Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Torment Tides of Numenera - Kickstarter zakończył się na rekordowej sumie 4,18 mln dolarów

06.04.2013 09:26
1
zanonimizowany307509
99
Legend

Gratulację! To wielki dzień dla twórcy i fanów Torment! :) Ponad 4,25 mln dolarów... Jestem w szoku! Myślałem, że skończy na co najwyżej 3.75 mln. Czyli dostaniemy Torment w przyszłości z dodatkowa duża miasta i bardziej rozbudowany wątek główny i zadanie poboczne. Nie mówiąc o Labirynt Castoff's.

06.04.2013 09:38
Tal_Rascha
2
odpowiedz
Tal_Rascha
202
Never Fade Away

Premium VIP

Ciesze sie, ze moglem dolozyc skromne 28$ do tej sumy. Torment jest najlepszym crpg w historii i mam nadzieje, ze jego spadkobierca zasluzy na nazwe Torment w tytule. :)

06.04.2013 09:39
3
odpowiedz
zanonimizowany307509
99
Legend

Mam nadzieję, że przez jakiś parę miesięcy nie będzie więcej ciekawych projektów na Kickstarter. Dlaczego? Po pierwsze, mamy już aż TYLE zapowiadających fajnych RPG, jRPG (np. Claymore) i wiele innych tytułów. Po drugie, fanów są z pewnością już spłukani...

06.04.2013 09:40
4
odpowiedz
zanonimizowany307509
99
Legend

@Tal_Rascha
A ja 25$ na PayPal. Wiem, że to dość skromnie...

06.04.2013 09:54
Soulcatcher
👍
5
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Bardzo się cieszę :)

To z innej gry ale tez się nada:

"Powiedzieli że umarłem,
Napisali że teraz to tylko konsole,
Zapewniali że tylko mobilne,
Oddali pokłon free to play ...
Zapewniam, że informacje o mojej śmierci
Są istotnie przesadzone.
To ja, gra PC RPG"

06.04.2013 10:09
Irek22
6
odpowiedz
Irek22
154
Legend

Sir Xan [3]
fani są z pewnością już spłukani

To fakt, w najbliższym czasie ciężko by było twórcom uzbierać kilka mln na kolejnego RPGa. Aczkolwiek duchowym następcą Arcanum bym nie pogardził... ;)

06.04.2013 10:24
Lindil
7
odpowiedz
Lindil
249
Lumpenliberał

Super! Dało się też przy okazji dość tanio złapać Wasteland 2. Zapowiadają się ciekawe czasy dla fanów RPG - Project Eternity, Shadowrun, Wasteland, Torment, spodziewałbym się jeszcze jakiegoś projektu lub dwóch. Co do spłukania, to śmiem wątpić - fani oryginałów mają średnio koło trzydziestki - w tym wieku przeważnie wydatek 30-40$ raz na kwartał już człowieka nie rujnuje:)

06.04.2013 11:55
8
odpowiedz
MarcinB323
78
Centurion

Ciekawi mnie tylko czy tak wielkie sukcesy 'starych' RPG otworza wrescie oczy wielkich wydawcow ze istnieje duze zapotrzebowanie na tym rynku a nie jeden skyrim na rok czy dwa albo takie dragon age II ktore zatracilo swoj klimat po swietnej 1szej czesci na rzecz 'dotarcia do wiekszej rzeszy graczy" jak teraz okresla sie upraszczanei na sile. Achh ostatnio skonczylem icewind dale II po prawie 6 miesiacach mordeki i nie zaluje ania chwili na powtorki walk ( wielokrotne:)))

06.04.2013 11:58
Soulcatcher
9
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

MarcinB323 ---> wątpię. Ostatnio jakiś korporacyjny żartowniś powiedział że gra musi sprzedać się w 10 milionach aby był to interes. Dla mnie zupełnie wystarcza aby mniejsze studia robiły takie gry, tak jak to było zawsze.

06.04.2013 12:12
KMyL
😉
10
odpowiedz
KMyL
119
SnowflakesEverywhere

Teraz tylko żeby gry nie spieprzyli i... I zaraz"ślepe" korporacje zobaczą szansę w tym "dziale" i zaczną wydawać swoje "Tormenty"...

