Forum: Czy określenie gej jest obraźliwe ? Jak zwracać się do osób homoseksualnych ?

Czy określenie gej jest obraźliwe ? Jak zwracać się do osób homoseksualnych ?

No właśnie... Jak to z tym jest ? Pedał itp. na pewno jest obraźliwe , a ja od jakiegoś czasu zastanawiam się jak rozmawiając z osobą o takiej orientacji zwracać się do nie np. rozmawiając o orientacji tej osoby do niej się zwracać. Czysto teoretycznie ;) Homoseksualista brzmi dla mnie zbyt pretensjonalnie , jakbym miał dystans do osób o takiej orientacji i nie chciał odnosić się do niech wprost , gej czy lesbijka natomiast kojarzy mi się z określeniem lekko obraźliwym. Dlatego zastanawia mnie jakby w takiej sytuacji odnosić się do osób homoseksualnych - może GOL to złe miejsce ale myślę że otrzymam jakąś sensowną odpowiedź.

ed : literówki , składnia.

Spróbuj po imieniu...

[2]

Niby dlaczego nieładnie jest nazywać geja gejem, skoro nim jest?

W czym tkwi problem? Znasz kogoś kto jest homoseksualistą/-tką i chcesz się do niego/niej zwracać per "ty geju/ty lesbijko"? Do ciebie ludzie mówią: "czy mógłbyś mi drogi onanisto podać sól"?

@Egoleech -> Inquisitio chyba bardziej chodzi o sytuację, gdy wypowiada się o homo jako ogóle, a nie konkretnej osobie.

"zwracać się do" =/= "mówić o"

Może "analnisto"?

Może nie jasno wytłumaczyłem , wybaczcie. Wyobraźmy sobie sytuację czysto teoretyczną - mam znajomego który jest homoseksualistą i z czystej ciekawości chcę go zapytać o coś co do tyczy jego środowiska. Może należy do jakiegoś kółka dla osób o odmiennej orientacji - pytam się co tam zazwyczaj robią. "Czy Ty i Twoi koledzy z kółka X [...]" , gdzie X to : a) gejowskiego b) homoseksualnego c) cośtam. Przykład słaby ale jedyny jaki mi o tej porze przychodzi do głowy.

edit : albo "Czy wśród Twoi koledzy ze środowisk a) , b) , c) głosowali na [...]"

Koniec końców jeśli to znajomy to nie wypadało by ani używać słowa gej , a homoseksualistów imo brzmi zbyt formalnie.

Gej jest absolutnie dopuszczalnym i nacechowanym neutralnie słowem, można swobodnie używać. Nikt się za to nie oburzy.

Słowo "pedał" jest oczywiście nacechowane pejoratywnie, nie powinno się używać.

"kółka", jezu co za ciemna masa

Koniec końców jeśli to znajomy to nie wypadało by ani używać słowa gej
gdyż? przecież to nie jest określenie obraźliwe

Wolałbyś "klubu" ? :)

@Madzius , Kuba - W teorii tak jednak słowo to często jest używane w sposób nieodpowiedni i uważane za obraźliwe.

Mnie to zwisa, ale znajomy mógłby się poczuć urażony gdybyś spytał o to co robi z kolegami w gejowskim kółku.

Pomińmy ten szczegół :)

Jeśli określenie "gej" nie jest w ogóle obraźliwe to dlaczego nie używa się go na przykład w mediach ? Poprawność polityczna , czy geje by się oburzali gdyby tak o nich mówiono ? :)

Homoseksualista brzmi dla mnie zbyt pretensjonalnie , jakbym miał dystans do osób o takiej orientacji i nie chciał odnosić się do niech wprost , gej czy lesbijka natomiast kojarzy mi się z określeniem lekko obraźliwym.

Jak słowo "gej" jest obraźliwe, to nie pozostaje już nic innego jak tylko "Wasza Gejowska Mość".

Jeśli określenie "gej" nie jest w ogóle obraźliwe to dlaczego nie używa się go na przykład w mediach ?
Wydaje mi się, że się używa. Częściej mówi się "środowiska homoseksualne", bo za jednym zamachem załatwia to opcję męską i żeńską.
Poza tym, media uwielbiają nowomowę.

