Forum: Zamieszki w Londynie

Zamieszki w Londynie

Pierwszy raz widzę coś takiego, myślałem, że w naszych czasach cos takiego jest już niemożliwe.
Pewnie bębnią o tym w radiu/tv w Polsce - ale kilka faktów:
Doszło do strzelaniny na Tottenham w Londynie. Zginął młody 29-letni człowiek. Został zastrzelony przez policjanta. Było to 2-3dni temu więc sprawa jest w toku i mało wiadomo. Ale generalnie standardzik - posiadał broń, podobno pierwszy oddał strzały w kierunku policji, powiązania mafijne (podobno to nawet szef/założyciel jakiegoś gangu), narkotyki etc.
Wynik - w sobotę doszło do demonstracji - bo "community" nie było zadowolone wyjaśnieniami policji. Podczas demonstracji jakaś zbyt agresywna i rozdarta czarna dziewoja (a wierzcie mi, te małe czarne to mają ADHD chyba we krwi a ich głos niesie się na pół miasta jak się wydrą, do tego uważają że jak są czarne to stoją praktycznie ponad prawem i każdy kto je tknie zostanie szybko posądzony o rasizm) dostała pałą.
Demonstranci zamienili się w dziki tłum który palił i rabował. Spłonęło kilka autobusów, jeden budynek (obok którego niegdyś codziennie przechodziłem bo mieszkałem jakieś 500m dalej spłonął doszczętnie. Całość miała miejsce przy dzielnicowym komisariacie policji na Tottenham.
Potem złodzieje i innej maści młodociani gansterzy ruszyli rabować centra handlowe - jakiś 1km dalej jest Tottenham Hale (z buta to jakieś 20min drogi) - obrabowano PC World, Currys, Argos, etc.
Ruszono również w drugą stronę - jakieś 2-3km dalej jest Wood Green i sklepy HMV, Sony Centre, kilka jubilerskich etc. Te dwie akcje raczej ciężko wiązać z strzelaniną w której brała udział policja i śmiercią jakiegoś drug dealera. Aresztowano 61 osób
Opieszałość policji rozochociła młodych. W następną noc ruszono dalej - twitter, SMSy i zaatakowano - Enfield (dalej na północ), centrum - nawet tak renomowaną dzielnicę snobów jaką jest Chealse, Brixton, Streatham, etc. Wszędzie celowano w jubilerów, sklepy ze sprzętem komputerowym, etc. Zwykły tłum dzieciaków (podobno brały udział nawet 10-latki) który wybijał szyby, włamywał się do środka i brał co popadnie. Aresztowano około 100 osób.

Dzisiaj wracając z pracy wysiadłem na swoim Tooting Broadway - Cex (komis - sporo sprzętu elektronicznego) już zamknięty, półki poodsuwane od szyb, zasłony przeciwłamaniowe zasunięte. Obok jubiler - zamknięty - nic na wystawie...
Po drodze spotkałem około 20 (nie przesadzam) policjantów patrolujących ulice. Nie wiem czy się zacząć barykadować czy jeszcze trochę poczekać..

Obok tego sklepu - jeszcze rok temu przechodziłem codziennie - tak wygląda teraz:

Jak widziałem w telewizji to dużo murzynów tam było...

ta praktycznie sami czarni.
Zresztą fotki pewnie były z Tottenham - a tam jak widzisz białego to polak.
Brixton - bardzo podobnie - czarnuchowo na max-a.

Uwolnić Breivika!

Żarty, żartami, ale w pewnym momencie "pała się przegnie"... Oby białych było wtedy w Europie więcej, niż murzynów i Arabów.

To oni ich z otwartymi rękami przyjęli, a tera rozruby. Nazad trzeba.

[4] - A po co? Jeszcze musiał byś im transport załatwić, niech przyjadą do Polski zapier****ć przy A2, już my z nimi zrobimy porządek...

[9] - Co, niby prezesa?

[10] A Francja z Cyganami? dostali tam po ileś euro i spadali.

Przyznaje sie bez bicia, od wschodniego londynu i takiego brixton, wole juz southall, i inne indyjsko-pakistanskie enklawy. Wschodniego Londynu sie po prostu boje ;)

A co do samych zamieszek, to oczywistym jest ze tlo tego wszystkiego bylo rabunkowe.

Potem ludzie się dziwią motywami takiego Breivika...

Wojna by ich wyniszczyła, ale nas może też...

na mnie generalnie największe wrażenie zrobiła sama organizacja - uderzenie na centra handlowe pierwsze być może spontaniczne - ot ktoś w tłumie krzyknął idziemy na Tottenham Hale i wezmiemy sobie po telewizorze i laptopie. Ale kolejne ataki były bardzo dobrze zorganizowane - twitter, smsy, emaile i cała grupka pojawiała się praktycznie na drugim końcu Londynu, w ciągu 20-30min robiąc czystkę.

[11] Policja jest bardzo dobra moim zdaniem i przede wszystkim jest jej dużo więcej. Ale by przeciwstawić się tłumowi 100-200 młodocianych gangsterów uzbrojonych w pałki, cegłówki i miecze samurajskie (ktoś podobno widział gościa z czymś takim) nie wystarczy wysłać jednego dzielnicowego. Zebranie odpowiedniej ilości ludzi i wysłanie ich w rejon trochę trwa. Do tego działał element zaskoczenia.

Na pewno nie mozna uogolniac, to jest to samo jak z klasycznymi polskimi dresami i facetami z wasem. Jasne, jest ich sporo w londynie, ale jest tez mnostwo normalnych Polakow, czasem mozna sie pomylic, mimo ze slowianskie rysy sa mimo wszystko charakterystyczne i wyrobiony obserwator w wiekszosci przypadkow trafnie okresli narodowosc. Ale nie o tym mialem.

Czarni sa rozni, podobnie jak biali, niestety "element", jest totalnie i permanentnie zdemoralizowany w stopniu nieprawdopodobnym. Nie widzialem w polsce nigdy akcji w ktorych mlode 15-16 letnie czarne dziewczyny (wygladajace notabene na 30) rzucalyby plastikowymi butelkami w pasazerow w autobusie jedoczesnie ich wyzywajac (bialy element zachowuje sie podobnie).
Frustracja jest dosc duza, cale dzielnice nie maja pracy, zyjac z obcinanych coraz mocniej zasilkow. A kazda okazja do zarobienia i skrojenia "bogatszych" jest dobra.

Minus jest taki, ze pewnie znow zacznie sie dyskutowanie o dowodach osobistych i innych pierdolach majacych wzmacniac bezpieczenstwo, podczas kiedy slawetne cctv nie sprawdzilo sie i jak sie okazuje jest dobre do krecenia programow o dzialaniach policji. Chociaz to pewnie tez okaze sie pare tygodni pozniej.

Przynajmniej trochę zabawy mieli. A wiecie mi by się przydał nowy komp... To jak GOLowicze, ustalamy jakiś wielki cel (chcemy więcej miejsc pracy i podwyżek?), zbieramy się przed galerią, formujemy tłum i atakujemy?

Na Media. Wszystkie gry nasze.

Lutz - no ja tak myślałem kilka lat temu. Teraz jestem rasistą i cóż przyznaję się do tego bo jestem. Niestety czarni to w 90% totalni debile, którzy nie potrafią w żaden inny sposób rozwiazywać konfliktów jak:
- female - morda na cały regulator i wyzywanie od rasistów
- male - wyciągamy nóż i dzgamy, jak nie mamy noża to absolutnie nie bijemy się na pięści bo jeszcze dostaniemy od białasa wpierdziel i wyjdzie na jaw jaka to czarna słaba rasa jest - więc łapiemy za rurę, butelkę co mamy pod ręką i dopiero wtedy dochodzimy swoich praw. Ktoś widział jak się czarni biją na pięści? Rotfl..

Statystyka: w ciągu ostatnich 5 lat w londynie było około 15 zabójstw przy pomocy noża. W ilu z nich brali udział czarni? W 15!

W pewnych aspektach Polska to o wiele bardziej normalny kraj niż te bardziej na zachód.

alez ja tez jestem rasista, ale mam paru czarnych znajomych, odsetek idiotow Polakow w Londynie dla mnie jest bardzo podobny do odsetku czarnych.
Dlatego ja zasadniczo jestem juz nie tyle rasista, ile po prostu nie toleruje idiotow.

Olivierpack, jeszcze jest, szczesciem Polakow jest to, ze naplywowa ludnosc to nie poludnie tylko w wiekszosci wschod. Ale to i tak sie zmieni.

Ale to i tak sie zmieni.
Żebyś się nie zdziwił :)

A ja myślę, że niedługo west ham z tottenhamem gra i to wszystko to po tym jak murzyny dostały wprdl od Inter City Firm :) to teraz rozładowywują się na policji.

P.S. Żartowałem. Green Street Elite. Aha i rozluźnijcie się trochę bo sztywno tu.
P.S. 2 Zartowałem.

btw news z bbc sprzed ~20 minut:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14450248

znów się zaczyna, tym razem: Lewisham, Peckham i Hackney.

Obejrzyjcie sobie filmik - to jest paranoja. Po tym co te debile narobili, policja powinna wjechać z pałami i pacyfikować po kolei tych idiotów. Jak kilku skończy na intensywnej terapii - to cóż ich wina. A co oni robią - stoją i patrzą jak im demolują wozy rzucając na nie kosze od śmieci...

Herr Pietrus, to glownie kwestia anonimowosci i obojetnosci srodowiska - moim zdaniem.
W uk zwracanie uwagi na cokolwiek to juz nawet nie jest niegrzecznosc, to bezczelnosc i naruszanie przestrzeni prywatnej, (po czym mozna rozpoznac polaka w metrze :) po przygladaniu sie innym wspolpasazerom), gapienie sie jest w uk niegrzeczne i tyle. W Polsce nie przywiazuje sie do tego takiej wagi, takie rzeczy pokutuja, gdyz pojawia sie nagle jednostka ktora ma w dupie grzecznosc, i wykorzystuje sytuacje. Moze troche za bardzo przykolorowalem, bo oczywiscie nie jest to takie czarno-biale, ale dosc znamienne i da sie zauwazyc.

