W innych okolicznosciach moze i bym sie obruszyl, ale w dobie polish death camps zupelnie mi ta oprawa nie przeszkadza.
Dobra dobra Panowie. Ale nikt z rządu niemieckiego nie wypowiedział się sprawie PUBLICZNEJ telewizji jaką jest ZDF.
A ZDF przepraszać nie ma znaczenia.
Stąd oprawa kibiców.
Przy Polish Death Camps należy o tym mówić.
Jakoś French Death Camps nie słyszałem, ani Dutch.
Sprawa jest prosta. Banda tłuków po raz pierwszy usłyszała o IIWŚ (bo jak mniemam wcześniej nie chodzili na lekcje historii w podstawówce i OHAPie) i uważają, że ktoś przed nimi tę prawdę ukrywał!
A tak na serio to zwykłe usprawiedliwianie robienia rozpirdolu i ustawek bo teraz będzie to "patriotyczne".
Kompletny idiotyzm, przez ciagle rozpamietanie historii robimy sobie tylko samych wrogow. Niemcy zli bo II WS, Ukraina zla bo banderowcy i Lwow, Rosja zla bo IIWS, bo komuna, bo smolensk, Litwa zla bo maja nasze Wilno.Wszyscy do okola nas sa zli i naszymi wrogami, chyba tylko z wyjatkiem Czech, ktore nas nie lubia i Slowacji i Bialorusi ktore sie nie licza. Mamy 2017 rok i musimy przestac ciagle gadac o przeszlosci tylko zaczac wspolpracowac jak najbardziej z kim sie da, bo od tego zalezy stan gospodarki i to ile zarabiamy.Jakos Francja dawno wybaczyla Niemca i jak widac dobrze na tym wyszli.Nie mozemy sie na wszystkich tylko obrazac, to nie jest nam w interesie nie wiem kiedy kibole wreszcie to zrozumieja...
Zrobili kapitalną robotę, cały świat o tym mówi.
To jest dobry pomysł by też w ten sposób walczyć o prawdę historyczną.
a czy ktoś zakłamuję historię Powstania?
poza tym, stadion nie jest miejscem na politykowanie.
Niestety nie ma w tym nic genialnego. Ewentualnie genialnie skloca ze soba dwa narody. Odpowiedzialnosc Niemiec za wojne jest oczywista i Niemcy wcale tego nie neguja. Cytat z ostatniej wypowiedzi rzecznikrzadu: "Niemcy oczywiście poczuwają się do politycznej, moralnej i finansowej odpowiedzialności za II wojnę światową.". W oprawie wcale nie chodzilo o walke z prawda historyczna. Rzad forsuje polityke antyniemiecka, a grupa kibicow sie w nia wpisuje, dajac sie manipulowac jak male owieczki. Bez zrozumienia szerszych konsekwencji.
Predi -> Chyba nie doczytałeś postu Kejnura.
Cytat z ostatniej wypowiedzi rzecznik rzadu: "Niemcy oczywiście poczuwają się do politycznej, moralnej i finansowej odpowiedzialności za II wojnę światową."
I moze powtórzę.
Cytat z ostatniej wypowiedzi rzecznik rzadu: "Niemcy oczywiście poczuwają się do politycznej, moralnej i finansowej odpowiedzialności za II wojnę światową."
I tak dla pewności:
Cytat z ostatniej wypowiedzi rzecznik rzadu: "Niemcy oczywiście poczuwają się do politycznej, moralnej i finansowej odpowiedzialności za II wojnę światową."
A tak dla zaznaczenia pewnego kontrastu, cytat z The Economist:
75% also said that Hitler’s crimes mean Germany still cannot be a “normal” country and must play a “special international role”. This means that many Germans somehow combine both pride and penance. Attempts to resolve this inner conflict shape much of German culture today, even when the subject ostensibly has nothing to do with Hitler.
Start with Germany’s political discourse. In contrast to the French, British and Americans, Germans worry a lot about surveillance by governments, whether foreign or German. The anxiety stems from memories of Hitler’s Gestapo (and more recently the East German Stasi). There is also a wide consensus that Germany has a special responsibility towards Israel. Pacifism runs through all mainstream political parties.
