Forum: Rynek pracy w Polsce

Rynek pracy w Polsce

Cześć

Powiedzcie mi po cholerę naszemu społeczeństwu tysiące, setki tysięcy doradców finansowych, przedstawicieli handlowych oraz wirtuozów słuchawek (callcenter)? No przecież załamać się można przeglądając oferty pracy dostępne w Internecie, czy gazetach. Czym wy się zajmujecie w życiu, co daje wam chleb?

Czas chyba uciekać z tego chorego kraju.

Czas chyba uciekać z tego chorego kraju.

Najlepiej do bogatej Hiszpanii w której bezrobocie u młodych sięga 50%. Ale nieee, Polska jest najgorsza przecież...

Czym wy się zajmujecie w życiu, co daje wam chleb?
Robię gry.

Powiedzcie mi po cholerę naszemu społeczeństwu tysiące, setki tysięcy doradców finansowych, przedstawicieli handlowych oraz wirtuozów słuchawek (callcenter)?
Jeżeli jest zapotrzebowanie na takie usługi to nie widzę powodu dla którego firmy miałby nie tworzyć takich miejsc pracy.

masz calkowita racje agenci ubez , call center i zasrane doradcy prawie tylko to jest ;/// ew jak cos fajnego to 3 lata doświadczenia heh :D
ostanio bylem nawet na rozmowie na doradce obiecywali 10tys msc :D oczywsice jak sobie znajdziesz klientow ;p takze moze to i fajne jak ogarniasz temat ja niestety nie ;/

pablo a co masz za biznesik ?

ejay-- ja tez mam takiego kolege ale ja poprostu nie mam gadane zeby byc takim czlowiekm w call center albo doradca ;p :D wiem ze to ejst spoko praca

Poquelin - akurat te stanowiska bezpośrednio przynoszą kasę w firmie. Więc każda nowa osoba zatrudniona na doradcę finansowego (czyli sprzedawcę usług finansowych), przedstawiciela handlowego (czyli sprzedawcę dóbr materialnych face2face) czy call center (czyli najczęściej sprzedawca przez telefon) przynosi firmie większy lub mniejszy przychód.
Do tego zawsze w tych "zawodach" można złapać jelenia, który będzie nagabywał i namawiał za najniższą krajową + prowizję od sprzedaży której i tak nigdy nie dostanie. Jak się bezczelny upomni - zwolnić i zatrudnić nowego!

To nie tak moi drodzy :)

Dlaczego jest tyle ogloszen na doradcow finansowych, call center i przedstawicieli handlowych?

Wcale nie dlatego ze ich potrzeba setki tysiecy, tylko dlatego ze to najgorsze zawody, w ktorych jest ogromna rotacja, malo kto wytrzymuje wiecej niz 2-3 miesiace. Dlatego non stop szukaja nowych, bo nawet jak maja teraz obsadzone, to za chwile sie zwolni bo znow ktos nie wytrzyma.

Z drugiej strony wiekszosc osob szukajacych pracy juz dobrze wie czym te zawody "pachna" wiec i malo kto tam do niech pedzi...

A dla pracodawcow sprawa jest dosc prosta:
Bierze sie frajera ktory sie zglosil (jak sie zglosil to wiadomo ze frajer)
Mowi mu ze zarobi fortune, 10 000 zl miesiecznie to nic, tyle zarabiaja najslabi
Ale zeby zarobic ta fortune musi miec otwarty plan zadaniowy. Wiadomo przeciez ze nie dadza mu 10 000 pensji. Ale prowizje! Prowizje sa swietne!
Wiadomo ze jak sie daje super kase za wyniki, to za brak wynikow sie nie placi. To uczciwe prawda?
No wiec moj drogi startuj, sukces przed Toba!

mijaja 2-3 miesiace

Ty glabie, nie wyrabiasz normy, wez sie za siebie albo my to zrobimy

mija kolejny miesiac i pracownik sam sie zwalnia albo jest zwalniany. W drzwiach mija sie z kolejnym frajerem na rozmowe kwalifikacyjna.

Jak to co robie. Pracuje ;]

Można np. pracować tutaj http://www.widelec.pl/widelec/1,111648,11152095,22_ujecia_z_chinskiej_fabryki_seks_lalek.html

Jestem geodeta, bardziej z przypadku niz wyboru, bo 3 lata nie moglem znalezc pracy w zawodzie (czyli informatyka) ;)
Bez urazy ale kiedy Ty tej pracy szukałeś? Ja jako informatyk-programista pracuję w zawodzie jednocześnie dalej studiując. Większość ludzi u mnie na roku ma pracę w zawodzie i co raz ktoś mnie pyta czy nie chce przejść do ich firmy.

Jak sprawa wygląda z zawodami kucharza i jemu podobnych?

Czym wy się zajmujecie w życiu, co daje wam chleb?

Jestem programistą w SMT Software

Czas chyba uciekać z tego chorego kraju.