06.04.2013 12:19
Irek22
11
odpowiedz
Irek22
154
Legend

MarcinB323 [8]
istnieje duze zapotrzebowanie

"Duże" to pojęcie względne. W czasach RPGów w rzucie izometrycznym "duża sprzedaż" to było kilkaset tysięcy. Ba, Fa Cry 1 jeszcze w 2004 r. sprzedał się chyba w ok. 700 tys. egzemplarzy i uważano to za bardzo dobry wynik!
Osobiście nie spodziewałbym się, że oldskulowe RPGi z Kickstartera sprzedadzą się w ilości większej niż po 1-1,5 mln (nawet zakładając, że każdy z nich okaże się tytułem naprawdę bardzo dobrym). Moim zdaniem nawet 1 mln sprzedanych egzemplarzy będzie można uznać za ogromny sukces.
Problem w tym, że takie EA, Activision, Square czy Ubi 1 mln sprzedanych egzemplarzy zdecydowanie nie zadowala, nawet na 2 mln kręcą dziś nosem. A większe ilości uzyska się tylko upraszczając i okrajając gry - inicjatywy na Kickstarterze wyszły właśnie po to, aby temu procederowi się przeciwstawić.

I mogę tylko się podpisać (powielić) to, co napisał Soulcatcher - dla mnie zupełnie wystarcza, aby mniejsze studia robiły takie gry, tak jak to było zawsze. A od siebie dodam - nie chcę już nigdy żadnych RPGów od symbolicznego już EaWare.

KMyL [11]
I zaraz"ślepe" korporacje zobaczą szansę w tym "dziale" i zaczną wydawać swoje "Tormenty"...

Nie zobaczą i nie zaczną bo... patrz wyżej.

06.04.2013 12:27
Darat
12
odpowiedz
Darat
139
Another dude

Przez ponad trzydzieści dni inXile Entertainment przedstawiało wizję projektu „Torment: Tides of Numenera”, uzyskując rekordową (jak na gry komputerowe) sumę finansowania blisko 4,2 mln USD (bez uwzględnienia wpływów z PayPala i ok. 200 tys. USD dotacji od Steve’a Denglera i Briana Fargo).

źródło : http://planescape.phx.pl/tags/numenera

Ta informacja sugerowałaby, że zebrano spokojnie ponad 4,5 mln

06.04.2013 12:58
13
odpowiedz
norolim
27
Centurion

Lindil powiedział/a:
Dało się też przy okazji dość tanio złapać Wasteland 2. Zapowiadają się ciekawe czasy dla fanów RPG - Project Eternity, Shadowrun, Wasteland, Torment, spodziewałbym się jeszcze jakiegoś projektu lub dwóch.

Proszę bardzo: http://www.kickstarter.com/projects/larianstudios/divinity-original-sin
Zapowiada się świetnie.

MarcinB323 powiedział/a:
Ciekawi mnie tylko czy tak wielkie sukcesy 'starych' RPG otworza wrescie oczy wielkich wydawcow ze istnieje duze zapotrzebowanie na tym rynku a nie jeden skyrim na rok czy dwa
Ale...yyy...czekaj, chyba nie sugerujesz, że Skyrim ma coś wspólnego z rynkiem starych RPGów? Jeśli zaś chodzi o zainteresowanie wielkich wydawców to:

EA, Activision, Square czy Ubi 1 mln sprzedanych egzemplarzy zdecydowanie nie zadowala, nawet na 2 mln kręcą dziś nosem
okazuje się nie być prawdą. Jeszcze do dzisiaj fani klasycznych RPGów zbierają szczęki z podłogi, po tym jak Ubisoft zapowiedział prawdziwie klasyczne Might&Magic X, ze stosunkowo małym budżetem, niewielkimi (w porównaniu do AC np.) środkami na promocję i bardzo umiarkowanymi oczekiwaniami, co do sprzedaży: http://might-and-magic.ubi.com/mightandmagicx-legacy/en-gb/home/index.aspx Poczytajcie.