"A jak tam jest u Was waginosceptyków?"

Poprostu: homoś - ładnie, grzecznie, pieszczotliwie.

"Słowo gej, kojarzy mi sie z innym brzydkim słowem na G"

GEJ to inaczej osoba wesoła.

Pierdolnijcie się w głowy nazi-tolerancyjni debile

A "kobieta" to określenie obelżywe, oznaczające lekko prowadzącą się niewiastę.

To pokazuje jak daleko zaszło szaleństwo :)
Nawet lata propagandy homoseksualnej mające zakodować ludziom we łbach, żeby używali słowa "gej" okazują się niewystarczające, bo tolerancyjni będą stawać na głowie, żeby pederasty przypadkiem nie urazić. Niedługo będzie się im ustępowało miejsca w autobusach.

Nie myl głupoty, tudzież niewiedzy, z tolerancją.

Oczywiście, w czasach, w których rodzice to "starzy", kobieta to "dupa" albo "lachon", ludzie nagle zapragnęli opanować savoir-vivre - tyle że taki nowoczesny, dotyczący tylko "wykluczonych".

Czepianie się słowa "gej" jako oznaczającego coś innego niż oznacza, jest kompletnie idiotyczne. Słowa zmieniają swoje znaczenie, to naturalne i nie oznacza upadku obyczajów, vide [26].

Na swoją narzeczoną nigdy bym nie powiedział "dupa", ale "starzy"? Ile Ty masz lat? W "Wojnie domowej" tak mówili :D

W takim razie staje na genach :) Tam nademną musicie mi wybaczyć głupotę , tudzież niewiedzę gdzyż od lat (konkretnie 3) staram się unikać nadmiaru jakichkolwiek mediów , tym bardziej nie śledzę i nie zwracam uwagi na wszelakie kampanie. Tylko i wyłącznie po to żeby nie kusiło mnie do udzielania się w wątkach o polityce na GOLu , gdzie banda mających się za niezwykle inteligentnych i oczywiście gardzącymi głupią ciemną masą geniuszy łaskawie uświadamia innych że ich racje nie mają najmniejszego sensu.

[31]
staram się unikać nadmiaru jakichkolwiek mediów
Przecież to ty odwoływałeś się do mediów. Weź się zdecyduj.
banda mających się za niezwykle inteligentnych i oczywiście gardzącymi głupią ciemną masą geniuszy łaskawie uświadamia innych że ich racje nie mają najmniejszego sensu
Prawda bywa bolesna. Sam prosiłeś o uświadomienie, więc teraz nie miej pretensji o to, że dostałeś co chciałeś.

[32]
Niestety jest XXI. wiek i osoba nie tolerująca gejów (jak ja) jest nazywana homofobem.
No przecież nim jesteś. Czemu obrusza cię nazywanie po imieniu skoro sam jesteś takiej praktyki zwolennikiem?
Poza tym, Ameryki nie odkryłeś, niezrozumienie od wieków prowadzi do agresji.

Przecież zawsze zdrowym związkiem był związek kobiety i dziewczyny - freudowska pomyłka ;)
Zdefiniuj zdrowym (tudzież "zawsze"). Jagiełło poślubił Jadwigę gdy ta miała, o ile mnie pamięć nie myli, dwanaście lat.

[33] - Przyjąłem do wiadomości że gej nie jest określeniem obraźliwym , nie upieram się. Oprócz tego słowo klucz - nadmiar. To na co zwracam uwagę jest całkowicie nie związane z tematem więc nie masz po co do niego nawiązywać. Doskonale wiesz o co mi chodzi (jeśli jednak jakimś cudem nie to trudno) - dwie osoby były mi w stanie jakoś odpowiedzieć na to pytanie bez plucia jadem.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KdurbwpoFBQ

Do homosiow najlepiej nie zwracac sie plecami, dla bezpieczenstwa. Poza tym mysle, ze zwykle "EEE" wystarczy :).