Wyjazd za granicę niewiele Ci pomoże, jeżeli nie masz konkretnego zawodu. Możesz co prawda jeździć na truskawki do Norwegii lub winogrona do Francji, ale na dłuższą metę to żadna perspektywa. Jeżeli nie masz żadnego pomysłu zrób sobie papiery na wózki widłowe albo prawo jazdy na ciężarówki. Ja bardzo cenię sobie zawód programisty bo dobrze mi płacą i mam dużo możliwości rozwoju, tyle że to trzeba lubić bo inaczej nie podołasz.

integracja systemów - unified communications / IPT / Cisco / Avaya / SIP Trunking

Ze 3 srednie krajowe mam, a znam takich co maja 6..

Jestem aplikantem adwokackim, pracuję w dość dużej kancelarii, ogromnych zarobków na razie z tego nie mam, ale na wszystko w życiu trzeba zapracować.

Pracy w Polsce nie polecam. Najlepiej jeśli możliwe najwięcej ludzi stąd wyjedzie. Za byle jaką pracę na zachodzie będziesz mógł sobie pozwolić na rzeczy, które tutaj dostępne będą na naprawdę dobrym stanowisku.

A ja wlasnie dostalem pierwsza w zyciu prace na etacie w Polsce, zeby byll smieszniej jako junior za 5000 netto. Po jednej krotkiej rozmowie bez portfolio, cv czy smiesznego listu motywacyjnego. W sumie to mi sie nie oplaca tu robic, ale dla expa i perkow poszedlem na rozmowe i sie okazalo, ze oprocz mnie chetnych nie bylo wcale. Nie mam studiow, jak i wszyscy prawie w firmie. Taka jest sraka w IT... Przy poscie o gownianym rynku pracy w UK parsknalem smiechem, tam to sie czasami pracodawcy o ludzi wrecz bija, co za pierdoly tu wypisujecie.

Hint: polecam szukac pracy na grupach/fanpejdzach/stronach branzowych. Czesto dobre firmy zawsze szukaja ludzi. Pracuj.pl i inne sobie odpusccie.

Szczególnie, jeśli są przyzwyczajeni do polskich realiów, gdzie nikt nie pyta co się umie - ale ile lat pan gdzieś przy czymś pracował i jak ładne cycki ktoś ma na zdjęciu w CV :)

Na szczescie w tym temacie idzie ku lepszemu (ino troche wolno) :)

ja pracuje fizycznie na produkcji szaf. aktualnie 1600 na rękę nie mam własnej rodziny więc da się spokojnie żyć. wyjeżdżać nie chce i mam nadzieję że nie będę musiał.

wysiak - no referencje najważniejsze imho. Bo jak inaczej sprawdzić co kto umie? Dwie opinie/referencje z poprzednich pracy to podstawa.
Papiery już mało kogo interesują, przynajmniej jeżeli chodzi o ogólne wykształcenie. Więc profesorzy religioznastwa niestety kariery w UK nie zrobią ;)
Za to specjalistyczne kursy to wręcz podstawa - bez odpowiednich NVQ z C&G nie ma co się ubiegać o pracę. Warto zaznaczyć, że taki kurs naprawdę uczy Cię zawodu, a nie bzdurnych regułek które po 3miesiącach zapomnisz, a w pracy i tak nie wykorzystasz. ~50% to zajęcia praktyczne.

Belert - też nie do końca - w Polsce w kazdym zawodzie zarabiasz mniej niż mógłbyś zarabiać na zachodzie. Oczywiście człowiekowi, który nigdy na zachodzie nie był, a udało mu się i ma te 3k na rękę wydaje się, że jest zajebiście. Bo większość dookoła zarabia 2x mniej.
Po wyjeździe na zachód zarabiałby 3k miesięcznie ale w GBP np.

No i druga sprawa - sam rynek pracy. O ile w Polsce głupia rekrutacja na kasę w Tesco potrafi trwać pół roku, to w UK rynek pracy jest masakratycznie dynamiczny. Jeżeli coś potrafisz i masz doświadczenie zmiana pracy trwa dzien-dwa. I nie ma zadnych złodziejskich okresów próbnych za psie pieniądze.
Imho bardzo ważne jak nie najważniejsze. Masz tą pewność, że pracę nawet jak w tej firmie coś nie wyjdzie bez problemu znajdziesz w bardzo krótkim czasie. Zero stresu.

No i osatnie podatki: realnie w UK płacisz 5-15% (samozatrudnienie), w Polsce kilka razy więcej.

Alex - a to ilu z tych 3-5mln wróciło? kilka tysiecy czy trochę więcej? ;)
Owszem, trzeba te nieliczne powroty nagłaśniać, co jest częścią tzw. polityki sukcesu.

Co do podatków, proste wyliczenie:
samozatrudnienie, UK - 2000GBP miesięcznie, Polska 5000zł miesiecznie.
Podatek w UK - 20%, kwota wolna od podatku 9000, ubezpieczenie/emerytura - 120GBP rocznie
Podatek w Polsce - 19%, kwota wolna od podatku 3000zł, ZUS - 12000 rocznie.

