Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość „Gry Steama” na konsole - Gabe Newell myśli o ekspansji

12.05.2021 13:33
Davnoniessany
😐
4
7
odpowiedz
3 odpowiedzi
Davnoniessany
46
Konsul

Życzę panu Newell'owi żeby dożył końca tego roku. Najwyższa pora przeprowadzić uderzenie wyprzedzające atak cukrzycy/miażdżycy/nadciśnienia, czy innych chorób związanych z otyłością. Świat gier liczy, że pan Gabe Newell będzie cieszył się zdrowiem jeszcze długie lata, ale ten brzuch niestety każe temu powątpiewać. Po prostu szkoda by było, gdyby wizjoner branży odszedł przedwcześnie z tak błahego powodu jak otyłość.

12.05.2021 13:20
1
Procne
67
Generał

"Tym zajmuje się Valve Software i do tego studia odniósł się Gabe Newell w swojej wypowiedzi."
Tak? A skąd wiadomo, że to miał na myśli?

12.05.2021 13:25
DocHary
2
odpowiedz
DocHary
64
Unclean One

Nie mam nic przeciwko, jeśli taka ekspansja doprowadziłaby do renesansu RTS'ów. Innych konsekwencji nie jestem w stanie dokładnie przewidzieć, ale liczę na naszych kreatywnych forumowiczów.

12.05.2021 13:27
ddawdad
3
odpowiedz
3 odpowiedzi
ddawdad
63
Przegryw

Dopóki nic nie powiedzą to można tylko gdybać. Może to faktycznie Alyx na PSVR, ale należy też pamiętać, że Gabe "woli" Xboxa, więc równie dobrze mogli podpisać jakąś umowę z Microsoftem.

post wyedytowany przez ddawdad 2021-05-12 13:28:15
12.05.2021 13:46
3.1
TheTytan
52
Pretorianin

ddawdad Nie zdziwiłbym się jakby planowali jakieś oficjalne partnerstwo z MS biorąc pod uwagę plotki na temat pojawienia się Gamepass na Steam i sposób w jakie wypowiada się na temat ich podejścia do graczy

Imo Alyx powinno się jednak pojawić na PSVR2, bo na ten moment to Sony poważnie podchodzi do VR w grach, a Hololens od MS nawet nie jest dostępny na rynku konsumenckim i WMR wydaje się być martwe

post wyedytowany przez TheTytan 2021-05-12 13:47:29
12.05.2021 15:25
vorimenn
3.2
vorimenn
68
Generał

TheTytan Gdyby wchodzili z XGP na Steama to jednocześnie zabiliby swój Microsoft Store na Windows 10, który jest jaki jest, ale nie po to też zapowiedzieli zmianę stawek dla deweloperów czy przebudowę tego sklepu na jeszcze lepszą, wygodniejszą, sprawniejszą. XGP na PC jest też po to, aby właśnie zachęcić twórców do sklepu Microsoftu i żeby ta część osób z niego korzystała, a przy okazji coś kupowała (DLC, mikropłatności).

Microsoft zdaje sobie sprawę, że Steam to dla nich też praktycznie konkurencyjna platforma, ale to też dla nich miejsce, w którym mogą dotrzeć z pewnymi grami na niektóre rynki tam gdzie mają trudniej z konsolami.

12.05.2021 16:26
3.3
TheTytan
52
Pretorianin

vorimenn MS Store ma zostać przebudowany od nowa, bo Microsoft pracuje nad "nowym Windowsem" i zostawienie sklepu w obecnej formie źle rzutowało by na całość projektu, a Microsoft chce uczynić ten sklep uniwersalnym źródłem aplikacji na swoich systemach. Z kolei Steam to sklep kojarzony z grami i MS doskonale o tym wie. Z reszta ubicie sklepu i tak nie było by takie łatwe, bo Windows 10 wykorzystuje go do aktualizacji części swoich komponentów, a niektórzy partnerzy OEM wykorzystują go do obsługi swojego oprogramowania.

Uważam jednak, że partnerstwo pomiędzy Microsoftem i Valve ma sens chociażby dlatego, że Sony i Epic już ze sobą bardzo współpracują. To nie byłby pierwszy raz gdzie na Steam trafiła usługa subskrypcyjna wydawcy, która posiada własny sklep i obstawiam, że taki scenariusz wyglądał by analogiczne jak sprawa z obecnością EA na Steam.