[32] 100% racji.

lol, czarnuchy z birmingham zwietrzyly biznes ;)
kosmos, jak sie z tym szybko nie zalatwia to bedzie wesolo :D

dobrze, ze mieszkam na bialej wsi, z dala od sklepow z grami, telewizorami i butami sportowymi.

Kurcze nie mogę edytować tamtego posta :(

Nie kojarzy wam się ten budynek z pierwszego zdjęcia z tym, który się pojawia zawsze na początku niektórych filmów

?

P.S. Joke

soulcatcher nie usuwaj tego posta :)

@bob destruktor to ten?

[37] wiem o który ci chodzi :)

Ciekawe czy by spróbowali, gdyby każdy właściciel sklepu miał swobodny dostęp do broni.

http://www.liveleak.com/view?i=9fc_1280364776
od ~1:30

Lutz - a my mieliśmy się przeprowadzać do Birmingham. Znaczy moja żona dostała tam ofertę pracy. Nie zdecydowaliśmy się jednak - i dzisiaj przez cały myślałem, że może to był błąd - mniej czarnuchów, mniej polaków, mniej pakistanów i innych "indian" ze swoim curry. Jak widzę wszędzie w dużych miastach to samo tałatajstwo.

W birmingham akurat jest z tego co mi wiadomo tego wszystkiego "wiecej".
Wlasnie na BBC sluchalem wywiadu z bylym burmistrzem londynu, ktory jak zwykle stwierdzil, ze to wina wszsytkiego tylko nie tych co w zamieszkach biora udzial, nigdy nie lubilem tego pieprzonego liberala.

Gdzie najbezpieczniej zamieszkać w Londynie? Będę musiał - na trzy miesiące...

Właśnie kolejny dom się pali, jak tak dalej pójdzie to Lodyn będzie miał nici z olimpiady.

Bida, nędza, nuda, lenistwo, wkurwienie. Niedługo podobne rozrywki czekają resztę zachodniego świata.

A tak w ogole to sie pochwale, ze wlasnie jestem w Londynie i trzese portkami bo mieszkam blisko Croydon'u... Ciekawe jak to sie dzisiaj potoczy... :/

edit:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675

Lutz [ gry online level: 87 - Legend ]

W birmingham akurat jest z tego co mi wiadomo tego wszystkiego "wiecej".
Wlasnie na BBC sluchalem wywiadu z bylym burmistrzem londynu, ktory jak zwykle stwierdzil, ze to wina wszsytkiego tylko nie tych co w zamieszkach biora udzial, nigdy nie lubilem tego pieprzonego liberala.

co ty pitolisz Lutz... bylym w sensie livingstone? przeciez to lewak, a nie liberal... chyba ci sie cos pomylilo.

socjalista z krwi i kosci.

Karule [ gry online level: 13 - Generał ]

PRZYJECHAŁY CZARNE ŚMIECIE DO UK - tylko tyle mam do powiedzenia w tej sprawie.

widze, ze jestes w temacie...
wiekszosc czarnych nie sa to ludize ktorzy przyjechali, a ktorzy sie urodzili...
wiekszosc czarnych sa takimi samymi anglikami jak biali.
oczywiscie sa nowoprzyjezdni, ale w wiekszosci sa to ludzie ktorzy uwazaja sie za anglikow i nimi sa. a to ze sa w biedzie, na marginesie i zamotani w gangi to w wiekszosci wina bialych rasistow, ktorzy zamiast zezwolic na integracje, walcza z nimi.

Europa powinna całkowicie zamknąć granice dla islamu, azjatów i czarnych.

Tam od razu. Odciąć cały socjał i problem sam zniknie.

reprezentowal opcje "liberalna" w "guardianowskim stylu" i jako takiego liberala go okreslam ;)

ktorzy zamiast zezwolic na integracje, walcza z nimi.
przyznaje ze tego zdania nie rozumiem, gdzie te zezwolenia sie wydaje ? bo chcialbym sie napic z sasiadem :D

Zgredek, wlasnie na tym polega problem ze socjal wlasnie zaczal byc odcinany...

lutz to ze nie rozumiesz, to ja sobie zdaje z tego sprawe i nie musisz tego pisac...

w guardianowskim stylu liberalna. Nie dosc ze zle zakwalifikowales socjaliste livingstona to jeszcze lewicowego szmatlawca nazywasz liberalnym. Liberalny to on moze z nazwy jest i reprzentuje najgorsza forme liberalizmu. Tak naprawde to lewacka gazeta, tak samo jak twoj liberalny ken.

"Liberalny" znaczy obecnie zupełnie co innego w świecie anglosaskim niż u nas:).

Stąd nieporozumienie.

A wiadomo, że murzynki rozrabiają, bo im ci wstrętni biali zabraniają pracować i uczyć się.

Zenedon--> a to przepraszam bo myslalem, ze w kazdym swiecie znaczy to samo.
to ze nazwa mowi, ze partia jest np liberalno demokratyczna, to sama nazwa wskazuje ze to jest socjaldemokracja tylko z ladniejsza nazwa...

liberalizm wszedzie jest pojmowany tak samo, w anglii tez na libdemow mowia ze to lewaccy socjalisci...

livingstone w szczegolnosci, to z liberalizmem nie ma nic wspolnego, jest socjalista z krwi i kosci.
nie wiem czy sluchasz lbc czasami, ale mial tam przynajmniej audycje... to co mowil to po prostu wolalo o pomste do nieba.

[53] z "guardianowym lewactwem" bym sie klocil, z lewicowaniem juz nie, ot taka brytyjska wyborcza.

Dessloch --> Nie do końca jest jak mówisz. W świecie anglosaskim mianem 'liberal' określa się takie wynalazki jak Palikoty - czystej wody lewaki. U nas przymiotnik "liberalny" wiąże się dużo bardziej ze sferą gospodarczą.

Tak samo jak amerykańskie "conservative" jest odpowiednikiem naszego konserwatywno-liberalnego.

A, że Livingstone to kawał lewara nie jest dla mnie tajemnicą:).

Edit: Bardzo adekwatny cytat z innego forum, odnoszący się do utraty poparcia przez Obamę wśród lewicy: "From what I understand, liberals think he caved too much to the Tea Party in the debt debate. They don't want him touching entitlements."

zaczelo sie juz na Ealing, wlasnie mi brat dzwonil

aha czyli nie dosc, ze angielskiej sceny politycznej nie znasz, to jeszcze pokazujesz, ze z Polska scena jeszcze gorzej stoisz...
Palikot lewak?:))) no to pojechales po bandzie.

nie dosc, ze nie orientujesz sie ogolnie w polityce, to jeszcze nie orientujesz sie w polityce w uk, mimo ze tam mieszkasz, oraz nie orientujesz sie w polskiej, mimo ze jestes Polakiem....

normalnie szpec od niczego...ehm znaczy wszystkiego.

wysiak, to kwestia nazewnictwa, moj blad bo uzylem odniesienia liberal w odniesieniu do red kena i wszystkich tych liberalnych przymiotow o ktorych dyskutujemy, ktore sa czysto socjalistyczne, ale tak nazwac ich nie wolno, bo wszyscy wiedza ze socjalizm nie istnieje.

Nie wiem do kogo pijesz, ale ja nie mieszkam w UK:).

Widocznie jestem imbecylem, nie dorastam do pięt erudytom twego pokroju.

zenedon pomylilem cie z Lutzem.

to tym bardizej, skoro nie jestes w temacie to sie nie odzwywaj.
skoro jestes Polakiem, mieszkasz w PL to jak mozesz nazwac Palikota lewakiem?:))) no bez przesady.

przeciez to prawie korwin mikke, tylko ze bogaty....:)

Pierwszy raz słyszysz o czymś takim? To wydaje się niemożliwe w naszych czasach? Szok.

O Francji, USA, Kanadzie, Hiszpanii itd. słyszał Pan? Takie zamieszki, z różnych względów, także takich, że policja kogoś tam postrzeliła (szczególnie jak jest to imigrant i dlatego w takiej Francji są stałym elementem krajobrazu), to nic niezwykłego. Wybuchają co parę lat, bywa, że kilka w ciągu roku.

Ostatnio - Kanada, po przegranym meczu drużyny z Vancouver (chyba bzdurniejszy powód; nie sądzisz?):

http://news.nationalpost.com/2011/06/16/photos-riots-fire-destruction-after-vancouvers-loss/
https://www.gry-online.pl/S043.asp?ID=11392076

Ziom91 --

Jak widać. Serio nie słyszałeś o tych zamieszkach? Przecież oni - metaforycznie - roznieśli pół miasta (obejrzyj zdjęcia, pierwszy link, jak z jakiegoś filmu).

Jeśli to nic wielkiego, pokaż mi gdzie w Polsce z uśmiechem na ustach, pozowaniem do zdjęć na facebooka itd. zdemolowano parę ulic, palono radiowozy, samochody, plądrowano sklepy itd. na taką skalę.

Problem polega na tym ze nie ma policji, ewidentnie zaczyna ich brakowac.
Jutro nie wychodze z domu :D trzeba pilnowac dobytku.

Jak ktoś uważa naszych policmajstrów za pierdoły, to co dopiero powiedzieć o brytolach :). Szkoda, że nie mają tych swoich kapelusików na dodatek.

http://yfrog.com/0wtduz

Relacje LIVE:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
http://www.livestation.com/channels/10-bbc-world-news-english
Zamieszki przenoszą sie na kolejne dzielnice.
Podobno widac mało policji, bo zamieszek jest tak wiele, że nie da sie wszystkich obstawić.