W UK zarobisz 24000 rocznie. Kwota wolna od podatku to 9000 więc płacisz podatek od 15000GBP - czyli 3000GBP rocznie. Na rękę zostaje Ci 21000GBP. Minus te 120GBP rocznie angielskiego ZUS - zostaje 20880GBP. Czyli z 24000 zostaje Ci na rękę 20880GBP. Realna stopa opodatkowania to 10-15%.
W Polsce zarabiasz 60000zł rocznie. Kwota wolna od podatku to 3000zł, więc płacisz podatek od 57000zł. Podatek - 10830. ZUS 12000. Z 60000zł brutto zostaje Ci 37170zł. Realna stopa opodatkowania to okolica 40%.
Niższe podatki/zobowiązania w Polsce są jedynie na papierze.. W praktyce różnica jest KOLOSALNA.

praca jest w każdym kraju lepsza, czy gorsza kwestia zawodu i wykształcenia.
ja pisałem o zarobkach za tą samą pracę. Oczywiście, że jestem świadom faktu, ze są różne lepsze i gorsze zawody. Chociaż ja tak nie dzielę. Dla niektorych osób marzeniem jest bycie kosmetyczką - nie każdy od razu musi być informatykiem czy doktorem.
Ale lekarz na zachodzie zarabia kilka razy więcej niż lekarz w Polsce. I to jest to o czym piszę.

Alex - wbrew pozorom koszta życia w UK a PL są już bardzo porównywalne. Oczywiście koszt wynajmu mieszkania w centrum londynu będzie wyższy niż w centrum warszawy, ale różnica w zarobkach niweluje różnicę tego kosztu. Oprócz tego jedynie Londyński transport jest droższy niż komunikacja miejska w Wwie.
Ciuchy, meble, obuwie, elektronika, samochody, etc - są w UK tańsze.
Żywność - na takim samym poziomie.

Biorąc pod uwagę pomoc socjalną dla rodzin, dla osób mało zarabiających, dynamiczny rynek pracy (pisałem, ze rekrutacja na kasę do Tesco trwa w Polsce 6 miesięcy?) jest dużo dużo łatwiej. Da się przeżyć w Londynie i za 1300-1400GBP na ręku dodatkowo wysyłając 500GBP co miesiąc do Polski by utrzymać żonę i dwójkę prawie dorosłych dzieci. Mój kolega jest tego przykładem - oczywiście nie opływa w luksusach. Bardziej to można nazwać wegetacją, ale w Polsce sam nie utrzyma rodziny. A jego żonie proponują 240h na samozatrudnieniu za 1000zł (jakaś ochrona)... Ponoć jest mała szansa, ze się załapie, bo jest sporo chętnych na tą atrakcyjną posadę :D Polska panie.

Alex-> tak, tylko ze to tyczy raczej mlodych.
ludzie ktorzy wiekszosc zycia przezyli pracujac w PRL maja problemy z dostosowaniem sie do realiow, a tym bardziej do realiow za granica... widze to po swoich rodzicach, niby cos tam robia, ale cala wine zrzucaja na panstwo i jego zlodziejski charakter.

my mlodzi jestesmy przyzwyczajeni do wyzysku i zlodziejstwa jakie stosuja pracodawcy.
a pracodawcy sa przyzwyczajeni do zlodziejstwa panstwa i przenosza zlodziejstwo panstwa na pracownikow...

Da się przeżyć w Londynie i za 1300-1400GBP na ręku dodatkowo wysyłając 500GBP co miesiąc do Polski by utrzymać żonę i dwójkę prawie dorosłych dzieci.

mogles napisac ze 1300-1400 wysyla do Polski a 500 na zycie...

niech zgadne, kolega jest budowlancem?
90% jego przychodow to nieudokumentowana gotowka bez rachunkow?
dostaje benefity na mieszkanie i dzieci?
zwolniony z podatku?

Tak, widzialem sporo takich przypadkow w uk, nie mowie zetwoj kumpel to jeden z nich ale 2000 to jest naprawde skrajny pulap w londynie na pelna rodzine, szlag mnie trafia, bo po to wyjechalem z tego kraju zeby nie musiec kombinowac, ale kiedy widze ze moje podatki ida na czeresniakow - kombinatorow to mnie bierze.

Lutz-> benefity na rodzine mozna dostac gdy mieszka w PL? pierwsze slysze.

Lutz - nie.
Kolega dokładnie zarabia 320 tygodniowo. 320x4 = ~1280 miesięcznie.
Z tego co mi mówił 500GBP miesięcznie MUSI wysłać do Polski, by jego rodzina nie "zdechła" (sam tak powiedział hehe) z głodu. A za resztę żyje. 70GBP tygodniowo kosztuje go pokój.
Zostaje mu 500GBP na dojazdy i żywność.
To 2500zł. Da się za to spokojnie wbrew pozorom przeżyć nawet w "drogim" londynie.
Kolega pracuje jako mate w firmie elektrycznej.
Kasę dostaje przelewem na konto co tydzień.
Podatki płaci za niego firma.
Wszystkie jego dochody są jak najbardziej udokumentowane.
Dostaje jakiś benefit na dzieci (bodajże 30GBP tygodniowo na dwójkę dzieci)
Nie dostaje żadnego innego benefitu.
NIe jest zwolnionym z podatku, bo niby dlaczego miałby być.
Dessloch - jak widać już można.

