Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Odchodzenie od węgla, zamykanie kopalń...I co dalej ?

22.09.2020 19:15
1
zanonimizowany622647
142
Legend

Odchodzenie od węgla, zamykanie kopalń...I co dalej ?

Nie jestem mieszkańcem Śląska więc patrzę na tą sytuację bez większych emocji....Wiadomo, rząd szykuje zamknięcie kopalń Halemba, Wujek, itd. Unia też naciska. Pytanie oczywiście: co w zamian węgla ? Czy faktycznie bezrobocie na Śląsku aż tak wzrośnie? Co o tym myślicie? Są tu ludzie ze Śląska, może górnicy? Jak sytuacja wygląda z Waszej perspektywy ?

22.09.2020 19:18
Caine
😈
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
Caine
42
Generał

Jeżeli po zamknięciu kopalnie zostaną odkupione przez zagraniczny podmiot - np. angielski lub czeski - to odpowiednie badania wykażą że jednak są ekologiczne i opłacalne . I wydobycie będzie wznowione.

Zapomniałbym: gdyby Unia robiła trudności, nowy inwestor może rozpocznąć gazyfikację głębinową węgla metodą wlewu ścieków do szybu. Oczywiście stosowne certyfikaty zapewniające brak wpływu na czystość wód gruntowych również się znajdą.

post wyedytowany przez Caine 2020-09-22 19:23:01
22.09.2020 20:42
Herr Pietrus
😁
2.1
Herr Pietrus
224
Ficyt

Widzisz Caine, jakim jesteśmy pachołkiem i jak wstaliśmy z kolan? Gdyby ktoś się z nami liczył, to odpowiednie badania znalazłyby się i dla nas.

22.09.2020 20:53
Caine
👍
2.2
Caine
42
Generał
Image

Zapytajmy eksperta od koksu w Brukseli.

22.09.2020 19:26
Lindil
3
odpowiedz
Lindil
249
Lumpenliberał

Tak Caine, dokładnie tak się stanie. Remind#5years.

22.09.2020 19:36
JohnDoe666
4
2
odpowiedz
JohnDoe666
55
Legend

Część polskich kopalń powinna być zamknięta już dawno i to nie ze względu na jakieś ograniczenia emisji CO2 a dlatego że są zwyczajnie od lat nierentowne.
Polskie kopalnie to trup sztucznie utrzymywany przy życiu za pieniądze polskich podatników.
Śląsk oczywiście będzie panikował, ale reszta kraju bardzo pozytywnie odczuje odpięcie od aparatury tego truposza.

22.09.2020 19:42
Drackula
😁
5
6
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider

skoro ruski czy chinski wegiel tanszy to moze kupujmy ten wegiel i zasypujmy sztolnie i szyby tym weglem. Bedzie zapas na ciezkie czasy jak juz ropa sie skonczy :)

w sumie koszt operacji nie byl by wiele wyzszy od doplacania do kopalni :)

22.09.2020 19:43
6
1
odpowiedz
3 odpowiedzi
Likfidator
120
Senator

Jeżeli po zamknięciu kopalnie zostaną odkupione przez zagraniczny podmiot - np. angielski lub czeski - to odpowiednie badania wykażą że jednak są ekologiczne i opłacalne . I wydobycie będzie wznowione.

Tylko jak zagraniczny podmiot by taką kopalnię kupił, to nie pozwoliłby by na to, że na jednego górnika przypadałoby 50x związkowców czy innych biurw.

Do tego zamiast wydobywać węgiel metodami sprzed 100 lat zainwestowałby w nowe nowoczesne maszyny i w bardzo zautomatyzowany proces wydobycia z minimalną ilością ludzi, którzy w większości patrzyliby na to, czy maszyny pracują poprawnie siedząc gdzieś w bezpiecznym miejscu.

I wtedy kopanie okazałoby się opłacalne.