Ha, jakie tweety:

The first duty of the Government is to protect the people. The Government has failed. Clean up the mess & resign. All of you.

A kto był durniem i dał sobie wmówić, że przyjmowanie dalszych emigrantów z dowolnych stron świata, w tym szczególnie członków obcych europejskiej kultur, jest dumnym postępem tolerancji, a nie konstruowaniem bomby zegarowej? :)

Teraz polityka afirmacyjna (przyznawanie szczególnych praw mniejszościom) i imigracyjna przestała raptem wyglądać tak różowo? Dopiero teraz? To macie, drodzy Angole, dokładnie to, na co zasłużyliście, na co tak starannie pracowaliście :)

Edit:

Haha, olśnienie:

http://polonia.wp.pl/kat,,title,Polacy-sie-boja-ci-bandyci-sa-nieobliczalni-i-dzicy,wid,13669739,wiadomosc.html?ticaid=1ccf1&_ticrsn=3

juz na notting hill rozrabiaja, to juz rzut beretem do centrum.

I posterunek w Birmingham podjarali.

Zaraz pewnie Obama będzie chciał wysłać do Anglii swoje czarne samoloty i czołgi.

Liverpool też w ogniu... Siedzę przed BBC z rozdziawioną gębą, nie spodziewałbym się tego.

http://www.daylife.com/search/photos/1/grid?q=london
http://twitpic.com/search#q=#PrayForLondon&type=mixed&page=1

- niezły przegląd fotek

Natomiast ja jak najbardziej. To było do przewidzenia lata temu, że coś takiego w końcu może się zdarzyć. Podejrzewam też, że takie zdarzenia będą tylko narastać. Prądy antyimigracyjne narastają w wielu europejskich krajach, tego typu zamieszki tylko je wzmocnią, zacznie dochodzić do coraz częstszych incydentów (z obu stron), wreszcie poważniejszych wydarzeń.

Spodziewałem się tego w Paryżu, a nie w Londynie i nie na taką skalę bez reakcji władz. Zwołanie spotkania na 9 rano jest słabym żartem i żenadą w zakresie zarządzania kryzysowego.

alpha-omega----Jakbyś choć trochę znał historię świata a nie opierał się na stereotypie,, czarni przyjechali do Europy wczoraj", to byś wiedział, ze gdzie jak gdzie, ale w Zjednoczonym Królestwie czarni, kolorowi, Hindusi, Pakisatńczycy są z górą 500 lat.
Podejrzewam nawet, ze Hindusów jest teraz mniej w Angllii niż w czasach gdy Indie nie były niepodległe bo miliony Hindusów wróciło do Indii w XX wieku a wcześniej było ich znacznie więcej

Strasznie śmieszy mnie niewiedza większości osób i powtarzanie stereotypów, że kolorowi niedawno, no prawie wczoraj zjechali do Europy. Byli tu zawsze-we Włoszech od czasów Starożytnego Rzymu, w Hiszpani od średniowiecza.
Jedynie w Europie Srodkowo-Wschodniej nigdy nie było jakiejś wiekszej ilości ludnosci kolorwej a wszedzie indziej w Europie kolorowi sa od stuleci.
Pozdrawiam.

Przewodnik Syriusza --

W Paryżu, to sprawa oczywista. Tam niejednokrotnie do takich zajść dochodziło. Reakcja władz może dziwić, natomiast same zajścia już mniej.

Czego się spodziewasz po społeczeństwie, w którym istnieją olbrzymie grupy, trzymające się razem, grupy osób mających odmienną kulturę, zwyczajowo bardziej skłonnych do agresji itd. W dodatku grupy osób, którym za darmo zapewnia się byt (tworzenie postawy roszczeniowej, mi się należy), uczy tego, że są w jakimś stopniu wyjątkowe (afirmacja), że mają specjalne prawa, jako, że niegdyś je krzywdzono itd.

Zaskoczeniem może być akurat ten moment, od razu tak poważna skala itp. nic więcej. Twierdzenie, że każda kultura, każda nacja, jest taka sama, to politpoprawna brednia, to tak jakby twierdzić, że kultura latynoska zza oceanu nie ma większych skłonności do agresji, przemocy, gangsterki itd.

To jeszcze dzisiaj/jutro niech giełda padnie i będzie wesoło ;]

alpha_omega

Dochodziło, ale czy aż na taką skalę, że walki z policją ogarnęły znaczną część miasta i rozszerzają się na inne miasta? Bierność władz przerażająca, nieumiejętność walki i bezradność - także.

Dzieje się poważnie...

sklepy sa okradane i nie ma sladu policji.

to jakis slaby zart, chyba ze po prostu czekaja na pierdolniecie, kiedy nastapi moment, ze ludzie beda juz tak wkurzeni, ze zabicie lub pobicie kilku wandali nie zmieni sie w lincz i masowa krytyke policji, bo mam wrazenie tego sie w tej chwili najbardziej boja.

Przewodnik Syriusza --

Do skali przyczynia się zwyczajnie bezradność władz. Francuzi - nauczeni doświadczeniem - się z takimi nie patyczkują.

Ostatnio też dochodzi do głosu - tak mi się zdaje - pewna kultura masowych zamieszek (popatrz na zdjęcia z Kanady; ci ludzie się upajają niszczeniem, pozują do zdjęć, lansują; odmóżdżenie kultury wizerunkowej, medialnej). W Europie zaś rosną dodatkowo od długiego czasu napięcia, których - zgodnie z tym, co przez lata udawano - podobno nie ma.

Samo zaś UK, to - wedle mojej wiedzy - kraj ludzi coraz bardziej ograniczonych (jeśli mowa o masie), masowo nadużywających alkoholu, zaćpanych, którym niemal wszystko poza nimi samymi, zwisa i powiewa. W szczególnej mierze musi to dotyczyć niektórych środowisk imigranckich, które żerują na państwie i jedyne o czym myślą, to by wypić i pokozaczyć.

Jakiś policjant mówił, że nie chcą bić tych wandali bo boją się eskalacji zamieszek. Trochę to bez sensu.

Po zdjęciach z BBC widać, że policji jest za mało i boją się o własne bezpieczeństwo.

KANTAR1 jest w tym racja, caly problem jest w mediach, gdyby bylo cicho, mozna by przywalic jednemu, drugiemu, ale w momencie kiedy stado wyglodnialych dziennikarzy tylko czeka na "dobry material" trzeba sie pilnowac. Zwlaszcza, ze tv lubi tworzyc wizerunki bezbronnych, biednych, ucisnionych ofiar rezimu. Wspomniany Ken Livingstone byl w studio i jak zwykle w jego stylu zaczal nadawac, na wlasnie "konserwatywny rezim", takie mendy tylko czekaja, cale szczescie ze bbc jest jeszcze na tyle obiektywna tv, ze prowadzacy poprosil red kena, zeby nie prowadzil kampanii wyborczej.

ereyty, najwieksza emigracja takich hindusow to lata 60-70 przed wojna emigracja byla sladowa. Nie wiem skad masz te swoje dane.

EDIT: 1700 police officers on the streets of London tonight. There was 5000 for the royal wedding." ... 1700 policjantów to za mało na powstrzymanie zamieszek w całym Londynie.

Policji nie ma a ludziom pozabierano lub nie pozwala się na broń palną, to tak to się kończy !

Varin --

Do tych co pisza "czarnuchy" itp, itd - Ch*j wam w du*e rasisci.

Kto tak pisze? Kilka osób? I myślisz, że oni z konieczności są rasistami? To tylko by znaczyło, że nie masz pojęcia jakie znaczenie ma słowo "rasista" i że jesteś ofiarą politycznej poprawności. LOL.

No i mam do Ciebie zasadnicze pytanie - według Ciebie owe zamieszki wywołali rdzenni Anglicy, może jeszcze starsi (pamiętający czasy sprzed rewolucji kulturowej)? Tak?

ZgReDeK --

Policji nie ma a ludiom pozabierano lub nie pozwala się na broń palną, to tak to się kończy !

I Bogu dzięki, że im pozabierano, inaczej mielibyśmy już setki ofiar (jeśli nie więcej).

Jeszcze raz zalinkuje ?
http://www.liveleak.com/view?i=9fc_1280364776 1:30

A może taki młody rządny krwi by się dwa razy zastanowił przed wybiciem szyby w sklepie gdyby w środku stało trzech kolesi z shotgunami ?

ZgReDeK --

A może taki młody rządny krwi by się dwa razy zastanowił przed wybiciem szyby w sklepie gdyby w środku stało trzech kolesi z shotgunami ?

Nie, to typowe korwinowe brednie. Zdarza mu się takie głosić. Prawda jest taka, że to w USA dochodzi do bardzo częstych masakr, wypadków z bronią, wszelkie poważniejsze zamieszki zawierają incydenty z jej udziałem, a w większych miastach dzień w dzień giną ludzie w strzelaninach.

Dostęp do broni to nic dobrego. Tylko w abstrakcyjnych fikcjach Korwina taki dostęp wygląda na sensowny.

Gdyby w 1992 w Los Angeles Koreańczycy nie mieli broni, to skończyłoby się totalną rzezią.

Zenedon --

To czysty domysł. Faktem jest, że gdyby nie łatwy dostęp do broni, od tego 1992 w USA nie zginęłyby tysiące, czy nawet dziesiątki tysięcy osób.