12.05.2021 13:33
Davnoniessany
😐
4
7
odpowiedz
3 odpowiedzi
Davnoniessany
46
Konsul

Życzę panu Newell'owi żeby dożył końca tego roku. Najwyższa pora przeprowadzić uderzenie wyprzedzające atak cukrzycy/miażdżycy/nadciśnienia, czy innych chorób związanych z otyłością. Świat gier liczy, że pan Gabe Newell będzie cieszył się zdrowiem jeszcze długie lata, ale ten brzuch niestety każe temu powątpiewać. Po prostu szkoda by było, gdyby wizjoner branży odszedł przedwcześnie z tak błahego powodu jak otyłość.

12.05.2021 13:44
DocHary
4.1
DocHary
64
Unclean One

Rok temu zastanawiałem się jak bardzo się sra przed Covidem (predysponowanym do zgonu), ale biorąc pod uwagę luźne podejście do kwestii zdrowia, to raczej nie bardzo. Teraz pewnie już po szczepieniu i ma wywalone.

13.05.2021 13:56
😂
4.2
badmaker
7
Junior

Typ ma prawie 60 lat i całe życie był gruby. O jakiej ty przedwczesnej śmierci mówisz? :D Toż to stary byk już.

13.05.2021 20:23
mirko81
4.3
mirko81
63
Slow Gaming

DocHary : słyszałeś o bogatych/sławnych by choćby chorowali dłużej niż dobe na covid?

12.05.2021 14:08
5
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
noobmer
41
Generał

O nie, teraz gaben chce podbic konsole i ubić na nich używki!

12.05.2021 14:35
prekor
5.1
prekor
132
Generał

To nie Gaben będzie decydował o tym jak będzie wyglądała dystrybucja gier na konsole. Poza tym to marna prowokacja i mógł byś się postarać lepiej. Kto wie może tutaj chodzić też remake Half Life 1 i 2 . Jako fan tych gier był bym bardzo na tak. Bo w sumie czemu Valve czemu miała by nie zarobic tanim kosztem na graczu konsolowym? Nie wspominając o tym ,że piszesz imię z malej litery okazując przy tym brak szacunki dla człowieka , którego można szanować za gry , które zrobił

post wyedytowany przez prekor 2021-05-12 14:42:53
12.05.2021 15:04
Krwiopijca
5.2
Krwiopijca
32
GamerGate Troop

prekor Gaben to nie imię. Gabe to jego imię, a N od nazwiska. To bardziej pseudonim.

12.05.2021 15:31
prekor
5.3
prekor
132
Generał

Co nie zmienia faktu ,że i tak mu się należy szacunek za gry . Nawet takim przypadku pseudonim należy pisać z dużej litery. W innym przypadku objaw lekceważenie

12.05.2021 14:28
😃
6
-11
odpowiedz
13 odpowiedzi
zanonimizowany1339461
9
Senator

Oj będzie grane w artifacta na konsolach. Ale alyx fajna rzecz na ps5/xbox series.

post wyedytowany przez zanonimizowany1339461 2021-05-12 14:28:47
12.05.2021 14:32
Perplexagon
👍
6.1
10
Perplexagon
7
Konsul
Image

Stac cie na wiecej kolego.

12.05.2021 14:41
6.2
zanonimizowany1339461
9
Senator

To jakie gry ostatnio jeszcze wydali?

12.05.2021 14:49
prekor
6.3
2
prekor
132
Generał

Urumod
A Half Life: A. Przecież ta gra idealnie pasuje do tego żeby promować PS VR2.

post wyedytowany przez prekor 2021-05-12 14:53:16
12.05.2021 14:58
6.4
lee32147
62
Konsul

Urumod Do tego Gabe niedawno mówił, że Valve pracuje nad kilkoma grami i szykują się do ich zapowiedzi (https://www.gry-online.pl/newsroom/gabe-newell-potwierdza-ze-valve-pracuje-nad-nowymi-grami/z11f23e)

post wyedytowany przez lee32147 2021-05-12 15:03:02
12.05.2021 15:05
6.5
zanonimizowany1339461
9
Senator

No to napisałem o alyx :)