Jednym słowem: Kickstarter działa :P

06.04.2013 13:24
👍
14
odpowiedz
HomeBird
12
Centurion

Nic tylko się cieszyć. Ten sukces to wyraźny sygnał, że istnieje duże zapotrzebowanie na poważne i rozbudowane gry rpg. Graczem pecetowym już nie jestem od jakiegoś czasu ale mam nadzieję, że po premierze gry na pc, twórcy zdecydują się przenieść tytuł również na inne platformy. Jeśli nie na konsole to może chociaż na tablety. Odświeżona wersja Baldur's Gate pokazuje, że gry z izometrycznym trybem widzenia sprawdzają się całkiem nieźle na tabletach. Chociaż najbardziej byłbym zadowolony gdyby w przyszłości powstała wersja na Xbox'a.

06.04.2013 13:58
15
odpowiedz
komenty
69
Senator

Gratulacje dla twórców i oby im to jak najlepiej wyszło. Nie mogą zawieść!

06.04.2013 14:09
azrael13137
😈
16
odpowiedz
azrael13137
49
Cichociemny

Wspaniała wiadomość, bo już miałem obawy, że do tych 4 nie dobiją, a tu 4,25 mln. Teraz tylko pozostaje czekac do 2015 roku. Niesamowite ile świetnyc RPG może na nas czekać, jezeli wszystkie plany wypalą (Project Eternity, Wasteland 2, Wiesio 3 i Cyberpunk 2077)... A czasu na granie coraz mniej.

06.04.2013 14:12
17
odpowiedz
jaalboja
47
Generał

Nie podniecać się panowie.

Narazie mamy słowa.

Już mamy nakręcony hype na tą gre. A wyjdzie za rok albo dwa i wtedy się okaże, czy udźwignie ciężar oczekiwań.
Może się okazać, odpukać, że ludzie powiedzą:

eee myslalem ze za te te 4 miliony zrobią coś lepszego. Aż strach pomyśleć co by zrobili za 900 tysięcy.

Także poczekajmy aż te gry finansowane zaczną wychodzić. I wtedy ocenimy czy to jest sposób na super gry nawiązujące do najlepszych gier z przeszłosci czy rozpuszczanie wydawców płacąc im za coś czego jeszcze nie zrobili.

06.04.2013 14:38
Irek22
18
odpowiedz
Irek22
154
Legend

jaalboja [17]

To co napisałeś tylko po części jest uzasadnione.
Przede wszystkim gracze wpłacają pieniądze na projekty, które robią CI ludzie, ponieważ oczekują, że zrobią takie gry, jakie CI sami ludzie robili w przeszłości, w związku z czym CI ludzie wiedzą, czego gracze wpłacający od nich oczekują. Tak więc mamy najważniejsze powody, dla których Project Eternity, Wasteland 2 i Torment zgarnęły tak duże pieniądze: ogromne doświadczenie i wiedza o co w tych całych RPGach chodzi. Miałbyś całkowitą rację, gdyby z taką inicjatywą wyskoczył jakiś np. 25-letni John Smith chcący rozpocząć karierę. Jest jednak zupełnie inaczej - duża część (jak nie większość) z ludzi pracujących nad tymi projektami to starzy wyjadacze, którzy robili gry już w latach 90. i to gry, które przeszły do historii i zapisały się w niej złotymi literami.
Poza tym community w małych studiach liczy się z graczami i ich opiniami/sugestiami o wiele bardziej niż molochy, które niepochlebne opinie "przykryją" marketingiem a sugestie zleją "bo oni wiedzą lepiej" (pozdrowienia dla EaWare!).
I wreszcie, trudno będzie o rzetelne oceny bo zdecydowana większość graczy, którzy wpłacili pieniądze to gracze dorośli, którzy na rasowych RPGach się wychowali i nawet jeżeli oni będą zadowoleni (co powinno być najważniejsze i w zasadzie jedynym miernikiem) z tego, co zrobili twórcy, to na różnych Metacriticach dzieciarnia - będąca w większości - i tak będzie dawać 0/10 bo "gra jezd gópia i tródna i czeba dórzo czytaci i walki som tórofe i grafika w Łocz Dogs jezd lepciejsza". Tak więc w przypadku kickstarterowych projektów jak chyba nigdzie indziej będzie się liczyć i brać pod uwagę indywidualne zadowolenie graczy a nie jakieś gówniane średnie, które nawet do końca wcale średnimi nie są (vide Metacritic).

