Jak widać można pluć i sikać na ciemny lud (reprezentowany tutaj przez lutza i manolito), a ten cieszy się, że może wodę źródlaną spijać.
No, ale to chyba nic dziwnego w naszym kraju. W Polsce zawsze tacy byli, są i będą - obecnie wynosi to na szczęście "tylko" 15-20% społeczeństwa.
biorac pod uwage frekfencje wyborcza, ~50% ludzi w cebulandi ma wyjebane, te 15-20% przeklada sie na 30-40% podczas wyborow i tak sie wlasnie stalo ostatnio :P
Lutz, Manolito --->
Lutz napisał:
Najlepsze jest to, ze krytykuje sie nie sama wypowiedz (w ktorej nie widze niczego zdroznego) a jakas randomowa odpowiedz jakiegos randomowego internauty. Na niej budujac cala historie.
Zacytujmy zatem Sierakowskiego jeszcze raz:
Któryś z komentujących poszedł za logiką zawartą w słowach Szydło i zapytał: "Premier Szydło chce robić obozy koncentracyjne dla uchodźców?!". Bo jak to inaczej czytać? Że chodzi o ochronę Żydów, których kto miał obronić jako "swoich obywateli"? Nieistniejący jeszcze wtedy Izrael? Pokonana Polska? Ktoś jeszcze?
Przede wszystkim Sierakowski nie buduje trzonu swojego wywodu w części argumentacyjnej na wypowiedzi internauty, tylko przytacza słowa o "obozach dla uchodźców" jako tzw. exemplum, którego celem jest zobrazowanie absurdu, do jakiego prowadzić może logiczne potraktowanie wypowiedzi Beaty Szydło, jeśli uznamy, że poglądy członków PiS-u należy postrzegać holistycznie. Bo pozostałe logiczne odczytania jej słów po prostu nie mają sensu - zarówno w kontekście historycznym, jak i w kontekście dotychczasowej polityki PiS-u (walka z "pedagogiką wstydu"). Następnie Sierakowski pokazuje, że pani premier jednak nie kieruje się logiką i - wbrew temu, co napisałeś - krytykuje właśnie jej wypowiedź (a nie słowa internauty), dokonując w miarę szczegółowej analizy kontekstu politycznego, historycznego i związanego z locus (Auschwitz). W ramach tejże krytyki pada kluczowe zdanie: "Nie tylko nie sposób uzasadnić Holokaustem rządowej polityki <<chronienia obywateli>> przed uchodźcami, ale przeciwnie, to właśnie Holokaust dla wszystkich powinien być memento, jak postępować wobec uciekających przed wojną". I zapewne w stwierdzeniu "chronienie obywateli przed uchodźcami" jest (dla ciebie) pies pogrzebany.
Napisałem ci w innym wątku, gdzie uległeś czarowi wywodu prawicowego ideologa, dla którego trzonem argumentacji była z kolei krytyka rzekomo marksistowskiego stwierdzenia, jakoby cierpienie było stanem inherentnym "normalnego" uczestnika kultury, że zadzierasz trochę za wysoko nosa, skoro nie podejmujesz dyskusji na konkretny temat, tylko ograniczasz się do wrzutek dotyczących dyskutantów. Sytuacja się powtarza. Zarzucasz innym manipulację, lokujesz się na katedrze intelektualnej wyższości i patrzysz z góry na nędznych rozmówców ("reszta podobnych Sierakowskiemu"), podczas gdy cały twój wkład w dyskusję zamyka się w stwierdzeniu: "nie widzę niczego zdrożnego" w wypowiedzi premier. Stań więc na wysokości zadania i wyjaśnij słowa, które zniesmaczyły nawet dyrektora muzeum w Oświęcimiu czy prezesa Chrześcijańskiego Stowarzyszenia Rodzin Oświęcimskich: "Auschwitz to w dzisiejszych niespokojnych czasach lekcja tego, że należy uczynić wszystko, aby chronić swoich obywateli".
Dla mnie możliwe są tutaj co najmniej dwie interpretacje: albo (biorąc w przemówieniu pod uwagę tzw. ko-tekst, a nie tylko kontekst) Szydło chciała powiedzieć, że należy światu przypominać o tym, iż ofiarami w obozie byli Polacy, a katami Niemcy (idea przyświecająca utworzeniu Muzeum Sprawiedliwych, wcześniejsze stwierdzenie o "przekazywaniu prawdy"), albo chciała wcisnąć - nomen omen - szpilę zwolennikom przyjmowania uchodźców ("niespokojne czasy"). A może to takie ogólne dictum w stylu: "świat jest złym miejscem, a nasz rząd zrobi wszystko, zeby uchronić Polaków przed wojnami, trąbami powietrznymi, zarazą i materiałami wybuchowymi"? Nie za bardzo jednak rozumiem logikę (językową i myślową), która stoi zarówno za pierwszym (popieranym przez Manolito), jak i za drugim czy trzecim (popieranym, jak rozumiem, przez ciebie) stwierdzeniem. O co zatem chodziło pani premier?
Auschwitz uczy nas, że powinniśmy "uczynić wszystko". Czym jest to "wszystko" w kontekście przemówienia i ostatnich wypowiedzi Szydło? Pozywaniem gazet za "polskie obozy", walką z UE w kwestii relokacji, budowaniem WOT, niekupowaniem helikopterów bojowych? A może wszystkim naraz? Duży kaliber stwierdzenia premier ("niespokojne czasy", "wszystko", Auschwitz jako "lekcja") sugeruje, że nie chodzi tutaj po prostu o walkę z osobami szkalującymi dobre imię Polski. O co zatem chodzi, Lutz? No i dlaczego kontrowersyjne słowa pojawiają się i znikają w rządowych kanałach informacji?
Przywołałeś stwierdzenie Pawła Jędrzejowskiego:
Wypowiedź Beaty Szydło ("Auschwitz to w dzisiejszych niespokojnych czasach wielka lekcja tego, że trzeba czynić wszystko, aby uchronić bezpieczeństwo i życie swoich obywateli") jest jednoznaczna: jeżeli państwo demokratyczne nie będzie broniło swoich obywateli, to przyjdzie jakieś totalitarne państwo z morderczą ideologią (lub nawet sama ideologia) i ich wymorduje.
I chętnie się z tymi słowami zgodzę. Tyle tylko, że dla mnie intencje Szydło w świetle jej ostatnich wypowiedzi są tutaj co najmniej dwuznaczne: nietrudno założyć, że w umysłach pisowców straszna ideologia, przed którą należy nas za wszelką cenę obronić, ma przybyć do Polski wraz z "hordami" Arabów. Rozumiem, że dla osób, które pokładają wiarę w kryształowe intencje Szydło, nie ma w tych słowach nic zdrożnego. Niemniej jednak dla "paranoików" (pokroju Bukarego), którzy niejednokrotnie przekonali się, że PiS uprawia politykę na pogrzebach, tego rodzaju stwierdzenie jest wyjątkowo wielo-, a nie jednoznaczne. I tu się właśnie różnimy. Bo tego rodzaju wieloznaczność przyprawia mnie (i, jak widać, wielu innych ludzi) o cierpki smak w ustach, ponieważ uważam, że w pewnych sytuacjach należy się powstrzymać od uprawiania polityki. Nawet jeśli propaganda ma być widoczna jedynie pomiędzy wierszami.
Manolito napisał:
żydzi byli polskimi obywatelami! dlatego te 4 miliony żydów zalicza się do strat Polski w czasie 2WŚ na łączną liczbę 6 milionów, dlatego jak wyszła sprawa kto ma finansować popadający w ruinę obóz auschwitz, pierwszy tutaj pisałem, że to nasze państwo powinno finansować jego renowację, bo zginęli tam tego państwa obywatele!
I bardzo dobrze. Ale co to ma wspólnego ze stwierdzeniem premier? Dokonałeś po prostu konkretyzacji jej słów: "Auschwitz to w dzisiejszych niespokojnych czasach lekcja tego, że należy uczynić wszystko, aby chronić polskich obywateli, którymi w okresie II wojny światowej byli również Żydzi". To oczywiste. Jeśli dobrze zrozumiałem całą twoją wypowiedź, sugerujesz, że Szydło mówiła tutaj o ochronie dobrego imienia Polaków/Żydów i walkę z "zawłaszczaniem" tej tragedii przez inne nacje (Izrael). Już to pokazuje, że rozumiesz słowa premier zupełnie inaczej niż np. Lutz (i Jędrzejowski), chociaż poruszasz się przynajmniej cały czas w kontekście okoliczności wystąpienia (Muzeum Sprawiedliwych). Wspaniała wieloznaczność zdania, które jest według ciebie proste i "banalne"! Dla mnie jednak duża waga znaczeniowa stwierdzenia "należy zrobić wszystko w niespokojnych czasach" nijak nie pasuje po prostu do walki z "zawłaszczaniem Holocaustu". I dlatego twoja interpretacja średnio do mnie przemawia jako jedyny sens wypowiedzi Szydło. Dodajmy ponadto: gdybyśmy uznali, że Szydło krytykuje w Auschwitz Izrael czy amerykańskich Żydów, to musielibyśmy przyznać, że - delikatnie rzecz ujmując - trochę niefortunnie wybrała sobie miejsce tej krytyki. ;)
W skrócie: dla nas słowa Szydło są wieloznaczne, a ponieważ interpretujemy je w kontekście wszystkiego, co robi i mówi PiS, widzimy w nich również przemyconą apologię polityki antyimigranckiej; dla was słowa premier są jednoznaczne, chociaż każdy z was interpretuje je inaczej. ;)
Wybaczcie, jeśli kogoś uraziłem, ale starałem się z całej siły unikać słów "debil", "kretyn", "ludzka szmata". :) I jeszcze jedno: to przemówienie to akurat taka mało znacząca informacja, a wywiązała się wokół niego ogromna dyskusja. Dla mnie, jako obywatela, znacznie ważniejsza jest chociażby "córka leśnika". Że o bondowskich zabawach Kamińskiego, powietrznym taksówkowaniu Antosia czy masowym eksodusie nauczycieli nie wspomnę. :) Zastanawia mnie zatem, dlaczego przy tego rodzaju "błahostkach" zwolennicy PiS-u aktywnie się udzielają, a przy sprawach znacznie większej wagi - milczą.
+
PS.
Bukary, dasz mi kurs jak byc ironicznym na Twiccie, znow mnie pisowskie trolle lajkuja :/
ale ja się nie doszukuje tego co poeta miał na myśli, tylko co powiedziała dosłownie, powiedziała o obywatelach? powiedziała - zginali tam obywatele polscy? zginali! a kontekst jest jak najbardziej - bo żyjemy w niespokojnych czasach, obok mamy wojnę, na około zamachy terrorystyczne, inwazja nie wykształconych islamskich nie tolerancyjnych emigrantów ekonomicznych (których wy z uporem nazywacie uchodźcami)jesteśmy zaangażowani w walkę z państwem islamskim - trudno żeby nie mówić o bezpieczeństwie w miejscu w którym nasze państwo nie zapewniło bezpieczeństwa takiej masie naszych obywateli.
Drackulo, musiałbym być Tomem Cruisem, żeby wykonać zadanie, które przede mną postawiłeś. :)
Ironia rodzi się w interakcji i zależy w głównej mierze od inteligencji i wiedzy odbiorcy. Innymi słowy, jeśli ktoś nie potrafi rozpoznać ironii, to znaczy, że nie ma wystarczającej wiedzy o nadawcy, kontekście lub treści wypowiedzi. Podejrzewam zatem, że z twoimi umiejętnościami ironicznymi wszystko w porządku i pies jest gdzie indziej pogrzebany. :)
Przy okazji: współczesna młodzież w szkole nie potrafi rozpoznawać ironii. I ta umiejętność zanika z roku na rok coraz bardziej. Nie ma np. mowy o tym, żeby statystyczny licealista zrozumiał "Monachomachię", satyrę "Do króla", wiersze Herberta, Szymborskiej, Barańczaka (czyli właśnie ironiczny konceptyzm) przy pierwszym podejściu. Wszystko czytają dosłownie, a do kontekstów (np. historycznych) właściwie w czasie aktu lektury nie sięgają. I to nie wynika raczej z poziomu nauczania w szkole. Oni (w większości) się po prostu niczym nie interesują poza światem wirtualnym, komórkami, popkulturą czy relacjami z rówieśnikami. Zdobywanie wiedzy ogranicza się u nich wyłącznie do czasu pobytu w szkole. Tak jest i tak już będzie. I dlatego tak istotna jest dobra edukacja.
A wybór dobrej edukacji wcale nie jest równoznaczny z wyborem szkoły, która osiąga najlepsze wyniki w egzaminach zewnętrznych (gimnazjalny czy maturalny). Kierujcie się raczej wskaźnikiem EWD.
Manolito, no więc potwierdziłeś to, o czym pisałem. Póki będziemy inaczej postrzegać intencje rządzących, póty w zupełnie odmienny sposób odczytamy to, co mówią czy robią. Nikt nikogo do pokładania wiary w PiS lub wycofania swojego zaufania dla działań tej partii tutaj raczej nie przekona. Podobnie jest z konkretnymi ustawami itp.: dla nas to kolejne przykłady okopywania się przy korycie i zabezpieczania swoich prywatnych interesów, dla was - działania na rzecz obywateli w ramach walki z "układem".
"Przy okazji: współczesna młodzież w szkole nie potrafi rozpoznawać ironii. I ta umiejętność zanika z roku na rok coraz bardziej. Nie ma np. mowy o tym, żeby statystyczny licealista zrozumiał "Monachomachię", satyrę "Do króla", wiersze Herberta, Szymborskiej, Barańczaka (czyli właśnie ironiczny konceptyzm) przy pierwszym podejściu. Wszystko czytają dosłownie, a do kontekstów (np. historycznych) właściwie w czasie aktu lektury nie sięgają. I to nie wynika raczej z poziomu nauczania w szkole. Oni (w większości) się po prostu niczym nie interesują poza światem wirtualnym, komórkami, popkulturą czy relacjami z rówieśnikami. Zdobywanie wiedzy ogranicza się u nich wyłącznie do czasu pobytu w szkole. Tak jest i tak już będzie."