Bo to łatwy dostęp do broni odpowiada za to, że co i rusz, ktoś kto wpadnie w chwilowy szał na imprezie czy w domu jest w stanie wybić rodzinę, za to, że kolejne dzieciaki, są w stanie wejść do szkoły i wystrzelać dziesiątki osób, za przypadkowe tragedie, gdzie broń dostaje się w ręce dziecka, czy prowadzone na niespotykaną w Europie skalę walki gangów z użyciem wszelkich kalibrów.

wysiak --

Co to ma do rzeczy? Wyciągnąłeś sobie jedną kategorię - morderstwa, nie uwzględniasz w ogóle faktu, że broń w każdym stanie jest łatwo dostępna (ponieważ nietrudno ją przewieźć, jeśli ktoś chce) i z przypadku takiego w którym dzięki łatwemu dostępowi do broni jest sobie morderca z tą bronią, a przeciw niemu ktoś bez, robisz tezę, że broń powinna być powszechnie dostępna.

Jest całkiem odwrotnie.

Kto tak pisze? No i mam do Ciebie zasadnicze pytanie - według Ciebie owe zamieszki wywołali rdzenni Anglicy, może jeszcze starsi (pamiętający czasy sprzed rewolucji kulturowe)? Tak?

1. Ci nademna.
2. Nauczono mnie nie oceniac ludzi po kolorze skory, a tym bardziej uzywac wyzwisk prymitywnie pochodzacych od wlasnie koloru skory. Sam nauczylem sie to pietnowac, bo to nie jest fajne. Jest glupie.

Zamieszki wywolane przez frustracje gowniarzy bez ambicji, bez perspektyw, bez checi do robienia czegokolwiek. Czyli przez skonczonych idiotow. To jaki maja kolor skory, jest bez znaczenia. Nie ma dla mnie znaczenia czy idiota ma biala, czarna czy zolta skore. Idiota to idiota. To skad jest nie ma zadnego znaczenia.

Gdyby nie dostęp do samochodów to by żyłoby pewnie z setki tysięcy więcej osób.
Gdyby nie łatwy dostęp do broni, to nie powstałoby USA ...

To co, policja boi się interweniować ,ty nie masz bronic i możesz jedynie patrzeć jak ci podpalają dobytek całego życia. Fajna perspektywa. Nic tylko współczuć porządnym Brytyjczykom :(

[96] Zgadza sie, mi na kwestie emigracyjne oczy otworzyl dopiero serial Life on Mars, bo tez zylem w przeswiadczeniu ze kolorowa ludnosc uk to wszystko potomkowie sluzby, lokajow i calej reszty uslugjacej bialym panom, a to wygladalo zupelnie inaczej jak sie okazuje.
Swoja droga na southall, hayes, wembley, w dzielnicach typowo hinduskich, wydaje sie byc spokojnie.

Varin: "To jaki maja kolor skory, jest bez znaczenia. Nie ma dla mnie znaczenia czy idiota ma biala, czarna czy zolta skore."

Aczkolwiek mozesz mi wspomniec, jak "sfrustrowani idioci, bez ambicji, bez perspektyw i bez checi" o kolorach bialym i zoltym beda robili to co robia czarni w Anglii, albo co robili we Francji.

ZgReDeK --

Bezsensowna analogia. Powszechny dostęp nie zwiększy, lecz zmniejszy bezpieczeństwo statystycznego obywatela. Więc po cholerę ten dostęp?

Z tymi zamieszkami już dawno powinna się rozprawić policja i tyle.

Varim otwarcie mowi sie ze glownymi sprawcami sa czarni, zreszta zobacz sobie gdzie to sie zaczelo. Te dzielnice to typowo czarne dzielnice.

Varin --

Ależ oczywiście, że kolor skóry ma znaczenie. Nie sam w sobie, rzecz jasna. Kulturowo.

Chyba, że chcesz powiedzieć, że idąc ulicą w równym stopniu obawiasz się Latynosa, Czarnoskórego, Azjaty, czy Białego. Politpoprawność serio poprzestawiała Ci w głowie.
Miesza Ci się już rasizm - tj. uważanie, że ktoś innej rasy jest z miejsca gorszy (np. głupszy), z często uzasadnionymi ocenami, iż np. społeczność czarnoskórych emigrantów żeruje na państwie, jest nadprezentowana wśród przestępców i zachowuje się agresywnie.

http://www.youtube.com/watch?v=TCw9_avTlYs

O co chodzi z aferą cmentarną ??

Pewnie Modrić strzelał do Levego bo chce do Chelsea.

wysiak --

Moim zdaniem, kiedyś możemy o tym podyskutować, swoje poglądy bazujesz na statystycznych fikcjach (tzw. statystycznych półprawdach i kłamstwach), które w ogóle nie uwzględniają istotnych czynników, lecz wybiórczo wybierają odpowiednie pod tezę. Nie mówię, że celowo. Po prostu uważam, że taka argumentacja stoi za środowiskiem zwolenników dostępu do broni, a Ty do niego dołączyłeś i ją podchwyciłeś.

Czym innym np. jest broń w małych społecznościach o tradycjach myśliwskich (np. Norwedzy), a czym innym broń w olbrzymiej metropolii. Tak jak seryjni mordercy zdarzają się niemal tylko w wielkich metropoliach, a przynajmniej sporych miastach (są oczywiście wyjątki).

To, że w jakimś Waszyngtonie jest więcej przestępstw w ogóle, może wynikać z dziesiątków czynników, nawet - w jakiejś mierze - z klimatu i atmosfery miasta.

Podstawowym błędem jakiego dokonujesz jest to, o czym już pisałem - w USA broń w ogóle jest łatwo dostępna, nie ma stanów, w których ktoś, kto chce ją mieć, miałby trudności ją zdobyć. Także cała taka statystyka międzystanowa jest już z gruntu zafałszowana. Bowiem w stanach, w których nie można jej posiadać, przestępca ją ma, porządny obywatel nie (btw. gwałcić również można grożąc bronią, podobnie kraść itd. - to w sprawie Waszyngtonu). U nas nie ma jej niemal nikt. W związku z tym i obywatel jej nie potrzebuje. Zaś masakr w rodzaju tej z Columbii jakoś nie widać, przypadkowych postrzałów 5-letnich dzieci też, nie słyszałem też o przypadku, żeby ktoś wystrzelał w chwilowym ataku szału rodzinę (zabić ją w inny sposób oczywiście może, ale jest to znacznie trudniejsze, a poza tym zajmie więcej, niż 20 sekund, najczęściej gość ochłonie).

Przykład Szwajcarów mogę zbić przykładem Meksyku, gdzie w strzelaninach, w niektórych miastach (nawet względnie małych) giną rocznie ilości ludzi dochodzące już do 10.000. Każdy może tam sobie załatwić broń.

Szwajcarzy, to zresztą tak spokojna i specyficzna kultura, że tutaj się na nich powoływać (w sprawie legalizacji broni w Polsce), to jakby się powoływać na prowadzenie niegdyś w Polsce demokracji, bo patrzcie jak Szwajcarzy kulturalnie i mądrze rządzą ;) Jak u nas wygląda demokracja?

Itd. Itd. Jak chce się robić statystykę, to należy ją robić z głową (w sprawie broni jest masa czynników, których nie da się ująć statystyką np. kulturowych właśnie). Ja takiej - ze strony zwolenników dostępu do broni - nigdy jeszcze nie widziałem.

Swoje poglądy bazuję na zdrowym rozsądku. Wiem co by się stało w wielu sytuacjach, także takich których byłem świadkiem, gdyby w Polsce był powszechny dostęp do broni. Skończyło się na obiciu, a mogło bezproblemowo na zabójstwie. Zauważam gdzie dochodzi do absurdalnych masakr (głównie w krajach o łatwym dostępie do broni), licznych wypadków z
jej użyciem, widzę, w jakich krajach rozwinięta jest szczególnie gangsterka itd.

Przed kim, przede wszystkim, Ty w Polsce chcesz się bronić bronią? No przed kim? Bo na tym bazuje cała ta argumentacja. Przed chłystkami w parku? A może w Polsce tak nagminne są napady z bronią, czy włamania pod obecność domowników, o czym ja z kolei nie wiem? Jak ją zalegalizujesz, to owszem - będziesz miał się przed kim bronić :)

Broń to czysty absurd. To wynoszenie zależności między ofiarą, a atakującym na poziom większego rozp*erdolu argumentując, że tak się nie stanie, bowiem zahamuje to napastnika. Jasne. Może jakiegoś chłystka pierwszego, czy drugiego, to i zahamuje. Poważniejszego przestępcy? Nigdy. Za to będzie miał broń. Nie mówiąc już o psycholach żądnych po prostu mordu. Zaś ktoś zatwardziały, działający do tej pory na własną rękę (np. we włamaniach), a teraz obawiający się reakcji, po prostu zmontuje grupę (i masz zorganizowaną przestępczość).
________________________

W Polsce? Zdecydowanie bialego, szczegolnie jesli bylby podpity, w szaliku jakiegos klubu pilkarskiego, i w grupie:)

A dlaczego tak jest? Bo imigranci u nas są nieliczni i nie podskakują w związku z tym.

A szczerze mowiac w Anglii to tez mlodociani chavsi nie ustepuja tzw 'kolorowym' w niczym. Podejrzewam, ze teraz radosnie demoluja sklepy wspolnie z czarnymi kolegami. Ale to bardziej odnosnie tego mijania na ulicy, nie aktualnych wydarzen.

Zależy w czym. No i oczywiście jeśli mowa o młodzieży, to UK w ogóle ma z nią kłopoty (Polska zresztą też coraz większe), mówiłem o tym.

pozar w magazynach sony w enfield, bardzo duzy.

http://imgur.com/KVvgW

Podobnie jak Mark24 i Lutz też jestem rasistą i [112] utwierdza mnie w tym, że nasza postawa jest jak najbardziej słuszna ;) W każdej grupie społecznej czy etnicznej znajdą się debile, ale to co teraz się wyprawia to jest kurwa szok.

