Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Starcraft 2 będzie trylogią!

11.10.2008 14:27
1
riks
39
Chorąży

Heh byle trzepać kase....podstawka - 120 zł dodatki po 90 i się dziwią, że ludzie ściągają gry z neta...

11.10.2008 14:37
2
odpowiedz
zanonimizowany507985
66
Legend

Fajnie, że będą dodatki do gry. Jednak wciąż do premiery podstawki jeszcze dużo czasu.

11.10.2008 14:38
😁
3
odpowiedz
zanonimizowany572864
57
Generał

Grunt to sobie dorobić ideologię do piracenia.

11.10.2008 14:39
4
odpowiedz
zanonimizowany432945
17
Konsul

Jezeli dobrze to rozwiaza, to czemu nie. I tak kupie. Mam tylko nadzieje, ze Zerg: Heart of the Swarm bedzie jednak duzo bardziej RTSem niz RPGiem.

Ciekawe czy Diablo III bedzie 5-logia albo 7-logia?... ;)

11.10.2008 14:50
5
odpowiedz
zanonimizowany410350
51
Generał

Jest to jedna z niewielu pozycji przy ktorej jakos mi nie przeszkadza iz mialbym 3 razy zaplacic za ten produkt (czy tez 3x wiecej gdyby to byla calosc), a i o jakosc sie nie martwie.

Jedyne co mi przeszkadza to dlaczego kampania terranow jako pierwsza wolalbym protossow a tak to dostane ich kampanie na koncu :/

11.10.2008 14:52
6
odpowiedz
Ślimaczek
12
Legionista

Oj tam. Należy im się. A to że będą dodatki, było wiadome - do kazdej gry był chociaż 1 dodatek.
A czy w podstawowej wersji będą misje z protosami/zergami? Tak zeby chociaz wprowadzic newbie do innych ras.

11.10.2008 14:55
7
odpowiedz
zanonimizowany410350
51
Generał

Slimaczek

Zawsze mozna na skirmishu potrenowac i posprawdzac co i jak.

11.10.2008 15:07
Big Macs
8
odpowiedz
Big Macs
46
Konsul

Blizzardowi chodzi tylko o to, żebyśmy za jeden tytuł zapłacili jak za trzy. Po prostu trochę głupio ustalać cenę gry na poziomie 300-400 zł (w przeliczeniu). Tak więc postanowili podzielić jedną produkcję na kilka mniejszych. I za każdą z nich zażyczą sobie zapewne ze 100-150 złociszy. Bardzo nieładne zagranie. Tego się po Zamieci nie spodziewałem.

11.10.2008 15:11
9
odpowiedz
aaaaasssss
43
Pretorianin

Niezły pomysl...

11.10.2008 15:20
Morgul Maugoth
10
odpowiedz
Morgul Maugoth
165
Konsul

ale to zadne dodatki nie beda, po prostu postanowili pociac gre na 3 i wydac po kolei. Dodatki pewnie wyjda pozniej. biorac pod uwage ile kasy natrzepali na wow(mogliby teraz gry za friko wydawac) to rzeczywiscie dziwnie wyglada... no ale okaze sie jak to jest dopiero gdy gierka zawita na polki sklepowe.

11.10.2008 15:25
11
odpowiedz
zanonimizowany583567
15
Pretorianin

Na gr.. . pl pisali , że to będą 3 podstawki , albo 1 i 2 samodzielne dodatki(już nie pamiętam) . Myślę ,że 130 pierwsza gra potem 2-ga i 3-cia po stówce i 330 z kieszonki lekką ręką , no a jak by zrobili na konsole (ojć!)

spoiler start

To wg pomysł Activision

spoiler stop

Zdrówka życzę i żeby CoD VI nie był grową Modą na sukces

11.10.2008 15:30
Cainoor
👍
12
odpowiedz
Cainoor
264
Mów mi wuju

Ja jestem za. Universum StarCrafta jest tak rozbudowane, że spokojnie starczy na więcej, niż 3 częsci :-)
Cena nie gra dużej roli, bo na bank zakupię każdą gierkę. Mam nadzieję, że Protosi będą na samym końcu i dadzą rade w końcu tej Zergowej gromadzie!

11.10.2008 16:19
13
odpowiedz
zanonimizowany328464
0
Konsul

Niby fajnie, bo wydaje się, że będzie dzięki temu więcej gry. Tylko, że kiedyś w 1 RTS-ie było kilka kampanii, a teraz coraz częściej jest jedna, a za inne płać frajerze (np. Starcraft II, seria Warhammer 40k, czy Company of Heroes). A takie NFS-y czy CoD-y też zaczynają powstawać w zastraszającym już tempie, ale to już inna historia.

11.10.2008 17:14
14
odpowiedz
zanonimizowany410350
51
Generał

Nie wiem w czym widzicie problem. Jakos nikt nie placze ze np. Valve wydaje 3 epizody do HL2. I mimo iz nie sa zbyt dlugie ani przez chwile nie zalowalem wydanych na nie pieniedzy.
Uwazam iz bedzie bardzo podobnie w przypadku (kwestia jakosci) SC2 jako ze na firmie czy to valve czy blizz sie nigdy nie zawiodlem.

11.10.2008 17:17
Morgul Maugoth
15
odpowiedz
Morgul Maugoth
165
Konsul

Jezeli taka pojedyncza kampania bedzie porownywalna z wszystkimi w war3(podstawce) to oki nie ma problemu, niech dziela i wydaja po kolei.. ale jezeli blizej jej bedzie do dlugosci kampanii z warhammera 40k - no to sry, ja podziekuje.

draug_xiii plakali plakali.. ja np olalem te epizody.

11.10.2008 17:21
_Luke_
16
odpowiedz
_Luke_
253
Death Incarnate

draug -> problem jest taki, ze Blizz na pewno nie bedzie sprzedawalo kazdej z kampanii w cenie epizodow HL2, a poza tym nie spodziewaj sie wydania np. kampanii 2 razem z 1ka gratis.

Co do newsa - blizz czuje ze legion fanboys czeka tylko, zeby napchac ich kieszenie szmalem i po prostu to wykorzystuje. Tak jak z abonamentem do WoWa - moglby byc tanszy ale nie bedzie bo i po co.

Ciekawe czy warcrafta 4 beda sprzedawali po jednej misji...

11.10.2008 17:27
17
odpowiedz
zanonimizowany455726
0
Centurion

Jeśli za Battle.net nie będzie się płaciło abonamentu i będzie działał w miarę sprawnie (a nie tak jak teraz, na serwerach europejskich w godzinach szczytu są takie lagi, że grać się nie da) to nie mam nic przeciwko. Tak naprawdę mogło być dużo gorzej i właśnie mogli zapożyczyć pomysł z WoW-a.

11.10.2008 17:31
deTorquemada
18
odpowiedz
deTorquemada
245
I Worship His Shadow

Nie rozumiem zbytnio. W takim razie jak będzie wyglądała gra w sieci ? Wszystkie rasy dostępne na raz będą ? Ciekawe czy chociaż będzie skirmish, żeby pograć każda z ras.

BTW: Pomysł średni jak dla mnie w każdym razie. Poprzednia część zawierała w sobie wszystkie kampanie w końcu. Trochę to naciąganie na kasę. Inaczej mówić o Half-Lifie, gdzie wciąż się gra tą samą postacią, a inaczej o takiej grze, gdzie zmienia się prawdopodobnie cały sposób grania daną rasą. No i może nie każdy lubi grać terranami lub protosami np ? Co wtedy ? Musi kupić całość, żeby pykać tylko zergami np ? Hmm ...

11.10.2008 17:32
19
odpowiedz
zanonimizowany574044
8
Centurion

scorpinor [ Level: 32 - Pretorianin ]
Niby fajnie, bo wydaje się, że będzie dzięki temu więcej gry. Tylko, że kiedyś w 1 RTS-ie było kilka kampanii, a teraz coraz częściej jest jedna, a za inne płać frajerze (np. Starcraft II, seria Warhammer 40k, czy Company of Heroes). A takie NFS-y czy CoD-y też zaczynają powstawać w zastraszającym już tempie, ale to już inna historia.

Co chcesz od Warhammera 40k czy innych przytoczonych tytułów? Jakoś nie przypominam sobie, żeby twórcy tych gier zapowiedzieli iż je tworzą, a po jakimś czasie oświadczyli, że zrobią z tego trzy odrębne pozycje. Dziwne, że w oryginalnym Starcrafcie były trzy kampanie dostępne od razu, a tu już nie można. Mogliby pewnie wydać grę w całości za nieco droższą cenę niż standardowa ale opłaci im się bardziej wydać wpierw jedną, wyakstrowaną, a później resztę.

Odnośnie pierwszej kampanii. Czyli przez pierwszą "długą" kampanię Ziemian będziemy naparzać się non stop z Zergami (słabo jak dla mnie)? I oby te rzekomo długie kampanie nie były wydłużane na siłę.

PS. Od początku czekałem i tak na nowe DOW 2, Starcraft 2 miałbyć na dokładkę. Teraz coraz mniej już na nim mi zależy.

11.10.2008 18:27
20
odpowiedz
zompi
32
Pretorianin

No nie... Chyba tylko mi się to jakoś średnio podoba :P
Mam nadzieję, że skoro tak, to jedna kampania StarCraft2 wystarczy na tyle, co całe trzy ze StarCraft1 xD
I mam nadzieję, że żeby grać w Skirmish albo na battle.net nie będzie trzeba najpierw skolekcjonować całej trójki.