Indeed Germany is discomfited by power generally, especially its own. At home and abroad it advocates right over might. Hence its apparent obsession with rules, even to the exasperation of its partners (in the euro crisis, for example). Hence also its reluctance to act like a “hegemon”, as its allies often demand. Asked whether Mrs Merkel is “the most powerful leader in the European Union”, her spokesman replies indignantly: “Those are not the categories in which we think.”
Te same kwestie, które przeszkadzają wam w polityce obecnych Niemiec, czyli "alles komt" w stosunku do imigrantów oraz stanie w totalnym rozkroku w polityce zagranicznej zamiast zdecydowanych działań to wynik ciągłej winy i poczucia odpowiedzialności za Holocaust, o którym Germanie mówią otwarcie. Zatem albo rybki albo pipki, Predi. Paragraf 22. Jesli Niemcy staną się zbyt stanowczy, zaraz odezwa się krzyki z Polski o odradzającym się hitleryzmie, bo taką mamy obecnie polityczną narrację. Jak wciąż będą stawiać na totalny pacyfizm i jak największą obojętność, by odciąć się od dziadków z SS, będzie zaś marudzenie o tym, jakie to te dzisiejsze Niemce to słabeusze co ukrywają swoje winy.
Prawda historyczna jest obiektywna i każdy kreuje ją według własnego uznania, a o niektórych rzeczach nie chce się po prostu mówić
Tak przy okazji domagania się sprawiedliwości, reparacji i nawolywania do uczciwego podejścia do tematu - czy Legia w ramach odpowiedzialności za swoich kibiców nie powinna zapłacić rodzinie Elema Klimowa za wykorzystanie jego dzieła w oprawie meczu?
To ci sami kibice, którzy wczoraj próbowali pobić izraelskich piłkarzy w Sochocinie? Wczoraj akurat przypadała 74 rocznica powstania w Treblince, zatem brunatni chłopcy bardzo się jak widać starali.
Nawet historycy którzy się pasjonują Powstaniem Warszawskim do końca nie wiedzą jak jednoznacznie ocenić powstanie. Przecież każdy rozsądny wiedział że może być różnie, oczywiście nikt nie spodziewał się że Warszawa aż tak spłynie krwią, ale warto pamiętać że przez garstkę ludzi tak dużo innych ludzi straci życie. (o tym jakoś obecnie nikt nie mówi) I co ? Teraz teraz mówi się ostatni żyjący powstaniec, ale co z tymi ludźmi którzy pośrednio zginęli przez ich bohaterskie działanie. I teraz po 70 latach kibicie na stadionie piszą o Niemcach których już nie ma. Zastanawiające jest kiedy pojawią się następne banery a warto:
1) Najazdy Tatarskie na Polskę
2) Najazdy Szwedów (musimy im o tym przypomnieć może żyje jakiś pociotek, pociotka)
3) Rozbiory tutaj możemy nafukać na Austrię z Rosją już nam nie po drodze z Prusami też tfuu Niemcami (koniecznie, zapewne jakiś Austriak po linii dziada pradziada też się uchował)
Warto też aby nasi chłopcy mieli więcej lekcji historii bo bitew wygranych i przegranych przez 1000+ lat było tyle że zapewne starczy na wypełnienie wszystkich dni w kalendarzu większymi i mniejszymi bohaterskimi wydarzeniami.
Boże, już do tego doszło że w imię nienawiści do PiSu i ich "antyniemieckiej" krucjaty, którą to ma podłapywać głupi naród, łatwo manipulowany przez media, wyskakujemy z tekstami że w armii niemieckiej byli też Polacy? Byli też Rosjanie, Ukraińcy, Francuzi i inni, z podbitych krajów, przymusowo wcieleni do armii gdy Niemcom zaczęło brakować ludzi. Walczyli po stronie Niemiec, bo w przeciwnym razie dostali by kulę w łeb, albo zostali zesłani do obozu, w każdym innym momencie, gdy byłą okazja, zwykle kapitulowali i przechodzili na stronę antyniemiecką.
Zapewne byli też miłośnicy Nazizmu, jednak ich liczby były dość małe.