A najsmutniejsze jest to, że normalni obywatele srają w gacie i kręcą filmy z okien zamiast się postawić. Wcale się im nie dziwię, wychodzi problem braku dostępu do broni. alpha_omega mówi coś skrajnie innego, ale założę się, że kupno spluwy w Londynie to nie jest wielka sztuka i niejeden czarnuch na zasiłku takową posiada. W przeciwieństwie do przedstawicieli handlowych, bankierów, kierowców autobusów czy informatyków :)

Szczerze mówiąc sam nie miałbym wielkiego kłopotu z kupnem pistoletu w mojej rodzinnej pipidówie (przerabiana z gazowej), jak się dostarczy odpowiednią gazówkę to to śmieszne pieniądze są.

Jeszcze odpowiadając na pytanie alpha_omega Przed kim, przede wszystkim, Ty w Polsce chcesz się bronić bronią? No przed kim? dodam, że znam trzy osoby, które zostały zastrzelone w biały dzień, przed własnymi domami, w Olsztynie. W czasach królowania Wołomina i Pruszkowa, kto wie, gdyby mieli możliwość obrony - może teraz by żyli :)

Podchodzę sceptycznie do powszechnego dostępu do broni, ale wszelkiej maści element ma do niej dostęp nawet wtedy, gdy jest nielegalna...

bartek --

Statystyki z USA, w których uwzględnia się użycie broni, pokazują jasno, że przypadków w których broń została użyta (sensu stricto) do ataku, jest ZNACZNIE więcej, niż tych w których została użyta do obrony.

Zarzuca się im, że nie uwzględniają przypadków, kiedy broń służyła w obronie tylko za straszak, ale dla mnie to rozumowanie jest bardzo naciągane (szczególnie, że szacowana ilość takich przypadków bazuje na statystyce z ankiet, lol). Niby czemu bowiem miałaby za straszak nie służyć, tak samo, w wielu atakach (chyba, że to raptem statystyka uwzględnia, trzeba się dalej temu przyjrzeć). Na jakiej podstawie się uznaje, że broń była w takich wypadkach czynnikiem niezbędnym dla odstraszenia napastnika? Ile z takich zeznań, to przypadki urojonych zagrożeń lub zwykłe zmyślenia? itd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States#Self-protection

Jutro poszukam więcej.
_____________

Ten element, co ma do niej dostęp i zacięcie by z niego skorzystać, to skrajny margines. W Polsce bardzo rzadko trafiają się przestępstwa z użyciem broni palnej.

http://imgur.com/KVvgW

Ja nigdy nie byłem rasistą, ale jak patrze na takie fotki jak ta powyższa, to rzeczywiście zaczynam wierzyć, że są rasy mądrzejsze i głupsze.

Belert --

Na wyspie w USA by poszalał tak samo długo, jak w Norwegii, jeśli założyć tak samo opieszałą interwencję policji. Dlaczego? Ponieważ przypuszczenie, że na zjeździe młodzieżówki partyjnej w USA ktoś z uczestników miałby broń, to właśnie przykład korwinowej abstrakcji z kosmosu.

W sprawie przestępcy - owszem, zakłada. I idzie z czymś poważniejszym, lub dokonuje napadu zorganizowanego.

Gdyby obecność broni miała raptem ludzi powstrzymywać przed przestępczością, to w takiej Kalifornii nie byłoby powyżej 2000 zabójstw z użyciem broni palnej rocznie. Kalifornia liczy sobie mniej więcej tyle samo mieszkańców, co Polska. W Polsce, w roku 2008 zanotowano 742 zabójstwa (ogółem!). To oczywiście też naciągane wnioski - w ogóle nie biorą pod uwagę struktury społecznej Kalifornii, która jest zupełnie inna, niż w Polsce i innych istotnych czynników, ale jak można w jedną, to i w drugą.

To co najczesciej sie przewija w relacjach, to nazwy obrabowanych sklepow.
Oczywiscie mozna zakladac, ze jest to manipulowanie ludzmi, zeby przypadkiem nie pomysleli, ze ktos tam walczy o obnizenie kosztow zycia, wolnosc, rownosc i braterstwo. Wydaje mi sie jednak, ze pokusa wyrwania darmowego stuffu i owczy ped zrobily swoje.

Lutz - to taki mały offtop, bo wiesz, z liceum i ekcji angielskiego to ja te opowieści o gapieniu sie też znam, ale to naprawdę jest tak, zę każdy rodowity Brytyjczyk koniecznie gapi się w okno, podłogę, sufit albo rurkę do trzymania? :D

bo są naciągane - po prostu się nie gapi. Jak w Uk do metra wsiada gościówka z kolczykiem w nosie, połowę głowy ma wygoloną na zero, a drugą połowę pofarbowaną na fioletowo to nie robi to na ludziach absolutnie żadnego wrażenia. Nikt się na nią nie gapi, nikt nie komentuje, nie ma głupich uśmieszków, nie ma szeptów etc. Ludzie zachowują się normalnie.

Lutz - mi się wydaje, że jest tak jak piszesz. Policja czeka na przyzwolenie mediów, w ogóle nic nie robiąc i pozwalając na te podpalania i okradanie sklepów. Ktoś w końcu ucierpi - jakaś rodzina spłonie żywcem, bo nie zdąży się ewakuować, ktoś dostanie cegłówką w głowę i wtedy ruszą.
Niestety ale media w krajach cywilizowanych to pierwsza władza i szczególnie dba o to by przypadkiem żaden z policjantów nie musnął swoją pałką jakiegoś czarnucha niosącego z currrysa TV za 2000F, bo jeszcze chłopak będzie miał siniaka, oszałamiające zdjęcia oblecą świat, a policja znów dostanie po d... za niepotrzebną agresję - przecież mogli przeprosić za to, że urudził się czarny i jest głupi i poprosić by przestał...

Varin - pozwól by to czego Cię nauczono zweryfikowało życie. Ja mieszkając w PL przez 30 lat też myślałem, że czarni to tacy sami ludzie jak biali, tylko trochę bardziej opaleni. Uwierz mi czarna skóra to tylko jedna z mniej ważnych różnic. Oni mają inny akcent, inną mentalność, inną logikę, inne myślenie, inne poczucie humoru. To w dalszym ciągu ludzie, nie zaprzeczam, ale są inni i tyle. I moim zdaniem inni w znaczeniu negatywnym. I to nie jest tak, że urodziłem się rasistą - ja po prostu do rasizmu dojrzałem mieszkając przez 6 lat w UK.

tak a pro po posiadania broni, swego czasu przeglądałem statystyki ilości posiadanej broni i liczby zabójstw korelacja była taka, że im bardziej zamożne społeczeństwo tym mniej incydentów z jej udziałem (w niemczech mają kilka milonów sztuk broni, w polsce z 200 000 a mimo tego mają bodajże 0.9 zabitego na 100 000 rocznie, a u nas 1.4zabitego) na szczycie były takie kraje jak norwegia, finlandia, szwajcaria kanada, a na samym dole kraje o dużym ekonomicznym rozwarstwieniu czyli meksyk i brazylia, wniosek jest taki, że jak osiągniemy poziom dochodów szwajcari spokojnie można liberalizować prawo;)

ps. dzisiaj była świetna informacja na tvn pasku "pilne! w związku z zamieszkami zostały zmienione rozkłady autobusów!" no to teraz gówniarzeria pewnie trzęsie portkami, nawet camaro wrócił z urlopu może im poprzestawia przystanki autobusowe? ;)

a swoją drogą to straszny wstyd dla brytoli, gdyby to u nas było, z satysfakcją pokazywano by nas jako dzicz i barbarzyńców (nie mówiąc o tym, że tamtejsze media w przeciwieństwie do naszych bardzo podekscytowanych okolicznościami zlały by temat;)

Przydała by się szybka ,skuteczna brutalna pacyfikacja, takich elementów społecznych powinno się wybić jak muchy, to obraza dla normalnego człowieka patrząc na takie obrazki. Najlepiej dla przykładu tylko strzałami w nogi z shotguna

Może zamiast pytać czy Polska poradzi sobie z chuliganami podczas Euro 2012 Europa powinna pytać czy UK poradzi sobie z zamieszkami podczas Olimpiady? :) Tak się jeszcze całkiem niedawno mądrale rozpisywali jaka to u nas dzicz i swołocz, że przyjazd na mistrzostwa to właściwie gwarantowana śmierć albo przynajmniej kalectwo.

Dziwi mnie ta opieszałość policji i tak zadyma jest już na całego, więc dlaczego nie wjadą armatkami wodnymi, dorzucą trochę gazu i oklepią porządnie za tatę i mamę, którzy tego nie zrobili. Najwyraźniej Londyn jest na tyle bogaty, że może sobie pozwolić na takie zniszczenia.
Poza tym, jak był szczyt G20 to Metropolitan Police jakoś nie stała i biernie się nie patrzyła. Baa nawet policyjni medycy starali się leczyć manifestantów swoimi pałkami "+2 do leczenia".

no i powoli wychodzi jaki ten Zachód jest rozwinięty:) jeszcze dojdzie do sytuacji, w której przed murzynami i muslimami będą uciekać do Polski, Ukrainy i tak dalej. Takie tutaj mamy zacofanie niby, ale jakoś dzielnice nie płoną.

I nie ma krzty rasizmu w tym co mówię, wcale nie uważam, że Murzyn czy Arab to coś gorszego - wręcz przeciwnie, Arabowie np. w dużej mierze wpłynęli na rozwój medycyny czy techniki. Tu chodzi o coś innego - o przyjmowanie imigrantów z państw afrykańskich czy arabskich z otwartymi rękami, bez obowiązku edukacji czy nawet pracy. Przecież wiadomo, że elita arabów się nie zjechała za chlebem tylko ludzie z niższych sfer. Bez przymusowej intergacji z Anglikami, bez obowiązku nauki popowstawały getta, zaścianki, gangi pełne tych ludzi. Większość z nich ma zapewne podejście takie jak im zresztą władze Anglii okazały - czyli wszystko mi się należy, a sami Arabowie dodatkowo zagłębiają się w Islam i do państwa które ich de facto przyjęło bez zastrzeżeń - podchodzą z agresją jak do wroga. Tak samo jest z Murzynami, których dosłownie przeniesiono ze słomianych chałup do mieszkań i wbito do głowy, że nie muszą pracować bo dostaną zasiłek. Jak oni tak dorastają od małego (bo to przecież już nie pierwsze pokolenie) to nie dziw, że mają pogardę do władz, a do gangów to się dołączają chyba już w ogóle z nudów.