22.09.2020 20:23
twostupiddogs
6.1
twostupiddogs
245
Legend

Przecież od lat skutecznie ćwiczą to po drugiej stronie granicy bracia Czesi.

https://nettg.pl/news/73210/na-swiecie-praca-w-kopalniach-ma-charakter-ciagly

Np. praca ciągła kopalni - 7 dni w tygodniu.

edit
"Ponadstuletnia kopalnia PG SILESIA (która jeszcze w 2010 r. uchodziła za jedną z najgorszych w Kompanii Węglowej i została sprzedana pracownikom oraz kapitałowi czeskiemu) wprowadziła system czasu pracy 24/7. Efekty? Chociaż dwukrotnie przybyło miejsc pracy, wydajność też znacznie wzrosła i należy do najwyższych w polskim górnictwie.

Przyczyn sukcesu jest więcej (mniejsza skala, miliard zł czeskich inwestycji w technologie i przygotowanie wydobycia, brak balastu deputatów dla emerytów górniczych, elastyczny system płac). Jednak bez nowej organizacji pracy czechowicka PG SILESIA nie byłaby wzorem wśród kopalń.
- U nas nie jest możliwe, by górnik pracował dwie godziny na ścianie. Jest taka organizacja brygad, żeby kombajn jechał dwadzieścia godzin na dobę. Pozostałe są czasem na utrzymanie, naprawy, to jasne - tłumaczył Michal Heřman, prezes spółki."

http://www.kadrapgsilesia.pl/index.php/165-system-24-7-daje-wydajnosc-i-zatrudnienie

post wyedytowany przez twostupiddogs 2020-09-22 20:25:18
22.09.2020 20:44
Herr Pietrus
6.2
Herr Pietrus
224
Ficyt

To też prawda, ale nawet zagranica nie każdego trupa pewnie by reanimowała do poziomu opłacalności, bardzo głębokie złoża, zagrożenie metanowe wysokie...

22.09.2020 20:54
Caine
😃
6.3
Caine
42
Generał

Sukcesy Silesii, jak widać to zasługa wyłącznie wysokiej zachodniej kultury pracy. Arbajt macht fraj, kameraden.

post wyedytowany przez Caine 2020-09-22 20:55:49
22.09.2020 19:44
7
odpowiedz
katai-iwa
44
Senator

Kopalnie już dawno powinny zostać sprywatyzowane, wtedy sporo patologii by odpadło i by się okazało że jednak są rentowne i zyskowne.
Poza tym normalny propolski rząd już dawno by nam załatwił atom w zamian za węgiel oraz by inwestował w nowe metody energii, a tak mamy co mamy.
Jak je zamkną, to będzie protest, pytanie jak długi i czy będzie miał poparcie społeczne i tyle.

22.09.2020 19:58
Ppaweł
8
odpowiedz
Ppaweł
58
Senator

Będzie się palić śmieciami z kilku państw unii

22.09.2020 20:06
elathir
9
2
odpowiedz
1 odpowiedź
elathir
97
Czymże jest nuda?

Tylko mamy tutaj kilka kwestii:
1) zamknięcie nawet połowy naszych kopalń w żaden sposób nie wpłynie na energetykę, bo nie dość, że mamy go nadmiar to jeszcze mowa jest o zamknięciu kopalń z marnym wydobyciem
2) import węgla już od dawna jest bardziej opłacalny od zakupu krajowego, jest tańszy i lepszej jakości
3) zapotrzebowanie na węgiel systematycznie maleje. Powody mamy dwa, jednak OZE powoli wchodzą, nowe bloki elektrowni węglowych są wydajniejsze

W rezultacie ograniczenie wydobycia, a to na razie jest planowane będzie w jakimś stopniu dla Śląska problematyczne, bo miejsca pracy znikną, a spora cześć osób związanych z górnictwem może mieć problem z przebranżowieniem się. Ale w wypadku energetyki niewiele się zmieni. Może trochę import podskoczy, może inwestycje w OZE podskoczą.

Atom niestety u nas nie wejdzie za szybko albo i wcale, przy naszym podejściu do tematu, braku środków i nieudolności rządzących nie ma szans, albo co gorsza jak spróbują na siłę to przepłacimy znacząco.

post wyedytowany przez elathir 2020-09-22 20:07:35
23.09.2020 09:35
elathir
9.1
elathir
97
Czymże jest nuda?

