grafikę z 1152 procesorami i 1.84 TFLOPS a XBO ma grafikę z 768 procesorami i 1.23 TFLOPS nie wspominając że Sony nigdy jeszcze nie podało oficialnie prędkości taktowania 8 rdzeniowego procesora więc nie wiemy czy jest podobna do XBO

09.09.2013 11:24
2
odpowiedz
realsolo
213
Generał

Kiedy w koncu ktokolwiek z gry-online zaskoczy, ze PS4 ma 50% wiecej shaderow? Bo co czytam newsa o next-genach to jakby jaki przyslowiowy janusz pisal, ktory nawet nie wie co tak naprawde skrywaja next-geny. I nagle wielkie zdziwienie na text Chmielarza? Niezly ogar redakcji. Szczegolnie to zdanie w newsie:

"Opinia byłego szefa People Can Fly jest tym bardziej zaskakująca, że oba urządzenia mają bardzo zbliżoną specyfikację"

Otoz wyobraz sobie, ze maja podobna architekture, ale specyfikacja jest mocno po stronie Sony, szczegolnie przy GPU.

09.09.2013 11:41
😁
3
odpowiedz
Mercc
52
Konsul

Oczywiscie na golu trzeba bronic nowego kloca, tak jak starego.

09.09.2013 11:49
4
odpowiedz
zanonimizowany489780
88
Generał

Też mnie zadziwia to równanie na GOLU, od pierwszych wypowiedzi nie zauważają znacznie mocniejszego GPU w PS4 (jakie znacznie ma GPU to chyba oczywiste, biorąc za przykład PCty), dla nich ciągle jedyną różnicą jest inna pamięć. O co chodzi, jakaś blokada umysłowa?
To co napisał Chmielarz pokrywa się z tym co szacowano gdy tylko pojawiły się specyfikacje obu urządzeń.

09.09.2013 11:51
Yancy
5
odpowiedz
Yancy
166
Legend

Soplic -> Naprawdę Cię to zdziwiło? Chyba że piszesz to ironicznie ;)

09.09.2013 11:52
6
odpowiedz
zanonimizowany844581
23
Konsul

Wiadomo że PS4>Xbox one

09.09.2013 11:53
7
odpowiedz
zanonimizowany484441
38
Generał

Ten gosc juz sie tyle razy skompromitowal, ze juz chyba nikt normalny nie interesuje sie jego opiniami.

09.09.2013 12:06
😃
8
odpowiedz
Harrymaster
67
Centurion

@realsolo Tak na pewno PS4 ma 50% więcej shaderów :D Może się czepiam, ale między shaderem a jednostką cieniującą jest różnica :)

A żeby było w temacie - PS4 od samego początku pod każdym względem jest lepsze od nowego XBOX'a i jakoś ta informacja nie powoduje u mnie wielkiego zaskoczenia. Nie zdziwię się jak w niedługim czasie po premierze pojawi się nowa wersja X'a z mocniejszym sprzętem. Ogólnie jestem ciekaw jakie będą wyniki sprzedaży obu konsol i czy słabsze bebechy X'a będą miały wpływ na wygląd gier na PS4.

09.09.2013 12:10
Draugnimir
9
odpowiedz
Draugnimir
130
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

Właściwie to w newsie powinno stać: "może być zaskakująca" zamiast "jest zaskakująca" (będzie poprawione, tak jak i parę innych fragmentów).
A sformułowanie "odmienności jest więcej, niż się na pozór wydaje" też nie powinno niczego sugerować o autorze tekstu (bo autor, pozwolę sobie zaskoczyć forumową brać, o wymienionych przez Was odmiennościach słyszał) - to tylko odniesienie do tego, co może przyjść do głowy, kiedy patrzy się na te najbardziej podstawowe dane o specyfikacjach obu konsol. (Z kolei w zagłębianiu się w szczegóły nie widzę sensu, od takich rzeczy są innego rodzaju teksty)

Do "obrony nowego kloca" się natomiast nie odniosę, bo to ździebko śmieszne :)

09.09.2013 12:39
Marcinkiewiczius
👍
10
odpowiedz
Marcinkiewiczius
193
Hautameki

Te hejtowanie nowej konsoli MS i chwalenie PS4 jakie niby ono jest szybsze jest już tak nudne, że moglibyście wymyśleć coś nowego :)