W Polsce znam ludzi którzy żyją za znacznie mniejsze kwoty niż te 2500zł na osobę i w tych zarobkach muszą sobie opłacić mieszkanie rachunki, kupić ubrania i żywność. A ceny w Londynie wcale nie są jakoś horrendalnie wysokie w porównaniu z cenami w Polsce.

Cainoor - prasa i media uprawia pozytywny PR, więc Belert to taki powiew realizmu.
Owszem od czasu PRL się poprawiło - więcej samochodów jeździ po ulicach a i rozmowy telefoniczne potaniały ;) No i na telewizor stać już każdego. ;)

Prawda jest taka że różowo nie jest.Znam osoby co pokończyły Studia i muszą dorabiać
Ja dziękuje Bogu że mi się udało praca na własny rachunek (Allegro) (luksusów nie mam )
Więc jak zarabiam na życie -sprzedaję na allegro pierdoły za 5 zł które kupuję z pewnych Chińskich stron

Ciekawi mnie jak to jest z tym mitycznymi NI skladkami 130 funtow rocznie dla self-employed?
Z tego co kiedys sprawdzalem to okolo 130f placi sie przy dochodach kolo 5500 funtow (NI class 3?), dochody powyzej sa normalnie oskladkowane chyba 9% dla SE i 12% dla PAYE inaczej wszyscy by przeszli na SE.
Tymczasem wiele razy czytalem ze w UK to jest raj bo tam "ZUS" to 130f rocznie a w PL to dramat. Wyglada na to ze wszyscy polscy SE w uk zyja ponizej minimum socjalnego (5500f) albo po prostu standardowo po polsku kombinuja.
Moglby mnie ktos oswiecic?

Kaktusak - szczerze to sam nie wiem. W tamtym roku zarobiłem ok. 30k i jeszcze dostałem mały zwrocik. W UK jestem od 8 lat a dowiedziałem się o tym podatku kilka miesięcy temu na jednym z polskich for. Co lepsze nikt z moich znajomych polaków/anglików, etc. też nic o tym nie wie.
Popytam księgową w maju, niech się wytłumaczy co tam bezczelnie kombinuje ;)

[47]

sorry, doczytalem ze cala rodzina siedzi w uk, w tym przypadku to zmienia trche postac rzeczy.

Powiem szczerze że gdybym miał w Polsce zarabiać jakieś 1500 czy 2000zł, a w zamian za to użerać się z tą biurokracją i głupotą, mieć do czynienia co chwilę z tą standardową polską urzędową durnotą, tracić połowę czasu na to żeby nie dać się okraść przez państwo, liczyć na to że jakiś bandycki ZUS zabezpiecza mi emeryturę, a na dodatek jeszcze po pracy wku**iać się słysząc nowe kłamstwa Tuska i jego szajki, to dawno by mnie tu nie było. Tkwię w tym bagnie bo jeszcze mi się to opłaca, ale mój wk.urw czasem autentycznie sięga zenitu- częściowo także z obawy o losy tego kraju, a nie tylko swój los.

Rynek pracy w Polsce jest taki, że dokładnie połowa rówieśników z mojej rodziny pracuje za granicą- Irlandia, Rosja, Chiny, Norwegia. A najlepsze w tym wszystkim jest to, że w każdym z wymienionych krajów zarabiają oni przynajmniej kilka razy więcej niż mogliby w Polsce. Patrząc natomiast na znajomych z czasów liceum, mniej więcej 1/4-1/3 uciekła z zielonej wyspy Tuska.

I wracając znów do przykładu rodziny mogę powiedzieć tyle, że po prostu w tych krajach które wymieniłem (z wyjątkiem chyba Norwegii gdzie mimo dużych zarobków ponoć wolności zbyt wielkiej nie ma- więc już wolę polski burdel) jest normalniej niż w Polsce. Albo podatki są niższe, albo przynajmniej firmę prowadzi się łatwo i prosto, nie ma ZUS'u który perfidnie okrada ludzi, nie ma urzędowego chamstwa i gnojenia ludzi itd. Podsumowując- chce mi się wymiotować jak widzę co dzieje się w tym kraju, gdzie prawie wszystko jest wbrew logice, wbrew ekonomii, wbrew normalności, wiedząc że nawet w Rosji można firmę prowadzić łatwiej i taniej niż u nas. A tak poza tym to rynek pracy ma się świetnie.

zapomnialem_stary_login, Polakowi nigdy nie dogodzisz, jak mu ściągniesz 1000 zł z wypłaty na ZUS to złodziejstwo, bo emerytury i tak z tego nie będzie a jak pracodawca chce to obejść zatrudniając na umowę o dzieło to sam jest złodziej, bo na umowę śmieciową zatrudnia. Ja dostałem właśnie taką ofertę z prywatnym ubezpieczeniem zdrowotnym i nawet nie mrugnąłem okiem, tym bardziej, że praca jak najbardziej łapie się pod umowę o dzieło (chociaż w 90% normalnych miejsc też Cię tak zatrudnią).