W Polsce istnieli też szmalcownicy, czy Folksdojcze, było ich całkiem sporo i co z tego? Większość społeczeństwa Polskiego stała po tej drugiej stronie barykady, więc pierdzielenie że "Naziści, nie Niemcy" to robienie pani lekkich obyczajów z logiki, oczywiście że Niemcy, bo większość zbrodniarzy wojennych (po stronie osi) to byli właśnie Niemcy i Japończycy, którzy robili podobne rzeczy ludności Chińskiej.
Możemy się przekrzykiwać że byli to tylko żołnierze, wykonywali rozkazy, nie mieli wyjścia, jednak Hitler nie spadł z kosmosu, ci biedni żołnierze, czy obywatele go wybrali, później wiwatowali na jego widok, nawet wiedząc że mordował ich sąsiadów, bo się z nim nie zgadzali. Wielu z tych "nazistów", miało tak wyprany mózg że po wojnie sami zastanawiali się nad tym jak głupi byli, bo "wmówiono im że bronią kraju" (cytat z jednego z dokumentów o czołgistach Niemieckich).
Również wielu z tych "zwykłych ludzi", traktowało osoby ze wschodu przedmiotowo, nie jak ludzi tylko niewolników, to również byli Naziści? Przecież te panie, które było stać na służbę, nie były powiązane w żaden sposób z armią? A "polak to nie człowiek"... przecież to relacje ludzi którzy służyli "rasie panów"...
Oczywiście nie każdy Niemiec był zły, taka retoryka jest strasznie głupia, jednak to Niemcy byli głównymi odpowiedzialnymi za poszczególne wydarzenia, bo to w ich kraju powstała cała Nazistowska ideologia, którą przepchali do władzy. W innym wypadku możemy stwierdzić że to wszystko też wina USSA, które to stworzyło pojęcie eugeniki i samo się w to bawiło, kastrując biednych, czy szerząc poglądy o niepełnosprawnych, które to spodobały się Niemcom do tego stopnia że wysyłali tam swoich naukowców, by badali sprawę eugeniki, a później wykorzystali to na ludności swojego i innych krajów.
Później mamy takie kwiatki, że ludzie w poszczególnych krajach uważają Hitlera za fajną osobę i twierdzą że wojna wybuchła przez Polaków i ich Gdańsk... tak, czytałem kiedyś o tym pracę (i to nie Polaka, żeby tego zaraz nie podłączono pod ideologię antyniemiecką... zapewne za PiSem też nie był) i oglądałem całkiem ciekawy dokument.
Co do oprawy graficznej, bardzo dobra, warto promować historię, gdy robi się to po ludzku... tak, tak, kibole, te sprawy... i nawet jako że uważam kiboli za jeden z przejawów bydła, to potrafię oddzielić kibolskie burdy, od kibolskiej oprawy, jeśli ta nie jest "kibolska" (wszelkiej "czerwonej hołocie" mówię stanowcze nie).
A i zanim wklepiecie mi że wrzucam tu politykę, to nie ja zacząłem pisać o "zmanipulowanych przez rząd" i "antyniemieckiej" propagandzie., ja tylko zamieniłem "rząd" na "PiS"...
Tutaj jeszcze slowo komentarza o tym jak genialnie PIS i jego zmanipulowani poplecznicy zaprzepaszczaja szanse Polski na stanie sie prawdziwa sila w UE:
"Była szansa, aby w trójkącie francusko-niemiecko-brytyjskim, Polska zastąpiła występującą z Unii Europejskiej Wielką Brytanię - mówił były szef MSZ. Podkreślił, że Polska widziana była jako kraj odpowiedzialny finansowo, "kraj północy Europy". - Zaprzepaszczamy wszystko głupim gadaniem i fałszywymi informacjami - komentował."
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/radoslaw-sikorski-przypuszczam-ze-jaroslaw-kaczynski-jest-wprowadzany-w-blad/rhpjp05
I jeszcze tak dla Predi2222 - kolejna wypowiedz Niemiec, ktora potwierdza ich swiadomosc odpowiedzialnosci za II WS. Twoje teorie spiskowe jakoby Niemcy prowadzili polityke falszowania tego obrazu to zwykla bzdura, zrozum to.