09.09.2013 12:53
11
odpowiedz
MrGohut
27
Chorąży

No i o co sie spinac jak jedno i drugie to bezuzyteczne zacofane puszki ktore tylko zanizaja poziom gier na pc

09.09.2013 12:59
12
odpowiedz
zanonimizowany489780
88
Generał

Marcinkiewiczius->

Twierdzenie iż ziemia nie jest płaska, też już jest nudne, co jednak wcale nie pozwala na zaprzeczenie tego faktu;)
Po prostu, PS4 jest sprzętem wydajniejszym, co wcale nie oznacza że gry multiplatformowe będą lepiej wyglądały i/lub działały. Za to exy to może być już inna bajka.

09.09.2013 12:59
13
odpowiedz
Mercc
52
Konsul

Te hejtowanie nowej konsoli MS i chwalenie PS4 jakie niby ono jest szybsze jest już tak nudne, że moglibyście wymyśleć coś nowego :)

Marcinkiewiczius

Lepiej miec klapki na oczach i kupowac wszystko co tylko wyda M$, nie patrzac na to, ze na kazdym kroku ta firma chce w bezczelny sposob wydymac klienta? Wiadomo, ze kazda firma jest nastawiona na zysk, ale to co probowal zrobic ostatnio microsoft to calkowita porazka...
Nie mowiac juz o win 8, gdzie " my mowimy ze jest lepsze to znaczy ze tak jest ", a wystarczylo dac wybor. Tak to ludzie tego chlamu nie chca kupowac i bardzo dobrze. Poki microsoft sie nie nauczy, ze to klient ma najwazniejsze zdanie to do tego czasu bedzie dla mnie przegrany.

09.09.2013 13:00
Ambitny Łoś
14
odpowiedz
Ambitny Łoś
191
Cthulhu

Jednocześnie przestrzega przed „nie docenianiem” twórców i podaje przykład tytułów na urządzenia mijającej generacji: Xbox 360 jest mocniejszy niż PlayStation 3, a jednak to platforma sprzętowa Sony dysponuje najpiękniejszą ekskluzywną produkcją, jaką jest The Last of Us.
Tu akurat jest inna sytuacja, bo XBO i PS4 mają prawie taką samą architekturę, więc większa moc na papierze będzie dawać lepsze efekty. Przypadku obecnej generacji konsol, PS3 miało Cella, który Naughty Dog potrafił wykorzystać, a X360 był zbliżony do PC. Więc mimo wszystko nie spodziewałbym się takiej sytuacji, że pod koniec przyszłej generacji na XBO pojawi się jakaś gra wyglądająca dużo lepiej niż najładniejsze gry na PS4 :)

09.09.2013 13:07
15
odpowiedz
zanonimizowany939440
0
Centurion

PS4 faktycznie jest kilkadziesiat % lepszy od Xbone.

A najsmieszniejszy bedzie placz xklocow za 5 lat, kiedy gry na PS4 beda wygladaly ZNACZNIE lepiej.

A PC bedzie juz 5 generacji dalej...

09.09.2013 13:08
JaspeR90k
16
odpowiedz
JaspeR90k
58
ONE MAN ARMY

Znowu chce narobic wokól siebie szumu pustymi niesprawdzonymi teoriami odnosząc się do gorącego w ostatnim czsie tematu next genów tylko po to żeby świat nie zapomniał że ktoś taki wogóle istnieje.Temu panu już serdecznie podziękujemy.

09.09.2013 13:09
Marcinkiewiczius
👍
17
odpowiedz
Marcinkiewiczius
193
Hautameki

[12][13] --> Ja wcale nie zaprzeczam faktom mówiącym o tym, że PS4 jest trochę szybsze. W praktyce będzie tak, że graficznie tego nie zobaczysz na tytułach multiplatformowych, jedynie exlusive'y.

Po prostu dla mnie to dziecinada ciągłe jęczenie odnośnie nowego Xboxa, jaki to niby słaby blebleble, że PS4 lepsze bleble, żałosne :)

Jak było w przypadku PS3, mogę przypomnieć. Też niby sporo szybszy niź X360, a w praktyce czasami gry wyglądały gorzej.