Emerytura to dla mnie jakiś dziwny i abstrakcyjny koncept i nie do końca rozumiem rodaków, którzy z jednej strony jęczą, że jej nie będzie z drugiej lekką ręką na nią łożą - zdecydujcie się.

b212 - bo muszą płacić kolosalne pieniądze, za coś czego i tak nie dostaną. Gdyby Państwo dało obywatelowi wybór - albo wpłacasz tysiąca do ZUS, albo wpłacasz na specjalne osobiste konto, z którego będziesz mógł wyciagnąć kasę dopiero po 70 roku życia, nikt by się nawet nie zastanawiał. No ale to piramida i wiadomo, że nasze wpłaty idą na aktualne zobowiazania emerytalne, a na naszą emeryturę już nie będzie ludzi do płacenia z powodu niżu demograficznego.

Ja generalnie o ile zastanawiałem się nad powrotem do kraju to już się nie zastanawiam. Z powodu dzieci które sie pojawiły - skazywanie ich na życie w Polsce, gdzie wszystko jest pod górkę...?!? Gdzie w miarę normalnie żyje informatyk z wujowskimi pleckami, lekarz itp.? A jak moja córka zechce zostać fryzjerką? Kosmetyczką? To ma zdechnąć z głodu?

w kwestii ogolnej, uk to w chwili obecnej najlepsze miejsce dla reprezentatow tzw. "brudnych" zawodow, hydraulicy, budowlanka itp. naprawse duze mozliwosci zarobkowe.

"elyta" czyli "komputerowcy i ta cala managerska ekipa niskiego sredniego szczebla to cieniutko przedzie.

i łatwo o pracę w tych zawodach Lutz. Po zrobieniu kursu elektryka, dostaję 50+ (serio) ofert dziennie za podobne lub lepsze pieniażki. A pieniążki jakie zarabia fully qualified electrician nie są złe, można nawet te kilka stówek (GBP) dziennie wyhaczyć :)
Hydraulicy jeszcze mają lepiej - gadałem z chłopakami/

Jeśli nastawiasz się na pracę fizyczna za granicą w towarzystwie rodaków - postaraj się o dupne tatuaże, braki w uzębieniu i najlepiej wyrok w zawieszeniu. Tak żeby się nie wyróżniać...

Eredin - ja to uogólnię jeszcze bardziej. Jeżeli pracujesz w kraju czyli Polsce, postaraj się o dupne tatuaże, braki w uzębieniu i najlepiej wyrok w zawieszeniu. Aha jeszcze musisz chlać i zażywać coby się nie wyróżniać.
Bo kto miał łeb na karku to juz dawno wyjechał ;)

Powiem tak, pierdolcie sobie dalej, spędzajcie czas na forach, z vlogerami, szafiarkami, Pudelkami, obwiniajcie Tuska, komunę, Hitlera, banki. Studiujcie po 5 a najlepiej 10 lat, podcierajcie Niemcom dupy, naprawiajcie Anglikom kible i powtarzajcie, że w Polsce nie ma pracy, perspektyw i niczego, gratulacje, powodzenia. I koniecznie jak już komuś coś wyjdzie to podkreślajcie, że "temu to się udało", "głupi ma zawsze szczęście" i "ciekawe kim jest jego ojciec".

Mam dla Was złą wiadomość, odkąd jest nas jak psów obowiązuje prosta zasada - albo jesteś w czymś BARDZO dobry, albo jesteś nikim. A bycie nikim jest równie przykre i ciężkie w Suwałkach i w Hollywood.

Niestety, 99 na 100 Polaków których znam nie jest w stanie pojąć tej prostej zasady, którą przeciętny amerykański debil ma wpojoną już w szkole podstawowej.

perspektywy to są nawet w Namibii czy innej Etiopii. Tu nie chodzi o to, ze w Polsce nie ma perspektyw - tylko po prostu na zachodzi znacznie łatwiej się żyje.
Tylko tyle.

Do końca nie rozumiem tego sporu. Jeśli ktoś ma ochotę wyjechać to wyjeżdża. Jeśli ktoś odnajduje się w naszej polskiej rzeczywistości to zostaje.

Osobiście nie narzekam - jasne, mogłoby być lepiej. Ale zawsze może być lepiej :) Trudno mi sobie wyobrazić, żeby skończyć jakiś kierunek, który daje pracę (prawnik, lekarz, informatyk, pielęgniarka, inżynier budownictwa, geodeta i te de) i wyjechać za granicę pracować na budowie. Nie chodzi mi o godność ani nic podobnego - bo prawdą jest, że żadna praca nie hańbi. Ale co z ambicjami i ich realizowaniem? Po co było tracić pięć lat?

Nie znam nikogo, kto pracowałby na studiach (choćby darmowe praktyki i to w sporej ilości) i potem miał problem ze znalezieniem pracy. Tak szczerze, to wśród znajomych nie mam nikogo bezrobotnego. Ci, którzy zapłacili na studiach frycowe i za darmo byli wyrobnikami w różnych firmach startowali na znacznie lepszym poziomie. Ale pozostali też sobie radzą. Serio - jeśli ktoś jest odrobinę mobilny, może przeprowadzić się i zacząć budować coś od nowa, to nie widzę problemu.