Akurat z tego co pamiętam, to właśnie po tamtej akcji poszły ostre gromy na policję londyńską, za to że sobie pozwoliła na trochę za dużo.

być może Faolan, ale nie zapominaj, że mówimy o kraju, który zezwala na takie demonstracje i jeszcze daje im ochronę policji ---> http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00604/pg-10-us-embassy-pr_604101a.jpg (protesty po śmierci bin ladena - hasła typu "muslim will dominate the world"

:D

Jak byłem na delegacji w Londynie,w ścisłym centrum to białych Brytyjczyków widziałem po 18, jak wracali z pracy.

W porannej prasie wypowiadal sie jakis policjant tzn. nie tyle wypowiadal co odpowiedzial na pytanie dlaczego na tottenham nie uzyto armatek wodnych czy gazu lzawiacego. Odpowiedzial ze w sa sytuacji no-win - no-win. Nie uzyli wiec sa pytania dlaczego nie uzyli gazu jakkby uzyl to by ich atakowano o niepotrzebna agresje do tego przeciez w stosunku do jeszcze dzieci.

wiem zenie na temat ale...

"Moim zdaniem, kiedyś możemy o tym podyskutować, swoje poglądy bazujesz na statystycznych fikcjach (tzw. statystycznych półprawdach i kłamstwach), które w ogóle nie uwzględniają istotnych czynników, lecz wybiórczo wybierają odpowiednie pod tezę. Nie mówię, że celowo. Po prostu uważam, że taka argumentacja stoi za środowiskiem zwolenników dostępu do broni, a Ty do niego dołączyłeś i ją podchwyciłeś. "

alpha-> to nie jest podchwycenie argumentacji srodowiska zwolennikow dostepu broni, a fakty.
co to w ogole za argument? Podchwycenie argumentu srodowisk *****.
A co samemu takiej opinii nie mozna miec? Ty podchwyciles argumenty srodowiska przeciwnikow broni. Bardzo dojrzaly argument.

Te wszystkei statystyki to nie jest fikcja i przeklamanie. Tak po prostu jest.

na logike:
Zakaz posiadania broni.
Gang ma nielegalna bron, bo przestepcy zawsze znajda dostep do broni, tego nikt nie zmieni. Nikt inny nie ma. Gang moze robic ze spolecznoscia to co chce. Moze mordowac, krasc, grabic, gwalcic. Ma bron, ma wladze.
Jakby chociaz ulamek spoleczenstwa mial bron to by gangsterom tak latwo nie bylo... , jesli ma swiadomosc, ze moze ktos mu "oddac", ze moze sam zginac, nie moze juz robic co chce.
Wszyscy na tym zyskuja. Pojeb zawsze znajdzie dostep do broni. A wtedy co ma taki obywatel jak ja zrobic, jak jestem napadniety, gwalca mi gobiete, dziecko morduja... mam 2 scenariusze. Patrzec jak to robia, lub leciec z lapami i samemu zginac. Majac bron, mialbym jakas szanse obrony.

i stad przyklad Szwajcarii jest bardzo dobry. Poza tym, ze tamto spoleczenstwo jest odizolowane i problem imigracji praktycznie nie istnieje, to jakby banda lotrow wtargnela i zaczela ludziom dobytek palic to by dlugo by nie pochodzili. Szwajcarzy by sie obronili.

Londyn? Policji za malo, motloch za duzy, ludzie nie maja jak sie bronic, traca dobytki zycia

Tak, widzialem Mike'a Tyson'a bijacego sie na piesci.

Bez czarnoskorych nie rozwineloby sie wiele dyscyplin sportu, gatunkow muzyki, wiec nie mowcie, ze 90% z nich to idioci, to jest rasizm i wstydze sie za swoje spoleczenstwo, kiedy mowi cos takiego.
Gdy bedziesz wital sie z ludzmi dajmy na to, na jakims spotkaniu i bedzie wsrod nich czarnoskory - nie podasz mu reki, czy wytrzesz ja po tym chusteczka?

Komentarze w stylu: ' Ja tam bym ich wyslal do Afryki. ' sa godne 10-cio latka.

Oj chlopaki, Martin Luther King tez nie byl idiota, to jedna z najbardziej szanowanych przeze mnie osob dazacych do rownouprawnienia.

Dla tych, ktorzy w Londynie uczestnicza w tych zamieszkach chce, by trafili za kratki, czy to czarny, czy bialy.

Czezzy - to czemu Afryka nie skolonizowała Europy, tylko Europa Afrykę? Przecież murzyni to tacy wspaniali, inteligentni, zdolni ludzie ;]

Czezzy - nie rozumiesz o co chodzi i szczerze mowiac nie chce mi sie podejmowac dyskusji. Identyczny post bym napisal kilka lat temu. Dla przykladu - nie, mi nie przeszkadzaja francuscy cyganie bo kradna i robia burdy ale z dala ode mnie i mojej rodziny. Ba nawet ich cenie za ich tance, muzyke, a ze komus sprawia troszke klopotow.. No coz!

A wracajac do tematu - poranna prasa pierwsza strona BIALY z piwem w reku z zakryta twarza na tle plomieni. Mimo, ze kazdy zainteresowany widzial na zywo jaki procent bialych jest wsrod tego bydla. Poprawnosc polityczna przede wszystkim - mimo ze domy plona...

Czezzy - dlatego mówimy o 90%, a nie 100%. :)
Poza tym, z całym szacunkiem, do wielu dyscyplin sportowych czy gatunków muzyki nie jest potrzebna inteligencja.

A z innej beczki. Cyganów/Romów, lubisz? Mam na myśli tych naszych "daj dwa złote, bo mi się należy, a do pracy nie pójdę, bo jestem totalnym nierobem".

a co smieszniejsze z ludzmi ktorzy po zamieszkach w londynie mowia, zeby wracali zcarni do afryki.
to jest dopiero ignorancja:)
przeciez wiekszosc czarnych w UK pochodzi z karaibów.
Z Afryki, przynajmniej z doswiadczenia: duzo mniej. Z checia bym zobaczyl oficjalne statystyki, jesli takowe sa... ale praiwe przekonany jestem ze czarni w UK w wiekszosci nie pochodza z Afryki.

Ale to przecież w Afryce przyszedł na świat pierwszy homo!
pics or it didnt happen

Słowo klucz "recognized" :) Przed jego odkryciem kto inny był pierwszym homo.

I tak w ogóle, to co ma do rzeczy z rozwojem cywilizacji? Historia pokazuje, że ludzie z Afryki mają mniejszą tendencję do rozwoju niż ludzie z Europy czy Azji. To, że byli pierwsi o niczym nie świadczy.

@Necromancer Do kazdego rodzaju muzyki potrzebna jest inteligencja. Jak lubisz sluchac kawalkow o niczym - ok, nie jest potrzebna.
Kiedy bialy siedzialby tak, proszac o 2zl, zrobilbym to samo - ominalbym bez slowa.

Chce wam uswiadomic, ilu swietnych ludzi bylo czarnymi.
Skreslacie 90% tego spoleczenstwa, a nie widzieliscie, nie rozmawialiscie nawet z 5%, patrzycie tylko na to w telewizji, czy moze przez okno.

Fakt, troche sie uczepilem za bardzo, ale bola mnie takie rzeczy, ze zalozmy Cygan i Polak sa podejrzanymi o kradziez, nie wiadomo kto to, a i tak wszystko spada na Cygana i wszyscy go oskarzaja - wszystko wskazuje na Polaka, ale spoleczenstwo i tak mowi, ze to Cygan.

@pablo397

Kto Ci powiedzial, ze jestem fanem czarnej rasy?

Totalna bezradnosc, wlasnie rozmawialem ze znajoma mieszkajaca w okolicach portobello road. Biegali krzyczeli, rozwalali sklepy, a ludzie sie bali. Nieubezpieczeni wlasciciele sklepow nie beda mieli rekompensat, za zniszczenia. Na ich miejscu zadalbym chyba zwrotu podatkow.

pablo397 [ gry online level: 64 - sport addicted ]

do obrońców czarnych - tez kiedys mialem takie podejscie - polecam pomieszkac troche na zachodzie wsrod tych tak wychwalanych kultur - gwarantuje szybka zmiane podejscia :)

mieszkalem, mam bardzo duzo znajomych czarnych. Oczywiscie ze kulturowo sa odmienni, ale odmiennosc nie oznacza cos zlego.

Co tam na zachodzie, ja mieszkałem tutaj nieco z romską rodziną w jednym budynku, prawdziwa egzotyka zachowania. A UK, cóż mają tam zupełnie inne standardy praw obywatelskich, wieloetniczność która tak się wam rzuca w oczy, nie jest żadnym wyróżnikiem, a przynajmniej nikt rozsądny o tym głośno nie powie. Bieda rasy może i doją państwo, ale wiele państw dzięki nim w ogóle funkcjonuje albo się nieźle rozwija, kiedy nie było UE otwartej na wschód i nie było Polaków ktoś musiał być tanią siłą roboczą i wykonywać podrzędne zajęcia, bez tego każda gospodarka usycha. A że z biegiem czasu i obywatelstwem ludzie mądrzeją to i bieda rasy zmądrzały i rzuciły mopa w kąt, tylko nie zawsze umiejętności i wykształcenie poszło w parze z aspiracjami. Więc możecie recepty już dawno nie z tamtej, a z tej części świata - rozstrzelać, spałować, wysłać na Syberię i Madagaskar sobie wsadzić. Spłonie trochę rzeczy materialnych, a potem wszystko wróci do normy, czyli systemowo i społecznie będą nad nami o lata do przodu.