Trafne, Bukary. Doświadczam tego, niemal każdego dnia. Lecz z trochę starszym pokoleniem, też w wypadku ironii bywa nie najlepiej.. ;)
Lecz z trochę starszym pokoleniem, też w wypadku ironii bywa nie najlepiej.. ;)
Dlatego licealiści zamiast czytać jakieś bzdurne i pseudopatriotyczne nowelki powinni zapoznać się przynajmniej z fragmentami "O pojęciu ironii" Kerkegaarda albo dialogami Platona. Taki był kierunek rozwoju edukacji polonistycznej w ostatnich latach, ale PiS wszystko leciutką rączką przekreślił.
Bukary, inaczej widzimy, bo wy jesteście uprzedzeni, do tego nakręceni tym randomowym kretynem który rozpętał tą gówno burzę, jesteście zdolni do tego, że z tak prostej i oczywistej wypowiedzi potraficie ukuć coś takiego :zresztą, jakby się tak zastanowić, to sugerowanie, że jeśli przybędzie więcej uchodźców, jedynym rozwiązaniem, jakie nam pozostanie, będzie ich zagazowanie... też nie jest najzręczniejsze. delikatnie mówiąc.
to jest szczyt absurdu i nienawiści, żółć wam zupełnie zalała oczy, gorzej to jest jakaś histeria wymieszana z skretynieniem.
"to jest szczyt absurdu i nienawiści, żółć wam zupełnie zalała oczy."
Wiem że się starasz być (jak by dodał Bukary) ekspresywny lecz może przestałbyś nam tutaj wymyślać?
Manolito, mogę mówić za siebie: tak, jeśli idzie o PiS, jestem uprzedzony. I mam powody. Codziennie widzę, jak partia Kaczyńskiego niszczy to, co dobre, wartościowe, i marnotrawi lub zasysa do swojej kabzy pieniądze podatników w imię słupków wyborczych, prywatnych interesów, schlebiania najniższym gustom i popędom lub walki z kompleksami pewnego jegomościa. Nie mam za grosz zaufania do tej bandy ignorantów i ludzi o wątpliwej moralności. I czasem się dziwię, że osoby twojego pokroju wciąż popierają to, co się teraz dzieje w państwie polskim.
I przy okazji: nigdzie nie pisałem, że Szydło wzywa do zagazowania uchodźców. Takie stwierdzenia to rozwinięcie ad absurdum "złotej myśli" z przemówienia pani premier. Tyle w tym taktu, ile w jej agitkach.
ja się nie dziwię, gdy uderzacie tam gdzie uderzyć należy, w misiewicza, w macierewicza, w zamianę świń przy korycie, w kurskiego i jego propagandową telewizję - ale też trzeba przy tych atakach zachować, dystans, proporcje i zdrowy rozsądek - ja go tutaj nie widzę, doszło do sytuacji gdzie premier mówiąca o ochronie obywateli oskarżana jest o to między innymi, że chce otworzyć obozy koncentracyjne - to już jest zwykły festiwal ślepej nienawiści pozbawionej resztek rozsądku i przyzwoitości - takie coś mieliśmy za czasów palikota i tej ślepej tłuszczy rechoczącej ze śmierci Lecha - my się nie musimy lubić, szanować, ale to co teraz uprawiacie jest przekroczeniem tej granicy, gdzie nie ma sensu już z wami się spierać, bo to tak jak by dyskutować z tłuszczą z widłami i pochodniami?
"..bo to tak jak by dyskutować z tłuszczą z widłami i pochodniami?"
Dobrze że ten pisokrata ( to od arystokraty, he, he) postawił znak zapytania. Już mu widać lepiej.
Zgadzam się, Manolito: jeśli ktoś na poważnie twierdzi, że Szydło chce otworzyć obozy koncentracyjne dla uchodźców, to ma raczej nierówno pod sufitem. Ale czy ktoś w tym wątku ujawniał takie rewelacje? Ludzie się tutaj raczej oburzają na to, że Szydło uprawia zawoalowaną propagandę w Auschwitz.
A poza tym: skoro wymieniłeś tyle niecnych występków PiS-u, to czemu nadal bronisz tej bandy? Tylko mi nie mów, że za PO było gorzej.
Apropos szyszki to przed chwilą usłyszałem jak jakiś tytan pisowski powiedział, że jego córka bardzo często rysuje serduszka i wkłada do koperty i prosi aby przekazać np. pani premier.
Ha! Ha! Serduszka dla pani premier od córki. Kolejny hit kabaretowy, który przypomina czasy kultu jednostki.
A tu sensowny komentarz:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/czy-powinnismy-sie-smiac-z-corki-lesniczego-komentarz/jglnfr8
ja podtrzymuję moją interpretacje słów Beci, aczkolwiek skupiony na tej interpretacji związanej z polityką zagraniczna rządu PiS dopiero dzisiaj dostrzegłem, jak brzmią te słowa wyrwane z kontekstu, który nie każdy musi znać.... faktycznie, włos się jeży na głowie... :/ a co, jeśli jednak nie mam racji pisząc o tym, "co poeta..."? nie chcę znać odpowiedzi...
zresztą, jakby się tak zastanowić, to sugerowanie, że jeśli przybędzie więcej uchodźców, jedynym rozwiązaniem, jakie nam pozostanie, będzie ich zagazowanie... też nie jest najzręczniejsze. delikatnie mówiąc.
Forumowi PiSiorscy rycerze próbują bronić słów Szydło, które można interpretować tak albo inaczej. Nieistotne.
Fakty natomiast są takie:
1) Wypowiedź Szydło zniknęła z oficjalnego konta PiS na Twitterze. Ergo, sam PiS zorientował się, że w tym miejscu i w tym kontekście było to co najmniej niezręczne sformułowanie. (No, ale oczywiście forumowym PiSiorskim rycerzom nawet to nie daje do myślenia, przez co brną dalej)
Choć trzeba dodać, że to, co powiedziała w tamtym momencie Szydło brzmi jeszcze gorzej niż to, co PiS pierwotnie zamieścił na swoim oficjalnym koncie, a później usunął i wstawił tylko to: https://twitter.com/pisorgpl/status/874933725435482112 .
Na szczęście (i na nieszczęście PiS - jak się wielokrotnie przekonaliśmy, np. w kwestii "Sadurska w PZU") w internecie nic nie ginie...
2) Wypowiedź Szydło poszła w świat i generalnie jest interpretowana negatywnie. Nieważne czy słusznie, czy niesłusznie. Nie zmieni tego nawet Ziemkiewicz wzywający oponentów, którzy negatywnie odebrali wypowiedź Szydło, aby "spierdalali".
Przez wypowiedź Szydło PiS - a wraz z nim i Polska i Polacy - nie po raz pierwszy będzie musiał zjeść żabę, w tym będzie miał utrudnione zadanie w walce ze sformułowaniem "polskie obozy koncentracyjne"*, bo - czy to się komuś podoba czy nie - swoim wystąpieniem Szydło utrwaliła wizerunek Polaka-rasisty-ksenofoba-szowinisty.
czytam to czytam.. i nie wiem ?.. co sądzić? aż trudno uwierzyć,
vacuum horrendum ---> pustka powodująca przerażenie., [ ktoś już tu błysnął powyżej łaciną, spróbuje i ja ]...widzę to w co niektórych wypowiedziach, zaczynacie mnie śmieszyć, no ale trudno nie pisać satyry..hehe
@MANOLITO nie lubię PIS, zdelegalizowałbym PO!!!!, ale Brawo! Masz swoje zdanie:), ale 'podpuścili' Cię, i nic Im nie udowodnisz, linki wypowiedzi które dołączają bla bla bla.. brak tu tylko BZDUR!!! wypowiadanych przez PO Nowoczesną,,..etc..
a, teraz możecie "jeździć" po mnie mam to ... no, mniejsza z tym.
No tak, gdybyście milczeli, bylibyście filozofami..
Strasznie się zapiekliłeś, a treści w twojej wypowiedzi niewiele, więc nie za bardzo jest z czym dyskutować. Ale skoro już tak na końcu pojechałeś Platonem i Izaakiem z Niniwy, to mam dla ciebie cytat:
Czasem mowa jest złotem, milczenie trzydziestoma srebrnikami.
- S. J. Lec
"No tak, gdybyście milczeli, bylibyście filozofami.."
..proszę, no proszę ..ja też czytam i czytam..
Nie ma to jak prawie filozof ~leszek ..odkrywa vaccum horrendum..
...czy w sobie, pytam?
Zdjęty tym przerażeniem..szuka bzdur (ee, nie chce mi się używać capsloka) zastępuje je ble, ble i Brawami dla Manolito.
Ech, gdyby zechciał zostać całym filozofem ..no mniejsza z tym.
Bukary, on sie nie zapieklił, on się zapiekł..
Czasem mowa jest złotem, milczenie trzydziestoma srebrnikami.
haha no "zjadłeś" mnie ..nie mogę.., "Im mniejszy rozum, tym większa zarozumiałość." pewnie tak chciałeś mi powiedzieć ... nie bój się,, admin kolejną gwiazdkę Ci przydzieli, jesteście tak zatrzetrzewieni w sobie że nawet pouczać nie potraficie w swoich poglądach.. dobra czekam na kolejny taki pseudo-polityczny temat...............................
Z ciebie, Leszku, to prawdziwa studnia cytatów jest. Teraz znowu Ezop, no, no.
Zanim wykonam kontrmanewr w tej wojnie złotych myśli, chciałem zapytać: co to znaczy "pouczać w poglądach"?
A teraz mój ruch:
Więcej jeden osioł zaprzeczy, niż stu filozofów dowiedzie.
- J. I. Kraszewski
..no proszę, co to z ~leszka wychodzi jak go trochę posumować?
..podsumować?
"zatrzetrzewienie" z samych jego trzewi.
..a ten Kraszewski, Bukary - to szpieg był, tfu ..w dodatku francuski.
wolę Napierskiego [ Stefan Napierski ] ale bez cytatów przynajmniej dziś mi się już nie chce...
Irek22 troll [61.3]
zatrzetrzewieni .. a uważałem Ciebie akurat tu za błyskotliwego... ale co tam ...
ale bez cytatów przynajmniej dziś mi się już nie chce...
Smuteczek...
Ale przynajmniej tym zdaniem dałeś nam trochę materiału do analizy. Wolisz Napierskiego bez cytatów? Czy może dziś już ci się nie chce bez cytatów? W ogóle bez cytatów czy przynajmniej bez cytatów?
ale bez
cytat
ów przy
najmniej
dziś
mi się już nie
chce
..a ten Kraszewski, Bukary - to szpieg był, tfu ..w dodatku francuski.
Chciałeś chyba powiedzieć, że rozwalał Francję od środka.
To ja Napierskim podsumuję Wasz styl postów:
"Styl – to nowe widzenie rzeczywistości."
Stefan Napierski
..niech ~leszek ma ;)
"..że rozwalał Francję od środka."
Ee tam, Bukary, mało efektywny był - samym Francuzom, zwłaszcza tym od rządzenia, wychodziło rozwalanie o wiele lepiej ;)
Bez urazy leszek ale dlaczego wszystkie swoje posty piszesz w tak bełkotliwy sposób?
Ojejku Bukary - ja też jestem romantykiem a przynajmniej byłem, dopóki mi sie nie poprawiło ;(
A to spoko :)
We mnie chyba nie ma za grosz romantyzmu bo jak dla mnie to tego nie da sie czytać. I nie chodzi mi do końca o treść
To mniej więcej ten poziom bełkotliwej ekspresyjności:
Zabiłaś mię, zwodnico! Nieba cię ukarzą,
Sam ja... nie puszczę bezkarnie,
Idę, zadrżyjcie, odmieńce!
(dobywa sztylet i ze wściekłą ironią)
Błyskotkę niosę dla jasnych panów!
Ot, tym wina utoczę na ślubne toasty...
Ha! wyrodku niewiasty!
Śmiertelne ścisnę wkoło szyi twojej wieńce!
Idę jak moję własność do piekła zagrabić,
Idę!...
(wstrzymuje się i zamyśla)
O nie! nie... nie... żeby ją zabić,
Trzeba być trochę więcej niż pierwszym z szatanów!
Precz to żelazo!
(chowa)
niech ją własna pamięć goni,
(Ksiądz odchodzi)
Wybacz, Adasiu! ;)
Nie przepadam za romantyzmem w literaturze, ale sorry, Bukary - m.in. tak: nie wiem ?.. co sądzić? , przerażenie., , PO!!!!, , Nowoczesną,,..etc.. nie pisali nawet romantycy!
Bo ty, Irku, nie dostrzegasz, że on stosuje Norwidowską interpunkcję! Miejmyż trochę więcej wiary w intencjonalność tych wspaniałych zabiegów retorycznych!
oj, oberwało mi się swojego czasu na GOL-u za Norwidowską interpunkcję, oberwało ;( Do dzisiaj są tacy co mi ją wypominają..
No ta ...
onet.pl, wp.pl ...
Brakuje tylko TVN :D
Jakim brakiem rozumu muszą kierować się ludzie, jakim ogłupieniem że głosują na PO czy Nowoczesną ...
Nie brakuje TVN! Dumnie, z podniesionym czołem i wielokrotnie cytujemy tę zakłamaną stację!
spoiler start
Co to za wysyp trolli dziś? Aaaa... Boże Ciało.
spoiler stop
Pisowskie spin doktory dalej pograzaja szydlowa :)
https://twitter.com/Maciej_Swirski/status/875326833847398400
Geniusze.
Magierowskiego można nie lubić, ale strach pomyśleć, gdyby zamiast niego do MSZ poszedł zalinkowany asior.
Może to nie MSZ, ale wykrakałem: http://wyborcza.pl/7,75248,21216898,kto-wyda-100-mln-zl-na-promocje-polski-w-swiecie-teolog-menedzer.html .
Nie zgadzam się z Kilgurem i MANOLITO, ale oni przynajmniej nie są "jednostrzałowcami" i jakoś tam próbują uzasadniać swój punkt widzenia.
Lutz dużo mniej merytoryczny, ale też przynajmniej nie "jednostrzałowiec".
Natomiast mam wrażenie, że coś dupka piecze PiSiorków, bo wysyp bełkotliwych trolli w ostatnich dniach jest stosunkowo duży.