Choć osobiście nie wpłaciłem żadnej kasy na żaden z kickstarterowych projektów, to mam zaufanie zarówno do Obsidiana, jak i inXile i z pewnością kupię każdą z tych 3 gier (Project Eternity, Torment, Wasteland 2), jak tylko się ukażą w wersjach pudełkowych. I jestem pewien, że będę się świetnie przy nich bawić, nawet jeżeli będą mieć jakieś niedoróbki (bo która gra, na czele z "wielkim" Skyrimem, ich nie ma?) i prywatnie nie wystawię im 10/10.

06.04.2013 14:46
Mastyl
👎
19
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Dziwi mnie pewne takie "systemowe" i dla mnie niezrozumiałe zaparcie się fanów i obstawanie przy grafice 2D. Dotyczy to zarówno Tormenta (którego bardzo lubię) jak i Fallouta (którego również lubię), a także przy anachronizmach w stylu turowego systemu walki.

Czy ludziom brakuje wyobraźni, żeby mogli zrozumieć, że dobry artysta namaluje przepiękne krajobrazy zarówno w 2D jak i w 3D, ale 2D niesie za sobą spore ograniczenia?

Jak dla mnie Torment mógłby być równie dobry - a nawet lepszy- gdyby był w ładnej (np. w stylu Darksiders 2 albo Skyrim) grafice 3D.

Siła gry Planescape: Torment nie leżała przecież w ręcznie malowanych tłach, tylko w ogromie opcji dialogowych i niespotykanym gdzie indziej settingu.

I tak fani mogli mieć całkiem fajną grę -duchowego następce Planescape -ale na wskroś nowoczesną, a będą mieli tytuł od początku trącący myszką.

06.04.2013 14:54
Soulcatcher
20
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Mastyl ---> w grze 2D an grafikę idzie kilkaset tysięcy $ na grafikę 3D idzie kilka milionów.

06.04.2013 15:06
Johy
👍
21
odpowiedz
Johy
98
MastaBlant

bardzo dobra informacja :)

06.04.2013 15:08
Irek22
22
odpowiedz
Irek22
154
Legend

Mastyl [19]
Siła gry Planescape: Torment nie leżała przecież w ręcznie malowanych tłach, tylko w ogromie opcji dialogowych i niespotykanym gdzie indziej settingu.

Jeżeli gra będzie mieć "ogrom opcji dialogowych i niespotykany nigdzie indziej setting" (w czym według ciebie leżała siła PT, a nie grafice), to co za różnica, jaką grafikę będzie mieć Torment?...
Poza tym każdy lubi co innego. Mi grafika np. w Darksiders się nie podoba a Skyrimowa szybko się zestarzeje. Natomiast grafika w Tormencie i PE długo będzie cieszyć moje oczy.
A koszty swoją drogą.

I tak fani mogli mieć całkiem fajną grę -duchowego następce Planescape -ale na wskroś nowoczesną, a będą mieli tytuł od początku trącący myszką.

Nie przyszło ci do głowy, że fani chcą otrzymać właśnie taką grę - "trącącą myszką", a nie "całkiem fajną i na wskroś nowoczesną"?... Że owi fani mają już powyżej uszu gier "całkiem fajnych i na wskroś nowoczesnych" i dlatego zawierzyli twórcom wpłacając na ich konto ogromne (jak na tego typu inicjatywy) kwoty?...

06.04.2013 15:54
23
odpowiedz
Murabura
161
Generał

@Irek22
nic dodac, nic ujac. tego chcemy my, fani i tego dostaniemy. mam juz powyzej uszu przerostu formy nad trescia we wspolczesnych grach RPG i takie tytuly jak Eternity czy Troment moga to zmienic, dlatego wsparlem oba.

06.04.2013 16:23
24
odpowiedz
Kazioo
86
Senator

Star Ciziten ma rekord ale zbiera pieniądze już pół roku (po samej kampanii zebrali 2,3 mln) i nadal wpływają następne. Ostatnio nawymyślali jeszcze jakieś abonamenty (przegięcie).