11.10.2008 20:22
21
odpowiedz
Hefarius
44
Centurion

---> Nie ma to jak wykręcać się sianem z haraczu ?

To tak jakby w Crysisie była jedna misja a reszta "do kupienia"

Niby podobnie zrobili z Hl2 ale Valve ma steam, w dodatu miesiąc po wydaniu dodatku jest on już w ładnej paczuszce i przystępnej cenie.

11.10.2008 20:28
22
odpowiedz
zanonimizowany328464
0
Konsul

metronome -> W40k czy CoH były świetnymi grami, a i ich twórcy wcześniej faktycznie nic nie mówili, że robią z góry z nich kilka części. Ale nie mów, że grając w te produkty nie odczuwałeś braku kampanii np. Niemców czy stanięcia po stronie Chaosu. Przecież aż się o to prosiło, ale twórcy wiedzieli, że lepiej tego nie robić skoro można to dać w dodatkach, za które zainkasują extra kasę. Jak kiedyś sięgało się po Starcrafta czy tam C&C to jasne było, że każda nacja ma swoją kampanię, a nie jest jedna a reszta to tylko przystawka do skirmisha/multi. Nie chodzi o to, że się szczególnie czepiam SC2, bo z całą pewnością będzie to udana gra, ale takie podejście autorów jest nie fair i już. Ktoś tu wspominał o kampanii w Warcraft-cie 3 - tam faktycznie była tylko jedna kampania, ale tak zróżnicowana i obszerna, że w zupełności wystarczała. Może tak będzie i w tym przypadku.

12.10.2008 01:47
23
odpowiedz
silence21
27
Chorąży

troche to do dupy takie podzielenie a jeszcze biorac pod uwage ze to bizzard robi SC2 to pewnie na kampanie zergami bedziemy czekac okolo 2 lat a pozniej kolejne 2 lata na kampanie photosow a juz sie cieszylem ze sobie pogram juz w 2009 a tu juz mi sie az odechciewa kupic SC2 co mialem zamiar zrobic oby tylko jescze nie wymyslili nic takiego z Diablo 3. Ogolnie pomysl lipny ;(

12.10.2008 01:54
24
odpowiedz
zanonimizowany562514
18
Chorąży

Silence a nie kupuj, jedna osoba w tą czy we w tą różnicy nie robi.

12.10.2008 02:58
25
odpowiedz
zanonimizowany536634
41
Pretorianin

Nie chce zabrzmieć jak jakiś fanboi, ale--

Argument, ze kiedys mozna bylo zmiescic 3 kampanie w jednej grze jest po czesci sluszny. Dlaczego?

Po pierwsze primo, proces technologiczny w tworzeniu gier jest 20 razy, jak nie wiecej, skaplikowany niz 10 lat temu.

Nie wiem czy widzialiscie cut-scenki z gry na silniku samej gry. Jest ich duzo - wymagaja wiecej pracy. Filmiki do gry, te juz renderowane - zrobienie chocby jednego zajmuje 4-6 mcy pracy!!!!

Jezeli kampania terran, bedzie chociaz w polownie dluga jak cala kampania w SC1, bede szczesliwy, bo bedzie okraszona niesamowicie efektownym i epickim przezyciem.

Nie nalezy zapominac ze w trybie Skirmish czy na Battle.necie beda dostepne wszystkie rasy! A wlasnie o to w glownej mierze chodzi w Starcrafcie. Multiplayer.

Kampania jest dla smakoszy, ktorzy delektuja sie gra i chca sie pobawic w uniwersum w innej, rownie atrakcyjnej czesci calego produktu.

Poza tym, to byla 'oczywista-oczywistosc', ze bedzie do SC2 dodatek. Jaka roznica czy 1 czy 2. Zadna.

Kolejnym argumentem, z ktorym sie nie zgadzam jest wypowiedz, ze blizz zrobi jak Valve, wydajac dodatki ktore da sie przejsc w 2-4 godziny.

Biorac pod uwage to, jak rozwija sie swiat WoW'a ( pierwszy dodatek byl ogromna zawartoscia, a drugi dodatek bije zawartoscia i jakoscia pierwszy dwukrotnie ) jestem spokojny, gdyz Blizzard to jedyna firma na rynku dla mnie, ktora uczy sie i im dluzej to robi, jej gry staja sie lepsze.

Po 3 primo. Caly team robiacy gre nie liczy wiecej jak 50 osob. To co robi te 50 osob jest dla mnie cudem elektronicznej rozgrywki i za to im nalezy sie nagroda w postaci tych ~100zl/gre. :)

12.10.2008 08:01
Belert
26
odpowiedz
Belert
182
Legend

to ze goscie robia dodatek do WoWa , Starcrafta i Diablo to wymaga uchylenia kapelusza przed nimi , nie ma firmy na swiecie ktora robi 3 projekty tej jakosci i tej klasy jednoczesnie.

12.10.2008 08:27
Mastyl
27
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Sam nie wiem czy sie cieszyc, ze wxgledu na wieksza objetosc.. czy nie? Takie np W3 oferował samn w sobie 3 rozbudowane kampanie... a tu prawdodpdobnie bedzie jedna w kazdej czesci - czy rzeczywiscie bedzie do przechodzenia tyle godzin co w W3?

A same pomysly, jak odprawy w barze czy RPG w kampanii Zergow akurat mnie sie podobają... ;)

12.10.2008 09:13
28
odpowiedz
zanonimizowany455726
0
Centurion

deTorquemada napisał:
Pomysł średni jak dla mnie w każdym razie. Poprzednia część zawierała w sobie wszystkie kampanie w końcu. Trochę to naciąganie na kasę.

Jakoś to co zrobiła Bethesda Ci nie przeszkadza. Odgrzała stary kotlet (zrobiła mod do Obliviona na starym silniku), a do tego co chwila będzie oferować jakieś płatne dodatki. Co więcej, zamiast sequela gry zrobiła spin-off, tzn. oszukała wszystkich fanów poprzednich Falloutów, mówiąc że to będzie pełnoprawny sequel zachowujący ducha poprzednich części. I nie mówcie, że zrobiła tak, bo więcej jest graczy-idiotów, osoby, które grały 11 lat temu grają i dzisiaj. Tak więc nijaki produkt chętnie kupisz i nie przyjdzie Ci do głowy, że zostałeś orżnięty, ale gdy dostaniesz SC2 w trzech odsłonach już zaczynasz zrzędzić.

12.10.2008 09:44
29
odpowiedz
zanonimizowany158587
167
Senator

Mnie takie wyciąganie kasy nie bawi wcale! Blizzard staje się zachłanny, dobrze wie, że ludzie kupią ten tytuł w ciemno. Ale kurna, mam 3 razy płacić za coś, co powinienem dostać RAZ!
Skurczysyństwo!

12.10.2008 11:07
30
odpowiedz
Freeman992
103
Roger Federer

Tak samo mogli zrobic z "Lokim". 4 kampanie: nordycka, egipska, aztecka i grecka. Też mogli wydac każdą osobną ponieważ każda z nich oferuje wiele godzin rozrywki. Zapewne więcej by zarobili.

12.10.2008 11:12
😐
31
odpowiedz
zanonimizowany148709
77
Generał

The first release will feature.....

1. 26-30 mission Terrian campaign
2. Full multiplayer with all 3 races playable
3. A Mini Protoss campaign
4. FREE to play multiplayer on Bnet2
5. Hours of pre-rendered videos and ingame sequences

mabye blizzard is brainwashed by EA??????

Oby nie mieli racji :(

12.10.2008 11:15
👎
32
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

To niepokojące, pokrojony SC2, "płatne elementy" na battlenecie 2.0 - co się dzieje z tym Blizzem? Czy to skutki fuzji z Activision?
Może jeszcze w D3 będą sprzedawali postaci w osobnych dodatkach? -.- Albo lepiej - odpłatne czary, przedmioty, lokacje. Normalnie The SimsCraft.....

12.10.2008 11:16
_Luke_
33
odpowiedz
_Luke_
253
Death Incarnate

Nie przez EA tylko Activision maczalo w tym swoje tluste paluchy.

12.10.2008 11:33
😐
34
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

Dziś nas to oburza, ale za Blizzem pójdą inne firmy i za parę lat będziemy się cieszyć że mamy wszystkie jednostki w jdnym RTSie, zamiast w kilku dadatkach... To tak jak gry na 10h - kiedyś szok, dziś norma niestety :/

12.10.2008 11:37
35
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

Przecież (jak widać w poście stealth'a) kampania Terran ma mieć 26-30 misji, plus drobną wstawkę protosów . W pierwszej części Starcrafta znajdowały się 3 kampanie po 10 misji, czyli liczba porównywalna. Co w sumie też nie wiele mówi bo same misje mogą zajmować od pół do 2-óch godzin. Więc nie mam pojęcia skąd takie pesymistyczne opinie o krótkiej kampanii, Zwłaszcza że w każdej grze blizzarda do tej pory ilość zapewnionych godzin gry była znaczna.