Pytanie tylko co jest tego powodem - Sadurska, córka leśnika, kłamstwa Policji ws. śmierci człowieka na komisariacie czy niefortunna wypowiedź Szydło, która odbiła się głośnym echem także w ojczyźnie umiłowanego przez PiS - a oskarżanego przez własne służby o kontakty z Rosją - Trumpa...?
EOT z mojej strony w kwestii jednostrzałowców - na więcej muszą sobie zapracować.
EOT z mojej strony w kwestii jednostrzałowców - na więcej muszą sobie zapracować.
Czy TY naprawdę myślisz,że tzw. przez Ciebie "jednostrarzałowcy" mają Ci coś do powiedzenia? Oni Mają na Ciebie wyYebane generalnie ;) Pomyśl.Po co uzasadnić swój punkt widzenia w dyskusji z ludźmi którzy i tak nie uszanują tego? Otrząśnij się wreszcie :)
Dobra, wracam do poważnych tematów.
Grubo: http://wyborcza.pl/7,75248,21963947,donald-trump-naduzyl-wladzy-jest-sledztwo.html . Przypominam, że nasze orły są w ekstazie na myśl o jego przybyciu.
Fake new media atakuja trumpa od bardzo dawna ciekawe co wymysla jeszcze :P
https://youtu.be/qGh7f742zqg?t=126
Partia pragnie władzy wyłącznie dla samej władzy. Nie obchodzi nas dobro ludzkości; obchodzi nas wyłącznie władza. Nie bogactwa, luksusy, długie życie lub szczęście, a tylko władza, czysta władza.
Skad to pchodzi? Podpowiedz: nie z nowogrodzkiej.
PO, Kukiz albo przemówienie Hitlera.
Może nie w temacie troszkę..ale...Myślę,że mogliby się wszyscy zainteresować tym...
Uważam,że Pan Andrzej Nowicki był geniuszem potrafiącym spojrzeć na wiele spraw z dystansem i miał ogromną wiedzę.Znałem Polecam poczytać.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5127
Hmm, Zyava ;) Może dodam pytanie bardziej ustawiające temat masonerii w wątku ;) Otóż jakiej partii (jej sympatykom) taką książkę byś polecił?
No widzisz Fly, otóż chodzi o to,że żadnej :) Poczytajcie. Chciałem pokazać pewien punkt widzenia. Ja nie znałem Pana Andrzeja osobiście, nie zdążyłem .Ale moja narzeczona tak.Człowiek o wielkiej mądrości i wiedzy.
Pozatym Fly , temat Masonerii jak i Illuminati mnie interesuje bardzo.
Fajnie ;) Znasz takie porzekadło większości pisowskiego elektoratu "cykliści, żydzi i masoni"? Wiesz że przez wieki Kościół z masonerią toczył walki?
..też, dawno temu, interesowała mnie masoneria. Miała swój"złoty okres" w Polsce, związany zresztą także z walkami o niepodległość.
Była też modą, kluczem do wolnomyślicielstwa, brr, władzy, wpływów ponad ustrojami politycznymi, ah ..a przynajmniej taką legendą się posługiwała. I miała (ma) swoje odpowiedniki w Kościele. Ciekawy jest ten świat, prawda Zyava?
Wiem Flyby. Ale Ja nie wierzę w żadnego Boga.Pisałem w innym wątku,że moim zdaniem religie są wymyślone po to by ludzie mieli o co toczyć wojny. Zwyczajnie staram się myśleć racojoalnie.
Niedobrze Zyava, sympatyk "dobrej zmiany" napisałby Ci że błądzisz.
Ja ze swojej strony, przyjmując za dobrą monetę to że jesteś racjonalistą, musiałbym napisać że Twój racjonalizm nie sprawdza się w wyborach politycznych.. ech
Masz rację Fly. Mój punkt widzenia chyba nie sprawdza się .... chyba w niczym. To zdaje się byłby temat na osobny wątek ta Masoneria i Illuminati i ateizm .Ale nie ważne :) Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam jeśli kogoś uraziłem wcześniejszymi wpisami :)
-staram się myśleć racojoalnie
-temat Masonerii jak i Illuminati mnie interesuje
Pick one.
W porządku Zyava, rozumiem. Wiesz kiedy Twój "punkt widzenia" się sprawdzi? Kiedy właściwie ocenisz swoje wybory i nauczysz się tego "punktu widzenia" (wyborów) racjonalnie bronić ;)
Trochę to zabiera czasu (ech) i życiowego doświadczenia. Jesteś "w drodze", pozazdrościć..Pozdrowienia dla narzeczonej.
Cyniczny... Why? .... BTW.... Ne ma znaczenia, nie widzisz różnicy? :) Nie ważne, zaśmiecajmy wątku.Niech inni piszą.
Fly, wyczuwam lekką zgryźliwość z Twojej strony... ale nie oceniam :) Szanuję.
Ale z tym...."W porządku Zyava, rozumiem. Wiesz kiedy Twój "punkt widzenia" się sprawdzi? Kiedy właściwie ocenisz swoje wybory i nauczysz się tego "punktu widzenia" (wyborów) racjonalnie bronić ;)" To powinniśmy iść na inny temat albo na spotkanie w realu :) Bo to "racjonalne bronienie" to teemat rzeka Fly :)
Nie było żadnej "zgryźliwości", naprawdę..nie było ironii, co nieraz tak mnie bawi.
Starałem się pisać w Twoim stylu. Też go szanuj, będzie nabierał coraz większego poloru..
"Temat rzeka", o racjonalnym bronieniu się jest ..właśnie jak "rzeka", wciąż płynący.. I zależny także od tematów wątków gdzie najczęściej płynie "meandrami" lub tworzy mielizny.. Nic to, Zyava, trzeba czasu i pisania.
..a teraz razem musimy przeprosić autora wątku za off topy
Ironia źle zrozumiana zawsze przeważnie bawi :)Przepraszamy Dracule"e za off top :)
PIS szykuje nam nowy abonament ...
Abonament węglowy czyli chodzi o dofinansowanie zakładów energetycznych a przy okazji kopalni i górników. Załatwią nas wszystkich bo zwyczajnie doliczą do rachunku za prąd a wg wyliczeń będzie to ok 15%. I zapłacimy już od nowego roku.
http://natemat.pl/210459,prawo-i-sprawiedliwosc-myslalo-skad-wziac-dodatkowe-pieniadze-i-wymyslilo-z-abonamentu-na-wegiel
Skandal. Podatki w formie abonamentow powinny byc nielegalne. Bez TK kto jednak o tym zdecyduje?
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/gw-rzad-szykuje-abonament-weglowy/yep08d
Kupujcie akcje spolek weglowych, teraz beda juz zyski przynosily :), a i gornicy sie uciesza, wreszcie nikt nie bedzie chrzakal o zabieraniu 14 tek i innych bonusow :)
Za rok jakis pisiorek tu przyjdzie i bedzie sie slinil jak to teraz koplanie zarabiaja a tusek zamykal :)
kiedy wprowadzą podatek od podatku, albo lepiej: podatek od utraconych podatków od domniemanego przychodu, bo co ci stoi na przeszkodzie pracować jeszcze gdzie indziej i wyrabiać 112 godzin w tygodniu ? przecież jakbyś pracował tyle to twój pracodawca odprowadzał by podatki i kasa państwowa by się powiększała, a tak nieroby nie chcą pracować jak w chinach i rząd utracił te wpływy !
wprowadzić podatek od internetów! podatek od mebli ! podatek od uśmiechu! podatek od chodzenia! podatek od biegania! dofinansowania do czołgania się !
To charakterystyczne dla manewrów finansowych PiS ..traktowanie podatników jak w centralnie sterowanej gospodarce i przerzucanie w bilansach przychodów z jednej dziury finansowej do drugiej. Są fajne efekty w podsumowaniach i dopóki wszystko trzyma się w kupie, wsparte wizjami Morawieckiego, jest dobrze. ;)
Czy będzie lepiej i jak długo, tego nie wiem - niech piszą ekonomiści, byle nie ci natchnieni politycznie..
Bukary, moi rodzice albo teściowie, notabene starsi już ludzie często powtarzają "że kiedyś tego nie było" w sensie morderstw, pedofilii, złodziejstwa itd. dlaczego? bo PRLowskie media tego nie pokazywały - więc tego nie było.
- byliśmy niedawno w sytuacji, gdzie za czasów platformy, media były mocno dotowane z kasy państwowej, więc albo siedziały cicho, albo uprawiały pro pełowską propagandę, albo zajmowały się atakowaniem pisu, albo łagodzeniem zachowań wyznawców tejże partii (słynna rozemocjonowana młodzież pod pałacem) - w efekcie, mieliśmy ciągłe "rekonstrukcje" rządu na skutek afer, ale nie przekładało się to na spadek poparcia - oczywiście do czasu, do czasu rozwoju internetu, na tyle, że ten przejął rząd dusz nad wyborcami i upadku tradycyjnych mediów.
teraz natomiast z jednej strony mamy propagandową gadzinówkę a po drugiej oderwane od koryta media (vide niemieckie gazety i słynny apel do podległych dziennikarzy) które walczą o życie (albo jak tefałen musi być wielkomiejska bo ich targetem są dobrze sytuowane miejskie kobiety - a więc choćby ze względu na ten target muszą promować "nowoczesne" zachowania i "postępowe" partie) oczywiście przeradza się to w permanentny atak obu stron na siebie, gdzie każda choćby błahostka urasta do rangi niezwykłego ważnego wydarzenia - symbolem tego jest t.lis i Onet, który zajmuje się permanentnym atakiem na PIs i tylko tym - natomiast tvp zajmuje się atakiem na opozycję oraz zwyczajna propagandą na rzecz rządu - oczywiście ten konflikt przeniósł się do internetu i tutaj jest najgorętszy
podsumowując, obecnie mamy stan ciągłego konfliktu, stąd wrażenie, że teraz jest "gorzej" bo media tradycyjne i nowoczesne z każdej strony nagłaśniają każdą drobnostkę i nieustannie ze sobą walczą - takiego stanu nie mieliśmy za rządów peło, nie dlatego, że było lepiej, tylko nie walczono ze sobą i nie gryziono ręki która karmi.
a dlaczego bronię pisiaków? bronię ich tam gdzie się da obronić, jak się nie da, to albo milczę, bo są nie do obrony, albo zwyczajnie przyznaję wam rację (za czasów peło też zdarzało mi się bronić/chwalić tuska i jego partię) - ale przede wszystkim bronię zdrowego rozsądku i przyzwoitości - bo chcę żyć z sobą w zgodzie i uczciwie pisać jak jest - tutaj natomiast widzę zwykle chamskie, emocjonalne, bezmyślne ataki, często bez sensu i pozbawione logiki (vide ostatnia przemowa szydło) i dlatego ich właśnie bronię - zresztą powinniście się cieszyć, że ktoś z wami tu wytrzymuje, bo po pierwszych "parchach" "pisowskim ścierwie"jakie o sobie usłyszy chyba nie może was dziwić, że mało kto z wami chce polemizować?
"was to już chyba zwyczajnie pojebało"
Po pierwsze rynsztokowy jezyk jest u Ciebie na porzadku dziennym, wiec nawet nie probuj sie tu wybielac.
Po drugie jestes raczej w mniejszosci, ktora uwaza wczorajsze slowa Szydlo za stosowne. Zostalo na ich temat powiedziane tak duzo, w tak logiczny, sensowny, przemyslany, pragmatyczny i kulturalny sposob (vide post Bukarego), ze az skreca mnie od tej twej manipulacji.
Btw wywodu o mediach nawet nie ma co komentowac. Za PO nie bylo mediow opozycyjnych... jasne. Lol.
Podsumowujac - jesli juz chcesz bronic PiS, tam gdzie uwazasz to za sluszne, nie zaczynaj od obrazania wszystkich dyskutantow.
Cainoor, ale w pisowskiej narracji juz sie pojawilo, ze to wina Tuska. Lichocka i inne pisowskie mendy juz sieja propagande ze to celowy atak tuska na biedna pania premier. Juz nie wpsominam o tym ze to wszystko zorganizowane przez Niemcow.
Takze obroncy Pisu w internetach za bardzo z retoryka nie moga odbiegac, niezaleznie od argumentow z jakimi sie zdezaja.
Cainoor, po pierwsze, łapiesz różnicę pomiędzy mówieniem "kurwa", a nazywaniem kogoś kurwą? ja tutaj jadę po chamach tylko gdy mnie pierwsi wyzywają, bo z chamami tak się postępuje. Dam ci radę, fakty interpretuje się od przyczyn do konsekwencji, jeśli używam wulagryzmów albo każę spierdalać "cynicznemu coś tam" - to tylko gdy te osoby pierwsze zaczną po mnie jechać - wystarczy poczytać sobie moje posty CHRONOLOGICZNIE! - nigdy pierwszy nikogo nie obrażam.
po drugie, bo jestem w mniejszości? jedyną osobą która mówiła grzecznie, ale używała błędnej interpretacji był właśnie Bukary - reszta zupełnie odleciała - już nawet nie chce mi się tłumaczyć co to znaczy obywatel i jak to się ma do żydowskich ofiar w obozach bo wasza argumentacja jest zupełnie pozbawiona logiki i podstawowej wiedzy - za którą stoi jakiś internetowy random, a za mną historia i socjologia. (chciałem żeby ktoś wykazał, gdzie się mylę w interpretacji czym jest obywatel i powinności państwa wobec niego - nikt nawet tego nie spróbował zrobić)
a co mediów, mam ci przypomnieć sowę, gdzie ustalano jakie media zniszczyć? bo za bardzo kopią? jak zniszczono rzepę, "uważam że" - i gdzie ty miałeś opozycyjne media? może tvn albo tvp? onet, interię, rmf?
Nowy klucz-wytrych znaleziony przez Pis. Informacja ustna (polecenie), nie stanowi informacji publicznej. W zwiazku z tym nie dowiemy sie, kto kazal usunac wyroki ze strony TK. PISkie prawo.
.. (chciałem żeby ktoś wykazał, gdzie się mylę w interpretacji czym jest obywatel i powinności państwa wobec niego - nikt nawet tego nie spróbował zrobić)..