@Mastyl
Pobudka, kolego. Fajnie, że chciałbyś Tormenta z budżetem 50 milionów dolarów (bo tylko tak możliwe byłoby zrobienie go w nowoczesnym stylu i ze szlifem na poziomie gier AAA), ja też chciałbym! Problem w tym, że nie mam w kieszeni 50 milionów. Może ty masz? Pamiętaj, że inwestycja nie miałaby najmniejszych szans się zwrócić, bo to zbyt niszowa gra, więc zapomnij o tym, że odzyskałbyś te pieniądze po sprzedaży gry klientom.
Najgorsze w tym wszystkim, że paradoksalnie przy większym budżecie dialogi, scenariusz i nieliniowość znacząco ucierpiałyby i nie pomogłyby tu kolejne miliony w budżecie - tu nie chodzi nawet o zachłanność wydawców, ale wręcz o ograniczenia technologiczne.
A jeśli chodzi ci o grę 3D bardziej w stylu Wasteland 2 to zauważ, że grafika musiała zostać znacząco uproszczona pod względem detali. Przy odpowiednim budżecie dałoby się zbliżyć estetyką do poziomu prerenderów (ale nadal z uboższymi detalami), ale przy 4 milionach prerendery (3D z miliardami wielokątów (rzeźby prosto z Zbrusha) renderowane do 2D, bo to nie są tylko malowane tła) oferują DUŻO większe możliwości artystyczne.

06.04.2013 16:41
nagytow
25
odpowiedz
nagytow
146
Firestarter

Jak mozna nazwac turowy styl walki przestarzalym?

06.04.2013 17:20
Matekso
26
odpowiedz
Matekso
96
Generał

nagytow można, ja powiem nawet więcej; jest niedorozwinięty. Czy ja widzę bicz Nemezis w ręku tego nieszczęśnika???

06.04.2013 21:31
27
odpowiedz
norolim
27
Centurion

Mastyl napisała
stek bzdur
Nawet mi się nie chcę tłumaczyć dlaczego wszystko co napisałeś, to kompletny stek bzdur, bo nie bardzo wierzę, że to miałoby jakiś skutek. Powiem ci tylko, że ciesze się, że Ty i Tobie podobni macie swoje Łoły, Skyrimy i inne symulatory biegania po lesie. Na szczęście zajmują Wam one na tyle dużo czasu, że brakuje Wam go na wtrącanie się do gier, w które my chcemy grać. Proponuję więc wrócić do hasania po wyżynach Skyrim, rozmawiania z czterema obecnymi tam pozytywkami, z których jedna została podobno w przeszłości źle potraktowana przez jakąś strzałę na wysokości kolana i nowoczesnego miarowego klikania guzika X, a dobre RPGi z archaiczną grafiką i systemem walki zostawić nam: tym, którzy te gry już wsparli finansowo, lub zamierzają je kupić po wydaniu.

nagytow napisał
Jak mozna nazwac turowy styl walki przestarzalym?
No cóż, można też twierdzić, że ludzie biegali już po lasach za czasów dinozaurów (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/fatalne-wyniki-badan-wiedza-polakow-jest-bardzo-ma,1,5222400,wiadomosc.html). Wiadomo o czym jedno i drugie świadczy.

06.04.2013 21:32
Mastyl
28
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Soulcatcher, Kazioo - uznałbym Wasz argument o kosztach produkcji za trafny, ale w stanie faktycznym, o którym tu piszemy, pierwotnie twórcy zakładali pełne 3D, które nawet przy pewnym uproszczeniu i ograniczeniu liczby wielokątów dałoby pewne dodatkowe możliwości, chociażby w kwestii oświetlenia czy pracy kamery. Przejście -na życzenie fanów- nie spowodowało zatem obniżenia pułapu zbiórki.
Szczerze mówiąc, od najpiękniejszego 2D w takiej grze wolałbym nawet proste wielokąty a 'la Wacraft 3.

nagytow - tak, można nazwać turowy system walki przestarzałym, i ja to z całą odpowiedzialnością robię. System turowy powstał na potrzeby gier planszowych, a do gier video został zaadaptowany we wczesnej 8-bitowej epoce, kiedy niewiele komputerów posiadało moc obliczeniową zdolną przetwarzać jednocześnie grafikę, ruch kilkudziesięciu jednostek i jeszcze radzić sobie z algorytmami AI.
A co do kwestii chwili namysłu, którą także lubię mieć w grach, wynalazkiem w pełni mnie zadowalającym jest aktywna pauza, taka jaką mamy właśnie w Planescape.