12.05.2021 15:05
6.6
TheTytan
52
Pretorianin

lee32147 Akurat Valve co chwilę nad czymś pracuje i zdecydowana większość projektów jest kasowana xD

post wyedytowany przez TheTytan 2021-05-12 15:06:20
12.05.2021 15:18
6.7
zanonimizowany1339461
9
Senator

Albo wychodzi taki artifact :D W alyxa bym pograł

post wyedytowany przez zanonimizowany1339461 2021-05-12 15:18:16
12.05.2021 16:18
Karollo
😂
6.8
3
Karollo
38
Zbawca Khorinis

Ale bym sobie pograł w nową grę od Epic Games... a nie to kolejny WYKUPIONY exclusive XD

12.05.2021 16:22
Perplexagon
6.9
1
Perplexagon
7
Konsul

"No to napisałem o alyx :)"

DOPISALES. W pierwszej wersji posta, w momencie mojej rybiej odpowiedzi nie bylo wzmianki o Alyx.

12.05.2021 16:28
dzl
😂
6.10
2
dzl
96
John Yakuza

Ja to bym pograł w Paragona na konsolach albo Unreal Tournament 4...

12.05.2021 16:36
6.11
zanonimizowany1339461
9
Senator

Przecież odpisałeś mi 4 minuty później :D
Ale bym sobie pograł w nową grę od Epic Games... a nie to kolejny WYKUPIONY exclusive XD
Przecież możesz w nie zagrać na konsolach, nawet na pc możesz ;)

post wyedytowany przez zanonimizowany1339461 2021-05-12 16:39:03
12.05.2021 18:09
Perplexagon
6.12
Perplexagon
7
Konsul

Powtarzam... DOPISALES. Ty wiesz, ja wiem. Odpusc.

12.05.2021 18:34
6.13
zanonimizowany1339461
9
Senator

Oczywiście, ze dopisałem, po kilku sekundach. Ty odpisałeś po 4 minutach. Widać to po tym, o której dodałem, a o której edytowałem.

12.05.2021 15:31
ameon
😜
7
odpowiedz
ameon
54
Pretorianin

Serio? Nikt? OK: HL3 Confirmed! I to jako exclusive na Xboxa!

12.05.2021 16:17
vizharan
8
2
odpowiedz
1 odpowiedź
vizharan
81
Pretorianin

Może Valve z Microsoftem będą kombinowali coś z VR na Xboxie?
W końcu ci pierwsi mają swoje gogle a drugim by się bardzo przydał jakiś sprzęt tego typu.

13.05.2021 18:12
Szefoxxx
8.1
Szefoxxx
75
Doradca

Rozważając o co może chodzić, to byłoby najlepsze co się może stać.

12.05.2021 16:56
Zdzichsiu
9
2
odpowiedz
Zdzichsiu
134
Ziemniak

Przecież większość gier od Valve była na konsolach. To nie są pecetowe exy.

12.05.2021 17:33
10
odpowiedz
7 odpowiedzi
plolak
38
Generał

Niech spada na drzewo nie chce powtórki z tego co zrobił na PC tach na konsolach.

12.05.2021 18:19
marcing805
10.1
marcing805
186
PC MASTER RACE

Daj spokój, to już jest. Więcej gier jest obecnie kupowanych cyfrowo niż w pudełkach. Tego już nie zatrzymasz. XGP to tylko początek. Sony, Valve tez coś takiego zrobią. Ma na to wpływ coraz większy rozwój sieci światłowodowej i wygoda z tym związana. Pudełka zostaną, tak jak albumy z muzyką ale samej cyfryzacji branży już nie zatrzymasz.

12.05.2021 22:07
prekor
10.2
prekor
132
Generał

Na konsolach pudełka to wciąż ponad polowa sprzedawanych gier. Nawet w 2020 roku pudełka zarobiły 16 mld dolarow. To ,że internet się rozwija nie oznacza tego ,że rynek pudełkowy w przypadku konsol nie ma racji bytu. Tutaj chodzi o jakiej gry od Valve a nie o Steam na konsole. Z pudelkami i z konsolami z napędami będzie podobnie jak z filmami BR.. Ale większość rynku jako całości będzie z przyczyn obiektywnych cyfrowa.

post wyedytowany przez prekor 2021-05-12 22:09:18
12.05.2021 23:12
10.3
lee32147
62
Konsul

plolak Jeszcze kilka lat i konsolowcy będą żałowali, że na konsolach nie powstała taka platforma, jak Steam, z podobnymi możliwościami (przynajmniej z handlem kluczami). Jak na razie na konsolach wszystko idzie w stronę abonamentów i niedługo to one będą głównym sposobem płacenia za granie. Już teraz poza grami AAA prawie nie ma żadnych innych gier w pudełkach. Wersje cyfrowe i abonamenty z roku na rok zyskują na popularności. Valve uratowało rynek PC dzięki Steamowi, a konsole nie będą nawet miały takiej szansy.