Nie miałem zamiaru odpowiadać skrzywdzonej niewinności, lecz zawsze mnie bawią interpretacje zależności "obywatel-państwo"
To obywatele tworzą państwo według swoich potrzeb, na ogół według modeli i idei politycznych, najlepiej sprawdzających się w świecie. Grupa obywateli, czasowo państwo reprezentujących z racji wyborów - nie usiłuje swojej władzy utrwalać i przedłużać, poprzez ustanawianie swoich praw i zawłaszczanie państwowych struktur, tak jak to się dzieje, właśnie teraz. Wycieranie sobie gęby państwem jako dobrem nadrzędnym, dbającym o obywateli reszty "świata", to cecha charakterystyczna polityków PiS, wyniesiona z czasów komuny.
To nie media wywołują "konflikty" - media odbijają opinie ludzi tutaj żyjących a dziennikarze są spośród nas.
TVP jako organ medialny zawłaszczony przez przez partię rządzącą - jest zwykłą, pyszczącą niewybredną propagandą - tubą rządową. Już dawno przestała pełnić funkcje informacyjne dla całego społeczeństwa.
..wyrażaj no się synku Kilgurze stateczniej, najwyższy czas.
Grupa obywateli, czasowo państwo reprezentujących z racji wyborów - nie usiłuje swojej władzy utrwalać i przedłużać, poprzez ustanawianie swoich praw i zawłaszczanie państwowych struktur
Zapomiales dodac magiczne slowo TEORETYCZNIE bo w praktyce kazdy rzad z wiekszym lub mniejszym powodzeniem usiluje to robic wiec nie pierdol glupot bo az przykro sie robi :P
naprawdę pisiaki nie dbają? a jak nam wytłumaczysz, że opozycja chce kontynuować 500+ ba! nawet chcą go poszerzyć! z chęcią przeczytam twoje logiczne wygibasy:) która władza wcześniej wyciągnęła z biedy taką masę dzieci ? dlaczego rafalska dostałą za ten program nagrodę od ELFAC?
a co do obywatela i państwa odsyłam do Davisa - bo ta "moja" interpretacja, też jest jego interpretacją :)
Nie przerabiaj Daviesa na swoje kopyto - tak jak to robisz z zależnościami "państwo - obywatel" - podobno wyuczonymi. ;)
..a może chodzi ci o tego Davisa? ;)
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/ue/davis-chcemy-zagwarantowac-prawa-obywateli-ue/jwwzhd
..wyrażaj no się synku Kilgurze stateczniej, najwyższy czas.
No tak standardowo nie ma argumentow zeby walczyc przyczepmy sie do slownictwa :P
Nie wrzucajmy opozycji do jednego worka. Sa partie, ktore 500+ chcą zlokwidowac, sa takie, ktore chca to zamienic na inny program (np Aktywna rodzina wg Nowoczesnej).
Kilgur - to nie tak dziala. Wpierw kuktura wypowiedzi, a dopiero potem kuktura dyskusji. Nie mozesz oczekiwac innych standardow od kukturalnych uzytkownikow.
Zawsze uważałem, że jeżeli Prokuratura komuś nie postawi zarzutów (względnie je wycofa), to znaczy, że jest niewinny: http://wyborcza.pl/7,75248,21967433,obajtek-oczyszczony-w-trzeciej-prokuraturze.html .
Niewiele ponad rok temu Daniel Obajtek zasiadał na ławie oskarżonych w Sądzie Okręgowym w Sieradzu, ale prokuratura podlegająca Zbigniewowi Ziobro (PiS) wycofała sprawę z sądu. (...)
Trudno było się spodziewać innego rozstrzygnięcia tej sprawy, biorąc pod uwagę publiczne zapewnienia sprzed lat Jarosława Kaczyńskiego i Beaty Szydło, że Daniel Obajtek jest niewinny.
jak pisiorki beda w tej Polsce rzadzic do 2031, jak to zapowiadaja, to ludzie zaczna brac takie sprawy w swoje rece i dochodzic sprawieliwosci na wlasna reke.
Ot, tak dba panstwo o obywatela, frazes, ktorym Manolito i inni lubie sobie gebe wycierac :)
Pisowskie prawo ? Bezczelne typy psujące państwo, którym sobie gębę wycierają ..ech, jestem delikatny. Teraz będzie bezprawie partyjnie sterowane.
Drackula
Ot, tak dba panstwo o obywatela, frazes, ktorym Manolito i inni lubie sobie gebe wycierac
Dlatego życzę wszystkim małym, szarym, przeciętnym PiSiorkom, aby - jako faktycznie niewinni - prędzej czy później stanęli przed PiSiorskim "wymiarem sprawiedliwości", w którym stroną przeciwną będzie członek PiS, ktoś z rodziny członka PiS lub ktoś mocno związany z PiS; a w razie przejęcia sądów przez PiS - by w takiej sprawie orzekał PiSiorski sędzia.
Wreszcie! Wreszcie pacjenci się ucieszą: http://www.se.pl/wiadomosci/polityka/publiczne-szpitale-beda-patne-wiemy-ile-moga-placic-pacjenci_1002205.html ...
Minister zdrowia chce, by publiczne placówki zdrowia mogły leczyć za pieniądze! (...) Problem jednak spadnie na pacjentów. Niewielu przecież chorych stać będzie, by zapłacić około 2 tys. zł za usunięcie żylaków nogi, 4,5 tys. zł za operację tarczycy bądź 450 zł za kolonoskopię. Biedniejsi będą więc czekali w kolejkach jeszcze dłużej niż teraz. Przecież ci, którzy zapłacą, nie będą chcieli czekać miesiącami na operację.
- Ochrona zdrowia nie jest po to, żeby dobrze sobie radzić; szpital jest po to, by pacjenci czuli się bezpieczni, a nie, żeby przynosił zyski - mówił Konstanty Radziwiłł jako prezes Naczelnej Izby Lekarskiej.
I jeszcze taka przypominajka: https://twitter.com/jozefmoneta/status/875582727747129345 .
Wyborco PiS, PiS robi cię w uja! :)
Przecierz szpitale moga leczyc 2-3 razy wiecej ludzi tylko nie ma na to kasy funduszu :P
Czyli poprawa publicznej służby zdrowia - ma iść po linii - chory za siebie płaci?
Aaa, rozumiem - dlaczego zdrowy ma dopłacać do chorego skoro musi dopłacać do górników i dzieci.. To taka ulga dla podatników, no nie?
Flyby
To taka ulga dla podatników, no nie?
Przede wszystkim to kolejna taka hipokryzja, kłamstwo i manipulacja. No, ale "ciemny lud to kupi". Przynajmniej dopóki nie będzie musiał płacić pieniędzmi, he he...
Prędzej czy później "ciemny lud" będzie musiał płacić - na razie płaci własnym rozsądkiem ..
Potem będzie płacił wolnością osobistą, zdrowiem, resztkami pomyślności. Pieniądze da na końcu, o ile jeszcze będą coś warte ;)
..oczywiście "ciemny lud" dostanie coś w zamian, to będą dodatkowe święta, pochody, nieustające miesięcznice, pomniki, kultura ku czci, szczelne granice których nie przekroczy uchodźca czy wróg..i.t.d.
Resztę pozytywów, dopisze Manolito i inni.
A tak protestowali przeciwko prywatyzacji. Tak grozili, że za PO to bogaty pacjent będzie płacił i miał przywileje...
Nie oznacza to, że to są złe pomysły. Ot tak czasami denerwuje mnie znana wszystkim standardowa dwulicowość polityków.
Jak chodzi o służbę zdrowia, nie interesują mnie "dobre pomysły", Runnersan ;) Chodzi o rzeczywistość jaką mają na co dzień ubożsi pacjenci. Jest lepiej?
co śmiechem przez łzy nawet pomimo takich zagrywek pis nadal będzie miał swój żelazny elektorach 25% otępiałych hasłami "pis to prawdziwi polacy, patrioci, polska najwazniejsza, niech zyje pzpr i stalin... ups to nie to, usunąc natychmiast z tweeterów! )
Najzabawniejsze jest, że pisze to umiarkowanie proPiSiorski Super Express - gdy ludzie przeczytają o tym w dwa razy poczytniejszym Fakcie, to dopiero będzie.
Czyli poprawa publicznej służby zdrowia - ma iść po linii - chory za siebie płaci?
Coz ci ktorych stac i tak placa bo kolejki czesto sa wielomiesieczne, a czasem nawet kilkuletnie i raczej nie spodziewam sie nagle przyplywu placacych chyba ze ceny beda mocno konkurencyjne. Pis poprostu chce przejac czesc tych ktorzy placa juz teraz, a czy zawalczy o nich cenami zobaczymy to narazie tylko projekt ktory moze wejdzie w zycie.
dlaczego zdrowy ma dopłacać do chorego
Z prostego powodu leczenie powaznej choroby moze kosztowac wiele i nawet jak cale zycie wplcajasz na fundusz nie pokryjesz np przewleklego leczniea raka, np jedna chemia to ok 13 tys
Cóż, Kilgur, kłopot z tobą mam taki że ja o tym (kolejki, terminy etc) wiem. Zaś kiedy stosuję typową ironię, widoczną w ujęciu całego mojego postu - wyrywasz z kontekstu kawałek sygnalizujący ironię "dlaczego zdrowy ma dopłacać do chorego" traktując go poważnie i wyczerpującą ;)
Dobrze chociaż że oszczędzasz sobie kwalifikacji postu, w rodzaju: "nie pierdol głupot", ech ;)
Nie chcąc konfliktu - napiszę, to wina mojego stylu pisania bo obserwacje mamy podobne.
Manolito, dzięki za wyjaśnienia.
Niestety, nie mogę się zgodzić z tym, że za czasów PO było gorzej, tylko przychylne rządowi media milczały, gdy trzeba było wyrazić oburzenie. Rzecz jasna, PO zrobiła wiele złego i dlatego m.in. w ostatnich wyborach na kolesi z "Sowy" nie głosowałem. Nawet sobie przyrzekłem, że partia Kopacz dołączy do niechlubnego kręgu organizacji, na które nigdy już nie oddam swojego głosu. Do tej pory w koszyku wiecznej infamii znajdował się tylko PiS, co było rezultatem nieudolnych rządów tego klanu ignorantów w zamierzchłych czasach. Zaczynam jednak powoli zmieniać zdanie, bo to, co wyprawia PiS teraz, naprawdę przechodzi ludzkie pojęcie.
Nie wiem, dlaczego uważasz, że 500+ może stanowić wystarczające usprawiedliwienie dla pozostałych działań PiS-u. Przecież to partia, którą jedną ręką daje, a drugą zabiera. W niezliczonych już częściach tego wątku można poczytać o wielu "ukrytych" podatkach, które PiS z miną niewiniątka wprowadza. Owszem, zdarzają się pozytywne inicjatywy (ostatnio np. mniejsze opodatkowanie pracujących emerytów), ale w ogólnym rozrachunku dobrych uczynków i grzechów waga tych drugich jest, w moim przekonaniu, zdecydowanie większa. Zresztą marnotrawstwo naszych pieniędzy przybrało za rządów PiS niebotyczną skalę. Wystarczy wspomnieć tylko tzw. komisję smoleńską czy miliony przebimbane przez Antosia.
Daleki jestem od stawiania polskim politykom wysokich wymagań, gdy idzie o moralność. Dlatego np. kwestia uchodźców nie jest dla mnie kluczowa. I dlatego też nie zdziwiły mnie zupełnie rozmowy w "Sowie", bo jestem przekonany, że pisowcy w kuluarach rozmawiają tak samo, o czym zresztą mogliśmy się przekonać, oglądając pewne taśmy z czasów ich poprzednich rządów. Hipokryzja wylewa się wielką falą z każdej strony sali sejmowej. Zauważ jednak, że to PiS przede wszystkim szafuje takimi słowami, jak "wartości", "prawda", "patriotyzm", "Ojczyzna" itp. Może kiedyś miały one jakieś znaczenie w ustach polityków tej formacji. Jednak w świetle wydarzeń z ostatnich lat zamieniły się w puste hasła, które mają na celu jedynie utrzymanie wysokości słupków sondażowych. Rzekomo kryształowy Kamiński, który pewnie stał za podsłuchami u "Sowy"; tchórzliwy Macierewicz, który wyciera sobie gębę wszelkimi wartościami; ziejący nienawiścią Kaczyński, który co miesiąc kłamie o "nadchodzącej prawdzie", urządzając na grobach wiec polityczny; przaśny Szyszko, który idzie śladem najlepszych PSL-owskich tradycji; kłamiąca jak z nut minister Zalewska, która powinna przecież stanowić nieskazitelny wzór prawdomówności dla uczniów. Itd. Itp. A nie wspomniałem nawet o Kempie, Ziobrze, Waszczykowskim, Błaszczaku czy ogromnej rzeszy Misiewiczów... Przecież to jest banda kłamców i oszustów, którzy do tego strasznego kotła polityki dorzucili jeszcze jedną cechę - ignorancję. I śmiem twierdzić, że w rządzie PO (i w państwowych spółkach za czasów PO) tego rodzaju nieuków i w takiej liczbie nie uświadczyliśmy. Mówiąc krótko, ludzie, którzy popierają PiS ze względów moralnych czy etycznych mają, moim skromnym zdaniem, mózgi całkowicie przeżarte propagandą.
A chciałbym przypomnieć, że przed wyborami psioczyłeś, Manolito, na pychę i butę PO. No to możesz teraz doświadczać jeszcze większej pychy i buty (podszytej mnóstwem kłamstw) ze strony PiS-u. Obsadzanie wszystkich stanowisk kolesiami bez kompetencji, i to w pełnym świetle jupiterów - jest! Bezczelna propaganda w telewizji publicznej - jest! Nieliczenie się z głosem obywateli pomimo wcześniejszych obietnic (np. podpisy pod wnioskiem o referendum w sprawie reformy edukacji) - jest! Okłamywanie opinii publicznej bez skrupułów (np. Zalewska, Szydło) - jest! Załatwianie prywatnych interesików w świetle kamer - jest! I tak dalej. Bezczelność władzy stała się jeszcze bardziej widoczna, bo PiS-owi brakuje PO-wskiej finezji w kręceniu lodów. Ale maszynka działa jak należy.