Sylwester24, pisanie o tym, że na zachodzie żyje się łatwiej jest równie sensowne jak twierdzenie, że w Afryce żyje więcej czarnych, niż na Śląsku. Problem polega na tym, że Wy nie tylko piszecie a wylewacie swoje żale i frustracje dorabiając do wszystkiego jakieś dziwne ideologie, vide:

Gdzie w miarę normalnie żyje informatyk z wujowskimi pleckami, lekarz itp.?

Ty myślisz, że firma zatrudnia programistę odpowiedzialnego za zabezpieczenia do np. banku na podstawie koneksji rodzinnych? Jeśli facet ma odpowiednie kompetencje to spoko, ale nie widzę ogromnej różnicy między rekomendacją obecnego pracownika (PL) a byłego pracodawcy (UK). Jasne, że drugi system jest lepszy i bardziej uczciwy, wbrew pozorom oba mogą się dobrze sprawdzać. Bo ambicje Polaków są takie jak to kiedyś opisał Łysack szukając ekspedientki do sklepu. I wtedy wybierasz między setką absolwentek technikum handlowego, które nie są w stanie wytłumaczyć co oznacza tajemniczy skrót "PLN" a np. własną siostrą, którą znasz na wylot i wiesz, że jest ogarnięta i sumienna. Dla mnie wybór jest prosty.

A jak Twoja córka zechce zostać kosmetyczką to polecam, będzie w tym dobra - będzie zarabiała nawet lepiej, niż Ty na Wyspach :) Akurat luba mojego brata robi wyłącznie rzęsy i tipsy i kapusta z tego jest nieziemska. Fryzjerzy podobnie z głodu nie umierają, chociaż tutaj zasada jak wszędzie jest prosta i już ją opisałem - albo jesteś dobrym fryzjerem w Polsce i żyjesz na średnim poziomie, albo jesteś dobrym fryzjerem w UK i żyjesz na porównywalnym poziomie albo jesteś słabym fryzjerem i gryziesz piach w dowolnym miejscu na świecie :)

I z całym szacunkiem, kiedyś jeden starszy forumowicz dobrze to ujął - nie ma absolutnie żadnej ekonomicznej czy logicznej podstawy do tego, aby sądzić, że ktoś kto nie posiada ponadprzeciętnych umiejętności miał żyć na poziomie ponad przeciętną, jak ktoś jest przeciętnym fryzjerem, przewraca kotlety czy czyści kible to ciężko oczekiwać, żeby mu starczało na cokolwiek ponad dach nad głową i żarcie w brzuchu :)

Belert, a słyszałeś może takie sformułowanie jak "londyńskie zarobki"? Piejesz tu do mieszkańców Warszawy, kiedy tak naprawdę w Poznaniu, Krakowie, Wrocławiu można i zarabia się często i gęsto dość podobne pieniądze a na Wyspach albo pracujesz w Londynie i okolicach, albo możesz sobie dalej marzyć? :)

Co do Ustrzyk i innych "zagaci" to obawiam się, że sytuacja jest podobna na całym świecie, w Twojej wymarzonej Anglii też. Ciężko żeby była możliwość przebierania w robocie jak się mieszka na wsi...

Misiaty
<

A.l.e.X

Zastanawia mnie też to czemu wszyscy tutaj muszą pracować dla kogoś i dostawać pensje, jeśli większość zawodów to zawody wolne i nastawione na kreatywność. Zresztą w każdym zawodzie jeśli pracujesz dla siebie tak naprawdę twoje zarobki są bez ograniczeń.

Ja akurat z jednego tylko powodu nie chciałbym być na swoim jako prawnik - możliwości. Małe kancelarie obsługują małe firmy albo realizują masówkę dla dużych firm (jak np. nakazy zapłaty dla niektórych firm z branży energetycznej czy telekomunikacyjnej - choć i tutaj powoli przechodzi się na prawników wewnętrznych). Natomiast jeśli chcesz mieć duże i fajne sprawy to jedynym wyjściem jest międzynarodowa korporacja.

Aczkolwiek gdybym miał być adwokatem to pewnie zdecydowałbym się na własny biznes. Ale nie czuję się pokrzywdzony, że pracuję na wąską grupkę osób "trzymających władzy".

Generalnie wszystko zależy od zawodu. Jeśli jesteś lekarzem możesz mieć prywatną praktykę ale równie dobrze możesz solidnie zarobić w szpitalu - a tam emocji jest znacznie więcej.

Ale zgadzam się całkowicie, że kto ma łeb na karku zarobi wszędzie.

Belert ma jakichś tam znajomych gdzieś w Szkocji, kolega na fajce powiedział mu, że chomik córki nie pracuje w Tauronie, dorzućmy do tego jakieś osobiste niepowodzenia, sukces syna w co wielokrotnie było podkreślane, zachodniej, korporacji i mamy podstawy do rozmów o rynku pracy.