06.04.2013 21:38
_Luke_
29
odpowiedz
_Luke_
253
Death Incarnate

najpiękniejszego 2D w takiej grze wolałbym nawet proste wielokąty a 'la Wacraft 3

Cale szczescie, ze nie ty o tym decydujesz. Grafika 3d z "pierwszego rzutu" w grach komputerowych jest brzydka i b. szybko sie starzeje.

Jesli chodzi o turowy styl walki to jest optymalny w przypadku gry kilkoma postaciami jednoczesnie.

06.04.2013 21:49
Mastyl
😃
30
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

-Luke_ - patrząc na Twój avatar, nie sposób nie przywołać faktu, że Betrayal at Krondor, przy którym także spędziłem całkiem sposób czasu, też miał grafikę 3D. ;)

norolim - jeżeli już chcesz dyskutować -chyba, ze tak jak to napisałeś, szkoda Ci czasu - to proponuję na argumenty,
a nie inwektywy.

06.04.2013 22:01
nagytow
31
odpowiedz
nagytow
146
Firestarter

[26] Matekso A cos wiecej na ten temat? Chetnie poczytam.

[28] Mastyl Zastanow sie co piszesz. Tury to styl, a nie sposob na zmniejszenie wymagan. Przy turowym systemie walki masz czysta taktyke i planowanie. Jest to idealna sprawa w przypadku kontrolowania wiecej niz jednej postaci, chociaz i przy jednej sprawdza sie swietnie (Fallout). Gadajac takie bzdury spowadzasz tworcow serii HoMM, Civilization czy nawet Final Fantasy do amatorow nie potrafiacych zoptymalizowac swojego kodu.

O grafice juz nie wpomne, bo do tego typu gier nie powstalo nic lepszego od 2.5D i tu nawet nie ma pola do dyskusji. Wrzucanie 3D gdzie sie da nie wychodzi (patrz HoMM).

06.04.2013 22:06
WrednySierściuch
32
odpowiedz
WrednySierściuch
106
No gods no masters!
Wideo

[27]
Norolim - jestem takim dinozaurem że biegałem za ludżmi po lasach (i podziemiach) gdy ty ładowałeś w pieluchy,

Ale...yyy...czekaj, chyba nie sugerujesz, że Skyrim ma coś wspólnego z rynkiem starych RPGów?

W to się grało przed Areną (czyli Elder Scroll 1)
http://en.wikipedia.org/wiki/Legends_of_Valour 1992
http://www.youtube.com/watch?v=M1nK1scE7J8

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultima_Underworld 1992
http://www.youtube.com/watch?v=TpuTbxkaZ94

http://en.wikipedia.org/wiki/Eye_of_the_Beholder_%28video_game%29 1990
http://en.wikipedia.org/wiki/Might_and_Magic -lata 1986-w górę
http://en.wikipedia.org/wiki/Wizardry w to od części 5 - czyli 1988

A teraz powiedz mi w jakie to "prawdziwe i lepsiejsze crpg" TY niby grałeś? Baldurs Gate z 1998?
Sugeruję się ogarnąć , zanim cię kolano rozboli.