12.10.2008 11:44
36
odpowiedz
zanonimizowany198007
62
Generał

No wlasnie...pociety SC...platne elementy BN....chyba im sie w dupach poprzewracalo od debiutu wow'a

12.10.2008 11:45
.:Jj:.
😉
37
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

I dobrze i źle. Kurczę wolałbym dostać wszystkie kampanie i ficzery SP na jednej płytce. Potem można by wypuścić oddzielny produkt zawierający moduł MultiPlayer, coś na styl Crysis Wars.
Nie lubię rozbijania trybu dla jednego gracza :/
No i nie podano cen. Jak moduły będą po ~35pln to ok. Nie mam zamiaru dać za nie np 6 dych. Choćby nie wiem jak był dobry SCII, 180pln za grę. Nie, ode mnie tej kasy nie dostaną.

12.10.2008 11:50
_Luke_
38
odpowiedz
_Luke_
253
Death Incarnate

Zadam lamerskie pytanie - czy ktos moze podac linka do zrodla z tymi "platnymi elementami BN"?

12.10.2008 11:55
39
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

>Luke
Blizzard określił że Battle.net będzie bezpłatny. Jest to też przytoczone w newsie o Diablo 3, dwie pozycje niżej.

12.10.2008 12:01
r_ADM
👍
40
odpowiedz
r_ADM
248
Legend

RedCrow - jak zaczniesz dorosle zycie, bedziesz mial prace i inne obowiazki to inaczej spojrzysz na gry, ktore mozna przejsc w 10 godzin.

A co do Starcrafta 3 czy i 10. Blizzard od kilkunastu lat robi gry na najwyzszym swiatowym poziomie. Maja u mnie kredyt zaufania, ktorego nigdy nie naduzyli. Bedzie dobrze.

12.10.2008 12:08
41
odpowiedz
Drau
82
Legend

Nie podoba mi sie to rozwiazanie, smierdzi leniem i chrapka na kase. Co troche dziwi, bo Blizz zawsze mial jej w pyte przeciez [i ma, glownie z WoWa].

12.10.2008 12:27
😉
42
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

r_ADM - nie pracuję, ale studjuję, a to także wymaga sporo czasu (nawet nie wiem czy nie więcej od pracy, którą kończysz i masz fajrant, a na studiach zapierdziela się cały czas...). Obowiązków też mam sporo. Ale kto powiedział że grę musisz ukończyć za jednym razem? Nie lepiej jest mieć za te same pieniądze grę, która wystarczy ci na 2 miesiące krótkich "sesji"?

12.10.2008 12:28
Cainoor
😍
43
odpowiedz
Cainoor
264
Mów mi wuju

Wszczebrzeszyn

Ty sie gościu lecz. Masz jakąś manie i w każdym wątku narzekaż na Fallout 3. To jest temat o StarCraft 2 i niech tak pozostanie...

12.10.2008 12:44
44
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Niektórzy jęczą jak stare baby, nawet nie próbując przyjąć do wiadomości prostych faktów. Skoro zapowiedziano, że kampania Terran będzie mieć 26-30 misji, to są duże szanse, że sama w sobie będzie trwała mniej więcej tyle samo, co SC (30 misji) i BW (26 misji + 1 alternatywna + 1 ukryta). Od czasu pierwszego Diablo do każdej gry Blizza wychodził jeden dodatek (wyjątek: WoW - 2 dodatki), więc jeden kolejny nie stanowi większej różnicy. Sam bym wolał, żeby w każdym packu ukazywały się krótsze kampanie wszystkich ras, ale skoro ma być tak, a nie inaczej, to nie będę z tego powodu płakać. Że co? Że trzeba będzie nabyć wszystkie części, żeby poznać całą historię? NO SHIT! Czyli dokładnie tak, jak w innych dodatkach do gier Blizzarda (wyjątek: uznawany za niekanoniczny Hellfire). Aż dziwne, że nie padł jeszcze najmodniejszy i najdurniejszy ostatnimi czasy argument - "to jezd komercja!!!11111". :D

12.10.2008 12:44
😍
45
odpowiedz
ozoq
59
Generał

nie, no po prostu nie! jestem w szoku. czytalem z niedowierzaniem newsa o tym cieciu na 3 czesci, ale patrze jak wol w malowane wrota czytajac sprzyjajace komentarze! i zawsze znajdzie sie ktos kto palnie ze blizzard ma u nich kredyt zaufania i kupia wszystko co wypusci. wchodzi wam bez wazeliny.
co za bzdura z tym ogromem materialu. jakos wczesniej nie mieli z tym problemu.
bawia mnie ludzie ktorzy sa wdzieczni wielkiemnu blizzardowie ze multi bedzie darmowy. no rewolucja normalnie! przeciez praktycznie zaden wielki tytul rts nie ma abonamentu wiec skad ta podnieta?
zgaduje ze te expansion packi tez beda dodawaly pewnie jak zwykle rewolucyjnie 2-3 jednostki.
zalozmy ze rzeczywiscie kampania terran bedzie zajmowala objetosciowo tyle co 3 kampanie ze SC1. nie wydaje wam sie ze przechodzenie 20stej-30ktorejs misji ta sama rasa bedzie zwyczajnie nudne?
i jeszcze jedno (i na pewno nie jedyne) 'ale'. w ktorym roku bedzie mozna poznac zakonczenie SC2? w 2012? jesli nie beda wydawac dodatku co pol roku to nie wyobrazam sobie tego.
podsumowujac, chec zarobienia na tym samym produkcie 3 razy jest dla mnie tym co tak ladnie okreslil truskolodz.
a i jeszcze Astacius. uwielbiam wprost jak ktos mowi 'nie podoba sie to wypier'. przytakuj dalej kazdemu kto chce Cie objechac na kase. za to samo co miales kilka lat temu teraz zaplacisz 5x tyle i jeszcze podziekujesz.
pozdrawiam

12.10.2008 13:12
46
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

ozoq:
"nie, no po prostu nie! jestem w szoku. czytalem z niedowierzaniem newsa o tym cieciu na 3 czesci, ale patrze jak wol w malowane wrota czytajac sprzyjajace komentarze! i zawsze znajdzie sie ktos kto palnie ze blizzard ma u nich kredyt zaufania i kupia wszystko co wypusci. wchodzi wam bez wazeliny.
co za bzdura z tym ogromem materialu. jakos wczesniej nie mieli z tym problemu. "

Jak pewnie zauwarzyłeś sama kampania terran ma mieć około 30 misji, czyli mniej więcej tyle co wszystkie rasy w pierwszej odsłonie.

"bawia mnie ludzie ktorzy sa wdzieczni wielkiemnu blizzardowie ze multi bedzie darmowy. no rewolucja normalnie! przeciez praktycznie zaden wielki tytul rts nie ma abonamentu wiec skad ta podnieta?"

Nikt za to nie jest wdzięczny Blizzardowi, pojawiły się plotki że firma po WoW-ie będzie chciała wszystkie kolejne gry postawić na abonamencie i te plotki zostały rozwiane. I jakoś nie widzę w postach powyżej żeby ktokolwiek się tym ekscytował.

"zgaduje ze te expansion packi tez beda dodawaly pewnie jak zwykle rewolucyjnie 2-3 jednostki."

Widać że nie grałeś po sieci ani w Starcrafta ani w Warcrafta3. Dodatki dodawały po 3 jednostki oraz trochę pachy i umiejętności, niby nie robiło to wrażenia kompletnej przebudowy gry ale szybko okazało się że taktyki z wersji podstawowej są nie używalne. W związku z tym sposób gry w dodatkach zmieniał się drastycznie

"zalozmy ze rzeczywiscie kampania terran bedzie zajmowala objetosciowo tyle co 3 kampanie ze SC1. nie wydaje wam sie ze przechodzenie 20stej-30ktorejs misji ta sama rasa bedzie zwyczajnie nudne?"

Nie widziałeś jeszcze gry a już stawiasz takie tezy. Zastanawiam się na jakiej podstawie. Poza tym w jednej wypowiedzi zamieściłeś dwa sprzeczne stwierdzenia. Najpierw boisz się że kampania zostanie obcięta w związku z tym będzie za krótka po czym narzekasz że jak będzie długa to też będzie źle. Z twoim podejściem już teraz wiadomo że Starcraft 2 ci się nie spodoba.

"i jeszcze jedno (i na pewno nie jedyne) 'ale'. w ktorym roku bedzie mozna poznac zakonczenie SC2? w 2012? jesli nie beda wydawac dodatku co pol roku to nie wyobrazam sobie tego."

Do tej pory nie przeszkadzało ci że pierwsza część nie ma zakończenia?

12.10.2008 13:13
😱
47
odpowiedz
zanonimizowany439598
1
Legend

Meph... ja sie z Toba zgadzam...

12.10.2008 13:14
48
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Nieprawda. Nie zgadzasz się.

En Taro Adun! :P

12.10.2008 13:15
r_ADM
49
odpowiedz
r_ADM
248
Legend

ozoq - nie boj sie, jak podrosniesz to ci ten szok minie.

A wszystko co wypusci blizzard oczywiscie kupie bo raz, ze mnie stac, a dwa bede sie swietnie przy tym bawil, jak zwykle w przypadku gier blizza. A to, ze jakis mlody gniewny twierdzi, ze firma wchodzi mi bez wazeliny... coz, snu z powiek mi to nie spedzi.

pa

12.10.2008 14:08
deTorquemada
50
odpowiedz
deTorquemada
245
I Worship His Shadow

Wszczebrzeszyn --> Widzę, że się uwziąłeś. Nie zrzędzę, wyrażam swoją opinie. Fall a SC to dwie różne kwestie. Łączy je jedno - są GRAMI.