Żaden gej nazwany gejem w sposób nieobraźliwy się nie obrazi.

Oczywiście pomijam dyskusję homofoby kontra tolerancyjni, szczególnie że większość nienawidzących gejów nie zna ani jednego, z żadnym się nie spotkało a całą "społeczność" kojarzy tylko z amerykańskich filmów gdzie wokół ubranych na różowo pedałków skaczą murzyńskie małpy z bejsbolami.

Waginosceptycy

Po prostu homoś

Mam jednego znajomego który mówi o sobie że jest innej orientacji ale ja mu mówie po imieniu :P Co do homosia to może on kogoś wyprowadzić z równowagi :)

Może "analnisto"?
"Wasza Gejowska Mość".
Waginosceptycy

GOL w formie.

Do kolegi (zaraza! nie mojego!) - po imieniu (bo jakżeby inaczej, nie zwracam się do koleżanki "kobieto")
Do anonimowego geja - ty geju
Do grupy osób manifestujących tą konkretną przypadłość - ej, pedały!

Tak w ogóle to podoba mi się ta dyskusja.
Mężczyźni "chcący się czuć męsko" mają pewne lęki, by i ich nie podejrzewano o... stąd też ich reakcje nerwowe i nierzadko gwałtowne. W takich wypowiedziach zapędzają się w wątki, które z kolei niepokoją małżeństwa lubiące seks analny (trafiłem kiedyś na dyskusje pań zachwycone ta formą).
Los męski jednak jest pokrętny, a początki seksualizmu u chłopców miały miejsce wśród kolegów, co seksuologia uznawała za normę 50 lat temu (i są badania z podanymi procentami) - nic dziwnego, że potem boją się, że może to się rozejść w postaci bardziej szczegółowych opowieści.
Szczególnie ciekawe jest to, że w zamkniętych męskich grupach (np. wojsko, więzienie, statek pełnomorski, grupy sportowe i kibiców) faktyczni geje grają najbardziej twardych przeciwników tego zjawiska. To znowu nasze lęki przed sobą, Panowie. "Bo zostaniemy może zlinczowani przez kolegów..."

Wasza rozmowa oznacza, że oswajamy pewne myśli w samych sobie. Po tak naprawdę nie widzę żadnego sensu w rozmowie z innymi ludźmi w sposób "Cześć onanizatorko, jak dziś z potrzebami?", "Przepraszam pana, czy mógłby mi pan powiedzieć, czy spermę trzeba wypluwać, czy nie...?". W majtki ludziom po prostu się nie zagląda, a jeśli to robię, to świadczy to o mnie...
Obserwacje naukowców ujawniają wyraźnie to, co pisałem wcześniej - mężczyźni mocno demonstrują swoje niechęci do gejów, gdyż mają lęk - czują się zagrożeni.

Co innego, jeśli mamy dobrego znajomego i mamy zamiar porozmawiać o zjawisku. Nie ma żadnego problemu jak i z tym, by go spytać gdzie kupuje garnitury... Może tylko wypada na początku zaznaczyć, że chciałoby się porozmawiać o sprawać drażliwych w społeczeństwie (czy jak to nazwiemy). Wówczas słowo "gej" nikogo nie urazi...

Najlepiej przedwojennym terminem "pederasta".
Slowo gej w j. angielskim oznaczało niegdyś osobę cieszącą się życiem*; niestety zostało zawłaszczone przez środowiska zboczeńców.

* por. "The ballad of gay Tony"

waginosceptyk rozjebal system od dziś mówię tylko tak buahaha

SILENTALTAIR [48] --

Gdyby było jak mówisz, nie rozpuszczano by plotek o młodym Cezarze, że zastanawiająco długo zabawiał na dworze Nikomedesa IV, króla Bitynii, który znany był z zamiłowania do chłopców w celu zaszkodzenia jego osobie.

Stosunki między mężczyznami, a młodzieńcami [!] mogły być sobie w miarę częste w Atenach doby klasycznej i nie spotykać się tam ze specjalnym zdziwieniem, ale 1. można pytać jak to się ma do homoseksualizmu (biseksualizm, to nie jest homoseksualizm) 2. nie oznacza to, że były powszechne, ani że były akceptowane gdziekolwiek indziej (chociaż oczywiście były w różnych społecznościach).