O Boziu.

A.l.e.X, bo to życiowe przegrywy, choć sam sobie tym tekstem strzelam w stopę. Z jakiegoś powodu ludzie, którzy odnoszą sukces mają inne zmartwienia i zajęcia, niż pieprzenie na forum dyskusyjnym. Mamy na forum kilka wyjątków, ale tylko potwierdzają regułę.

Swoją drogą ciekawy zwrot, bo jeszcze 5 lat temu każdy tutaj zgrywał nie wiadomo jakiego pana a dziś czytam, że niemal wszyscy tutaj to jacyś fizole, uczniowie czy w najlepszym wypadku klasa średnia. Ciężko, żeby tacy ludzie zajmowali się czymś innym, niż narzekaniem, damn, sam pracowałem fizycznie kilka lat pod rząd w wakacje i jakbym miał zapiżdżać w jakiejś "produkcji" czy inne tego typu cudactwa na stałe to pewnie bym się przyłączył :D

Yeah, co zresztą podkreśliłem w cytowanym przez Ciebie zdaniu, Sherlocku :) Nie lubię się kłócić i przepychać, bo to nie mój styl, ale po prostu mirencjumowe gadki mnie wyprowadzają z równowagi. Nie wiem po co to wszystko, skoro wyjazd jest tak łatwy a często i gęsto praca zagranicą często wyjazdu NIE wymaga. Coś się nie podoba, to zorganizuj sobie jakąś grupę do dyskusji nt. jak zmienić Polskę (narzekanie jeszcze nikogo nie uratowało), wyprowadź się, rusz dupę, skończ robić ludziom wodę z mózgu.

Wiem, że jestem "informatykiem" i nie każdy chce to robić, ale po głupiej filologii ze znajomością (dobrą) angielskiego czy niemieckiego można spokojnie w Warszawie zarabiać 3000-5000 netto, support, tłumacz, marketing, co chcesz. Wynajmiesz za to mieszkanie, ba, apartament w okolicach Śródmieścia, opłacisz sobie bilet, żarcie, rachunki a i zostanie jeszcze na siłownię i inne drobne przyjemności.

I to wszystko dla osoby, która nie jest ciulem i zna jeden język obcy. Straszne wymagania, co nie?

Zaiste, kiedyś to życie było jak bułka z masłem a dziś to kuźwa jest tak ciężko, że ja pierdzielę... :)

Niektórzy tutaj w przeciwieństwie do Belerta sami byli w Anglii i mogą ją ocenić przez pryzmat własnych doświadczeń a nie znajomych ze Szkocji.

Większą część zeszłego roku spędziłem w UK i bez zastanowienia powiem każdemu, że żyje się tam dużo łatwiej, ale też bardzo szybko nauczyłem się, że komfort/poziom życia to rzecz bardzo, bardzo relatywna. I jedno wiem na pewno - w przeciwieństwie do Sylwestra24 wolałbym dzieci chować skromnie w Polsce, niż na poziomie w UK :)

mysle, ze duzo ludzi wolaloby wychowywac dzieci w PL, a na pewno nie w Londynie. Duzo znajomych ze zlymi doswiadczeniami z Polski, ewentualnie z Londynu przenosilo sie w okolice, np Oksford i poza zone 6 Londynu...
Londyn to dzungla, nikt chyba normalny by nie chcial tam dzieci wychowywac.

co nie zmienia faktu, ze jest spoko i latwo sie zyje.
tam za troche wiecej niz minimum krajowe wyzyjesz, w PL nie masz szans wynajac nawet dzielonego mieszkania (przy normalnym trybie pracu 8h dziennie).

Sylwester24,

człowiek się zawsze porównuje, choćby tego nie chciał, choćby podświadomie...
Ostatnio trochę się interesowałem, bo myślałem żeby kredyt spłacić pracą w UK :)

I wychodzi, że spokojnie można na pozycji specjalisty 50-70k dostać:
https://www.jobserve.com/gb/en/find-jobs-in-United-Kingdom/CISCO-UNIFIED-COMMUNICATIONS-CONSULTANT-D1F64F9E0E1DC2DE/

Inna sprawa, jak łatwo to dostać i jaka jest konkurencja, bo może nie być tak różowo, ale jeśli spełnia się wymagania, to chyba za którymś razem się powinno udać.
Sporo też pracy na kontrakcie (300-500L / dzień), ale mi to osobiście nie przeszkadza, czy etat czy kontrakt, czy jeszcze coś innego.