12.05.2021 23:31
prekor
10.4
prekor
132
Generał

lee32147

Już teraz poza grami AAA prawie nie ma żadnych innych gier w pudełkach

To mało wiesz o konsolowym rynku detalicznym. Na konsolach to nawet małe gry Indie wychodzą w pudełkach. Co więcej istnieję wydawnictwa , które się w tym specjalizują i zarabiają na tym pieniądze. Brak przypisywania gier do konta i możliwość odsprzedaży czy pożyczenia gier znajomym to są niewątpliwe atuty pudełek o których gracze PC niestety dawno zapomnieli. To ,że abonamenty i cyfra zyskują jest faktem , ale to nie oznacza tego ,ze pudelka przyzywają jakiś kryzys. Żadna firma konsola nie zrezygnuje z rynku , który zarobił w 2020 roku 16 mld. I konsol nie trzeba ratować bo mają się świetnie. Podejrzewam ,że miliony posiadaczy konsol jest wręcz zachwycona brakiem Steam na konsolach i możliwością posiadania gier na własność.

post wyedytowany przez prekor 2021-05-13 00:11:45
13.05.2021 10:11
10.5
lee32147
62
Konsul

prekor Gracze PC nie zapomnieli o braku możliwości odsprzedaży i wypożyczania gier. Na PC odsprzedaż jest coraz częściej zbędna, bo gry dzięki keyshopom tanieją szybko i o ile nie kupujesz gry na premierę, to możesz kupić grę za te 20-40 zł, czyli różnicę pomiędzy kupnem gry w pudełku i odsprzedaniem jej dalej, ale grę masz na zawsze, a nie tylko na jedno przejście żeby nie stracić dużo kasy na odsprzedaży.
Wypożyczanie gier jest dużo łatwiejsze niż jest to możliwe na konsolach, bo możesz wypożyczyć komuś całą bibliotekę na Steamie i w przypadku gier offline można nawet grać w nie jednocześnie i nie ma żadnej potrzeby chodzenia do znajomych i przekazywania pudełka.
Co do "świetnego trzymania się" pudełek to już raczej przeszłość. Z roku na rok wersje cyfrowe sprzedają się coraz lepiej (chociażby w 2020 roku cyfrowe wersje na konsolach zarobiły 30 miliardów dolarów, nie wiem skąd masz informację, że pudełkowe wersje sprzedały się lepiej), a wydawcy konsol i gier konsolowych bardzo chętnie porzuciliby całkowicie pudełka, bo z odsprzedaży pudełek nie mają żadnego pożytku. Cyfrowe wersje są już większością w kilku krajach, a w pozostałych coraz szybciej zyskują na popularności.
Dodatkowo teraz sytuacja się tak zmieniła, że jakby wydawcy nagle całkowicie zrezygnowali z pudełek, to konsolowcy zostaliby zmuszeni do kupowania cyfrowych wersji gier i pomimo ich narzekań i zarzekania się i tak by je kupowali. Podzespoły PC drożeją, jest bardzo duży popyt na konsole, których prawie nie ma, a ci, którzy je mają, to prawie nie mają w co grać, chyba że w gry z poprzedniej generacji, bo poza nimi mieliby wybór kupować cyfrowe wersje albo wcale nie grać.
Konsolowcy na razie mogą się cieszyć, że nie ma na nich czegoś w rodzaju Steama, ale niedługo to się zmieni. Ceny gier konsolowych już lecą w górę, przez co konsolowcy będą mniej chętni kupować gry na premierę, przez co gry pudełkowe będą dużo wolniej tanieć, a cyfrowe to już w ogóle prawie nie będą miały żadnych obniżek. I dla konsolowców dużo lepiej byłoby gdyby istniał odpowiednik Steama i keyshopów, bo jak znikną pudełka, to najczęściej z powodu cen pozostanie im tylko abonament, gdzie nie ma nawet takiej własności, jaka jest na Steamie.