"żaden, będący przy zdrowych zmysłach człowiek w Niemczech, nie neguje zbrodni wyrządzonych na Polsce przez hitlerowskie Niemcy [...]
Jak pisze niemiecki dziennik "nie ulega wątpliwości, że szkody, jakie poniosła Polska w czasie II wojny światowej, były niewyobrażalne"; "niesprowokowana, oczywiście sprzeczna pod każdym względem z prawem międzynarodowym napaść na Polskę i okupacja, działania Wehrmachtu, niemieckiej administracji, policji i SS spustoszyły niemal cały kraj". Gazeta przypomina, że biorąc pod uwagę liczbę ludności, żaden kraj nie poniósł takich strat jak Polska – sześć milionów ofiar, do tego zniszczenie i splądrowanie kraju."
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/die-welt-o-polskich-zadaniach-reparacji-wojennych-czcze-pogrozki/w9l5tgq
No, sa juz pierwsze konsekwencje wyczynu kibicow Legii : http://sport.interia.pl/klub-legia-warszawa/news-uefa-wszczela-postepowanie-przeciwko-legii-warszawa,nId,2425440#utm_source=fb&utm_medium=fb_share&utm_campaign=fb_share&iwa_source=fb_share
Ciekawe co powiedza, jak na nastepne mecze zamkna trybuny... Chcociaz osobiscie nie pochwalam tego co robi UEFA to jednak w regulaminie jest jasno okreslone, ze takie transparenty sa zabronione, wiec fani legi sami sobie teraz beda winni...
Po czym poszli hajlować w ciemnych koszulach razem z kumplami z ONRu.
A z drugiej strony część kiboli Legii to neofaszyści, którzy chętnie zamawiają pięć piw. Jak oni to wszystko ze sobą godzą?
Niemcy ogólnie źle odnoszą się do turystów -Polaków, przejeżdżam przez ten kraj co roku. Odnoszę wrażenie, że co roku jest gorzej, na co jak na co, ale na pranie mózgu jest ta nacja podatna - jak nam historia nie raz pokazała. Staram się więc minimalizować tam swój pobyt. Wobec Polaków są pełni buty, za to przed "uchodźcami" wymiękają. Polakowi należy się gorsza obsługa np: w gasthausach. Atrakcje turystyczne związane z II wojną światową? Była jakaś wojna, ale nie wiadomo, kto ją wywołał. Kopalnia, w której przechowywano skradzione z całej Europy dzieła sztuki - ani słowem o tym niewygodnym temacie, tylko o reichsmarkach III Rzeszy. Przyzwoici Niemcy? Też tacy są - ale na palcach jednej ręki mogę policzyć ilu ich spotkałam. Ten naród nigdy nie był i nie będzie w stanie współżyć z innym narodem na zasadach sąsiedzkiego, równego współpartnerstwa, lecz tylko na zasadzie wyzysku i grabieży I z tego też powodu tak dobrze dogadują się z Ruskimi - dokładnie ta sama mentalność, dwa najgorsze narody Europy.Z narodem Niemieckim też jest ten problem, że posiadają zero autorytetów historycznych (ostatnie 100 lat choćby) no bo niby kto ? Hitler? Gering?, co do samego transparentu zrobionego przez kibiców Legii jeszcze byłbym w stanie zrozumieć, gdyby ten transparent przedstawiał jakieś treści, typu: obelgi czy inne wulgarne wyzwiska czy zdjęcia które poniżają naród Niemiecki, ale niestety PRAWDA HISTORYCZNA BOLI NIEMCÓW, gdzie obecne nowe pokolenie ma za dziadków i pradziadków, morderców.
Czy ty młotku nie potrafisz pojąć, ze mecz ma być świętem sportu, i ma na nim nie być polityki, ani generalnie haseł i transparentów innych niż te wspierające własną drużynę/związane ze sportem?
Co to w ogóle k...a jest za pomysł, by na mecz wpieprzać się z choćby i prawdą historyczną. Na koncert disco polo też pójdziecie z oprawą?
A co do poprzednich wpisów innych wyklętych:
"Antonio jest za cienki, zresztą jak każdy polityk. Poza tym, wierzysz że coś ruskimi dało by się ugrać jak oni Katynia nie chcą uznać za zbrodnie wojenną?"