Wyciąganie wniosku o powszechności takich praktyk i ich powszechnej akceptacji z tytułu tego, że możni sobie na takie praktyki pozwalali, a nawet się z nimi często nie kryli, jest kompletnie idiotyczne. Jednostki u władzy zawsze sobie pozwalały na znacznie więcej, niż przeciętny człowiek. Jak ktoś miał z tym poważny problem, to źle kończył.

Wydaje mi się również, że np. w kulturze germańskiej, homoseksualizm karano śmiercią. Jak to ma się do tego, że akceptacja była w Starożytności powszechna?

BTW. No tak, jak się naczytałeś Foucaulta, to nie dziwne, że powtarzasz rzeczy sprzeczne z podstawowymi faktami historycznymi. Tak to już jest, jak się czyta ideologów (w dodatku postmodernistycznych - gość mógł sobie zaprzeczać, był postmodernistą).

****
Słowo gej, w angielskim gay, to słowo świadomie przejęte przez społeczność gejowską. Oznaczało niegdyś: wesołka, żartownisia, lekkoducha.

graf_0 --

Ja się tą całą głupotą osobiście nie przejmuje. Tj. brzydzi mnie, a nawet przeraża takie sztuczne manipulowanie językiem, ale osobiście używam takich określeń, jakie są mi potrzebne.

Do znajomego geja, mówię po imieniu. Jak rozmawiam o samej orientacji, używam słowa homoseksualizm. Kiedy w grę wchodzą kwestie kulturowe, społeczne, przydatne może być słowo gej, gejowski itp. Słowa pedał unikam, bo w sposób oczywisty jest obraźliwe (to wyzwisko).

W przypadkach inwalidztwa i upośledzenia umysłowego jakie przywołujesz, wcale się nie dziwię, że język uległ zmianie (no chyba, że jeszcze nie uległ; więc powinien), bo masa niezbyt rozgarniętych osób, zrobiła sobie z określeń chorób wyzwiska (czy było na odwrót? i masa nieodpowiedzialnych medyków przejęła na określenia chorób, funkcjonujące społecznie wyrazy o naznaczeniu pejoratywnym? tak, czy owak...). O czym dowiedziałem się zresztą dopiero w pewnym wieku, bo określenia typu kretyn, debil stały się tak powszechne, że nikt właściwie już nawet nie wiedział, że oznaczają pewne schorzenia. Do tej pory trudno jest mi o tym pamiętać. Logiczne więc - wobec tego rozpowszechnienia i spowszednienia - żeby zmianie uległ słownik medyczny. Bo jako wyzwiska (zresztą niekoniecznie szczególnie brutalne np. debil funkcjonuje jako określenie żartobliwe wśród znajomych), pozostanie to w języku, stało się zbyt naturalne.

Natomiast, zauważ, jak mi się zdaje, udało się wyeliminować z codziennego języka słowo down, stosowane jako wyzwisko. Nie spotykam się już z tym słowem, a kiedyś było względnie popularne.

Cippled brzmi niemiło, to słowo oznacza osobę okaleczoną, sugeruje uszkodzenie i ma mocny odcień wskazujący na takie czy inne zubożenie. Wydaje mi się, że można np. powiedzieć crippled soul. Więc zrozumiałe, że tego słowa się unika. Handicaped, trudno powiedzieć.

Uważam, że w jęz. polskim, określenie "osoba niepełnosprawna" jest ok. Używa go się właściwie tylko w tym kontekście i nie rodzi - przynajmniej we mnie - żadnych głupich skojarzeń.

Natomiast trafiają się próby naprawdę przerażające (bo niczym nie usprawiedliwione - szaleńcze w swoich zamiarach), których pomysłodawców powinno się zamykać w zakładach zamkniętych. Np. w USA istnieje silny nacisk, żeby nie używać słów Christmas, tylko Holidays. Doszło do tego, że właśnie tak są tytułowane świąteczne płyty muzyczne. Takich pajaców od takich pomysłów, powinno się leczyć.