Ogółem, dziwnie nazywać dodatkiem coś w czym dostajemy po prostu kampanie drugiej rasy. Szczególnie, że pierwsza część zawierała w sobie całość. Kto wie, może będą w podstawce jakieś pojedyncze misje protosów i terran ?

12.10.2008 14:21
51
odpowiedz
ozoq
59
Generał

Kartis:
to prawda, ze jestem sceptycznie nastawiony do tej gry. od momentu jej ogloszenia do tej chwili nie wywarla na mnie zbyt wielkiego wrazenia.

'Widać że nie grałeś po sieci ani w Starcrafta ani w Warcrafta3. Dodatki dodawały po 3 jednostki oraz trochę pachy i umiejętności, niby nie robiło to wrażenia kompletnej przebudowy gry ale szybko okazało się że taktyki z wersji podstawowej są nie używalne. W związku z tym sposób gry w dodatkach zmieniał się drastycznie"

fakt, nie gralem w starcrafta po sieci ale w war3 i owszem. moze i masz racje, ze zazwyczaj dodawane sa jednostki ktore zmuszaja graczy do zmiany obecnie uzywanych strategii. nie wiemy jeszcze na jakim poziomie cenowym beda sie plasowaly dodatki ale ja zawsze wiecej oczekuje od addona niz tylko dodanie 2-3 jednostek. tyle to i fani gry moga dodac edytorami.

'Poza tym w jednej wypowiedzi zamieściłeś dwa sprzeczne stwierdzenia. Najpierw boisz się że kampania zostanie obcięta w związku z tym będzie za krótka po czym narzekasz że jak będzie długa to też będzie źle.'

niezupelnie to mialem na mysli i nie napisalem ze boje sie o dlugosc gry. obcieta w sensie, ze nie bedziemy mogli poznac fabuly od strony kazdej ze stron konfliktu. liczba misji zgadza sie z sc1 ale moge chyba przypuszczac ze radocha grania ciagle ta sama rasa bedzie mniejsza niz jakbysmy po 10 misjach mogli zagrac zegrami a za kolejne 10 protossami. wolalbym zeby w dodatku bylo kolejne 10-15 misji dla kazdej z ras niz grac kazda po kolei.
'Do tej pory nie przeszkadzało ci że pierwsza część nie ma zakończenia?'
nie naleze do osob, ktore raz po raz wracaja do jakiejs gry ( z drobnymi wyjatkami np. d2) i zwyczajnie nie pamietam czy mi to wtedy przeszkadzalo. ;)

r_ADM:
widze, ze lubisz pokazywac jaki to jestes dorosly a wszyscy wokol ciebie to podrostki. piszac te slowa nie odrabiasz przypadkiem zadanych lekcji na jutro przez pania od polskiego?
nie tylko ciebie stac na kupienie gry, uwierz mi, ale niektorzy moga poczuc sie oszukani z ww. powodow.

12.10.2008 15:02
Cainoor
52
odpowiedz
Cainoor
264
Mów mi wuju

ozoq - Oszukany, bo dokładnie będzie wiedział co kupujesz? Przecież to jakieś komiczne stwierdzenie. Gdyby Blizzard zapowiedział, że w podstawowej wersji gry będą trzy kampanie, a dostałbyś jedną, mógłbyś czuć się oszukany...

Każdy by wolał, żeby w sumie było po 30 misji dla każdej z ras. Powtórzę się, ale wg mnie uniwersum StarCrafta jest bardzo złożone i osobiście mi to pasuje, że fabuła będzie opowiedziana w szczegółach. Autorzy nie będą musieli się tak spinać, by przedstawić całą historię wszystkich ras. I jeśli mam za to zapłacić więcej, oraz trochę dłużej poczekać - nadal jestem za i wcale nie czuje się oszukany. Dokładnie wiem czego się spodziewać, rozumiem tłumaczenia Blizzarda i je popieram.

12.10.2008 15:16
53
odpowiedz
Kabraxxis
9
Konsul

Jak bardzo by nie bylo zlozone to nadal tylko RTS gdzie fabula jest sprawa trzeciorzedna w sumie i pieprzenie ze robia to dlatego wlasnie to moga sobie o kant dupy potluc.

Do tego jesli universum Starcrafta jest na tyle zlozone zeby zrobic z tego trzy osobne gry opowidajace w sumie o napieprzaniu sie z kosmitami to np. TESy powinny miec 8 gier po jednej na kazda rase, Baldurs gate po jedneym epizodzie na postac, itd....

Panowie z Blizzarda leca kulki, tak taniego zagrania nakase dawno nie widzialem.

12.10.2008 15:18
Cainoor
54
odpowiedz
Cainoor
264
Mów mi wuju

Kabraxxis - Całe szczęście, że panowie z Blizzarda mają więcej oleju w głowie i traktują fabułę powazniej...

12.10.2008 15:24
deTorquemada
55
odpowiedz
deTorquemada
245
I Worship His Shadow

Co by nie było i co by nie mówić, to zagranie marketingowe .. więcej się zarobi i tyle. Takie czasy ludzie :]

12.10.2008 15:26
56
odpowiedz
Kabraxxis
9
Konsul

Powazniej to oni traktuja twoje pieniadza Cainoor.

Chyba nie uwazasz ze SC2 trafi do top 10 najlepszych fabul w grach komputerowych?

Jesli to bylby RPG albo adventure to bym nawet nie pisnal. Ale na boga... to jest RTS.
W dodatku RTS ktorego 90% to MultiPlayer i BattleNet i ludzi bardziej interesuja statystyki jednostek niz fabula. Tlumaczenie sie fabula jest co najwyzej smieszne.

BTW. Blizzard robi dobre fabularnie gry ale nie oszukujmy sie Tormenty to to nie sa i SC2 tez nie bedzie. POczekam az zobacze jakie to cuda zawra w tej fabule, obawiam sie ze poprostu plyty beda zajmowaly nieskompresowane filmiki (swoja droga swiatne jak zawsze ale zeby placic 3 razy po 100 zeta to nie wiem).

12.10.2008 15:43
😉
57
odpowiedz
Hefarius
44
Centurion

Co z tego że trafi do top 10 najlepszych fabuł w grach komputerowych, skoro na tych 30 misji 25 to będzie zniszcz bazę wroga + trening i 4 misje "fabularne" (heros, +10 jednostek, bez bazy)....

Wiem, że to trochę czarnowidztwo, ale tak się robi niestety...

12.10.2008 16:16
58
odpowiedz
zanonimizowany574044
8
Centurion
Wideo

deTorquemada [ Level: 74 - I Worship His Shadow ] http://www.youtube.com/watch?v=4upn3M4jtQY
".. więcej się zarobi i tyle. Takie czasy ludzie :]"

A mnie szczerze męczy już ten oklepany do bólu frazes. Jakie czasy? Kto powiedział, że tak ma być? Ludzie przestańcie w końcu pie... takie głupoty i zacznijcie działać, najlepiej własnym portfelem.

12.10.2008 16:18
deTorquemada
59
odpowiedz
deTorquemada
245
I Worship His Shadow

metronome --> No takie czasy, kiedy każdy chce zarobić i nic w tym złego nie widzę. Jak trzeba będzie to i pojawi się gra która zadowoli wybrednych.

12.10.2008 16:23
👍
60
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

Ja myślę że będzie tak - większość zainteresowanych kupi SC2 podstawkę (żeby grać na necie) a pozostałe 2 części poprostu sciągnie z internetu... Zwykle gry Blizzarda dobrze się sprzedawały bo były multiplayerowymi hitami, ale skoro dodatki mają wnosić nowości tylko w postaci nowych kampanii SP i filmików, to nie wiem kto się na to skusi... Coś mi się wydaje że Blizz dostanie prztyczka w nos za pazerność...

12.10.2008 17:22
61
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

RedCrow:
Zastanawiam się kiedy jechanie po Blizzardzie stało się "cool". Czy każda duża firma musi mieć swoich anty fanów? Teksty anty microsoftowi, sony i kilku innych firmach są zrozumiałe, ale nie jestem w stanie pojąć o co chodzi z nienawiścią do Blizzarda.

12.10.2008 17:44
😈
62
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

Kartis - hahaha, różne rzeczy już słyszałem pod moim dresem ale takiej głupoty jeszcze nigdy :D. Po pierwsze, Ja bardzo lubię Blizzard za ich twórczość, za ich legendarne i doskonałe tytuły, które milionom graczy (w tym mnie) dają mnóstwo radości i rozrywki. Ja wcalę nie jadę po Blizzie, ja tylko stwierdzam fakty i wyrokuje, jaki finał będzie miała zaistniała sytuacia.

Po drugie, zdanie " Teksty anty microsoftowi, sony i kilku innych firmach są zrozumiałe" jest żenujące. Dlaczego jesteś w stamie zrozumieć ataki na te firmy? Bo robią coś złego i niekorzystnego dla graczy prawda? A nie zauważyłeś że Blizzard właśnie zrobił DOKŁADNIE to samo? Jakby nie patrzeć "pokrojenie" SC2 jest posunięciem "na szkodę" graczy? Ja wiem że nie trzeba kupować, ja wiem że Blizzard prawie zawsze wie co robi, ale to tutaj na MILĘ śmierdzo chęcią zarobku. Oczywiście, każdemu wolno, ale takie chwyty pogarszają obraz firmy w oczach graczy.