Zaraz, i to ma być argument? W sprawie Smoleńska jakoś nie jesteście tacy wyrozumiali, a tutaj nagle "Rosja za mocna, nikt jej nie podskoczy, to dajmy sobie spokój"
Paradne!
Wiadomo wbito im propagandę do głowy, i wydaję mnie się że oni są bardzo naiwnym narodem
O k.. i kto to pisze, z wyższością i znawstwem! Zaiste, odporni na propagandę to piszą.
Czemu do tej pory omijałem ten wątek, ubaw po pachy! (plus merytoryczne, ciekawe odpowiedzi, tak na marginesie)
Także chorych psychicznie i gejów. Ale tu Hitler miał rację, nie ?
Ty się jeszcze pytasz? Miał na 100%, prawdziwi polscy patrioci potwierdzą. Rzymskim salutem.
Tylko teraz podstawowe pytanie kto siedzi na najwyższych stolkach w Komisjach UEFA
Niemieccy geje żydowskiego pochodzenia.
Mam mieszane odczucia. Z jednej strony ciężko, przejść obojętnie obok rozmiaru zbrodni jakiej dopuściły się Niemcy w okresie II wojny światowej. Z drugiej jednak odczuwam spory niesmak, że pamięć tych wydarzeń przywołuje się w co najmniej dyskusyjnych okolicznościach. Mecz piłki nożnej i wszystko co dzieje się dookoła niej, w mojej skromnej opinii, nijak nie przystaje do przekazu jaki wrzucono w tym wypadku z trybun. Mam dokładnie takie same odczucia jak w przypadku odzieży patriotycznej.
mnie dziwi co innego po mimo, że jeszcze mamy na tym świcie naocznych światków tych wydarzeń, to pamięć o tym się zaciera.
Nieraz wręcz mam wrażenie ze tylko Polacy pamiętają prawdziwe wydarzenia z ww2, dla niemiców to na przykład byli naziści, a nie niemcy lub też polskie obozy tak jak dla większości świata. Dla Żydów, to ofiarami ww2 byli tylko oni i podobnie jak u niemców faszyści i polskie obozy.
Co dziwne z tymi nazistami to w niemczech już jest tak wielki na to nacisk kładziony że myślę jeszcze parę lat, to już w ogóle będzie mówione że naziści to nie byli niemcy tylko po prostu jacyś naziści, na których terenach zamieszkują obecni niemcy.
Na terenie niemieckim też były obozy zagłady, ale oni je posprzątali i śladu po nich nie ma. Przy dzisiejszym poziomie pojmowanie nie dziwię się, że jak ktoś przyjeżdża do Polski zwiedzać obozy to później mówi o polskich obozach.
Powinniśmy zrobić to samo, posprzątać, jak Żydzi chcą to niech przeniosą je do siebie i będzie problem z naszej głowy, później będą walczyć z izraelskimi obozami, co będzie koszmarna ironią.
wogsel <- idealny z Ciebie kandydat na volksdeutscha i kolaboranta
Przecież to było do przewidzenia, że im wlepią karę, na co oni liczyli? Prowokują, bo jak zwykle takie oprawy to tylko w Polsce, które po prostu muszą szokować i prowokować, jakżeby inaczej (a podobno to Parady Równości szokują "wynaturzeniami").
Kibice Legii oczywiście pełna wyj... Co się tam będą przejmować, że ukochany klub dostanie karę? Ważne, że oni nie dostaną. Prawdziwi patrioci, nie ma co.
Żałosne granie na emocjach.
Zrobili kapitalną robotę, cały świat o tym mówi.
To jest dobry pomysł by też w ten sposób walczyć o prawdę historyczną.
"Niemcy zabili ...." w wehrmachcie było podczas IIWW ponad 300 000 Polaków więc może ta postać w faszystowskim mundurze to Polak?
A tak na serio to na całym świecie mówi się o zbrodniach nazizmu, o faszystach, hitlerowcach itd. Tylko prawicowe nieuczone "byczki" uważają że to Niemcy.
Nic dziwnego tak ich nauczyła komunistyczna propaganda.