06.04.2013 22:07
33
odpowiedz
norolim
27
Centurion

Mastyl napisał
jeżeli już chcesz dyskutować -chyba, ze tak jak to napisałeś, szkoda Ci czasu - to proponuję na argumenty,
a nie inwektywy

Inwektywy? Przecież nawet życzliwie wyraziłem radość z faktu, że produkuje się teraz tak dużo Skyrimów, czyli gier, które lubisz. A argumenty w mojej wypowiedzi są, tylko na tacy ich nie podałem. Nie pisałem też nic o braku czasu, tylko celowości. I podtrzymuje swoje stanowisko: wątpię w celowość takiej dyskusji. Ciebie interesują inne gry, niż tych, którzy wsparli Torment, czy Project Eternity i nie widzę powodu, dla którego miałbym Cię przekonywać. Tak samo jak nie widzę powodu, dla którego Ty jesteś niezadowolony z cech wspomnianych gier ufundowanych na Kickstarterze...to nie są gry skierowane do Ciebie. Stąd moja zachęta do powrotu do cieszących Cię Skyrimów i Łołów.

@WrednySierściuch
Często odpowiadasz za innych, czy korzystasz z wielu kont? Cytowany przez Ciebie fragment był akurat żartem i kpiną z gry Skyrim, a nie z autora słów o niej.

Natomiast na następujące później Twoje trollowanie odpowiem, krótkim słowem: pedit5...poszukaj sobie w Wikipedii pokemozaurze ;)

06.04.2013 22:20
_Luke_
34
odpowiedz
_Luke_
253
Death Incarnate

Mastyl, powinienes dobrze wiedziec, ze BAK byl hybryda 3d i 2d. Postacie, przedmioty, wieksze miasta - wszystko bylo 2d (bitmapy), dlatego nawet teraz wyglada to w miare. Ladne 2d zawsze dla mnie bedzie lepsze niz na sile wciskane 3d.

06.04.2013 22:27
Mastyl
35
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

nagytow - jestem w stanie wyobrazić sobie współczesne odsłony Cywilizacji w czasie rzeczywistym, oczywiście z aktywną pauzą. Turowy system to niejako tradycja serii, pochodząca właśnie z czasów, o których pisałem. Do takiej tradycji się przyzwyczajamy, ale to wcale nie znaczy, że to ma uzasadnienie. Chociaż trzeba uczciwie oddać, że rozgrywanym w czasie rzeczywistym grom, pretendującym do miana Cywilizacji w RT (Rise of the nations czy Empire Earth) wiele do niej brakuje. Co nie znaczy, że tak jak napisałem na początku, nie da się. Po prostu nikt się jeszcze tego nie podjął.

To samo tyczy się serii Final Fantasy. Jest tradycyjnie turowa, i tradycyjnie walki rozgrywane są na osobnej planszy. To jest anachronizm z czasów NES, ale gracze po prostu się do niego przyzwyczaili. Ale w przeciwieństwie do przykładu Civ, tutaj łatwo pokazać, że walki w RT w japońskim rolpleju mogą być równie widowiskowe jak w FF... na przykład Star Ocean, seria Tales of, Rogue Galaxy, i wiele, wiele innych. Nawet w serii FF autorzy spróbowali eksperymentu z RT, ale udało im się to dość słabo (mowa o FF XII).

Dalej:

przywołujesz także przykład lepszego kontrolowania kilku postaci w turach... a czy w Baldurach lub Planscape źle się kontrolowało sześcioosobowe (+summony) drużyny? Bo jak dla mnie nawet lepiej... RTS + aktywna pauza to dla mnie
o niebo lepszy system walki niż tury, a oparty na realistycznych podstawach. I czy w RTS + pauza nie ma taktyki i planowania?

Po prostu siła przyzwyczajeń. Mój ojciec za młodu jeździł wiele lat wspaniałym samochodem, jakim był Fiat 125p, i chociaż wiele już miał od tego czasu aut, to z każdym kolejnym coraz bardziej psioczy na obecne wynalazki: klimę, czujniki cofania, czy nawigacje. Podobnie Wy psioczycie na grafikę 3D, system walki w RTS etc... ale oczywiście, macie rację, można jeździć i Fiatem 125p, a szyby mieć na korbkę ;)

Jedyny punkt, w którym muszę uznać wyższość tur, to przywołana przez _Luke'a_ możliwość grania w trybie hot-seat, co jest dużo fajniejsze niż jakieś split - screeny.