Teraz rada dla wszystkich - przestańcie być tacy bezkrytyczni - jak wam coś nie pasi to miejcie odwagę o tym powiedzieć, a nie tylko "no trudno" i wszystko OK. W takich sytuacjach trzeba się "buntować" bo to jest próba sił. Jak Blizzard utwierdzi się w tym że mu wszystko wolno to nieźle nam, graczom dowali... Lubię ich za twórczość, ale za pazerności już nie bardzo... Ci którzy grają albo grali w jakiekolwiek gry Blizza na BNecie, wie jak wygląda sytuacja od premiery WoWa. Jednym słowem wszystko się SYPIE przez niekontrolowanych i bezkarnych cheaterów... Graczy to już nie dziwi, bo Blizzard od dawna nie marnuje czasu na pilnowanie "nierentownych" gier.

12.10.2008 18:06
63
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

RedCrow:
"hahaha, różne rzeczy już słyszałem pod moim dresem ale takiej głupoty jeszcze nigdy :D. Po pierwsze, Ja bardzo lubię Blizzard za ich twórczość, za ich legendarne i doskonałe tytuły, które milionom graczy (w tym mnie) dają mnóstwo radości i rozrywki. Ja wcalę nie jadę po Blizzie, ja tylko stwierdzam fakty i wyrokuje, jaki finał będzie miała zaistniała sytuacia. "

Takie wrażenie wyniosłem z twojego postu, może po prostu nie jest on reprezentatywny.

"Po drugie, zdanie " Teksty anty microsoftowi, sony i kilku innych firmach są zrozumiałe" jest żenujące. Dlaczego jesteś w stamie zrozumieć ataki na te firmy? Bo robią coś złego i niekorzystnego dla graczy prawda?"

Microsoftu nie lubię dlatego że doprowadził kilka firm do ruiny kradnąc ich patenty po czym wszczął "świętą wojnę" o prawa autorskie, tym sposobem twórców pierwowzoru rar'a już nie ma. Sławny był też przypadek kiedy Jon Carmack nie mógł zastosować w swojej produkcji pętli Carmacka ponieważ algorytm został opatentowany przez microsoft. Co do Sony to gdyby udało im się przeforsować jakikolwiek światowy format musiał byś pytać każdorazowo ich przedstawicieli czy możesz sprzedawać nośnik o zawartości nagranej przez ciebie. I mam nadzieje że Blue-ray nigdy nie stanie się dominującym formatem bo Sony nie pozawala na sprzedaż wybranych przez siebie treści na swoich krążkach. Stąd zawsze powstawały formaty wolne konkurencyjne dla aspirującego monopolisty. Teraz HD=DVD niestety upadł, mam nadzieje że to nie spowoduje dominacji BR. Swoją drogą Gdyby nie Panasonic i Toshiba już dawno zawartość nośników była by kontrolowana, ale to temat na inną dyskusję.

"A nie zauważyłeś że Blizzard właśnie zrobił DOKŁADNIE to samo? Jakby nie patrzeć "pokrojenie" SC2 jest posunięciem "na szkodę" graczy? Ja wiem że nie trzeba kupować, ja wiem że Blizzard prawie zawsze wie co robi, ale to tutaj na MILĘ śmierdzo chęcią zarobku. Oczywiście, każdemu wolno, ale takie chwyty pogarszają obraz firmy w oczach graczy. "

Blizzard nie doprowadził żadnej firmy swoją działalnością do upadłości. Pretensje do firmy za to że się nie wie co się kupiło wydają mi się co najmniej dziwne. Zawsze można pograć w demo przed zakupem, Blizzard zwykle je udostępniał (np. 10 darmowych dni gry w WoW-a).

12.10.2008 18:15
64
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

"Pretensje do firmy za to że się nie wie co się kupiło wydają mi się co najmniej dziwne. Zawsze można pograć w demo przed zakupem, Blizzard zwykle je udostępniał (np. 10 darmowych dni gry w WoW-a). "

Ale o co chodzi? Ja nigdy nie twierdziłem że Blizzard sprzedaje kota w worku, gdzieś ty to wyczytał w moim poście?

Poza tym twoim zdaniem można mieć pretensje do firmy tylko wtedy gdy doprowadzi inną do upadku? Oo - dziwna logika :/....

12.10.2008 18:24
65
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

PS. (do powyższego postu, ponieważ nie mogę go edytować)
"Teraz rada dla wszystkich - przestańcie być tacy bezkrytyczni - jak wam coś nie pasi to miejcie odwagę o tym powiedzieć, a nie tylko "no trudno" i wszystko OK. W takich sytuacjach trzeba się "buntować" bo to jest próba sił."

Problem w tym że Blizzard jeszcze nic właściwie nie powiedział. Jedyne co można wnioskować po artykule to fakt że gracze lubiący zergów będą musieli poczekać na kampanie, a protosi dostaną jakąś namiastkę, pewnie z racji tego że ich misje wyjdą ostatnie. I rozumiem że ten fakt może irytować graczy single player którzy preferowali zergów lub protosów. Wnioski odnośnie długości gry są bezpodstawne chociaż wiele razy w tym wątku podnoszone, ponieważ nie jesteśmy na chwilę obecną w stanie stwierdzić ile będzie trwała jedna misja i jaki będzie ich poziom trudności (w związku z tym ile razy trzeba będzie powtórzyć jedną misję. Sytuacja analogiczna do porównywania procesorów na podstawie ich taktowania...

"Ci którzy grają albo grali w jakiekolwiek gry Blizza na BNecie, wie jak wygląda sytuacja od premiery WoWa. Jednym słowem wszystko się SYPIE przez niekontrolowanych i bezkarnych cheaterów... Graczy to już nie dziwi, bo Blizzard od dawna nie marnuje czasu na pilnowanie "nierentownych" gier."

Od miesiąca gram w Warcrafta3 na BN i nie widzę większych problemów. Starcraft jest znacznie lepszy, jednak w W3 nie muszę się męczyć ze znajdowaniem gracza na poziomie bliskim mojemu.

12.10.2008 18:33
66
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

"Ale o co chodzi? Ja nigdy nie twierdziłem że Blizzard sprzedaje kota w worku, gdzieś ty to wyczytał w moim poście? "
stwierdziłeś że możesz mieć pretensje do Blizzarda za to że usiłuje wyciągać pieniądze od graczy. O tuż wyciąganie pieniędzy miało by miejsce wtedy kiedy kupjesz grę i według reklamy producenta są w niej elementy których jednak w samej grze nie uświadczysz (np. Age of Connan). Nie możesz zostać oszukany wiedząc co kupujesz. W takiej sytuacji jeżeli uważasz że gra jest za droga powinieneś z niej zrezygnować.

"Poza tym twoim zdaniem można mieć pretensje do firmy tylko wtedy gdy doprowadzi inną do upadku? Oo - dziwna logika :/...."

I jak możesz wyczytać z mojego postu wyżej także o kontrolowanie zawartości nośników, ale to były tylko przykłady. Oczywiste jest że wiele innych zachowań także zraziły by mnie do firmy jednak nie jestem ich w stanie wszystkich przywołać więc podałem jako przykłady microsoft i sony. Sam Blizzard może co najwyżej wypuścić słabą grę, co się odbije jedynie na nim i nie jest to powód do nienawiści. Chociaż była by to niewątpliwa strata Dla ludzkości, Koreańczyków zwłaszcza :]

12.10.2008 18:36
👍
67
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

Żeby tego nie ciągnąć - powiem w skrócie (dużym) to że Blizzard planuje "rozwlec" SC2 na kilka dodatków mi się bardzo nie podoba. Co z tego wyniknie w praktyce? Zobaczymy...

Nie chodziło mi o to że nie wiem co kupuje - oni nie robią takich przekrętów, mnie zbulwersowało to że bawią się w takie "simsy" czyli chcą sprzedać osobno to co powinno być sprzedawane w całości.

Co do WarCrafta - od miesiąca mówisz? A ja gram w niego od 6 lat i powiem ci że w obecnej sytuacji KOMPLETNIE nie opłaca się marnować czasu na grane przez neta. Maphacki, Drophacki, Spoofery, Boty i tym podobne gówno, całkowiecie zdominowało tą (niegdyś) wspaniałą grę. Gdy kilka razy "dziwnym trafem" zostaniesz wyrzucony z gry (pod sam koniec gdy będziesz już właściwie zwwycięzcą) albo gdy przeciwnik będzie cię całą grę nękał, sledząc każdy twój krok - zrozumiesz o co mi chodzi. Najgorsze jest to że co oszuści normalnie przyznają się że mają programy cheaterskie i śmieją ci się prosto w twarz, wiedząc że są bezkarni. (i wiesz co? mają rację). To charakterystyczna cecha Blizzarda - robią dobrą grę, ale po pewnym czasie gdy przestają poświęcać mu uwagę - rozwalają ją cheaterzy. W Diablo 2 grałem znacznie krócej, ale sytuacja wygląda podobnie - kopiowanie itemów, Boty itd. to właściwie norma...