Meh, kolejny taki wątek i znowu jestem w 100% przekonany, że antyrasiści są tylko w internecie albo z domu nie wychodzą :D

W chwili obecnej trudno juz powiedziec, ze to "rozruchy czarnych", generalnie mnostwo dzieciakow, miedzy bajki mozna wlozyc jakies pieprzenie o innych powodach demonstracji niz zwykle zlodziejstwo.
Najgorsze bo tym rozrabiajacym dzieciakom nic sie nie stanie, co tylko utwierdzi ich w przekonaniu o swej bezkarnosci.
Jutro wiekszosc meczy odwolana, ciekaw jestem czy london carnival sie odbedzie.

ale odmiennosc nie oznacza cos zlego.
Dobrego też nie oznacza.

a czemu nie? wlasnie oznacza cos dobrego, jakby wszyscy byli tacy sami, ten swiat bylby nudny.
A tak my mozemy czerpac dobre cechy z ich kultury, oni z naszej.

na tym polega rozwoj cywilizacyjny.

Dessloch - weźmy dla przykładu Muzułmanów. Co przeciętny Francuz może się nauczyć od ludzi którzy całymi gromadami blokują ulice Paryża żeby się pomodlić?

Dessloch, rzymianie i indianie też mieli kłopoty z emigracją i zobacz jak skończyli ;)

tomazzi--> zadaj pytaie normalnie to moze ci odpowiem. Pytanie tendencyjne i wskazujesz na konkretny przypadek, ktory jednoznacznie jest negatywny.
no ale rozumiem, ze to po prostu pytanie retoryczne i nie oczekujesz odpowiedzi

Manolito-> mieli problem z emigracja? tzn wynosili sie z wlasnych terenow? Czy kolonizatorzy wynosili sie z ich wlasnych terenow (Ameryka)? Czy /Rzymianie sie wynosili z wlasnych terenow?

Dessloch - co przeciętny Polak może nauczyć się od Muzułmanów?

Dessloch: Na prawde jeszcze wierzysz w ideologie multikulti? ;)

Dessloch, oczywiście że tak było, najpierw była ich minimalna liczba, a wraz z czasem stawali się roszczeniową większością (tak samo amerykanie wykurzyli santa anę z meksykańskiego texasu-najpierw byli zachęcani do kolonizacji, a potem zaczęli podskakiwać)

http://www.boston.com/bigpicture/2011/08/london_riots.html

Heh.

Lutz - ja dokladnie tego sie obawiam. Eskalacji tego co jest teraz. Taki przeswiadczony o swojej bezkarnosci mlodzieniec przedwczoraj wybil szybe, wczoraj rzucil molotovem a juz dzisiaj bedzie byc moze potrzebowal ostrzejszych wrazen. Zreszta o zwykly wypadek przy takich rozruchach jest po prostu nietrudno - zeby sie nie okazalo, ze bedzie dla kogos za pozno.

Looz--> wierze w to, ze skoro jestesmy spoleczenstwem wielokulturowym, to musimy nauczyc sie razem ze soba zyc.

ale ty z tego co widze, wrzucasz zdroworozsadkowe myslenie w ten sam worek co multikulti, czyli lewacka ideologie totalnej tolerancji wszystkiego i wszystkich...
jesli takie wnioski wyciagnales z mojej wypowiedzi to prosze wskaz, gdzie moje zdanie mialoby o tym swiadczyc.

tomazzi--> od Muzulmanow np dyscypliny i podporzadkowania swoim wierzeniom. Wzajemnego braterstwa i pomocy. Pomaganie biednym niezaleznie od wlasnej sytuacji materialnej (wielu muzulman daje na cele charytatywne procent swojej pensji, niezaleznie od wlasnej sytuacji materialnej).

Manolito--> chyba nie zrozumiales mojego pytania

Cameron wlasnie sie wypowiedzial, zamiast 6k w zeszla noc, bedzie 16k tej nocy (policjantow), podejrzewam, ze to sie odnosi do skali kraju niestety ;)
Aresztowanych wywozi sie juz poza londyn bo nie ma miejsc w aresztach, "skoro sa wystarczajaco dorosli by krasc, sa wystarczajaco dorosli by za to odpowiadac", niestety nie na nic konkretnego, standardowy polityczny belkot. Na pewno nie bedzie wojska.

Zdjęcie z [117] najlepsze.
W latach 70 czy 80 skini by tam zrobili porządek teraz to murzyni opanowali tej kraj.
Za niedługo tam będzie więcej murzynów niż w Francji.

Mieszkam w Lublinie, w domu, nie w bloku.

Na przeciwko siebie mam Cyganow, ktorzy wybudowali najpierw malutki domek z drewna, a potem wielki dom, juz z cegly i w ktorym nie mieszkaja. Stoi nie wykonczony i wyglada brzydko, nie wazne.
Kiedy wychodze na swoj taras z tylu domu widze odremontowany juz, cyganski dom. Nie mieszkaja tam teraz Cyganie, bo jakas pani senator, ale mieszkali. Zas na przeciwko domu pani senator jest olbrzymi, wlasnie cyganski dom z jakimis figurami lwow, gdzie mieszkaja Romowie.
Zjezdzaja sie oni busami, kilka rodzin tam mieszka, dzieci, ich rodzenstwo, rodzice...

Codziennie ich widze i nie przeszkadza mi to, ze tam sa, mieszkaja, skoro nie sprawiaja problemow (jak dotad).

@Dessloch

Dokladnie, Muzulmanie maja obowiazek dawania jalmuzny biednym:

obowiązek jałmużny (zakat) – każdy muzułmanin jest zobowiązany do oddania części swoich dochodów na rzecz innych, często biedniejszych od siebie; Jałomuzna zbierana jest w formnie daniny od dochodu;

I wlasnie maja 5 zasad Islamu, ktorych kazdy musi przestrzegac i przestrzega.

I wlasnie maja 5 zasad Islamu, ktorych kazdy musi przestrzegac i przestrzega.

Bajki to możesz dzieciom do poduchy opowiadać, a nie dorosłym ludziom :D.

nigdy nie wiem, co w takiej sytuacji myslec. troche naiwny jestem wyznajac zasade, ze kazdemu nalezy sie druga szansa. patrzac jednak na to, co sie dzieje... powinni strzelac do tych mend bez ostrzezenia. bardzo wyczulony jestem na wandalizm i agresje i nie widze usprawiedliwienia dla takiego zachowania. ci ludzie [ wszystkie rasy ], ktorzy biora udzial w tych zamieszkach nalezy potraktowac jak zwierzeta. gdyby masowo zaczac do nich strzelac, szybko podkuliliby ogon i bylby prawdopodobnie koniec starc. a tak czuja sie bezkarni.

nie oceniam ludzi po kolorze skory. za taki akt wandalizmu powinno odpowiedziec sie najsilniejsza agresje. po prostu nie rozumiem, i nie zrozumiem nigdy, jak mozna zachowywac sie w ten sposob.

a tak przy okazji, jesli ktos mialby chec wypowiedzenia sie, jak to ze Skandynawia jest? czy te ich lagodne wiezienia zdaja egzamin? jak z takimi zamieszkami poradzilaby sobie Skandynawia? czy oni sa oderwani od rzeczywistosci? za jakies informacje z gory dzieki :)

Poszkodowanymi w calej tej imprezie sa tak samo biali, czarni, muzulmanie i kogokolwiek sobie tam wymyslicie. Nie o to chyba chodzi. Jestem w stanie sobie wyobrazic takie same rozruchy kiedy zostalby zastrzelony bialy. Fakt jednak pozostaje faktem, zaczelo sie w czarnych dzielnicach, glownymi "beneficjentami" sa czarni, byc moze nie dlatego ze sa czarni, tylko ze maja mniej do stracenia.

Ealing jest jedna z wiekszych zagadek (a wlasciwie odpowiedzi) spokojna dzielnica, w ktorej council tax jest wyzszy wlasnie dlatego ze kwota odprowadzana na policje jest wyzsza (wlasnie w tv uslyszalem).

jedno z najpopularniejszych nagran w tv aktualnie...
http://www.youtube.com/watch?v=6Gex_ya4-Oo

Varin --> zamiast pierdolić i wyzywać od debili ruszyłbyś trochę łepetyną, co?

Widzisz subtelną różnicę między rodowitymi, cywilizowanymi (bo chyba skoro mają normalną, dobrze płatną pracę to chyba są?) czarnoskórymi ludźmi, których znasz i o których piszesz, a brudasami, którzy robią mayhem nie u siebie?

Ty rusz bo jestes w bledzie. Zaden z "rodowitych" anglikow nie mysli jak Ty, bo zaden z nich zapytany przezemnie nie rozumial pytania o to czy "obwinia czarnych lub muzulmanow". Nie obwiniaja, bo Londyn jest na tyle multikulturowy, ze malo kto oprocz marginesu, mysli w takich kategoriach.

Ci rodowici i cywilizowani, na tym wlasnie generalizowaniu tylko traca, a nikt nie zyskuje. Poza tym, taka miedzy nimi roznica jak miedzy Toba przy komputerze, a jakims lokalnym dresem z Twojej okolicy. Czy jak jakis obcokrajowiec z tym dresem bedzie mial do czynienia, i zacznie po tym myslec "Aha, Polacy to jebane brudasy i zlodzieje" to bedzie to fajne?