Znacznie ważniejsze są dla mnie zatem kwestie związane ze zdrowiem, bezpieczeństwem (ale nie w ramach rzekomego problemu terrorystycznego w Polsce) czy przyszłością naszych dzieci. W każdej z tych kwestii PiS dokonał całkowitej demolki: smog/ekologia i polityka "węglowa", zniszczenie TK i próba podporządkowania sobie władzy sądowniczej in statu nascendi, deforma edukacji. To są rzeczy nie do obrony, które będa miały długofalowe i trudne do cofnięcia konsekwencje. Nie ma chyba sensu, żebym po tylu częściach wątku na temat "dobrej zmiany" po raz kolejny tłumaczył, dlaczego powyższe zmiany/reformy uważam za gwóźdź do trumny "normalnego" rozwoju naszego kraju. Niezależnie od tego, jak złe były rządy PO, partia Tuska nie dokonała tego rodzaju spustoszenia w dziedzianach rzeczywiście istotnych. I to właśnie, jak sądzę, sprawia, że nawet 500+ nie powinno być dla nikogo koronnym argumentem, który przemawia za udzielaniem PiS-owi poparcia.
Pominąłem jeszcze bardzo ważną sprawę, czyli ekonomię. Na razie, niezależnie od tego, kto rządzi, koło spokojnie się obraca. Nie jestem jednak na bieżąco z pomysłami PiS-u w tej dziedzinie, więc może ktoś inny powie nam tutaj coś więcej.
Wszystkie ich nieliczne pozytywne osiągnięcia można w dupę wsadzić przy samym fakcie ciężkiej pracy nad skłócaniem i budowaniem podziałów w społeczeństwie a także prostytuowaniu instytucji kościoła w Polsce.
Stopień bezczelności przy uskutecznianiu kumoterstwa, sitwy i zwyczajnego złodziejstwa w białych rękawiczkach (wszystkie dotacje, komisje, fikcyjne stanowiska, awanse, zarządy, nagrody itd.) jest niewyobrażalny.
Myślałem że krótkie rządy dekadę temu był wypadkiem przy pracy, jednak mentalna Polska B+ wróciła i nie wiadomo czy szybko odejdzie, przerażające czasy.
Odniose sie tylko do 500+ , po raz kolejny.
500+ to zadna pomoc, to jest zwykle kupczenie glosami dla ciemmnego luda, za ktory placa pozostali. W zaden sposob to cale 500+ nie przelozy sie na poprawe dzietnosci w przecietnej rodzinie, a jesli juz to zauwazymy azrost raczej w patologiach i tej grupy ludzi, ktorzy z zasilkow zrobili sobie sposob na zycie.
Zgodze sie ze miec 500 a nie miec to jest roznica, ale nie jest to pomoc jakiej chcialaby typowa polska rodzina. Typowa polska rodzina chcialaby wiekszej ilosci zlobkow, przedszkoli i norlamnych cen w tych osrodkach. Bo jesli ktos musi placic 2000 za dziecko to to 500 to takie otarcie lez tylko chyba. Jak juz chcieli dac 500, to mozna bylo to zrobic tak, ze szlo by ono bezposrednio na oplacenie zlobka i inne formy pomocy bezposredniej, rodzina, ktore chca miec dzieci a jednoczesnie nie chca wybierac pomiedzy siedzeniem w domu z dzickiem a praca.
Znam ludzi, ktorzy prawie cala wyplate malzonki przeznaczaja na opieke nad dziecmi, tylko po to aby kobieta miala ciaglosc zatrudnienia i nie wyleciala z rynku pracy. Takie sytuacje to wlasnie jakas farsa i kompletnie olanie tej grupy spolecznej, ktora ma wymierny wplyw na rozwoj kraju i gospodarki.
Drackula, zgadzam się w całej rozciągłości. Dodałbym jeszcze, że konieczne jest, moim zdaniem, uzależnienie tej "pomocy" od dochodów. Ale próg jej przyznawania powinien być w miarę wysoki (nie tak, jak w przypadku wielu innych "zapomóg"). Chodzi o to, żeby ludzie naprawdę bardzo zamożni nie byli jednak beneficjentami takiej zapomogi, podczas gdy ubodzy z jednym dzieckiem nie dostają nic. Elementarne zasady społecznej sprawiedliwości.
Ach ci wrażliwi kapłani kościoła PiSiorskiego: http://wiadomosci.dziennik.pl/media/artykuly/552348,ojciec-rydzyk-skarga-rzad-pis-reklamy-spolki-skarb-panstwa.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter .
kurna, juz pisalem post o tym
Jarek! Na bacznosc! Rydzyk przywoluje cie do porzadku, kase dawaj.
Kolejne manipulacje, "niefortunny", znikający tweet.
wiekszosc ciemnego luda nie sledzi twitta i nie porusza sie w internetach. W TVPiS tego i tak nie zobacza. dlatego tez poparcie sie nie zmieni, swoj do swego ciagnie, homosovieticus i neobolszewia sa zywe w narodzie.
Może oni niech lepiej nic nie piszą, jak mają co któregoś tweeta kasować...
Chociaż nie, z drugiej strony to doskonale ilustruje hipokryzję, zakłamanie i prawdziwe oblicze tej partii oraz jej manipulacje "ciemnym ludem": (...) największy procent odpowiedzi "dezaprobuję" jest wśród Włochów i Greków. Akurat w tym przypadku jasne jest, że mieszkańcy są niezadowoleni nie z przymusowych kwot uchodźców, ale właśnie z tego, że inne kraje UE - w tym Polska - nie wywiązują się ze zobowiązań i nie przyjmują uchodźców, którzy są obecnie w Grecji i Włoszech.
Jacek Kurski, obecny prezes TVPiS dobrze wiedział, co mówi i choć raz w życiu nie mijał się z prawdą określając wyborców PiS "ciemnym ludem".
Bukary ale ja nie twierdzę, że pis jest specjalnie lepsze albo stosuje inne metody sprawowania władzy - ma mnóstwo na sumieniu - ale to co się teraz dzieje jest sztucznie nagłośnione, a co najlepsze i tak działa na korzyść pisu, wystarczy że pokażą skompromitowanego kijowskiego, gębę schetyny, żale i skargi na własne państwo (vide wolta sarjusza), straszenie nas odcinaniem unijnego cycka, bo nie chcemy zdrowych murzynów bez wykształcenia, albo emigrantów z bliskiego wschodu(tak, tak, wedle greków 80% z nich to nie uchodźcy), albo jakiś marsz tych którzy bronią nie prostych ludzi, ale trybunałów (gdzie były marsze jak komornicy i sitwa sędziowska sankcjonowała pozbawianie ludzi majątków całego życia?) - wisi nam co o nas myślą, że nie jesteśmy dość "europejscy", przestaliśmy się wstydzić swojego zaścianka, bo widzimy, że zachód jest chory, nie broni własnych obywateli w imię lewicowych ideałów, a jak ktoś nas straszy tym bardziej będziemy stawiać opór wobec ue jak tego establiszmentu który im potakuje wbrew naszej racji stanu - wystarczy, że dojdzie do zamachu, przepraszam incydentu i już słupki pisowi rosną - bo przeciętny prostaczek jakim ja jestem, chce żyć bezpiecznie, ma głęboko tam gdzie plecy dzielą się na dwoje los emigrantów których marzeniem jest dostanie się do bogatych niemiec, ma gdzieś "wolność" której mu na co dzień nie brakuje (tobie brakuje?)albo "państwo prawa" które nigdy go nie broniło - obecna opozycja nie broni ludzi, nie zajmuje się ich problemami, nie daje żadnej pozytywnej alternatywy, zajmuje się problemami elit albo własnymi problemami bo potracili stołki, albo media potraciły dotacje, bo co nas interesuje że jedna świnia zostanie zastąpiona drugą świnią? każda władza tak robi i będzie robić.
Podsumowując, dopóki opozycja nie zacznie się zajmować naszymi problemami, a nie tym, że wypieprzono ich kolegów z rad nadzorczych, albo jakimiś innymi stołkowymi sprawami, dadzą nam alternatywę, bo bycie przeciwko pisowi to nie jest żadna alternatywa! każdy to potrafi! albo będą nas zmuszać do przyjmowania emigrantów wbrew naszej woli nadal słupki będą pisowi rosnąć
Manolito, ale ja za bardzo nie rozumiem: dla ciebie kwestia uchodźców to rzecz ważniejsza od problemów smogu, wymiaru sprawiedliwości czy edukacji? Naprawdę uważasz, że PiS nas broni przed ewentualnym zalewem Arabów-terrorystów? Serio? I czemu używasz takich słów-kluczy z pisowskiej propagandy, jak chociażby sitwa sędziowska, lewicowy Zachód itp.?* Popierasz podporządkowanie sądów politykom? Poważnie? Nie dostrzegasz tu cholernego niebezpieczeństwa dla każdego normalnego Polaka? Uważasz, że nadal powinniśmy palić węglem i finansować projekty "węglowe", a smog to tylko sztuczna afera medialna? Zgadzasz się z tym, że powrót do metod i treści nauczania, które nijak się mają do współczesnych potrzeb młodzieży i rynku pracy, jest wskazany? I naprawdę uważasz, że wszystkie organizacje i wszyscy politycy, którzy protestują przeciw takim pisowskim rozwiązaniom, nie zajmują się (choćby przy okazji) problemami zwykłych ludzi?
Bo to, że opozycja jest teraz do bani, wszyscy wiemy.
* http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/200965,1,nowomowa-wladzy.read (artykuł z 2006 r.)
** https://plus.google.com/+annatrautmann/posts/Ra6crLS29zp (i nowsza rozmowa z Głowińskim):
Mały cytat z ostatniego artykułu dla rozluźnienia atmosfery:
[ SŁOWNIK ]
Antypolonizm – krytyka działań rządu PiS i parlamentu, w którym PiS ma większość
Demokracja – patrz: dobra zmiana ad. 1
Dobra zmiana – 1. wszystko, co robi władza PiS; 2. sam PiS u władzy
Emeryten gang – 1. protestujący przeciwko niekonstytucyjnym zmianom wprowadzanym przez PiS; 2. Komitet Obrony Demokracji
Folksdojczenie – zwracanie się do instytucji Unii Europejskiej o przyjrzenie się niekonstytucyjnym działaniom polskich władz (PiS)
Gender – słowo oręż konserwatywnej prawicy, wywodzące się od neutralnego terminu oznaczającego zespół zachowań, norm i wartości przypisanych przez kulturę do każdej płci, występujące najczęściej w złowrogim określeniu „ideologia gender”
Jurgieltnik – osoba, która otrzymuje pieniądze od zagranicznego pracodawcy, zleceniodawcy, kontrahenta lub zagranicznej fundacji
Komuniści i złodzieje – 1. protestujący przeciwko niekonstytucyjnym zmianom wprowadzanym przez PiS; 2. Komitet Obrony Demokracji
Lewactwo – 1. światopogląd inny niż pisowski; 2. wszyscy niepopierający władzy PiS;
Najgorszy sort Polaków – patrz: komuniści i złodzieje
Narodowy – świadczący o dobrej jakości zatwierdzonej i kontrolowanej przez władzę PiS
Niepodległość – niezależność od innych państw osiągnięta za rządów PiS, wcześniej był post-PRL
Niepokorne, niezależne media – media mające podobny lub ten sam światopogląd co PiS;
Normalność– rządy PiS
Opcja zerowa– czystka
Pewne kręgi i grupy interesu – patrz: komuniści i złodzieje
Polec– zginąć w katastrofie smoleńskiej
Polski patriota – zwolennik PiS, ew. szerzej: konserwatywnej prawicy
Polskojęzyczne media niemieckie albo media wydawane nad Wisłą nie zawsze przez polskich wydawców – „Gazeta Wyborcza”, „Newsweek”, „Fakt”
Post-Polacy – ludzie, którzy odrzucają „tysiącletnią tradycję narodu polskiego”, a przyjmują socjalizm, postmodernizm, kosmopolityzm
Rasizm – pogląd oparty na przekonaniu o nierównej wartości biologicznej, społecznej i intelektualnej pisowców i niepisowców, łączący się z wiarą we wrodzoną wyższość niepisowców
Świnie, świnki (szczególnie: oderwane od koryta) – patrz: komuniści i złodzieje
Targowica – patrz: folksdojczenie
Unijna szmata – flaga Unii Europejskiej
Wielcy bohaterowie XXI w. – kibice zebrani na 8. Ogólnopolskiej Patriotycznej Pielgrzymce na Jasnej Górze (określenie użyte przez podprzeora o. Jana Poteralskiego)
Wolność – prawa obywateli wyznaczone przez „dobrą zmianę”, interes narodowy i porządek ustanowiony przez PiS
Zgrana drużyna – PiS
kwestia emigrantów (80%z nich to nie są uchodźcy), po drugie kwestia samo stanowienia, bo to my powinniśmy decydować kto może do nas przyjechać, a nie jakiś urzędas w brukseli, po drugie kwestia naszej samodzielności i podmiotowości, gdzie tą relokację wymuszają niemcy z francuzami i powstaje pytanie czy jesteśmy ich kolonią czy partnerem? więc to nie jest takie sobie w kij dmuchał i tak, uważam, że pisiaki nas przed tym obronią - bo miedzy innymi dlatego zyskują w sondażach
i oczywiście jest masa innych spraw równie ważnych, drogi, służba zdrowia etc, można wymieniać w nieskończoność i nie chodzi oto czy kwestia emigrantów jest mniej lub bardziej istotna, ważne, że Polacy oczekują żeby ich nie wpuszczać (lewica, geje, lesbjijki, żydzi, kobiety powinny być im wdzięczne, że nie chcą wpuszczać tej nietolerancyjnej chołoty) i psiaki to robią - słuchają ludu - a poprzednia władza była na ten głos głucha
i oczywiście nie popieram podporządkowywania sądów politykom, tak jak nie popierałem wsadzania pijanych rowerzystów do więzień (musieliśmy czekać prawie 20 lat by zmienić ten przepis) tak jak nie popieram komorniczej samowoli, albo sędziowskiej sitwy (vide rozgrzana sędzia krs i amber gold, wolny kiszczak i jaruzelski i kaci prlowscy)
ps. zachód nie jest lewicowy? przecież to państwa najbardziej lewicowe spowodowały ten niekontrolowany napływ emigrantów.