Tyle mam do powiedzenia, mimo wszystko życzę powodzenia w W3, może trafisz na uczciwszych niż ja trafiałem :]

12.10.2008 18:49
68
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

Wybacz że cię tak wymęczyłem. Miałem dzisiaj przypływ weny i mnie poniosło z rozpisywaniem się.

Co do cheatrów w Starcrafcie było to samo, jak w każdej grze online. Osobiście się tym nie przejmuje, raz na czas się taki gracz się trafi, taka jest natura rzeczy i do puki nie dzieje się to za często ignoruję takie zachowania. Oczywiście pojawia się problem jeżeli nie jesteś w stanie zagrać z kimś na swoim poziomie ponieważ trafiłeś kilku cheaterów pod rząd. Mam nadzieje ze to się jednak nie zdarza, niedługo się pewnie o tym przekonam

12.10.2008 19:20
mblade
69
odpowiedz
mblade
148
Konsul

kto to będzie kupywał ? podstawka starcrafta2 by starczyła, no chyba że do gry online będzie potrzebny każdy nowy dodatek to już całkiem blizzard nich idzie do piachu, a razem z nim ci ślepi fanatycy, co uwarzają tą firmę za bóstwo, dla mnie blizzard skończył się na diablo2, warcraft3 grałem trochę ale bez polotu w porównaniu z innymi produkcjami tamtego czasu, tak samo bedzie ze starcraft2 jak patrze na te ich "wspaniałe" prezentacje to aż śmiać mi się chce z czym oni startują... dla mnie jedyny wyczekiwany RTS w pełni tego słowa znaczeniu to Dawn of War 2, teraz siedze na CoH i nie zamieniłbym tego typu strategi na żaden inny, tak jak średnio 5-7tyś ludzi, którzy w takiej liczbie występują niemalże codziennie online, no czasem bywa ponad 8tyś aktywnych zalogowanych graczy, to świadczy samo za siebie, starcrafta2 zobacze z ciekawości, ale pewnie pogram chwile i do kosza pójdzie, bo nic nadzwyczajnego nie oferuje, pozatym co mieliśmy w '98 roku

12.10.2008 19:29
Azerath
👎
70
odpowiedz
Azerath
156
Senator

Czytając niektóre posty smutno mi się robi, że taki jest poziom inteligencji wśród graczy - oczywiście nie mówię tu o wszystkich. Zachowujecie się jakby nas Rosja zaatakowała, a Blizzard tylko podzielił ogromną grę na trzy części. Mam nawet wrażenie jakbym przeglądał Pudelek.pl, a nie forum o grach. Jak gdzieś wyczytałem StarCraft miał około 30 misji, a każda rasa w SC 2 będzie miała podobną liczbę misji. Napracowali się i zrobili dobrą grę. Zresztą SC to głównie multi, komu od razu by się chciało przechodzić 90 misji, doszedłby najwyżej do połowy i psioczył, że za długa. A tak parę miesięcy przerwy i kontynuujemy.

12.10.2008 19:41
71
odpowiedz
sebekg
112
Legend

jest cos w tym, zapowiada sie ciekawie, zobaczymy ale pomysl orginalny

12.10.2008 19:59
lordpilot
72
odpowiedz
lordpilot
211
Legend

Bardzo kiepski pomysł :/ Po kim jak po kim - ale po Blizzardzie nie spodziewałem się takiego zagrania. Jest to zwykły skok na kasę i tyle. Mnie w ogóle nie podoba się takie dzielenie gier na "epizody" (na szczęście jeszcze nie wszyscy deweloperzy robia coś takiego).

RedCrow ---> Dokładnie z tego samego powodu zrezygnowałem swego czasu z grania w Diablo 2 na battlenecie (hacki, "dupy", itd.). A grałem naprawdę sporo. Przy czym nie do końca winię tu blizza - raczej graczy cwaniaków, którzy się w coś takiego bawią, bo są zbyt cieńcy żeby sobie poradzić bez oszustw.

12.10.2008 20:03
73
odpowiedz
ozoq
59
Generał

metronome - boski komentarz w postaci linka ;DDD

Kartis
'stwierdziłeś że możesz mieć pretensje do Blizzarda za to że usiłuje wyciągać pieniądze od graczy. O tuż wyciąganie pieniędzy miało by miejsce wtedy kiedy kupjesz grę i według reklamy producenta są w niej elementy których jednak w samej grze nie uświadczysz (np. Age of Connan). Nie możesz zostać oszukany wiedząc co kupujesz. W takiej sytuacji jeżeli uważasz że gra jest za droga powinieneś z niej zrezygnować.'
- bo wlasnie o to chodzilo RedCrow (tak mysle) zeby uniknac tego ostatniego cytowanego zdania. to tak cholernie racjonalne ze az niesmaczne. wyobrazam sobie zaraz studenciaka w kamizelce w romby i przedzialkiem na srodku glowy patrzacy na pudelko z gra: "posiada wszystkie pozadane przeze mnie cechy ktore chcialbym empirycznie zbadac, jednakze zabrania mi na to wysoka cena tego wybijajacego sie z tlumu tytulu." jesli bedziemy sie godzic na wszystko co nam dadza - ew. przeciez zawsze mozemy zrezygnowac, nie jest to dobro pierwszej potrzeby - to niedlugo bedziemy mieli same "pół-produkty". pozdrawiam

12.10.2008 21:06
74
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Czy tylko ja wciąż dostrzegam tu bezustanny brak logiki u niektórych?
Gdyby do SC2 wyszły dwa dodatki i łącznie mielibyśmy 3*(10T+10Z+10P), to wszystko byłoby już OK? Bo jeśli tak, to polecam zapoznać się z elementarnymi zasadami matematyki - to dokładnie tyle samo, co (30T+30Z+30P). A jeśli nie, to nieźle musieliście się czuć w ch*ja zrobieni wraz z wyjściem Brood Wara, bo wtedy sytuacja wyglądała analogicznie.

12.10.2008 21:13
75
odpowiedz
zanonimizowany574044
8
Centurion

ozoq [ Level: 7 - Legionista ]
"metronome - boski komentarz w postaci linka ;DDD "
Skopiował się "sam", nie zauważyłem go nawet ^^ Ghe ghe ghe...

Mephistopheles
Nie przypominam sobie by przy tworzeniu pierwszego Stacrafta Blizzard nagle wyskoczył z wiadomością "Sorry teraz dostaniecie podstawkę, a resztę wrzucimy do Brood War'a". SC2 od samego początku zapowiadany był jako jedna gra, nie jedna gra i dwa dodatki, nie trzy gry, ale jedna.

12.10.2008 21:19
76
odpowiedz
zanonimizowany158587
167
Senator

to nieźle musieliście się czuć w ch*ja zrobieni wraz z wyjściem Brood Wara, bo wtedy sytuacja wyglądała analogicznie.

Chyba sobie żartujesz, to była analogiczna sytuacja??? BW był pełnoprawnym i jedynym oraze JEDYNIE dodatkiem do podstawowej PEŁNEJ wersj SC.

Tutaj od razu polecieli w ch*ja!!! Tak ma wyglądać przyszłość gier? Downloadable content i płać za ochłapy? To ja dziękuję.

12.10.2008 21:52
77
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

metronome ---> A gdyby dodatek zapowiedzieli wcześniej, to by coś zmieniło? Przecież teraz widać najlepiej, że tak czy siak SC i BW stanowią jedną całość, więc jeśli chcesz pełnowartościowy produkt, to musisz mieć jedno i drugie.

truskoludz ---> I bez tego "jedynie" dodatku znałbyś teraz tylko połowę całej historii, przez co nawet fabuły SC2 (pociętego, czy też w całości) nie byłbyś w stanie zrozumieć. A na BN... cóż, ludzi grających tylko w "gołego" SC jest i tak ciut więcej niż tych grających w "gołe" D2, więc może akurat kogoś do zabawy być znalazł. :>
Tak czy inaczej z dzisiejszego punktu widzenia miałbyś niepełnowartościowy produkt. Chyba, że zamierzałbyś tylko "pykać jednostkami po ekranie" - wtedy nie robiłoby ci to różnicy.

12.10.2008 21:57
👍
78
odpowiedz
ozoq
59
Generał

Mephistopheles
mistrzu matematyki, dlaczego mnozysz i dodajesz cechy tej gry jak zwykle liczby?
czy jesli ktos najpierw ci poda 3 łyżeczki cukru, po godzinie 3 torebki herbaty, a po następnej godzinie 3 filiżanki z wrzątkiem to będzie taki sam efekt jakby ktoś ci podawał co godzinę filiżankę zaparzonej i dosłodzonej herbaty?
nie, nie tylko ty dostrzegasz brak logiki u niektorych tu piszacych...

12.10.2008 22:02
Azerath
😍
79
odpowiedz
Azerath
156
Senator

płać za ochłapy? To ja dziękuję.

Jeżeli ochłapem nazywasz grę, która długością rozgrywki przypomina ( a może nawet i przewyższa ) pierwszego Starcraft'a i daje ci możliwość pogrania w sieci wszystkimi rasami od początku to raczej ja dziękuje!