Ty rusz bo jestes w bledzie. Zaden z "rodowitych" anglikow nie mysli jak Ty, bo zaden z nich zapytany przezemnie nie rozumial pytania o to czy "obwinia czarnych lub muzulmanow". Nie obwiniaja, bo Londyn jest na tyle multikulturowy, ze malo kto oprocz marginesu, mysli w takich kategoriach.

A co, przeprowadziłeś sondę na jakiejś dużej próbie że tak mówisz? Czyli mam rozumieć że te wszystkie opinie ludzi mieszkających w UK co czytam chociażby w tym wątku, to nic poza zawistnymi polaczkami-rasistami?

Ci rodowici i cywilizowani, na tym wlasnie generalizowaniu tylko traca, a nikt nie zyskuje. Poza tym, taka miedzy nimi roznica jak miedzy Toba przy komputerze, a jakims lokalnym dresem z Twojej okolicy. Czy jak jakis obcokrajowiec z tym dresem bedzie mial do czynienia, i zacznie po tym myslec "Aha, Polacy to jebane brudasy i zlodzieje" to bedzie to fajne?

A co mnie to obchodzi? Każdy naród i społeczeństwo żyje stereotypami i generalizuje, myślisz że coś na to poradzisz? Ja się z tego powodu nie zamartwiam.

Poza tym odsetek dresiarstwa u nas jest hmm powiedzmy dość mały, podczas gdy niecywilizowanych czarnych itp jest zapewne sporo więcej. Gdyby tak nie było to nie powstawałyby getta w UK o których mowa, czy też np w Paryżu, nie byłoby takich narzekań.

Powiem jeszcze, że w tym Białymstoku, z którego raczyłeś drwić nigdy nie uświadczyłem "przykrości" ze strony dresów (chociaż może to wynikać z tego że całe życie mieszkam praktycznie na tym samym osiedlu), podczas gdy z takimi Czeczenami miałem już trochę niemiłych sytuacji. Mógłbym opowiedzieć w szczegółach, ale zapewne nie uwierzysz, co mnie szczerze gówno obchodzi...

Jak bardzo cię bolą takie opinie no to proszę, weź mi wytłumacz, tak prosto i logicznie, dla polaczka rasisty z zaścianka, dlaczego w UK żyje 6% populacji czarnej itp a na zdjęciach z Londynu w 90% widać właśnie ich?

Varin --

Ty rusz bo jestes w bledzie. Zaden z "rodowitych" anglikow nie mysli jak Ty, bo zaden z nich zapytany przezemnie nie rozumial pytania o to czy "obwinia czarnych lub muzulmanow". Nie obwiniaja, bo Londyn jest na tyle multikulturowy, ze malo kto oprocz marginesu, mysli w takich kategoriach.

Lol, bo to wcale nie wynika z poprawności politycznej, wcale sondaże nie pokazują czegoś zupełnie innego (ostatni jaki widziałem w jakimś artykule: 70% za ograniczeniem imigracji spoza UE; dlaczego spoza UE?).

Taki sam sprzeciw wobec imigracji narasta np. we Francji, Włoszech, Holandii, Niemczech itd. Ale ty będziesz gadał swoje, politpoprawne hasełka.

wysiak --

Z Meksykiem poleciałem w jednym względzie - względzie liczby zabójstw. Ta sięga powyżej 3000 (w rekordowym mieście), a nie 10.000, nie wiem skąd podłapałem tego mema. Natomiast jeśli chodzi o prawo w Meksyku, to jest to fikcja - z prostego powodu: przemyt broni do Meksyku (m.in. z USA) kwitnie, jest to problem omawiany w gazetach i na wysokich szczeblach (w samych USA). Kartele mają broni do woli i toczą wojny na masową skalę. Od paru lat także z policją. Zatrudniane przez nie są nawet dzieci. Powoływanie się więc na regulacje, jest - imho - dość naiwne. Broń jest olbrzymim problemem w Meksyku (m.in. stąd kolejne restrykcje na jej posiadanie; które jednakże, co trzeba zaznaczyć, zaczęły się dawno temu).

Reszta później.

Niezle :)

No coz, tak jak mirencjum wieszcze nowego Hitlera XXI wieku... Takie juz koleje historii.

Pokolenie pamietajace zbrodnie nazizmu prawie wymarlo, dla reszty jest to mniej lub bardziej odlegla historia, nie robiaca wrazenia.

Z drugiej strony im bezpieczenstwo osobiste jest bardziej zagrozone, tym mniejsza tolerancja. W spoleczenstwach zjawiska maja przebieg sinusoidalny: aktualnie mamy ekstremalna tolerancje, ktora jest wykorzystywana przez mniejszosci. Naturalnie budzi to sprzeciw ktory wywola spadek tolerancji. Niestety zwykle jest tak, ze taki spadek nie zatrzymuje sie na poziomie neutralnym, tylko leci w kierunku nietolerancji.

Skonczy sie rzeziami, ktore znow odwroca trend.

czy ja wiem czy by sie rzucili...
musieliby sprowokowac.

Anglicy maja bardzo duzy szacunek do Policji i to co kibole w PL robia, to watpie zeby bylo w UK. Ewentualnie zeby pokazac sile i wyzszosc mogliby porzucac jakimis kamulcami itd...
ale w PL jakby policja przyszla w takich ilosciach to by banda bialych rozniosla ich, bylaby zwykla walka.

i wlasnie ta mentalnosc widac w tym watku...

Anglicy maja bardzo duzy szacunek do Policji i to co kibole w PL robia, to watpie zeby bylo w UK. Ewentualnie zeby pokazac sile i wyzszosc mogliby porzucac jakimis kamulcami itd...
ale w PL jakby policja przyszla w takich ilosciach to by banda bialych rozniosla ich, bylaby zwykla walka.

I właśnie tu chyba jest problem. Gdyby to co teraz dzieje się Londynie robili kibole, policja zapewne w 1 wieczór by ogarnęła wszystko.

Dessloch --

Przypomnij mi gdzie jeszcze nie tak dawno temu były największe kibolskie burdy? Nie przypadkiem w UK? Nawet w Polsce UK dawano za przykład skutecznego uciszenia problemu kibolstwa. Myślisz, że filmy w rodzaju Green street hoolignas to skąd się wzięły? Z fantazji?

alpha--> chyba w innym swiecie zyjesz. co to dawno to bylo jak wojne kibolom rzad wypowiedzial przez burdy?
az tak krotka pamiec masz?

nonstop cos sie dzieje.

a green street hooligans film chyba jest o bialych co?
i bardziej bija sie miedzy soba kibole angielscy a nie wrogiem numer 1 to policja. Nie zauwazyles tego?

Dessloch: No tak, tak, te "burdy" w Bydgoszczy, po ktorych rzad "wypowiedzial wojne" to nie umywaja sie do awantur na stadionach angielskich, a gdzie to porownywac do tego co sie dzieje w Londynie? Nie zmieniaj tematu ;)

Dessloch --

Fakt, między sobą przede wszystkim, zauważyłem. I oczywiście, że o białych mowa, ale sam mówiłeś o kibicach. Niemniej do burd dochodziło i z policją.

Angole mają ogólnie szacunek do policji, dlatego, że ta jest 10 razy milsza, niż polska.

Ogólnie to - trudno mi śledzić co dokładnie miałeś na myśli, bo zapominasz zaznaczyć do jakiej wypowiedzi się odnosisz.

to nie ja zmienilem temat... zostalem zapytany.

burdy na stadionach angielskich? przeciez tam rodziny z dziecmi chodza...
ty chyba tylko naprawde znasz anglie z filmow...

wysiak --

Czy Ty naprawdę nie pojmujesz, że ogólnie łatwa dostępność broni powoduje skrajnie łatwą dostępność broni nielegalnej? A ja pokazuję światy broni nielegalnej. Piszesz o Waszyngtonie, a nie zdajesz sobie sprawy, że tam broni jest pełno, bo jest - bez problemu - ściągana z okolicznych stanów.

Dlaczego w Waszyngtonie (i ogólnie dystrykcie) jest taka przestępczość? Poczytaj o upadku finansowym regionu, rozwarstwieniu społecznym i epidemii narkomani (oraz działaniu gangów narkotykowych) z z przełomu lat 80/90 i będziesz wiedział. Teraz i tak jest jeszcze w miarę ok. w porównaniu z tym co się działo.

Właśnie o tym mówię - te statystyki to czysta fikcja, najczęściej nie uwzględniają najważniejszych rzeczy np. tego dlaczego miasto z kwaterą główną FBI i prawem takim, a nie innym, wygląda jak wygląda.

Dessloch: No to co ze chodza? U nas tez chodza.

A te filmiki to co, fotomontaz? ;)

http://www.youtube.com/watch?v=n2cTFRiis10

http://www.youtube.com/watch?v=ZB1u_z3mCjw a tutaj sprzed paru dni. Moge ci takich linkow wrzuci multum, bo wbrew temu co sie mowi, ilosc zadym na stadionach premiership jest WIEKSZA niz na stadionach ekstraklasy.

http://www.tvn24.pl/-1,1713430,0,1,starcia-w-sztokholmie-poszli-za-przykladem-londynu,wiadomosc.html

Strzelamy kto następny? Ja celuję w Niemcy.

Dessloch --

A co? Nie było nie tak dawno burd na stadionach angielskich? To Ty chyba znasz UK albo z bajek, albo wyłącznie z aktualnego (bardzo świeżego) teraz.

ao: Bardzo swiezego? To bojka z 15. lipca to juz historia? ;)

Widocznie. Chodzi mi jednak o to, że nie tak dawno tam bywało gorzej, niż na polskich stadionach kiedykolwiek.

Boże. Żeby to nie przyszło do Polski ;(

Choć na stadionach podobnie jest/było ;(

konik_polny: "Choć na stadionach podobnie jest/było ;("

Chyba w twoim gimnazjum.

Ja mówię to co widziałem w TV.