Uwaga, PiSiory - oto prawdziwy powód, dlaczego w Polsce nie ma zamachów terrorystycznych: terroryści mają Polskę w dupie.
spoiler start
A takie czy inne działania polskich władz nie mają w tej kwestii znaczenia.
spoiler stop
Dodajmy do tego fakt, że większość (jak nie wszystkie) zamachy były przeprowadzone przez ludzi z OBYWATELSTWEM kraju Unii Europejskiej, a nie przez przyjętych uchodźców. Więc gdyby któryś chciał się rozerwać w Polsce to mógłby w dowolnej chwili tu przyjechać przekraczając granicę, której nie ma, a płaszczak mógłby mu naskoczyć.
A mimo to nie przyjeżdżają...
A po co mają przyjeżdżać do Polski jak mogą to zrobić w swoim mieście?
A co do tego, że robią to obywatele to chyba nawet jeszcze gorzej, bo to oznacza, że ci ludzie się nie asymilują i, mimo że urodził się w Niemczech/Francji/UK dalej ma terrorystyczne ciągotki.
Rozumiem, Lasteriousie, musimy też bać się i przeżywać za obywateli tych nieszczęśliwych państw. Pouczać ich własnym przykładem.. khm, zostało jakieś miejsce na pomoc, odruchy ludzkiej solidarności?
Sprawa nie przyjmowania uchodźców przez obecny rząd, spowodowane jest głównie przez retorykę UE. Nakazywanie i grożenie do niczego nie prowadzi.Słusznie zauważył to Manolito. Ciekawy jestem co stało by się gdyby UE zmieniła strategię. i nie groziła i nakazywała a poszła w mowę o miłosierdziu, chrześcijańskich wartościach itp. Przecież chrześcijanin z założenia powinien być człek dobry.Wtedy rządowi zabrakłoby argumentów chyba.
Sam też nie zgadzam się na przyjmowanie uchodźców muzułmańskich, ale ze zwykłego strachu. Nikt nie jest w stanie zagwarantować,że za np. 10 lat przyjętemu młodemu chłopcu nie wypiorą mózgu.Oczywiście może zdarzyć się,że z tych kilku tysięcy muzułmanów którzy już w Polsce mieszkają, też może któremuś odbić, może.Ale to tylko gdybanie. Póki co (tu też macie racje) Polska jest nie atrakcyjna politycznie dla radykalnego islamu.Nie angażujemy się bezpośredni w wojnę z ISIS. Jednak przyjęcie ich do kraju i tak zwiększa ryzyko.Jeśli nawet nie zamachu to niepokojów i incydentów związanych z ich kulturowością. Do pracy raczej nie pójdą.Nie mam nic np. do Ukraińców.Też uciekają przed wojną, ale pracują i żyją spokojnie.
Jeszcze jedna kwestia. Jeśli się nie mylę te 7 tys.(poprawcie jeśli się mylę) które miała przyjąć Polska to nie byli czasem syryjscy chrześcijanie? Bo jeśli tak, to nie ma żadnego uzasadnienia dla nie przyjęcia ich do Polski.
"Sprawa nie przyjmowania uchodźców przez obecny rząd, spowodowane jest głównie przez retorykę UE."
Wygląda na to Zyava że znasz "retorykę UE" (przyczyny takiej retoryki) z "drugiej ręki" ;)
Z politycznej propagandy serwowanej obficie przez PiS i inne partie, które na takich interpretacjach, robią sobie poparcie społeczne.
Partie polityczne korzystają także z Twojego strachu, skądinąd naturalnego - strachu do obcych.
Podsycają go umiejętnie, abyś został ich "mięsem armatnim", czy tam "wyborczym" ;) Kontrahent własnego strachu, zakładnik niewiedzy i propagandy. ;)
Piszesz o "retoryce UE" dotyczącej kwesti wywiązywania się z ustalonych umów, podpisywanych w momencie przystąpienia do UE.
Co wiesz o tych umowach? Pomogę Ci, wiesz jeszcze mniej niż ja ;)
Mnie też nie podoba się "retoryka UE", lecz z innych powodów niż Tobie. Bo ta "retoryka" jest następstwem partackiej i złej polityki zagranicznej, uprawianej przez PiS. Przede wszystkim.
Wygląda na to Zyava że znasz "retorykę UE" z "drugiej ręki" ;) Czemu z drugiej Fly? UE nie grozi Polsce karami? Grozi.I tyle.Polityka PISu w tym momencie wygląda tak.Wy Nam tak??? A taki h...j, My Wam zrobimy siak ;)
Partie polityczne korzystają także z Twojego strachu, skądinąd naturalnego - strachu do obcych. Błąd ;) Nie czuję żadnego strachu do obcych Fly. Chodzi o jedną konkretną grupę. Nie ma nic przeciw innym nacjom.Nie mam też nic do samych muzułmanów. Jednak cierpią Oni przez to co wyprawiają ich pobratymcy w Syrii a szczególnie tu w zachodniej Europie.
Podsycają go umiejętnie, abyś został ich "mięsem armatnim", czy tam "wyborczym" ;) Kontrahent własnego strachu, zakładnik niewiedzy i propagandy. ;) Ale kto podsyca? Media? Jeśli tak to jakie? Telewizji w domu nie mam ,ale z tego co widzę czasem w pracy to wszystkie media zgodnie pokazują to co się dzieje w zachodniej Europie.I akurat tu wszyscy zgodnie to potępiają. Mięsem wyborczym na pewno się nie dam zrobić.Nie chodzę do wyborów od wielu lat ;)
Przykro mi Zyava..nigdy nie spiesz się z odpowiedzią bo będzie wyglądała tak, jakbyś nie czytał mojego postu.
Jeszcze raz - "retoryka UE", jest następstwem nie wywiązywania się z umów które wynikają z naszej przynależności do UE. Na chwilę obecną uważasz tę "retorykę UE" za przyczynę polityki PiS wobec uchodźców.
To błąd - przyczyny takiej "retoryki UE", zostały spowodowane wcześniejszą polityką rządu PiS, wobec kwestii uchodźców. To były umowy w których UE zobowiązywała państwa członkowskie do konkretnej pomocy uchodźcom i udzielenia im pomocy (także w liczbach) PiS te umowy po prostu odrzucił ;) Zatem w ramach przynależności do UE, musimy ponieść konsekwencje. Nic wielkiego, stracisz to czy tamto, ale za to zaoszczędzisz na strachu ;)
Czy teraz jasne Zyava? Czy nadal będziesz pisał jakbyś z pisowskiego księżyca spadł (skradzionego przez tego z Żoliborza)?
Wróćmy jeszcze do tego strachu co go niby nie masz do obcych, choć masz tylko do jednej "konkretnej" grupy. Może go wyraźniej (szerzej) zdefiniujesz przy okazji?
Czy nadal będziesz pisał jakbyś z pisowskiego księżyca spadł To Ty zdaje się nie czytasz. Albo masz jakieś klapki na oczach, nie wiem jak to nazwać ;)
Na chwilę obecną uważasz tę "retorykę UE" za przyczynę polityki PiS wobec uchodźców. Bzdura.
Jeszcze raz - "retoryka UE", jest następstwem nie wywiązywania się z umów które wynikają z naszej przynależności do UE. Jakiekolwiek umowy , nakazy, itp. spowodowane tym, że przynależymy do UE to idiotyzm. Przypominam ,że nie tylko Polska się z tym nie zgadza.
Piszesz o "retoryce UE" dotyczącej kwesti wywiązywania się z ustalonych umów, podpisywanych w momencie przystąpienia do UE.
Nie znam praw UE.Ale w momencie przyjmowania do UE nie było mowy o uchodźcach a tym bardziej o ich przymusowym przyjmowaniu. Jest tam wogóle jakiś zapis regulujący sprawy uchodźctwa które każdy kraj ma przestrzegać? Pozatym w momencie wstępowania do UE, takiej fali uchodźców nie było.A przymusowa relokacja to obecny wymysł UE.
Tak czy inaczej wydaje mi się,że Polska miała przyjąć syryjskich chrześcijan.Jeśli wciąż chodzi o Nich to nie rozumiem całej tej kłótni Pisu.Tyle.
Nie chce mi się nic więcej rozwijać Fly.I tak odkręcisz kota ogonem ;)
..uff, pasuję. Odwracanie kota do góry ogonem, to specjalność tego z Żoliborza.
Nie pisałem, że do góry ;)
Poczytaj:
"We wrześniu 2015 roku rządy państw Unii uzgodniły dwuletni program rozmieszczenia migrantów z Syrii, Iraku i Erytrei w państwach członkowskich. Na każde państwo przypadała określona kwota, to znaczy liczba uchodźców, którą kraj zobowiązywał się przyjąć (Polska wyraziła zgodę na przyjęcie 7 tysięcy osób z relokacji i przesiedleń). Ponadto wśród osób relokowanych do Europy miało się znaleźć ponad 22 tysięcy uchodźców przebywających w obozach znajdujących się w państwach graniczących z Syrią. Celem tych działań miało być sprawne kontrolowanie napływu uchodźców do Europy oraz zapobieżenie niebezpiecznym i nielegalnym przeprawom przez Morze Śródziemne. Chodziło również o odciążenie państw sąsiadujących z pogrążoną w wojnie Syrią.
Relokacje przebiegają w dużo wolniejszym tempie. Z zaplanowanych 160 tysięcy z powodzeniem relokowano dotychczas jedynie około dziewięciuset osób (stan na 15 marca 2016). Najwięcej relokowanych uchodźców z Grecji przyjęły dotychczas Francja, Finlandia i Portugalia, z Włoch zaś – Finlandia, Portugalia i Holandia. Jest jednak nadzieja na zmianę tego stanu rzeczy, ponieważ w dwóch pierwszych tygodniach marca z powodzeniem przesiedlono ponad dwieście osób przebywających w Grecji. Dowodzi to, że proces relokacji może przebiegać sprawniej niż dotychczas, a jedną z przyczyn opieszałości jest brak woli politycznej u rządów kilku unijnych państw. Negatywnie do tego rozwiązania były od samego początku nastawione państwa Grupy Wyszehradzkiej, z czasem zaś do chóru przeciwników kwot i relokacji dołączyła również Dania.
Unia Europejska zakłada, że aby wywiązać się z założeń programu, należałoby przeprowadzać ponad 5 tysięcy relokacji miesięcznie."
Przykro mi że tyle do czytania ale mnie zmusiłeś, miau
info: http://uchodzcy.info/infos/obecny-kryzys-migracyjny/
..dodam, porzekadło polskie z XVIII w "Słowo się rzekło, kobyła u płotu" - dotyczy podjętych zobowiązań i ich przestrzegania. PiS go nie zna, co nie dziwota. ;)
Przeczytałem Fly. Jedno Ci powiem.Tym ludziom, tym naprawdę uciekającym trzeba pomóc.Jednak chciałbym w Polsce uniknąć tego.
https://www.youtube.com/watch?v=24m0wwezk5c
Są też i tacy Fly.Tylko jak oddzielić to bydło od normalnych?
https://www.youtube.com/watch?v=sOb-MyRfXEg
"Tylko jak oddzielić to bydło od normalnych?"
Tak, jak się na ogół wszędzie oddziela bydło od normalnych ..w tym temacie akurat mam wystarczająco prawicowe poglądy.
Fly..Nie da się.Nie jesteśmy w stanie ogarnąć tego tematu.Europa nie jest w stanie Nie wiemy którzy chcą żyć normalnie a którzy Nam zagrażają. Cofnijmy się w czasie jakieś.Takiej skali terroryzmu islamskiego w Europie jak teraz kiedyś nie było. Zamachy były zawsze, ale nie na taką skalę.I w Europie to nie islam szalał. Była IRA, ETA, ale Oni walczyli o coś zupełnie innego.Czy lata temu był jakiś zamach spowodowany przez zamachowca samobójcę islamskiego??? Wjazdy ciężarówkami, ataki nożowników?? Nie wkładam wszystkich do jednego worka.Ale skoro nie wiem którzy są dobrzy a którzy źli to nie biorę żadnych.
W poście 83 Irek22 podsunął pewien punkt widzenia. Zgadzam się z tym i tu widzę rozwiązanie dla Polski.Piłka po stronie rządu. Ślepy nie jestem i wiem ,że takim uporem i robieniem UE na złość to My daleko nie zajdziemy.
Gdyby PiS dogadał się z UE, że przyjmie te 7 tys. uchodźców, ale - po selekcji, która już teraz jest przewidziana dot. np. tylko kobiet i dzieci - wyłącznie chrześcijan, to jestem przekonany, że UE by się na to zgodziła. Tak napisał Irek22. W tą stronę rząd powinien pójść.Nawet jeśli nie zgadza się z nakazami i przymusami z UE.To jest dyplomatyczne podejście. A tak to mamy coś takiego... Czemu Kochanie gotujesz bigos w trzech garnkach?....Bo Tak!!!!! ;)
"Czemu Kochanie gotujesz bigos w trzech garnkach?....Bo Tak!!!!! ;)"
"Bo jestem Kochanie, zaś bigos będziesz miał na zaś.."
Sprawa nie przyjmowania uchodźców przez obecny rząd, spowodowane jest głównie przez retorykę UE. Nakazywanie i grożenie do niczego nie prowadzi.Słusznie zauważył to Manolito. Ciekawy jestem co stało by się gdyby UE zmieniła strategię. i nie groziła i nakazywała a poszła w mowę o miłosierdziu, chrześcijańskich wartościach itp. Przecież chrześcijanin z założenia powinien być człek dobry.Wtedy rządowi zabrakłoby argumentów chyba.
Tak, gdyby UE ładnie poprosiła to Szydło i reszta bandy na pewno by zmieniła podejście.
Nie mówię o proszeniu :) A podejściu do tematu "od strony dupy" ;) Co wtedy zrobił by rząd, jak myślisz? Przecież to ludzie baaardzo wierzący są (aż za bardzo) ;) Możliwe ,że i to by Ich nie przekonało. Takie tam gdybanie moje. Sprawdziło by się wtedy powiedzenie (papieża Franciszka ) ,że lepiej być dobrym ateistą niż złym chrześcijaninem :)
Zyava
A podejściu do tematu "od strony dupy"
Przede wszystkim "od strony dupy" zabiera się do przyjmowania uchodźców polski rząd. Dlaczego? Patrz post [48].