12.10.2008 22:17
80
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

ozoq ---> Stosując tę analogię, wcześniej dostawałeś łyżkę cukru, potem jedną herbatę, a później jeden wrzątek. I następnie to samo jeszcze raz (w BW byłaby wtedy kolejność wrzątek - herbata - cukier, więc to nawet miałoby sens...). Chyba, że potrafisz się klonować i grałeś we wszystkie kampanie jednocześnie, ale to raczej mało pradwopodobne, bo człowieka jeszcze nie sklonowali, a owieczka Dolly raczej w RTSy nie grywa...
Popracuj nad tym przykładem trochę dłużej, mistrzu analogii.

A ja wciąż czekam, aż ktoś ustosunkuje się do mojego pytania zamiast pieprzyć o ochłapach w herbacie.
Gdyby do SC2 wyszły dwa dodatki i łącznie mielibyśmy 3*(10T+10Z+10P), to wszystko byłoby już OK?

12.10.2008 22:20
Mastyl
81
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Wszczebrzyszyn, wszedles na tego fallouta, ktorego nigdy na oczy nie widziales, i zrzędzisz, a marudzisz w kazdym wątku... idz sie zajac czyms pozytecznym.

12.10.2008 22:26
82
odpowiedz
Kabraxxis
9
Konsul

Tak to jest ochlap. Bo inne RTSy przyzwyczaily nas do paru kampanii i paru ras w JEDNEJ GRZE. Dostaje 3 razy mniej niz np. w takim C&C3, gdzie tez jest ffabula i tez sa filmiki.
Jesli na 1 CD (700MB) dalo sie zmiescic 3 kampanie + multi + mase filmikow w zajebistej jak na tamte czasy jakosci to nikt mi nie wmowi ze na DVDDL (9GB ponad) nie wejdzie to wszystko.

BTW. 30 misji na kampanie - juz widze ta wtornosc. 20 misji "rozwal baze", 4 misje eskortuj, 4 misje bohaterem i 2 misje na survival. I raczej tak bedzie bo w tym temacie ciezko wymyslec cos nowego.

To jest do dupy pomysl i koniec. Nie lubie idei downloadable content - zwlaszcza platnego, nie lubie HL i epizodow po 4 godziny gry i innych tego typu pomyslow.
Popierajcie je to za dwa lata bedziecie placic za dema (jesli wogole beda) i sciagac po 5 misji z neta po 9.99$. Ja dziekuje postaje.
Jesli bedzie tak jak pisza to nowego SC nie kupie (chyba ze ta jedna kampania bedzie kosztowala 50 zeta). Prawei Kazdy inny RTS ma conajmniej 3 rasy i 3 kampanie i kosztuje (cena mocno zawyzona) powiedzmy 150 zeta, wiec za JEDNA KAMPANIE jestem w stanie zaplacic - ale 3 razy mniej. Koniec.

"Gdyby do SC2 wyszły dwa dodatki i łącznie mielibyśmy 3*(10T+10Z+10P), to wszystko byłoby już OK?"

Stary dodatki tak czy siak wyjda - obstawiam na jeden, moze rowniez genialnie podzielony na 3 czesci. Jak bedziesz chcial miec calego SC2 to masz 6 pudelek na polce. LOL ;-)

12.10.2008 22:26
83
odpowiedz
ozoq
59
Generał

Mephistopheles
widzisz, znowu mnie nie zrozumiales ;)
pisalem ze NIE nalezy rozbierac gry na cechy i je sobie podstawiac pod rownania. ale nawet idac twoim tropem to celowo zaznaczylem ze miedzy torebka herbaty, cukrem i wrzatkiem mija po godzinie. analogicznie terran, 1 rok (zalozmy), zerg, rok przerwy, protoss. a tymczasem w sc1 bylo terran, zerg, protoss (co moim zdaniem daje pelna gre), rok przerwy (albo wiecej, nie chce mi sie sprawdzac), terran, zerg protoss - czyli znowu dostajemy pelnoprawna 'herbate' a nie jej element.
z czego masz wieksza przyjemnosc? 1. wkladasz do ust herbate, dodajesz cukru i lejesz wrzatek do geby czy 2. pijesz zmieszana herbate?;) - wszak jedno i drugie zgadza sie masowo i matematycznie, tak jak lubisz.

12.10.2008 22:52
Azerath
😍
84
odpowiedz
Azerath
156
Senator

Nie lubie idei downloadable content

Grę będziesz mógł kupić w sklepie w pudełku. Te dodatki to nie są jakieś poprawione animacje plus 2 nowe postacie. Taki dodatek, to cała gra z własną fabułą o długości porównywalnej do StarCrafta odziana wstawkami filmowymi Blizzarda, dla których to warto kupić tę grę.

analogicznie terran, 1 rok (zalozmy), zerg, rok przerwy, protoss. a tymczasem w sc1 bylo terran, zerg, protoss (co moim zdaniem daje pelna gre), rok przerwy (albo wiecej, nie chce mi sie sprawdzac), terran, zerg protoss - czyli znowu dostajemy pelnoprawna 'herbate' a nie jej element.

Czy tak trudno zrozumieć, że podział dotyczy tylko kampanii! W multi od początku będą wszystkie rasy! Blizzard po prostu przesadził z fabuła zrobił za długą grę i podzielił ją na części. Czy ktoś przeszedł całego Lokiego tutaj na forum? Raczej nie. Dlaczego? Bo jest za długi, gra zaczyna się robić monotonna.

12.10.2008 22:58
85
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

ozoq ---> Innymi słowy - na moje pytanie odpowiedziałeś "tak". I tak oto dochodzimy do jasnej i klarownej sytuacji, gdzie w gruncie się zgadzamy, bo - jak już pisałem - też wolałbym opcję 3*(10T+10Z+10P). Bez żadnych "komercji!!!!11111", "skoków na kasę111!!!666", czy co tam inni wymyślają. Różnica polega na tym, że mam najwyraźniej dużo więcej cierpliwości, a biorąc pod uwagę ilość mojego tzw. "wolnego czasu", kampanię Terran i tak ukończę na jakieś dwa miesiące zanim do sklepów przypełzną Zergowie. Jeśli okaże się, że misje Terran faktycznie staną się nudne i monotonne, to sam chętnie Blizzard zezwę. Ale jeszcze za wcześnie, żeby rozdzierać szaty i kłaść się niczym Rejtan, bo raz, że zimno już i wilka można dostać, a dwa, że ludzie za pijaka mogą wziąć i jeszcze na izbę zawiozą.
Póki co liczę na to, że jeśli Blizz dobrze wszystko rozegra, to zamiast herbaty dostaniemy po trzy duże browary - do tego nie potrzeba żadnych wzorów matematycznych.

12.10.2008 23:08
86
odpowiedz
ozoq
59
Generał

Azerath
a czy ja napisalem ze chodzi mi o multi? jakbys czytal ze zrozumieniem wszystkie posty to wiedzialbys ze niektorzy nie chca czekac na szanse poznania historii od strony protossow do 201* r.

Mephistopheles
na temat i z jajem :)
choc ja i tak bede trzymal sie teorii spiskowych i skokow na kase bo moim zdaniem opcja (10+10+10)*3 jest lepsza niz 30+30+30. i wbrew logice, calemu swiatu i szefostwu blizzarda mowie ze to nie jest to samo.:P
zobaczymy tylko ile zaplacimy za te 3 duze browary i czy nie okaza sie one po prostu rozcienczonymi szczynami z 1 pelnoprawnego browara.
jutro tez jest dzien, moze sen przyniesie pomysl na nowa teorie spiskowa. pozdrawiam

13.10.2008 00:04
87
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

Już miałem nie pisać, bo wszystko zostało wyjaśnione, ale widzę, że coś przeoczyłem.

"Stary dodatki tak czy siak wyjda - obstawiam na jeden, moze rowniez genialnie podzielony na 3 czesci. Jak bedziesz chcial miec calego SC2 to masz 6 pudelek na polce. LOL ;-)"
Skoro już wróżysz z... no, nie wnikam z czego... to podaj mi jeszcze numery totka na jutro, powiedz w jakim wieku umrę w końcu na marskość wątroby i kiedy Motörhead wyda następną płytę. Jeśli to zbyt wiele naraz, zadowolę się numerami totka.

13.10.2008 00:07
88
odpowiedz
Kartis
46
Pretorianin

Ozoq:
Jeżeli naprawdę wolisz grać protosami i preferujesz single player to rzeczywiście masz powody do narzekania, to samo tyczy się graczy grających zergami. Cała reszta marudzenia jest dla mnie sztuką dla sztuki.

W kwestii zakończenia fabuły: takowego nie będzie. Jak w każdej grze blizzarda nawet po ostatniej kampanii protosów fabuła pozostanie otwarta. Niby Diablo2 miało jako takie finalne zakończenie ale z tego co widzimy trójka powstaje.