Ja mam lepszą zagadkę - czy określenie homofob należy uznać za obraźliwe. W sposób ewidentny jest stosowane jako obraza. Zarazem "poprawnościowcy" nie widzą w tym nic złego, że go używają, a jednocześnie roją sobie rozmaite obrazy w normalnych wypowiedziach i słowach. Heteronormatywny tak samo zahacza o obrazę. W końcu jest określeniem pewnego stanu, z jakim ideolodzy genderowi, są w głębokiej niezgodzie, uważają za stan nienormalny,

SILENTALTAIR --

Widać w ogóle nie za wiele rozumiesz. Bo się naczytałeś bzdur.

1. W Atenach doby klasycznej, wśród arystokracji (szerzej, osób jakoś znaczących, mających jakąś pozycję towarzyską), panowała moda na podbudowane erotycznie stosunki między mężczyzną, a młodzieńcem (wychowankiem). Miało to swój aspekt wychowawczy. Ludzie, którzy wchodzili w takie stosunki, wcale nie musieli być homoseksualistami. Mieli żony, rodziny. Na osoby, które ograniczały się do stosunków homoseksualnych, lub utrzymywały takie stosunki z osobami dojrzałymi, nie patrzono już tak łaskawie.

2. Tak ma to się do homoseksualizmu, że homoseksualizm to nie jest akt homoseksualny, praktykowanie stosunków homoseksualnych, tylko orientacja. Homoseksualista odczuwa pociąg wyłącznie do osób tej samej płci.
Osoba, która dokonuje aktu homoseksualnego wcale nie musi być homoseksualistą, nie musi być nawet biseksualistą.

3. Nie. Ani w Atenach, ani w Rzymie Starożytnym stosunki homoseksualne nie były na porządku dziennym. Chociaż, co zależy od okresu, klasy społecznej, kto wchodził w takie układy itp. bywały akceptowane (i względnie rozpowszechnione; przypomnijmy sobie dziełko Petroniusza). Bywały też potępiane. Za Cezarem, o którym nie wiadomo wcale, czy w istocie miał takie upodobania, do końca życia ciągnęły się związane z tym kpiny i plotki. Gdyby uznawano to za tak samo naturalne, jak zwykłe romanse, to chyba byłoby to niemożliwe, nie sądzisz?

4. Nie, Chrześcijaństwo niczego tu sobie nie wymyśliło. Kultury potępiające w czambuł takie akty, istniały w Starożytności (ba! przecież tradycyjny Judaizm karał to śmiercią). W czambuł, tzn. do tego stopnia, że za akt homoseksualny po prostu była kara śmierci. Jakiej nie było w Średniowieczu. Kultury te, jak np. kultura germańska, były pośród tych, które tworzyły średniowieczną Europę. To w Średniowieczu tworzyły się państwa narodowe. Masa zjawisk jakie obserwujemy w Średniowieczu, obyczajowości, praw, nawet dat świąt kościelnych, bierze swoje źródło w kulturach barbarzyńskich. Nastąpiło wymieszanie i do pewnego stopnia synteza kultur. Problem jest daleki od tego, żeby był tak prosty, że powstał sobie KK i potępił homoseksualizm.

Tak to wygląda tylko u takich Foucaltów i podobnych. Co nie oznacza, że KK takich aktów nie potępiał. Powinieneś jednak wiedzieć, że nie był to jakiś żywotny i główny problem Średniowiecza. To była błahostka, tło, rzecz zupełnie błaha i nieistotna w porównaniu z codziennymi problemami Średniowiecza. Nikt wówczas nie zajmował się tropieniem gejów. Obecnie KK jest niepomierni bardziej tym zjawiskiem zaprzątnięty, niż było to w okresie Średniowiecza.