06.04.2013 23:30
36
odpowiedz
Child of Pain
179
Legend

@Mastyl czy ty sobie zdajesz sprawe, ze Baldur, Icewind i reszta gier opartych na D&D to rowniez tury a animacje w czasie rzeczywistym tylko to maskuja? Chodzi o to zeby byly rozne gry o roznych systemach a nie cywilizacje obedrzec z tur, moze jeszcze Heroes of Might and Magic rowniez?

07.04.2013 00:28
Mastyl
😃
37
odpowiedz
Mastyl
161
Za godzinę pod Jubilatem

Podobno tury, ale jak widać symultaniczne, więc nie zmienia to faktu, że w czasie rzeczywistym. W takim razie starcie dwóch jednostek w Starcraft 2 to też tury. ;)

Gwoli ścisłości pojęciowej, jak mówimy o turach, to mówimy o systemie znanym z Fallout 2, bo to są tury naprzemienne, najbardziej klasyczne.

Co do Heroes Might and magic - ja uważam, że tę serie spokojnie możnaby obedrzeć z tur, wcale nie byłaby to gorsza gra. W king's Bounty bodajże, klonie (a właściwie protoplaście) HoM&M poruszanie po mapie odbywa się w real time, i pewnie nikt tego nie zauważa. W nowym M&M, tym przeglądarkowym podobno także. A i turowy system walki można zastąpić odpowiednio fajnymi bitwami w czasie rzeczywistym...

Zdaje sobie jednak sprawę, że takie podejście do tej "świętej" serii wywołać może falę krytyki równą tej, która wylała się na Bethesdę, za to, ze ośmieliła się wydać Fallouta 3.

Siła tradycji to siła wielka, HoMM jest turowe i basta!

07.04.2013 00:49
38
odpowiedz
Child of Pain
179
Legend

[37]
Tyle, ze cala mechanika jest liczona w tle turami, ba pamietam jak w instrukcji do Baldura dwojki bylo opisane, ze czesc widocznych ciosow jest tylko dla picu zeby ta walka jakas wyglada, Stacraft ma normalny system ala wszystkie rtsy czyli typowe gry czasu rzeczywistego.

A King's Bounty nowy( w starego nie gralem) biegasz sam a walka i tak odbywa sie w turach czyli esencja gry. Ja nie wiem, najpierw niektorzy by chcieli 3D teraz tury to przeżytek.

07.04.2013 01:25
Azerath
39
odpowiedz
Azerath
156
Senator

IMO nie ma sensu wykłócać się o to, co jest lepsze, to jest czysto subiektywny temat. Wszystko zależy od wykonania. Mądrze zaprojektowany i zaimplementowany system turowy może być równie dobry jak każdy inny. Jeśli gra jest dobrze zaprojektowana, to stanowi organiczną całość, gdzie każdy element ze sobą współgra i jest tam z jakiegoś powodu. Wspaniałe gry mogą powstać w TPP i FPP, w 3D i 2D, obsługując 2 klawisze i 20 klawiszy itp. itd. Wszystko zależy od projektu i wykonania.

Osobiście jestem fanem gier z aktywną pauzą.

07.04.2013 01:28
.:Jj:.
40
odpowiedz
.:Jj:.
147
    ENNIO MORRICONE    

Ja też. W większości przypadków klasyczna turowość mnie po prostu odrzuca, musi być dobrze wykonana i dopasowana do charakteru gry by nie wytrącała mnie z równowagi i 'wczucia' w grę :)
Czas rzeczywisty z aktywną pauzą i rozbudowanymi opcjami dowodzenia, modyfikacji itp itd daje o wiele lepsze wrażenia i frajdę.

07.04.2013 08:33
Irek22
41
odpowiedz
Irek22
154
Legend

.:Jj:. [40]
Czas rzeczywisty z aktywną pauzą i rozbudowanymi opcjami dowodzenia, modyfikacji itp itd daje o wiele lepsze wrażenia i frajdę.

Ja tam tury w tych RPGach przyjmę z otwartymi rękami, ale gdyby rozwiązano to tak jak w DA I albo Drakensangu (pseudotury) też bym nie narzekał.
Tak jak napisał Azerath - kwestia gustu, zresztą tak jak i grafika.

Wiadomość Torment Tides of Numenera - Kickstarter zakończył się na rekordowej sumie 4,18 mln dolarów