Co wtedy zrobił by rząd, jak myślisz?
Nadal miałby to w dupie? Nie dziękuj.
Gdyby PiS dogadał się z UE, że przyjmie te 7 tys. uchodźców, ale - po selekcji, która już teraz jest przewidziana dot. np. tylko kobiet i dzieci - wyłącznie chrześcijan, to jestem przekonany, że UE by się na to zgodziła. O to to to Irek22. O to właśnie mi chodzi.Tych ludzi powinniśmy przyjąć i nie bać się. Nie jestem tylko pewien czy rząd ro rozróżnia.Ba, zdaje się że za cholerę nie rozróżnia.Gdyby przyjęto tych ludzi byłby święty spokój.Oni i tak by zapewne nie zostali, bo tu socjalu nie ma.A nawet gdyby gdyby zostali to ok, niech sobie żyją.
Merkel i niemiecka polityka wyszly eu bokiem, kazdy kraj opiera sie jak moze przed obowiazkowa relokacja z zakladanych 160 tys po 20 miesiacach relokowano ~20% zakladanych liczb, a zostaly niecale 4 miesiace. Dodajac ze po relokacji 80+% znika w ciagu paru dni uciekajac w kierunku niemiec, wiec trzeba by zakladac zamkniete obozy dla nich :P Coz niemcy sa w dupie i tyle, sami przyjeli zaledwie ~25% relokowanych ktorych mieli przyjac, a forsowanie kar dla jawnie opierajacych sie jest zenada i proba zastraszenia reszty krajow i proba zachowania twarzy :P
A biznes na "uchodzcach" sie kreci ladnie za rok beda juz z brzegu ich brac :P
https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/14/world/europe/migrant-rescue-efforts-deadly.html
Jednak obozy?! A po co, niech uciekają gdzie chcą. ;) Kary pójdą na ich utrzymanie w Niemczech, co by te Niemce - do reszty nie zbiednieli..
..to ironia Kilgur, tak na wszelki wypadek zaznaczam
NIemcy juz kiedys plakali na forum miedzynarodowym zeby kraje zatrzymali relokowanych uchodzcow u siebie, ale ich poziom socjalu powodoje ze leca tam oni jak muchy do gowna :P Sa dwa sposoby na zatrzymanie pierwszy obozy zamkniete, a drugi socjal jak w niemczech, co to nie przejdzie nigdzie. Dlatego pis to debile mogli wziasc te 6-7 tys uchodzcow skasowac kase z eu za nich i postawic ladny oboz przejsciowy przy niemieckiej granicy zeby mieli blisko :) problem solved i hajs sie zgadza :) Jesli cos nie wyjdzie w planie coz zgodnie z polska polityka who cares my i tak nie bedziemy rzadzic jak gowno walnie w wentylator :)
No widzisz, Kilgur, wystarczy pomyśleć trochę i jeszcze kasa by była ;)
Ekonomiczni uchodźcy podpalają hotel innym ekonomicznym uchodźcom.
#fuckLogic
a najlepsze, że do tej pory nikt nam nie wyjaśnił dlaczego mamy ich w ogóle w europie trzymać? dlaczego ich zwyczajnie nie odwożą do miejsca z którego przypłynęli? dzisiaj "uratowali" 2000 imigrantów na pontonach, przyjmą ich u siebie i myk rozprowadzanie po europie, czemu ma to służyć? kłócą się o relokacje, a nikt nam z brukseli nie tłumaczy dlaczego mamy ich trzymać u siebie? przecież nikt ich nie zapraszał, przybyli nielegalnie, no to myk z nimi z powrotem, ale nie, mamy się podporządkować niemcom i francuzom i brać ich do siebie "solidarnie" choć oni mieli w dupie "solidarność" z nami i nie pytali nas o zdanie jak merkelowa na własną rękę otworzyła granice.
Rozumiem, ze to pytanie egzystencjonalne? Dlaczego mamy ratowac czlowieka przed smiercia? Myslalem, ze to swiadczy o rozwinietym czlowieczenstwie. Jesli nie jestes katolikiem, albo nie uznajesz postawy humanitarnej, to faktycznie odpada Ci pierwotny powod 'dlaczego'. Mimo wszystko taka postawa to glowny nurt w UE.
..Trzeba było te wątpliwości, Manolito wylewać z siebie tutaj na GOL-u przed wrześniem 2015r. - byłoby zabawniej. Niestety już wtedy, optymalnych rozwiązań dla wszystkich państw UE i uchodźców, było tyle, co kot napłakał (jak by powiedział ten z Żoliborza ;))
ratować przed śmiercią? czyli każdy z nich ucieka przed wojną? a kto chce ich zamordować? i dlaczego uciekając przed śmiercią ciągną do bogatej europy? dlaczego mamy ich przyjmować? dlaczego mamy zachęcać kolejne fale NIELEGALNYCH emigrantów przyjmowaniem i rozlokowywaniem w całej europie? czy bycie chrześcijaninem oznacza bycie frajerem i branie na siebie odpowiedzialności za ludzi którzy chcą żyć na nasz koszt? dlaczego mamy przyjmować nie wykształconych murzynów? dlaczego mamy przyjmować nie tolerancyjną muzułmańską hołotę? dlaczego mamy narażać swoją wspólnotę na kradzieże, morderstwa, gwałty ze strony emigrantów? dlaczego mamy wzorem zachodu tworzyć u siebie getta muzułmańskie? dlaczego nie można ich deportować? dlaczego mamy ponosić koszta ich utrzymania? dlaczego nie możemy decydować czy ich chcemy lub nie chcemy u siebie?
"ratować przed śmiercią? czyli każdy z nich ucieka przed wojną? a kto chce ich zamordować? i dlaczego uciekając przed śmiercią ciągną do bogatej europy?"
Te pytania zadaje człowiek który podobno studiował, zna historię świata, cywilizacji, wojen które je niszczyły, z dodatkiem historii własnego kraju.
Po czym funduje nam pytania które są tej jego wiedzy, propagandowym zaprzeczeniem bo "merkelowa na własną rękę otworzyła granice".
Jakby nie było dokumentów UE, sprawozdań różnych międzynarodowych organizacji o losie uchodźców i przyczynach tej masowej ucieczki.
Pustka - bo "merkelowa otworzyła na wlasna rekę granicę" a Manolito wystawił głowę z kałuży programowej ignorancji..
napiszę jeszcze raz wedle greków 80% czy 8 na 10 to są emigranci ekonomiczni, a tylko 15% z nich wszystkich to kobiety i dzieci - wytłumacz mi dlaczego mamy ich przyjmować? tych 8 na 10?
Cainoor -> chcesz przyjac to pewnie jestes gotow po chrzescijansku z wyplaty dac 50 zl miesiecznie na ich utrzymanie.
"wytłumacz mi dlaczego mamy ich przyjmować? tych 8 na 10?"
To przyjmijmy tych 2 na 10 zamiast dyskutować po próżnicy.
Co ty na to?
"Cainoor -> chcesz przyjac to pewnie jestes gotow po chrzescijansku z wyplaty dac 50 zl miesiecznie na ich utrzymanie."
..a jak by tak - Cainoor dał te 50 zł a w zamian zyskał 100zł i czyste sumienie, to co Kilgur, nie opłacałoby się?
ale ja nie piszę o tych dwóch na 10, ale o tej całej reszcie, wyjaśnij nam wszystkim dlaczego mamy ich przyjmować?
Ani myślę wyjaśniać czegoś, co wciąż tkwi w błędach i propagandzie polityki zagranicznej PiS. Ja pisałem o tych 2 na 10 ;)
Co mnie obchodzi oplacalnosc imo ktos jest za przyjaciem niech to finansuje, ktos nie jest to nie i tyle :P Ciekawe ile skoczylby w gore % z tych 75% nieprzychylnych jesli w ankietach pytali by:
Czy jestes za przyjeciem uchodzcow i osobistym finansowaniem tegoz procederu
To ci przypomnę, Kilgur, twój post o opłacalności 84.2 ;)
Jednak rozumiem że właśnie podzieliłeś opłacalność na taką zbiorową i indywidualną ..też dobre. Korci mnie aby cie zapytać jak według ciebie ma się opłacalność do odpowiedzialności i to w obydwu wypadkach, lecz byłoby to pytanie nieopłacalne ;)
jeszcze raz zapytam dlaczego mamy przyjmować 8 na 10 chłopa którzy nie są uchodźcami? wyjaśnij mi, bo ja zupełnie tego nie rozumiem.
Flyby -> Jesli chodzi o tamta oplacalnosc to zwykli ludzie po pierwsze nie dostana nic, a po drugie tamten przypadek jest nie realny. Jednak ktos chce przyjac uchodzcow, wiec zapytalem o gotowosc utrzymywania tych biednych uciekajacych przed smiercia dwudziestolatkow, bo EU nie bedzie doplacac do ich utrzymania za dlugo bo ich przybywa lawinowo, wiec jak sie skoncza dotacje ktos placic bedzie musial. Prosto byc milosiernym chrzescijaninem jesli chodzi o gadanie, ale jak przychodzi do dzialania to nagle chetnych malutko pozostaje :P
Powiedz mi jak widzisz przyszlosc tych ~7 tys uchodzcow w polsce ? Jako ze zdecydowana wiekszosc uchodzcow 0 wyksztalcenia i praktycznie w polsce malutkie szanse na jakakolwiek prace, bo przegrajaja z ukraincami, o sprowadzaniu rodzin nawet niechce mi sie pisac, bo robi sie x5 do problemu :P
"a po drugie tamten przypadek jest nie realny"
A to co napisałeś - "Czy jestes za przyjeciem uchodzcow i osobistym finansowaniem tegoz procederu" - jest realne?
Dobrze chociaż że opatrzyłeś propozycję uwagą:
"Prosto byc milosiernym chrzescijaninem jesli chodzi o gadanie, ale jak przychodzi do dzialania to nagle chetnych malutko pozostaje :P"
Twoi znajomi chrześcijanie pewnie ci przyklasną.
"Powiedz mi jak widzisz przyszlosc tych ~7 tys uchodzcow w polsce?"
W danym momencie politycznym, Kilgur, nawet nie muszę nad tym się zastanawiać. PiS mnie od tego uwolnił, budując swoją wielkość i chwałę..
..Manolito, odpisałem (87.9) Nie baw się w katarynkę.
Czyli sa jakies pozytywne rzeczy ktore zrobil dla ciebie pis np sciagajac z glowy problem z uchodzcami :)
Tylko w tej dyskusji, Kilgur ;) Problem pozostał i obrasta tym, co nazwałeś opłacalnością. Problem dla wszystkich.
W jaki sposob obrasta oplacalnoscia ? Pis uchodzcow nie przyjmie jakiekolwiek kary, jesli wogole beda, to najwczesniej za 4-5 lat, a biorac pod uwage jak poprawila sie sytuacja krajow bioracych masowo uchodzcow przez ten czas moze sie naprawde duzo zmienic, nawet rzadzacy w polsce :)
Ja ciekaw jestem co odpowie KE na interpelacje pis :)
nic nie odpisałeś Flyby, jeszcze raz zapytam dlaczego mamy przyjmować tych 8 n a10 którzy nie są uchodźcami?
no to mi powtórz to zdanie, bo ja tam nie widzę żadnej odpowiedzi, a może pomylił ci się post, proszę napisz mi jeszcze raz, dlaczego mamy przyjmować tych 8 na 10 którzy nie są uchodźcami.
I to jest dobra zmiana, o ktorej mam mieszane uczucia. Z jednej strony faktycznie wyzsze podatki. Wplywy urosly nawet o 20mld zl. Wypadaloby pokusic sie o analize jaki zwiazek mialo to z rozwojem gospodarczym (czyli o ile urosla baza podatkowa), a ile faktycznie wycisnieto wiecej z tych wszystkich podatników. Przypominam, ze nowa ustawa spowodowala, ze mechanizmy omijania podatkow stosowane w przeszlosci, wtedy legalne, staly sie nielegalne.
Z drugiej strony obawiam sie troche wplywu takiej polityki skarbowej na inwestycje. Juz wiadomo, ze ich wskaznik jest bardzo slaby. Czy aby przypadkiem krotkookresowe korzysci z wiekszej sciagalnosci, nie przyczynia sie do wiekszego odplywu gotowki w dluzszym okresie? Czas pokaże.
Mimo wszystko ciezko tego nie zauwazyc, wiec wrzucam:
http://biznes.onet.pl/podatki/wiadomosci/morawiecki-20-mld-zl-wiecej-z-podatkow/z06b1g
Hmm, dalem sie lekko zmanipulowac Morawieckiemu. Na razie uzyskali 5mld, a te 20 to prognoza za caly rok. Raz jeszcze - poczekamy, zobaczymy. Poprzednio pomylil sie znaczaco ze wzrostem gospodarczym, wiec nie ma juz u mnie kredytu zaufania.
"Jak dodał, polski rząd chce mieć wszystkie dostępne instrumenty, żeby uniemożliwić mafiom VAT-owskim okradanie naszego państwa. "Zabraliśmy się za to z ogromną determinacją. Mamy pierwsze bardzo wyraźne, zauważalne sukcesy. Już w pierwszym kwartale (...) uszczelniliśmy system na 5 mld zł. Jak pomnożyć to razy cztery, to mamy około 20 mld zł więcej. Tych pieniędzy nie było, dziś trafią one do polskiego budżetu" - mówił Morawiecki."
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/ue/vat-na-e-booki-ue-nie-chce-obnizenia/nrztgj
Hmm... Ciekawe, ciekawe... https://twitter.com/motykamilosz/status/875352831582187521 oraz https://twitter.com/secartur/status/875420388456624129 .
„Budzą jednak nasz zasadniczy sprzeciw powtarzające się ataki na dziennikarzy niezależnych, w tym zwłaszcza pracujących w TVP” – piszą sygnatariusze listu.
Choć i tak mało co przebije (zdaje się) wczorajszy coming out towarzysza Piotrowicza, byłego komunistycznego prokuratora, że "był wrogo nastawiony wobec PRL".