13.05.2021 15:34
prekor
10.6
prekor
132
Generał

lee32147
Na pewno gracze konsolowi będą chętniej kupowali pudełka które po przejściu mogą odsprzedać niż drogą cyfrę z którą po zakupie nic nie można zrobić. Ona pewno pudełka nie w tej i następnej generacji. Tak jak na rynku filmowym i muzycznym obok streamingu istnieje rynek BR i płyt Audio. I nigdzie nie mówię ,że pudełka sprzedały się lepiej. Tylko stwierdzam fakt ,że ubiegłym roku pudełka zarobiły na konsolach 16 mld. Przecież jest to ogromny sektor rynku , który również rośnie tylko z obiektywnych przyczyn ten wzrost jest wolniejszy od cyfry. Nawet Sony sprzedało 118 mln pudełek A o Nintendo nawet nie wspomną.
PS.
Sprzedaż cyfrowa gier premium na konsolach w 2020 to 17mld. Te Twoje 30 mld obejmuje również zyski z abonamentów z DLC i mikrosyfu. Po prostu do Was nie dociera fakt ,że na zamkniętych konsolach jedno może istnieć kolo drugiego.

13.05.2021 22:44
prekor
10.7
prekor
132
Generał

lee32147
To samo można powiedzieć i o keyshops gdzie twórcy nie dostają nic za klucze z grami. Niezależnie czy Ci się to podoba pudełka na konsolach mają ponad połowę rynku. I całkowicie wątpię w żeby one znikły z rynku w ciągu tej i następnej generacji. A prawa własności cyfrowych poza chlubnym wyjątkiem GoG są żałosne ich użytkownicy są bardzo ograniczeni ich posiadaniu w przeciwieństwie do fizycznych. Najlepiej według fanboi Steam najlepiej ,żeby wszędzie był rak w postaci przepisania gier do konta . all ways online oraz only digital. Wtedy dla Was rynek gier był by super
Tutaj masz masz najlepiej sprzedające się gry 2020 w UK. To dobitnie pokazuje ,że pudełka nigdzie się nie wybierają.
https://twitter.com/DoesItPlay1/status/1376985367375646721/photo/1

post wyedytowany przez prekor 2021-05-13 23:19:14
12.05.2021 18:10
marcing805
👍
11
odpowiedz
3 odpowiedzi
marcing805
186
PC MASTER RACE

Jeżeli całą swoją bibliotekę Steam odpalę na konsoli, to będzie oznaczało to definitywny koniec mojego grania na PC. Szczerze mówiąc, chciałbym czegoś takiego. Zresztą już wcześniej były pogłoski, że XSX odpali całą bibliotekę gier ze Steama czy EGS.
Tak, tak jestem na tak.

12.05.2021 18:56
11.1
zanonimizowany1339461
9
Senator

Wtedy twórcy będą widzieć w tym inną platformę i będą chcieć hajs. Tak jak niektórzy twórcy nie chcieli by ich gry były dostępne na takim GFN. Prędzej XGP wejdzie na steam chociaż i tutaj może pojawić się pewien konflikt interesów.

post wyedytowany przez zanonimizowany1339461 2021-05-12 18:56:42
12.05.2021 22:33
prekor
11.2
prekor
132
Generał

marcing805

Tylko po co miałby wpuszczać na Xbox inne konkurencyjne sklepy. Przecież takie rozwiązanie im by tylko zaszkodziło i stworzyło konkurencje na ich własnym podwórku. Żadne corpo na to dobrowolnie się nie zgodzi.

13.05.2021 19:43
11.3
Demilisz
193
Generał

Przecież to będzie streaming, ze wszelkimi zaletami i wadami

12.05.2021 19:04
Meno1986
12
odpowiedz
Meno1986
178
Szkubany Myszor

Musi chodzić o streaming, ewentualnie o porty ich gier. Innej opcji nie ma. Nie da się wejść na rynek konsol, no chyba, że ze swoją własną konsolą. :P
A może mają w planach handlować kluczami.