09.09.2013 13:09
PitbullHans
👍
18
odpowiedz
PitbullHans
93
Legend

Beki ciąg dalszy. Jakie to mocne było PS3, ta ukryta moc powalała wszystkie gry aż tak, że ledwo działały. Teraz moc PS4 oślepi wszystko i wszystkich tak bardzo, że nikt jej nigdy nie zobaczy. A PC stoi z boku bo już jest dwa razy mocniejsze na starcie.

09.09.2013 13:21
Marcinkiewiczius
😁
19
odpowiedz
Marcinkiewiczius
193
Hautameki

[19] Chyba jesteś dzieciaku na wagarach :).

Te kilkadziesiąt % szybsze PS4 to chwyt marketingowy, a tutaj nadal wszyscy zaczynają chwalić PS4 jaki to potwór, hehe

09.09.2013 13:22
20
odpowiedz
zanonimizowany489780
88
Generał

PitbullHans->

Jak możesz porównywać te dwie sytuacje: x360 vs ps3 o zupełnie innych architekturach i xo vs ps4, praktycznie identyczny pod względem architektury sprzęt, tyle że ps4 zbudowano z około 50% wydajniejszych komponentów.

Marcinkiewiczius->

Żadna konsola nie jest "potworem", ale po prostu ps4 jest zbudowana z mocniejszych podzespołów, co zapewne spowoduje iż exy dostaną oprawę nieosiągalną dla xo.

Problemem zaś w tym wątku nie jest wojna pomiędzy konsolami, a jedyne dziwne zachowanie autora artykułu, zdziwionego twierdzeniem Chmielarza o różnicy w wydajności, a przecież wynika to wprost ze specyfikacji. I nie można już pisać bzd ur w rodzaju:
"Opinia byłego szefa People Can Fly jest tym bardziej zaskakująca, że oba urządzenia mają bardzo zbliżoną specyfikację. Ich procesory i układy graficzne reprezentują bliźniaczą architekturę i podobną częstotliwość taktowania"
Chyba że ostatnie pół roku było się zahibernowanym, a o ile się jednak orientuję kolega Draug, niczego takiego nie dokonał, by byłoby o tym napisane przynajmniej w Fakcie;)

09.09.2013 13:24
kaszanka9
21
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Mam nadzieję, że sony dobije m$ i ustawi zegar cpu ps4 na 2Ghz, a może nieco więcej.

Nie rozumiem też czemu nie zrobią turbo w ps4, od 1,8 do 2,5 GHz, w razie obciążenia by podkręcało, oszczędzi to zużycie energii w momencie gdy gra nie potrzebuje dużo zasobów, ustawienie na sztywno ma swoje plusy i minusy.

Jakby było 2ghz to będzie tyle zawsze i zawsze tyle samo będzie pobierać energii, jakby było płynnie to mogłoby nieco spadać podczas spokojnej rozgrywki, a jakby się robiło gorąco to by rosło do 2,2 w ekstremalnych warunkach do 2,5, tak, aby powyżej 2,2 było maksymalnie 15 - 20% czasu gry. No nic zobaczymy.

09.09.2013 13:37
Stra Moldas
22
odpowiedz
Stra Moldas
98
Wujek Samo Stra

Pan powiedział, pana zdanie. To wszystko.

09.09.2013 13:39
23
odpowiedz
mevico
62
Generał

A niech mi ktoś wyjaśni skoro xone 1.23 TFLOPS to ile ma xbox 360?

09.09.2013 13:42
24
odpowiedz
zanonimizowany489780
88
Generał

mevico

"A niech mi ktoś wyjaśni skoro xone 1.23 TFLOPS to ile ma xbox 360?"

X 360 = 0.24 TFLOPS

09.09.2013 13:46
Kejwmen
25
odpowiedz
Kejwmen
24
Chorąży

@kaszanka9
Przy niskim obciążeniu zegar w procesorze jest skręcany, turbo nie ma nic do tego.
Obecnie mam 1,17Ghz (włączone wszystkie rdzenie), dopiero w grach podskakuje.

09.09.2013 13:48
26
odpowiedz
mevico
62
Generał

Soplic

Czyli xone jest kilkukrotnie bardziej wydajne od xboxa360? Skoro więc gry na tą drugą konsole wyglądają całkiem nieźle to gry na xone powinny wyglądać bajecznie.