****
A tu:

Rzeczywiście, kultura germańska to szczyt tamtych czasów, z nich powinniśmy brać przykład

i tu:

Tak to się ma do homoseksualizmu, że pokazuje, iż dwi najwaspanialsze cywilizacje europejskie

pokazujesz już tak durne myślenie, że tylko za głowę się złapać. Po pierwsze, gdzie ja napisałem, że powinniśmy z kogoś czerpać w danym temacie jakiś przykład? Roisz coś sobie. Po drugie, żeby w ogóle całe to rozumowanie trochę wyśmiać: nie, powinniśmy brać przykład z kultur, które noworodki płci żeńskiej zostawiały na śmierć głodową lub zrzucały ze skał (Grecja), lub tych, które zamiast mistrzostw w piłce nożnej organizowały publiczne pokazy tortur, mordu, gwałtu na arenach i bezlitośnie mordowały milionami (łącznie), przy użyciu celowo stosowanego okrucieństwa, wszystkie ludy, które śmiały się im sprzeciwić (Rzym). Sam Cezar szczycił się tym, że jak go piraci porwali, to obiecał, że ich wszystkich dopadnie, a jak się wykupił, zebrał flotę, wyłapał ich i wszystkich ukrzyżował. To są z pewnością znacznie lepsze wzorce, niż ci ciemni, straszni, dzicy, okrutni, prymitywni Germanie, czy Galowie (LOL). Czego to ludziom nie wmówią w szkołach ;)

graf_0 --

Zgadza się. Tak to wyglądało kulturowo, ale niekoniecznie kultura miała tu rację. Aczkolwiek idiotyzmem jest oczywiście (idiotyzmem na który pracuje też część "uruchomionych" z organizacji LGBT) definiowanie człowieka poprzez jego seksualność, jakby to była najważniejsza sprawa na świecie, to jednak pojęcie homoseksualizmu jako orientacji, ma, zdaje się, swoje medyczne uzasadnienie. Otóż wygląda na to, że są osoby, które w sposób wrodzony mają ukierunkowanie seksualne skierowane na tę samą płeć i wyłącznie tę płeć.

Kultury azjatyckie już dawno rozpoznawały więcej, niż dwie płcie (podobne wątki można wyczytać u Platona). Oczywiście nie należy tego rozumieć dosłownie (chociaż kulturowo tak to u nich wyglądało) -- biologiczne płcie najwidoczniej istnieją tylko dwie -- ale z przyczyn takich, czy innych, niektórzy rodzą się z wymieszaniem płci biologicznej z psychofizyczną. Metaforycznie (w aspekcie społecznym; a więc genderowym właśnie) można więc mówić, że takie osoby stanowią dodatkową płeć.

HUtH --

"A tak w ogóle to bierzemy przykład od germanów - w końcu używamy mydła :P"

Z tym mydłem to w sumie nie wiadomo. Rzymianie pisali w tym kontekście o Germanach, ale jeszcze więcej o Galach, a ostatecznie mogli rzecz zaczerpnąć jeszcze gdzie indziej :)

Ale to jest dobry przykład takiego greko i rzymo-centryzmu (co za słowotwórstwo uprawiam ;)) Kiedyś czytałem np. o tym, że Galowie mieli fajne, zautomatyzowane do pewnego stopnia, żniwiarki. A w Rzymie niewolnik latał z jakąś kosą ;)

Co rzecz jasna nie oznacza, że ja nie widzę ogromnej formacyjnej roli jaką odegrały kultury rzymska, grecka i semicka w kształtowaniu naszej kultury.

graf_0 --

"Czego może dowodzić fakt że np. ZERO PROCENT amerykańskich Azjatów deklaruje się jako homoseksualiści.
Po prostu zero. "

Może po prostu nie uważają za słuszne tak się deklarować. Uznają całe zachodnie ujęcie tego tematu, za obraźliwe bądź głupie. Jeśli bowiem - jak się bardzo mocno przypuszcza - to jest często kwestia stricte biologiczna, jest niemożliwe, żeby wśród tych Azjatów nie było gejów.

Z pewnością jednak masz sporo racji. To się wręcz staje modne. Więc naturalnie niektórzy się stroją w te kategorie. Mi się wydaje, że jeśli chodzi o zachowania biseksualne, to każdy człowiek może to w siebie wmówić, lub się w takim podejściu wychować.