12.05.2021 20:11
Herr Pietrus
😁
13
odpowiedz
3 odpowiedzi
Herr Pietrus
224
Ficyt

Może sprzeda Valve Microsoftowi

12.05.2021 21:42
😂
13.1
zanonimizowany1339461
9
Senator

Albo valve kupi ms

13.05.2021 11:29
Herr Pietrus
13.2
Herr Pietrus
224
Ficyt

Kto wygra tę generację, Sony i Epic czy MS i Valve

13.05.2021 20:25
13.3
zanonimizowany1339461
9
Senator

Zależy jak rozumiesz "wygra".

13.05.2021 06:46
14
odpowiedz
RanbuOne
28
Pretorianin

dostęp do swojej biblioteki Steam na xboxie w ramach games pass ultimate, i już nigdy nie będę smutny ;)

13.05.2021 13:14
15
odpowiedz
3 odpowiedzi
Olekrek
47
Rotmistrz

Pewnie chodzi o streaming, bo wejście samego sklepu jest bez sensu. Gaben dokładnie widzi co się dzieje z rynkiem PC od wielu lat, a że jest od niego zależny, to musi kombinować jak tu przetrwać. Z roku na rok, coraz więcej kasy ludzie wydają na konsolach i mobilkach. PC to obecnie najsłabsza pod względem wartości platforma do grania. A analizy pokazują, że będzie jeszcze gorzej. Na steam jest masa gier względem poprzednich lat, a zyski i tak nie są jakoś specjalnie większe. W zasadzie to od kilku ładnych lat rynek PC praktycznie stoi w miejscu. Gaben to widzi, dlatego moim zdaniem chodzi o streaming, bo tym sposobem mógłby wejść na rynek mobilek i konsol, bez większego problemu.

13.05.2021 19:51
15.1
Demilisz
193
Generał

Przypomne, że były już analizy wieszczące wielki pochód grania w chmurze, który skończy z czymś takim jak "platforma do grania", bo wszystko będzie działać wszędzie. I wchodziły w to poważne firmy jak Google czy NVidia, które raczej nie podejmują decyzji na podstawie wróżenia z fusów. Gdzie jest teraz Stadia czy bodajże GeForce Now?

13.05.2021 22:34
15.2
Olekrek
47
Rotmistrz

Demilisz a gdzie mają być? GFN to obecnie najlepsza tego typu platforma. Jest ona i długo długo nic. Przecież streaming nie zastąpi grania lokalnego jeszcze długo. Zbyt mała ilość odbiorców ma odpowiedni internet w stosunku do posiadaczy sprzętu mogącego odpalić grę lokalnie.
Przy normalnym necie, streamin obecnie działa już świetnie. Na tyle, że można spokojnie zrezygnować z lokalnego grania. A jak weźmie się pod uwagę takie usługi jak Shadow, to w zasadzie do grania potrzebujesz tylko tv z androidem i dobrego neta.
Jeszcze długa droga zanim streaming przejmie większą część rynku. Gaben widzi co sie, a steam to jego największa firma przynosząca zyski. A te uciekają z PC na inne platformy.
Gracze z roku na rok wydają coraz wiece kasy na gry. Tyle, że nie na PC - on stoi praktycznie w miejscu. Rynek PC wzrósł przez ostatnie 4 lata o 5mld, a np. konsole o ponad 16mld.
Wartość globalnego wzrosła o 40mld z czego tylko 5 poszło na PC. Gaben to widzi i nie ma co się dziwić, że chce chapnąć coś z tych 35mld, które ominęły PC.

post wyedytowany przez Olekrek 2021-05-13 22:35:17
14.05.2021 12:50
15.3
Demilisz
193
Generał

Olekrek
Gdyby rynek złożony z od 3 do 5 platform miał mniejsze wzrosty od rynku z jedną to te pięć platform mogłoby się już pakować, bo byłyby na granicy opłacalności albo i już pod nią :)

Kończe, bo naprawdę mam lepsze rzeczy do roboty niż prowadzić jałowe dyskusje z dokładnie tymi samymi argumentami co 5, 10 czy 15 lat temu. Fakty są takie, że PC miał zniknąć jako platforma do grania ponad dekadę temu, a tymczasem wczoraj miała miejsce prezentacja TW: Warhammer 3. Gry, która konsole ominie.

post wyedytowany przez Demilisz 2021-05-14 12:51:33
Wiadomość „Gry Steama” na konsole - Gabe Newell myśli o ekspansji