09.09.2013 13:52
27
odpowiedz
Glock
91
Pretorianin

Nie wiadomo także ile z 8gb ramu jest przeznaczone bezpośrednio na gre.
Podobono w xone tylko 5gb, w ps4 nie wiem.

09.09.2013 14:06
Meno1986
28
odpowiedz
Meno1986
178
Szkubany Myszor

Jezu ten gość lubi się ośmieszać...
To już kolejny raz kiedy pitoli takie farmazony, że głowa mała...
On chyba chce być znany z tego, że jest znany...
Powinien chłopak zacząć pisać dla onetu, ewidentnie ma talent. :P

09.09.2013 15:22
kaszanka9
29
odpowiedz
kaszanka9
109
Bulbulator

Kejwmen [26]

A skąd masz takie info, ja pisałem o konsoli, nie o pc, no i o turbo, to o czym ty piszesz to nieco inna technologia, turbo podkręca, gdy wymagana jest dodatkowa (maksymalna) wydajność, a EIST i różne stany oszczędzania energii obniżają taktowanie/napięcie, gdy procek jest mało używany.

Stra Moldas [23] https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=12886108&N=1#post0-12886368

Pan potwierdził fakty. To wszystko.

09.09.2013 15:25
30
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

Więcej mocy to więcej mocy. Co tu rozkminiać ? konsole są identyczne więc problem różnic architektury odpada. Na początku obie konsolki pociągną równo a potem jedno zostanie troche z tyłu, normalna kolej rzeczy.

09.09.2013 15:28
31
odpowiedz
zanonimizowany850052
14
Generał

akie to mocne było PS3, ta ukryta moc powalała wszystkie gry aż tak, że ledwo działały

PS3 miało moc, ale miało też trudną do opanowania architekturę. Teraz w obu konsolach jest X86.
Poza tym wystarczy sobie porównać exclusivy z PS3 z tymi z Xboxa. Tak naprawdę tylko Alan Wake może się równać z serią Uncharted, ale to i tak już jest multiplatoforma bo gra wyszła na PC.
Girsy i Fajble na pewno nie robią takiego wrażenia jak Killzone, Heavy Rain, Last of Us itd.

09.09.2013 16:18
32
odpowiedz
zanonimizowany857484
16
Pretorianin

PlayStation, to jeden z nielicznych Japońskich produktów, przewyższających północno Amerykańskie konkurencje. W Usa chcieli by być we wszystkim najmocniejsi, a tym czasem to Europejczycy i Azjaci, mają nie kiedy lepsze produkty i pomysły, niż oni i trudno im chwycić ten fakt.

09.09.2013 16:33
33
odpowiedz
PortalGta
53
Generał

W grach multiplatformowych będzie różnica nawet mniejsza, niż pomiędzy currentgenowymi grami, a konwersjami na PC, więc jak zawsze przeważać będą preferencje gracza, jeśli chodzi o exy.
No ale dać PCtowcom temat o specyfikacji konsol...

09.09.2013 16:34
34
odpowiedz
zanonimizowany759561
40
Konsul

No sorry, takie życie microsoft chciał $$$$$ to teraz będzie musiał podkręcać swoje xklocki one. Cóż Sony wygrało, mniej DRMów, mocniejsza specyfikacja po mniejszej cenie.
Jeśli ktoś mi przytoczy, że to ps3 był słabszy w tej generacji i miał lepsze exy (analogicznie do sytuacji xboxa one) to walnę w głowę bez zastanowienia. Między kartą graficzną ps3 a xboxa 360 różnica wydajności wynosiła max 20%. Wtajemniczone studia potrafiły wykorzystać CELLA do grafiki, aby nadrobić tą różnicę. Teraz różnica wynosi 50%. Xbox one jest słabszy i tyle.

09.09.2013 17:15
35
odpowiedz
realsolo
213
Generał

@Draugnimir - sorry, ale bedac w tak duzej redakcji i nie wiedzac takiego "szczegolu" nawet ze graficzna moc PS4 jest 50% wieksza niz XOne swiadczy o amatorskim podejsciu. Jaknos nie znajde tego typu rewelacji czy zaskoczenia w artykulach gamespotu, IGN, filmach TB itd. Do przesady. Jakby to byly znikome roznice to owszem, nie ma znaczenia. Roznica 50% przy takiej samej architekturze to jest jedna z kluczowych rzeczy o nadchodzacych lada dzien next-genach.