13.10.2008 08:32
Lukassuss
👍
89
odpowiedz
Lukassuss
75
Pretorianin

Hmm przyłączając się do dyskusji jako stary zapaleniec SC muszę powiedzieć, że jednak pomysł osobiście średnio mi się podoba. co jednak jest tylko moim zdaniem.
Tak, wielbię wręcz Blizz'a za ich gry i perfekcyjność - każdy ma prawo do swojego zdania a moje jest takie. Zaufanie jest wynikiem działań danej firmy a ta jeszcze nie zrobiła gniota i wierzę, że teraz też tak będzie. Jest to jedyna firma której grę kupie w ciemno. Żeby nie było, że jestem całkowicie bezkrytyczny - nie lubię WoW'a i uważam go za badziewie, choć samo uniwersum WC uważam za świetne i swego czasu zagrywałem się w WC2 i WC3 bo bólu. Ale nie lubię MMO (taki już dziwny jestem :-) )

Nie odnoszę się do strony ekonomicznej i ewentualnych cen kawałków SC2 - dla mnie każda może kosztować 100 zł - i tak kupię w dniu premiery. Jednak sama idea dzielenia... Z jednej strony zgadzam się, że jeśli gra ma być długa i miodna w grywalności to więcej miejsca na nośnikach celem większej ilości materiału jest in plus, z drugiej strony - qrde ile można czekać ?? Toż ja już (i pewnie nie tylko ja) skręcam się z oczekiwania aż wyjdzie SC2 a tu taki "news"... Ja wiem że Blizz wydaje gry "jak są gotowe" i głaskanie ich latami to norma - i w porządku, bo za to mamy grę na lata. Ale tu naczekaliśmy się od cholery i trochę a teraz wiadomo że dostaniemy tylko kawałek gry. Zawsze to sporo grania i godziny przed monitorem, ale...
Kto powiedział, że dalsze części/dodatki wyjdą w odstępach miesięcy ? Skąd ta wiadomość? Równie dobrze mogą to być odstępy rok albo i dłużej... A takie czekanie po tym czekaniu byłoby... no cóż, mało znośne... Trochę boję się (mam nadzieję, że się mylę), że taki krok to nie wynik nacisków ze strony Activision. Bo może dopracowanie wszystkich kampanii i wydanie ich jako jedność trwało by zbyt długo i ciśnienie Acti jest zbyt duże bo za długo na kasę trzeba by czekać. Oby nie...
Druga rzecz - elementy RPG?? WTF?? W SC??? Aż mnie przygniotło... To rasowy RTS, klasa gatunku i jego "ojciec" a tu RPG? To może potem będzie przygodówka Point&Click?? Już ten motyw z barem, w którym można sobie pogadać z kolesiem jest trochę taki.. dziwny jak na RTS. Ale może jestem zbyt konserwatywny.
Trzecia rzecz - podział na kawałki ze względu na kampanie ras. No ok - jakoś trzeba podzielić jak się chce dzielić a taki podział jest chyba najsensowniejszy. Ale... Może coś źle zrozumiałem, ale wychodzi na to że pierwszy "kawałek" dotyczył będzie Terran vs. Zerg i Protossi tylko "epizodycznie się pojawią". Czyli rozumiem, że całe X misji będzie Terran vs. Zerg i zero walk z Protossami oprócz tego "incydentu"? Czyli drugi "kawałek" może będzie Zerg vs. Terran - a więc równie dobrze, że by w ogóle zetrzeć się z Protossami trzeba by czekać do ostatniego "kawałka"... A to nie byłoby fajne. Oby nie.
I ostatnie - ciekawe czy Blizz uzna finalnie te dwa późniejsze "kawałki" za dalsze części gry czy za dodatki. Wiadomo, że dodatki do SC2 były w planach, tylko jeśli sami teraz twierdzą, że dwie brakujące kampanie będą "w gruncie rzeczy dodatkami" to może całość będzie trylogią bez add-ona jak BW. Oby nie...

Ale się rozpisałem - ale SC2 to chyba moja najbardziej oczekiwana gra, pół kawalerskiej młodości zeszło na graniu w SC, tyle latek od premiery pierwszej części tak więc i oczekiwania duże...

13.10.2008 10:09
😜
90
odpowiedz
zanonimizowany507660
52
Generał

Eeee tam RPGowe elementy w SC2 wcale nie muszą być złe. W WC3 też są i wszystkim się podoba :]

13.10.2008 10:17
legrooch
👍
91
odpowiedz
legrooch
231
MPO Squad Member

Super! :)
Jedna rasa równa długością gry trzem - to jest to :D

13.10.2008 10:26
eJay
92
odpowiedz
eJay
241
Quaritch

gameplay.pl

Jeżeli grywalność, filmiki, miód, muzyka, dialogi, speeche, jednostki, rozwiązania będa na baaaardzo wysokim poziomie to niech robią z tego nawet Simsy. Starcraft ma bardzo bogate uniwersum.

13.10.2008 10:36
93
odpowiedz
koobon
82
Legend

Pytanie tylko w jakich odstępach czasu będą to wydawać? No i jak w takim razie będzie wyglądał multiplayer? W dniu premiery będzie można grać tylko terranami?
Moim zdaniem mogli by to wszystko wydać zusammen do kupy na dwóch DVD i byłoby git. Ale oczywiście tak jak planują jest bardziej opłacalnie.

[EDYTA]

Jeszcze tylko niech Diablo III zrobią w epizodach sprzedawanych oddzielnie i w ogóle będzie pięknie.

13.10.2008 10:54
94
odpowiedz
zanonimizowany158587
167
Senator

Mephistopheles, w wypadku SC była inna sytuacja. Od razu dostawalismy 3 kampanie, 3 rasy i świetnie przeprowadzoną fabułę. A BW tylko ją dalej rozszerzał, i wszystko było OK.
Ale w tym momencie, dostajemy 1 kampenię, 1 rasę i 20 misji? Czyli pewnie połowa będzie wtórnych.... Blizz leci na kasę i stał się strasznie pazerny! Koniec i kropka! Jesli by wydali SC 2 jako normalną grę PLUS dodatek, tak jak z BW byłoby OK. A nawet 2, które i tak fani by kupili?
Wtedy byłoby to uczciwe zagranie, a tutaj? Skok na kasę! I chęć wyrwania jak najwięcej!
Albo będziemy bierni i pozsotawimy to bez echa, albo będziemy dać się dymać, nie tylko przez Blizza, inni zaczną odcinać kupony..... i będziemy dostawali wybrakowane produkty....

13.10.2008 11:36
😒
95
odpowiedz
zanonimizowany410350
51
Generał

A jednak nie wiadomo jak to bedzie z tymi oplatami. Link ponizej.

cytat z linku ponizej
"Wilson zapytany czy Battle.net zostanie zupełnie darmowy, nie udzielił jednoznacznej odpowiedzi. "Szukamy sposobu na zdobycie pieniędzy z Battle.netu, abyśmy mogli stale ulepszać i unowocześniać nasze gry", dodał "jesteśmy w pewnym sensie do tego zmuszeni". Nie wypowiedział się jednak o jakich opłatach myślą. Czy to oznacza, że możliwość pobierania miesięcznych opłat dalej krąży w umysłach ludzi z Blizzarda? A może Wilson miał na myśli opłaty za dodatkowe usługi na BN 2.0, typu np. voice chat? Tego niestety dowiemy się dopiero w przyszłości"

http://diablo.phx.pl/news/jak-kwestie-korzystania-z-bn-20-widzi-jay-wilson/

I mimo iz ta wiadomosc dotyczy Diablo 3 to SC2 rowniez bedzie kozystal z BN 2.0
Mam nadzieje ze jednak oplat za rozgrywke sieciowa nie bedzie. Tak jak jeszcze MMo potrafie zrozumec tak juz przypadku strategii czy H&S jest to juz dla mnie przegiecie. A gdyby okazalo sie to prawda to pewnie pozostane przy zwyklym trybie single player.

13.10.2008 11:49
96
odpowiedz
zanonimizowany38420
7
Legionista

Ale lipa, multi będzie pełnoprawne pewnie dopiero po 3 dodatku a za ten czas mogą już się fani zniecierpliwić i zbojkotować profesjonalne granie w SC2 ..
w Korei pewnie wybuchną zamieszki po tej informacji :-]

13.10.2008 18:11
97
odpowiedz
zanonimizowany166638
152
Legend

truskolodz ---> Z obecnego punktu widzenia w SC mamy tylko połowę fabuły, a żeby poznać całość i tak musiałeś kupić BW. Jedyna różnica polega na tym, że wówczas dowiadywałeś się o tym dopiero z chwilą zapowiedzi dodatku, więc tak naprawdę to wtedy byłeś dymany. I z tego co piszesz, najwyraźniej ci się to podobało. :>
Co do domniemanej wtórności - radzę poczekać jednak do czasu aż gra się ukaże. Już niejeden "prorok" skończył dzięki takim stwierdzeniom jako pośmiewisko.

13.10.2008 18:34
98
odpowiedz
zanonimizowany554781
6
Centurion

Jeśli jedna "część" będzie trwała tyle co wszystkie kampanie + zawierała WSZYSTKIE rasy w multi i skirmish (naturalnie różne mapy w kolejnych "częściach") - to w porządku.
Jeśli będzie trwała tyle, ile 1/3 SC (I) - to mówię NIE!!!

13.10.2008 18:36
99
odpowiedz
Kabraxxis
9
Konsul

Byl juz H&S z platnym multi - Hellgate London. Jak wszyscy wiedza Flagship juz nie istnieje a gra gryzie piach.

De facto Flagship to Bill Roper i inni co odeszli z Blizzarda - po zrobieniu WoW'a oni naprawde stali sie pazerni na kase jak skurw....yn. :-)

To a propos newsa o BN 2.0

13.10.2008 19:42
👍
100
odpowiedz
zanonimizowany59755
77
Legend

Kolejny powód żeby kupić Dawn of War 2

Wiadomość Starcraft 2 będzie trylogią!