:) Rada Mediów Narodowych jest dokładnie tym czym jest TVP
..pisowskim organem do kontroli i podporządkowywania sobie wszelakich mediów. Czyli biją pianę jak się da i gdzie się da, byle tylko zmusić do milczenia przeciwników PiS..
A lista podpisów pod tym "apelem" jest rzeczywiście imponująca - aż doznałem zawrotu głowy z zachwytu, kiedy je czytałem..
Naśladowanie apeli opozycji, to małpowanie przed rozbitym przez PiS, kawałkiem lustra t.zw. mediów publicznych..
Może Lutz (co ostatnio pisał że wątek sobie podwiesza) przeczyta ten artykuł http://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/polityczny-chaos-na-wyspach-brytyjczycy-wystepuja-o-niemieckie-obywatelstwo,104,1944
i napisze ile w nim prawdy? Ciekaw byłbym.
Drackula Lutza by skorygował, na co też po cichu liczyłem ;)
Drackula mieszka i pracuje na jakiejs wsi. Z drugiej strony ja pracuje z bialymi rojalistami wiec tez mam dosc spolaryzowane info.
Co do kierunkow emigracji to tradycyjnie hiszpania i australia, Niemcy to jakas nowosc, nie mam pojecia kto chcialby mieszkac w tym kraju, nie wspominajac juz o obywatelstwie.
Dlatego obstawiam, ze wiekszosc to urzednicy unijni.
..hmm, to możliwe. Dlatego pytałem bo tytuł jednak trochę mnie zaskoczył. Dlaczego Niemcy? ;) Poza tym, w sytuacji gdzie jest jeszcze sporo niewiadomych, najlepiej obywatelom brytyjskim jechać jak najbliżej. Dzięki.
Flyby dlaczego Niemcy? Odpowiedź jest prosta ;)
Bratanek Leopolda I, Albert (młodszy syn Ernesta I) w 1840 r. ożenił się z królową brytyjską Wiktorią. Ich wnuk Jerzy V w czasie I wojny światowej zmienił nazwisko rodziny na Windsor, gdyż miano Wettynowie za bardzo kojarzyło się z wrogą dla Wielkiej Brytanii II Rzeszą. Obecnie panująca Elżbieta II jest wnuczką Jerzego V. Jej dzieci z małżeństwa z księciem Edynburga Filipem, formalnie noszą nazwisko Windsor-Mountbatten i faktycznie są przedstawicielami dynastii Glücksburgów, młodszej linii Oldenburgów (książę Filip pochodzi z greckiej linii tej dynastii).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wettynowie#Koburgowie_-_Windsor
Nie, nie Trael - aż tak daleko wstecz w historię Anglii, sięgać nie musimy
aby wyjaśniać przyczyny emigracji do Niemiec, 3000 brytyjskich obywateli. Zwłaszcza jeżeli uwzględnimy wiekowe przemiany składu narodowego tychże obywateli..
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/berliner-zeitung-cierpliwosci-dla-europy-i-dla-polski/gf0771f
o to jest mentalność niemiecka, oni są europejczykami pełną gębą, a my nie - z nimi jest zawsze ten sam problem, jednym razem nadludzie, a teraz nad europejczycy - ale zawsze są tymi lepszymi i jeszcze to zawłaszczanie sobie "europejskości" i okładanie tym każdego nie prawo myślnego.
To dlaczego Manolito ci "europejczycy pełną gębą", byli "nadludzie", tak się "samobiczują":
"Brigitte Fehrle przypomina, że także w latach powstawania Unii Europejskiej podnosiły się sceptyczne głosy. I także dzisiaj sceptycy są we własnym kraju, czyli w Niemczech: Alternatywa dla Niemiec, część partii Lewica, ludzie nastawieni krytycznie do Europy. „My, Niemcy, współtworzyliśmy tę Europę, jesteśmy współodpowiedzialni za jej błędy strukturalne, za biurokrację, za braki w demokracji” – przypomina komentatorka i jak stwierdza dalej: „Wschodni Europejczycy mogą się przyłączyć lub dać sobie spokój. Ale wschodni Europejczycy są Europejczykami i chcą nimi być. Tyle, że najwyraźniej nie pod każdym warunkiem i nie za każdą cenę. Nie bądźmy więc małostkowi”."
..może zdobędziesz się na szczyptę refleksji?
Mnie w niemieckiej polityce wkur.... mocno zaklamanie, nord stream 1 i 2 pokazuje ladnie ze liczy sie ich interes, a inni moga sobie wypier....... Idealnie widac po tym jak zablokowali port rurociagiem pan na T ustalil z pania na M jak bedzie potrzeba rura pojdzie glebiej, potrzeba zaszla i niemcy powiedzieli fuck off
i ty nazywasz samobiczowaniem? to raczej przypomina traktowanie nas jak byśmy byli, gorsi, niepełnosprawni i trzeba być wobec nas być wyrozumiałym bo my jesteśmy ci lepsi, jesteśmy europejczykami, a oni czyli my dopiero kandydują do tego miana - a jak myślisz, dlaczego makrelowa otwarła granice dla uchodźców? pamiętasz kontekst? pamiętasz jak węgry blokowali im marsz przez europę? pamiętasz jak orbanowi chciała pokazać swoją wyższość? co tam, że szły tabuny zdrowych byczków - ważne żeby pokazać swoje "europejskie" serce choćby wbrew logice i rozsądkowi, bo my niemcy musimy wskazywać drogę, bo my jesteśmy najlepsi, a reszta to wschodnia chołota nie godna miana europejczyka - dlatego tak nas biczują tą zawłaszczoną "europejskością" - wszystko co robią jest europejskie i oparte na europejskich wartościach (nord stream, wymuszanie i szantaże względem rozlokowania emigrantów, ) a dlaczego są europejskie? bo oni tak zdecydowali.
pycha i poczucie wyższości niemców to stały składnik ich mentalności, zawsze są lepsi, jak nie nad ludzie, to nad europejczycy.
Ależ nareszcie głos rozsądku.
Wypiszmy się z tej cholernej Unii.
Poradzimy sobie sami i to znacznie lepiej.
Dźwigamy Polskę z ruiny nie oglądając się na komunoliberałów, którzy wyrośli z nurtu lewicowo-libertyńskiego.
Różne gorsze sorty, jakieś animalne elementy usiłują nam przeszkadzać.
Ale niech sobie szczekają.
Nasza karawana idzie mimo, brnie dalej ku świetlanej przyszłości.
Niemce czy też inne francuzy nie będą nam mówiły jak mamy żyć.
Od nas uczyli się jeść po ludzku, a teraz wydaje im się, że my nie wiemy jak dźwigać kaganek oświaty, że nie mamy pojęcia jak asymilować, przyjmować i dbać.
Mamy ekspertów, mamy naukowców, mamy przywódców, mamy szlak świetlisty wyznaczony przez Pana Prezesa Kaczyńskiego Jarosława.
My wiemy że zwyciężymy.
Niech żyje!
To co tutaj wypisujesz, Manolito:
"pycha i poczucie wyższości niemców to stały składnik ich mentalności, zawsze są lepsi, jak nie nad ludzie, to nad europejczycy"
..już nie podlega dyskusji.
To absurdalne wrzaski z szowinistycznych narodowych wieców, ziejące nienawiścią do wszystkich, co tak nie krzyczą.
Masz już, jak czytam, w tych wrzaskach, kumpla Kilgura do spółki, więc krzyczcie dalej.
Ja za Wiejskim Widzącym, dodam wam pary w wiecowy gwizdek:
"Wypiszmy się z tej cholernej Unii.
Poradzimy sobie sami i to znacznie lepiej"
"Mamy ekspertów, mamy naukowców, mamy przywódców, mamy szlak świetlisty wyznaczony przez Pana Prezesa Kaczyńskiego Jarosława."
Tak nam dopomóż Manolito z Kilgurem.
..dodam Manolito bo twoje pisanie znam od wielu lat. Nie szukaj drogi na skróty, do rozładowania swoich kompleksów..
Nic tam ze wydymali polakow na nord streamach wazne jest to ze uchodzcow nie przyjmuja ah chrzescijansko-katolski narod wybrany :)
Flyby -> Jasne, teraz Kilgur będzie dymał Niemców.. (do spółki z Manolito)
Przestan cpac bo ci szkodzi :P
..wzajemnie, Kilgur. Chyba że to co prezentujesz, to zaćpanie się "ideowymi" hasełkami. Tego sobie nie żałuj ale oszczędź innym.
Jakimi haslami blysnij prosze? Chcialbym wiedziec jakie to swiatle hasla przewodza moim zyciem z racji ze mam wyjebane na pis, po, n i reszte tych zaklamanych cebulackich politykow :P Powiedz tez mi jak moge dymac niemcow czy moze patrzysz po sobie, bo ja wolalbym niemki, jak juz mialbym kogos dymac :P bo chyba nie masz na mysli ze jestem w stanie wydymac niemcow jako nacje :P
Poczytaj jeszcze raz swoje posty, Kilgurze, to sam je dostrzeżesz.. wiem że "dymanie nacji", ci łatwo nie pójdzie lecz także "wyjebanie pis"
oraz "reszty tych zaklamanych cebulackich politykow" - to hasełka bez podbudowy. Niektóre mnie zresztą bawią. Nie, nie chodzi o słownictwo.
Chodzi o uzasadnienia tego co tutaj wrzucasz, wraz z wskazaniem przyczyn, oraz alternatyw dla tych "cebulackich polityków" ;) Chyba że występujesz z pozycji politycznego nihilisty. Niestety taka postawa też wymaga podbudowania. Inaczej będziesz robił za niejakiego.. hmm, zdaje się że Stonoga mu było.
Nie spodziewalem sie niczego innego jak kolejnego wymigania sie od odpowiedzi
I tak dzięki miłym relacjom Kilgur-Flyby, odpowiadamy sobie bez przerwy. Nie zauważyłeś?
..co do "migania się"
wkleję tę część postu, której nie raczyłeś przyjąć do świadomości:
"Chodzi o uzasadnienia tego co tutaj wrzucasz, wraz z wskazaniem przyczyn, oraz alternatyw dla tych "cebulackich polityków" ;) Chyba że występujesz z pozycji politycznego nihilisty. Niestety taka postawa też wymaga podbudowania. Inaczej będziesz robił za niejakiego.. hmm, zdaje się że Stonoga mu było.."
Jak zauważą moderatorzy, to nałożą nam limit..ach
Niech będzie że to przy niedzieli.
..co do "migania się"
biore przyklad z ciebie zrobiles to wczesniej, a wklejac nie bede bo mi sie nie chce i tak nic to nie zmieni :P Na tym zakoncze bo nie widze sensu dalej prowadzic tej "dyskusji"
Dziś urodziny Jarosława Kaczyńskiego. Złóżcie życzenia prezesowi.Naczelnikowi państwa Polskiego.
https://www.youtube.com/watch?v=G8BsvOmIAtI
To co dzisiaj się dzieje na Twitterze w związku z urodzinami Człowieka z Pierzyny, to masakra!
Oj tam, oj tam. To tylko ta część, o której wiadomo i tylko od jednego podmiotu...
Pewnie było, ale... nadgorliwość gorsza od faszyzmu. Na szczęście szybki damage control.
https://wiadomosci.wp.pl/tvp-ocenzurowala-slowo-brzoza-w-piosence-z-czterech-pancernych-6134921930115201a
A teraz, PiSiorki, zróbcie rachunek sumienia za wasz ukochany rząd i partię i tak szczerze, na trzeźwo, przynajmniej chwilowo bez obalania "wina Tuska", zastanówcie się, dlaczego - mimo podobno "wstania z kolan", "liczenia się wreszcie z naszym krajem" oraz posiadania w swym zaprzęgu "Beaty-liderki" - Polska poniosła tak sromotną klęskę* w kwestii Nord Stream 2.
*Z przyczyn geograficznych już nawet pomijam Czechy i Słowację oraz rządzone przez waszego idola Węgry, ale po stronie Polski - znów! - nie stanęła nawet Litwa, Łotwa ani Estonia (a także Finlandia, Szwecja lub Dania).
Cholera, no bekniemy na tym Nord Stream 2 jeśli coś się nie zmieni.I to srogo bekniemy.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/nord-stream-ii-co-oznacza-dla-polski,117,0,1897077.html
Rachunku sumienia nie robię, bo nie muszę ;)
Tu winę ponosi obecny rząd.Nie znam tematu, na tyle dobrze my się tu mądralować(doczytam) jednak rusofobia do niczego dobrego nie mogła doprowadzić. Już od dawna było widać,że Unia słabnie w swoich postanowieniach sankcyjnych wobec Rosji. Wszystkie Państwa o których wspomina Irek22, nie chciały zdaje sę zaryzykować sprzeciwu.No cóż...doopa blada...
Drackula mieszka i pracuje na jakiejs wsi. - wole ta moja wies Cambridge niz jakas klitke w londynie skad swiata nie widac :)
Z drugiej strony ja pracuje z bialymi rojalistami wiec tez mam dosc spolaryzowane info. no ja niestety nie mam takiego elitaryzmu w pracy, sa tez biali labourzysci, jakis Hiapszan czy Amerykaniec sie trafi, a czasem nawet kolorowi.
Co do kierunkow emigracji to tradycyjnie hiszpania i australia, Hiszpania, to chyba na emeryture. Autralia to raczej nieiwelki odsetek wszystkich wyjezdzajacych.
Niemcy to jakas nowosc, nie mam pojecia kto chcialby mieszkac w tym kraju, nie wspominajac juz o obywatelstwie. Niemcy w tym kontekscie sie pojawili bo sporo ludzie z sektora bankowego odplynie z UK wlasnie w kierunku Niemiec. Tym bardziej ze wiaze sie to ze wzrostem placy. Czym twardszy brexit bedzie tym wiekszy odplyw sektora bankowego do Niemiec.
Niemcy w tym kontekscie sie pojawili bo sporo ludzie z sektora bankowego odplynie z UK wlasnie w kierunku Niemiec.
No ale Becia i Mati mówili, że całe City londyńskie przeniesie się do Polski!!1!!11!!!!oneoneoneoee11!!!!!OENEE!neee!!!1