09.09.2013 17:46
dj_sasek
👍
36
odpowiedz
dj_sasek
153
Freelancer

No tak, ale po multiplatformowych tytułach ciężko będzie zauważyć różnice, bo gry będzie się robić na tą słabszą konsolę a potem przenosić na lepszą. Przynajmniej tak mi się wydaje. Moc obu konsol będziemy mogli zobaczyć dopiero po exclusivach. Zobaczymy co one pokażą. Na papierze mocniejsze jest oczywiście Sony, jak wyjdzie w praniu? Mam nadzieje, że PS4 nie zawiedzie i utrzyma to prowadzenie do mety, bo jak na razie M$ się nie popisuje i na każdym niemal polu ustępuje Sony.

09.09.2013 17:48
Pan Dzikus
37
odpowiedz
Pan Dzikus
162
Generał

Moim zdaniem gry multiplatformowe nie będą wyglądać tak samo na Xbox 3 i PlayStation 4. Zapewne producentom nie będzie się chciało dawać lepszych tekstur czy shaderów do wersji ich gier na PS4 ale skoro PS4 jest mocniejsze to gry na PS4 powinny działać płynniej albo w większej rozdzielczości. No chyba, że MS zapłaci deweloperom by tak nie było, ale Sony też może zapłacić by tak było. Możliwe też, że gry na PS4 będą miały taką samą grafę jak na Xboxie ale dodatkowa moc GPU zostanie wykorzystana do lepszej fizyki.

09.09.2013 18:24
38
odpowiedz
laki2217
126
Generał

Zrobi się wojna między Sony a MS. Jest ta sama architektura, więc będą się po prostu gonić kto ma lepsze pomysły. Bo jak by dać do PS4 lepszą rozdzielczość tekstur i dobra wydajność to większość kupi PS4. Jak wiadomo, zawsze może coś być wyolbrzymione. Raczej Sony i MS mogą się dogadać i zrobić tak by było po równo. Nie zdziwię się jak obie firmy dodały różne zabezpieczenia. Na PC już mamy różne zabezpieczenia w postaci steam, origin itp. Niekiedy te zabezpieczenia utrudniają rozrywkę . Raczej łatwej forsy Sony i MS nie przegapi.

09.09.2013 18:30
39
odpowiedz
HomeBird
12
Centurion

Ostatnie wiadomości dotyczące dysproporcji w mocy nadchodzących konsol oraz dane na temat znaczącej przewagi PS 4 jeśli chodzi o przedsprzedaż stawiają Xbox'a w bardzo niekorzystnym położeniu. Co tu dużo gadać, Sony miało lepsze tytuły ekskluzywne w obecnej generacji, a w następnej prawdopodobnie również gry multiplatformowe będą prezentowały się korzystniej na PS.

Szczerze to trochę mnie to niepokoi. Do pewnego stopnia przewaga Sony jest korzystna, to wyrazisty znak dla Microsoft na temat tego czego tak naprawdę chcą gracze (czytaj Kinect do kosza, więcej gier dla graczy hardcorowych). Jednak całkowita klęska Xbox'a nie będzie korzystna dla nikogo. W końcu nie ma nic lepszego dla nas, graczy, niż dobra konkurencja.

09.09.2013 19:48
40
odpowiedz
laki2217
126
Generał

Homebird: No właśnie. Bez konkurencji twórcy mogą zauważyć, że nic już nie muszą robić. Mogą wtedy robić co chcą bo i tak brak konkurencji. Nie chcemy przecież by postał monopol i sami będą dyktować ceny.

09.09.2013 19:57
Draugnimir
41
odpowiedz
Draugnimir
130
Mały diplodok

GRYOnline.plRedakcja

Powiem tak - wiem, że PS4 jest mocniejsze niż XOne, ale różnicy na poziomie 50% bym się nigdy nie spodziewał (bo to całkiem kolosalna, wydaje mi się, przepaść jak na urządzenia jednej generacji). Stąd też to zaskakujące dla Was zaskoczenie. Zresztą, gdyby opinia A. Chmielarza była taka oczywista, nikt nie robiłby o niej newsa, a dyskusja na NeoGAF'ie nie rozkręciłaby się do tego stopnia, by skłonić autora wypowiedzi do wejścia na forum i uzasadnienia swoich słów.