Poczytałem w między czasie kilka artykułów z których jasno wynika, że nawet gdybyśmy olali normy emisyjne to prąd z Polskiego węgla wychodzi zbyt drogo. Jeżeli chcemy ich przestrzegać to problem mamy podwójny:
1) dodatkowy koszt związany z emisją dwutlenku węgla
2) wysokie zanieczyszczanie siarką Polskiego węgla, sprawiające, że nie nadaje się on do wykorzystania choćby w elektrociepłowniach

Importowany węgiel z transportem mieści się w 320 zł (240-320) za tonę, krajowy choć gorszej jakości to koszt od 410 do 460 zł za tonę. Problem z jakością jest podwójny, bo krajowy jest i niżej energetyczny, bardziej zanieczyszczony siarką, metalami ciężkimi jak i gruzem. W rezultacie różnica w praktyce w koszcie jest jeszcze większa.

Powód jest prosty przeciętny górnic w PGG wydobywa rocznie niecałe 750 ton węgla raptem. O ile Bogdanka ma jeszcze sensowniejsze ilości, bo ponad dwukrotnie większe, tak wiele kopalnie w zasadzie produkuje głównie gruz.

Padają propozycje automatyzacji wydobycia w celu poprawienia wydajności, tylko problemem jest to, że o ile w części kopalni ma to sens, i już się nawet dzieje jak w wspomnianej Bogdance, tak w sporej części charakterystyka źródeł na to nie pozwala. Nie ma co się oszukiwać, połowa Polskich kopalni węgla jest już martwa i wydobycie w nich sensu już nie ma żadnego.

A całość do tego dobija biurokratyzacja i związki zawodowe w górnictwie. Gdyby oczyścić z tego górnictwo dodatkowo zamykając kopalnie skazane na śmierć a zostawiając te opłacalne to górnictwo węglowe dalej mogłoby być całkiem dochodowe, a przynajmniej samowystarczalne.

A co do alternatyw. No cóż, OZE mają liczne wady ale wraz z wzrostem ich popularności problemy są stopniowo eliminowane. Atom o ile ciekawy jest dla naszej władzy tematem raczej nie do ogarnięcia w praktyce oraz ma zbyt długi czas wdrożenia. Byłby świetnym rozwiązaniem gdybyśmy się za nie zabrali z 20 lat temu. Teraz w związku z goniącymi nas terminami wdrożenia norm emisyjnych jest już trochę za późno. Tak naprawdę sami siebie postawiliśmy pod ścianą przez opieszałość ekip rządzących po roku 2000 od SLD, przez PiS, PO-PSL i PiS ponownie.

post wyedytowany przez elathir 2020-09-23 09:40:06
22.09.2020 20:09
wyś
😍
10
2
odpowiedz
1 odpowiedź
wyś
95
Just think

Rząd powinien zrobić z górnikami to, co planował z hodowcami norek - 12 miesięcy na przebranżowienie się :)

22.09.2020 21:05
Ppaweł
10.1
Ppaweł
58
Senator

Czym ci warszawiacy tak zawinili?

22.09.2020 20:13
11
odpowiedz
zanonimizowany1343203
0
Konsul

No to prawicowi mają dopiero problem - cesarzowa prawiczkowa Margaret Thatcher zamyka kopalnie w UK - wspaniale! Prawiczkowi w Polsce od PISu po Konfę - nie chcą - wspaniale!

22.09.2020 20:40
Herr Pietrus
12
odpowiedz
1 odpowiedź
Herr Pietrus
224
Ficyt

Odpowiadam co dalej.
To co już robimy - import taniego prądu z Niemiec.

A poza tym jak wyżej, polski drogi węgiel z głębokich złóż nie nadaje się zwykle i tak do nowoczesnych elektrowni.

post wyedytowany przez Herr Pietrus 2020-09-22 20:47:07
22.09.2020 21:15
caramucho
12.1
caramucho
136
Generał

albo ruski gaz

22.09.2020 20:41
Langert
13
odpowiedz
Langert
125
Generał

Coraz więcej mniejszych gmin inwestuje w elektrownie gazowe ograniczając zapotrzebowanie na węgiel. Do tego rozpasiona biurokracja i ilość związków zawodowych zarzynają nawet najlepsze biznesy... Jako pracownik firmy państwowej znam temat od podszewki, gdzie coś, co jest praktycznie samograjem, przez lata zaniedbań stacza się coraz bardziej...

Forum: Odchodzenie od węgla, zamykanie kopalń...I co dalej ?