Tak się chwalisz i żalisz na Polskę i możliwości a w UK to bardzo przeciętne zarobki.
Mam znajomego, który wyrabia 18k netto, na samozatrudnienie w *PL* (29 lat). Bo summa summarum, tak jak mowi b212, jak trzeba zrobić jakąś robotę, to bierze się tego kto ją zrobi, a nie wujka czy ciocię, chyba że akurat ma kompetencje, to nie widzę przeszkód. sam bym tak zrobił :P

ronn--> czy tak spokojnie to nie wiem. ccnp nie jest takie proste a dodatkowo jest to raczej praca szefa zespolu, na co juz trzeba miec doswiadczenie, czesto nierespektowane z PL.
wiec nie jest tak latwo nawet jak ktos ma certyfikaty, bo dodatkowo musi miec doswiadczenie pracy w zespole.

nie mowie, ze jest to praca nieosiagalna, ale jest raczej mocno specjalistyczna, a nie jako "specjalista"

w pzu swojego czasu jak pracowalem 3/4 stanowisk miala w tytule "specjalista" i to jako jedno slowo a nie specjalista ds. (mowie o cigpzu).

co do PL to my dlugo juz szukamy "srubokreta do IT", osoby ktora w miare jako tako ogarnia... i agencja randstad nam nie potrafila nikogo sensownego znalezc (wymagany komunikatywny angielski, odrzucani ludzie do tej pory pracujacy na wyzszych stanowiskach- tacy tutaj dlugo nigdy nie siedza, bo tak jak mowie jest to praca srubokreta..., dodatkowo odrzucani sa ludize ktorzy wysylaja CV wszedzie totalnie niezwiazanych z zawodem)
i naprawde jest problem ze znalezieniem kogos sensownego, bo jesli ktos za dobry to znajdzie sobie bardziej ambitna prace.
wiec praca, przynajmniej w Warszawie jest... tylko ciezko znalezc ludzi.

CCNP jest banalnie proste do zrobienia IMO, w każdej ścieżce (w mniej niż rok zrobiłem dwa, więc na pewno są tacy co zrobili więcej), schody zaczynają się dopiero przy CCIE, ale to też jest do ogarnięcia w pół roku bardzo intensywnej nauki, + liczyć do tego 2-3 próby podejścia. Czyli wychodzi rok około. Właśnie zaczynam ten etap, więc moje wyobrażenia może się zmienią in minus, ale bazuje na doświadczeniach osób, które zdały.

To był tech lead, ale niewiele mniej płacą za engineer/senior engineer 40-60, ofert nie jest mało.

W Polsce jest pełno projektów, gdzie można takie doświadczenie zdobyć, każda duża firma ma projekty ICT, instytucje rządowe, wojsko.

IYO
na to stanowisko sam certyfikat mysle, ze nie wystarczy.

"doswiadczenie zdobyc" a zdobyc doswiadczenie to dwie rozne rzeczy.
prawdziwe doswiadczenie mozna zdobyc jak sie pracuje przy implementacji sieci, a takich firm az tak duzo nie ma, a jesli sie nie robi przez zewnetrzna to jest to jednorazowe zajecie z pozniejszymi ewentualnie poprawkami...

wiec de facto trzeba pracowac w jakiejs nextirze czy gdzies gdzie sie nonstop cos konfiguruje, sa zrobienie samego certyfikatu to jedno (mimo ze egzaminy to de facto laboratoria), a zdobycie doswiadczenia to drugie

same certyfikaty raczej na prace 30-40tys funtow

wiec de facto trzeba pracowac w jakiejs nextirze czy gdzies gdzie sie nonstop cos konfiguruje

no właśnie w takiej firmie pracuje :)
jest ich w Polsce pewnie z 10 większych, kilka mniejszych.. nie pełno, ale też nie bardzo mało

To, że w UK jest łatwiej mocno zależy od punktu widzenia, jak się porówna minimala w Polsce i w UK to nie ma o czym mówić, ktoś z Londyńczyków odniesie się do mojego przykładu?

Wymagania: język angielski, brak doświadczenia (pozycja "junior").
Profity: 3000-3500 zł netto + karta Benefit + prywatne ubezpieczenie zdrowotne.
Miejsce: Warszawa.

= osoba bez doświadczenia, w miarę sensownie umiejąca formułować myśli (czyt. nie debil), znająca angielski na rozsądnym poziomie (głównie na piśmie) może sobie na np. Muranowie, 3 km od PKiN, wynająć fajne mieszkanie (dwupokojowe, sam za takie płacę koło 2100 z opłatami), starczy na życie, jakieś dobre przyjemności. Dodam, że to nie posada dla programisty a człowieka od telemarketingu (może brzmi strasznie, ale tak nie jest, nie ma żadnych targetów, wyników, wykresików itp., w robocie większy chill, niż w UK).

Moja firma obsadzała 3 takie stanowiska przez 9 miesięcy, po czym 2 osoby zostały zwolnione po dwóch, bo się nie nadawały...

Jakby wyglądał podobny poziom życia w Londynie (szczególnie te mieszkanie 40 m^2 w zasadzie w centrum)? Podejrzewam, że trzebaby zarabiać z 30-40k GBP/rok a to wtedy wymagania takie, że w Warszawie można mieć 8-10k PLN/miesiąc? :)

To chyba tyle nt. tego jak w Polsce ciężko :) Sam się mocno zdziwiłem jak wszystko poszło do przodu ostatnio, bo jeszcze 5-10 lat temu jak jakiś wymiatacz Javy miał 10k netto w Warszawie to mi szczęka opadała, teraz chłopaki od JavaScript potrafią mieć 2x tyle...