Tak czy inaczej, przedostatni akapit poleciał do kosza. Bo i zawarte w nim komentarze rzeczywiście mogły być ździebko lamerskie, jak tak spojrzeć z perspektywy czasu. W sumie dzięki za uwagi

09.09.2013 20:02
42
odpowiedz
PortalGta
53
Generał

@Pan Dzikus
Nie będzie się im chciało robić lepszej grafiki, to zrobią lepszą fizykę... Puknij się pan gdzieś.

10.09.2013 10:15
keicaM
👎
43
odpowiedz
keicaM
35
Pretorianin

ble, ble ble

PS4 wydajniejsze? Podobnie jak PS3? Cell w PS3 miał nieograniczoną moc (przynajmniej wg PR Sony) a wszyscy wiemy, że gry w większości przypadków na PS3 wyglądają minimalnie gorzej niż na X360. Bajki markewtingowców Sony już doprowadziły do updaku rewolucji dystrybucji cyfrowej (na PC trwa od dawna).

10.09.2013 10:26
44
odpowiedz
zanonimizowany916771
7
Senator

keicaM a ty dalej o tym Cellu, potrafisz czasem coś innego napisać ?

Bajki markewtingowców Sony już doprowadziły do updaku rewolucji dystrybucji cyfrowej (na PC trwa od dawna).
I bardzo dobrze. gdyby tak sie nie stało, płaciłbyś sobie 300 zł za gry z xbl. Koncerny już teraz bredzą coś o utrzymaniu infrastruktury usprawiedliwiając wysokie ceny w markecie.

12.09.2013 13:23
keicaM
😈
45
odpowiedz
keicaM
35
Pretorianin

@alpha_lyr
keicaM a ty dalej o tym Cellu, potrafisz czasem coś innego napisać ?

Przynajmniej piszę prawdę.

@alpha_lyr
I bardzo dobrze. gdyby tak sie nie stało, płaciłbyś sobie 300 zł za gry z xbl. Koncerny już teraz bredzą coś o utrzymaniu infrastruktury usprawiedliwiając wysokie ceny w markecie.

Bardzo dobrze, że amazon i gamestop wymusiło aby dystrybucja gier na Xbox One wyglądała tak samo jak na PS4? Zabili rewolucje na konsolach. Teraz czekam aby to samo stało się np. ze stem, origin... żeby zostały zlikwidowane. żeby największe sklepy wymusiły likwidacje równiez tych uslug na PC.

@alpha_lyr
Skąd wiesz że gry kosztowałyby 300zł?

Jednego nie wiesz podobnie jak inne płaczki, 10 letnie bachory:
gdyby na xbox one były gry dystrybuowane tak jak miałyby byc dystrybuowane i ludziom się to nie podobało to kupowaliby PS4, bo mieliby wybór. A gdy rządzić będzie nadal prehistoria i na obydwu platformach jest identycznie, to ludzie nie mają wyboru. Przy okazji zlikwidowano możliwość bardzo swobodnego pożyczania gier znajomym - brawo!

28.11.2013 15:36
46
odpowiedz
Nagarot
8
Junior

oj Fan boye sony -Exlusivy Soniaka jak dla mnie dla ps3 i 4 są nieciekawe (Kill Zone-Nędza etc) na Ps3 naprawdę wywalałem `gały` na the Last Of us... i na tym koniec a totalnie Japońskie produkcje są albo dla `totalnie zakręconych` i dla Japońców -nie kumam tych gier - panienki -wygląd 10 laty ma cycki jak pamela etc ;D
Xbox- HALO -jak w top nie zagrać - Forza -na kolana Sony ,,,chyba starczy
ps-jak będą wyglądały gry to w 90 % zależy od Twqórców a nie od ` MAszynek`
a-ha - Boże błogosław Konkurencję !!!!

Technologie PlayStation 4 ma o połowę większą moc niż Xbox One, twierdzi Adrian Chmielarz