Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: Wierzycie w determinizm?

15.09.2020 14:16
1
GoHomeDuck
21
Generał

Wierzycie w determinizm?

Myślicie, że mamy choć strzępy wolnej woli? Czy może jesteśmy w stanie sprowadzić wszystko do ciągu przyczynowo skutkowego, a człowiek oraz otaczająca go rzeczywistość działa jak symulacja, oparta jedynie na algorytmach?

15.09.2020 14:23
Devilyn
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Devilyn
171
Organised Chaos

Devs było oglądane :D?

15.09.2020 14:44
2.1
GoHomeDuck
21
Generał

Tak, chociaż determinizm od dawna krąży mi po myślach. Ciekaw jestem jak inni to widzą.

15.09.2020 14:24
mohenjodaro
3
odpowiedz
mohenjodaro
70
Clive Bixby

Ja nie wierzę, ale Devs super

15.09.2020 14:33
Danuel
4
odpowiedz
1 odpowiedź
Danuel
0
Pretorianin

Nie wiem co to ten devs, ale determinizm (czy tam predeterminizm) to bzdurna i niebezpieczna ideologia.

15.09.2020 14:43
4.1
GoHomeDuck
21
Generał

Wszędzie te ideologie. Czemu bzdura? I czemu niebezpieczna?

15.09.2020 14:37
5
odpowiedz
1 odpowiedź
planeswalker
7
Konsul

Nie wierzę, że wszystko jest z góry ustalone w jakiś konkretny sposób. Natomiast wszystko jest efektem wcześniejszych zdarzeń, a one są efektem wcześniejszych zdarzeń, które są efektem wcześniejszych zdarzeń itd. Nie ma osobnych wydarzeń, wszystko jest tylko efektem tego co zaszło wcześniej. Nie ma wolnej woli.

15.09.2020 17:26
Soulcatcher
5.1
2
Soulcatcher
229
Wasteland 3

To jest właśnie determinizm :)

15.09.2020 16:15
6
odpowiedz
ssforever
2
Legionista

Człowiekiem i tak rządzą najprostsze instynkty, w jedynym sensie i celu życia, czyli przedłużenia gatunku. Nawet Einstein był dwukrotnie żonaty i miał dzieci.

post wyedytowany przez ssforever 2020-09-15 16:16:18
15.09.2020 16:28
Hydro2
7
odpowiedz
Hydro2
126
Legend

Oczywiście

15.09.2020 16:41
Lord Antharg
8
odpowiedz
2 odpowiedzi
Lord Antharg
5
Pretorianin

Tylko ludzie słabi, niewierzący że mogą samemu cokolwiek zmienić w swoim życiu mogą wierzyć w coś takiego jak determinizm.

15.09.2020 17:29
Soulcatcher
8.1
1
Soulcatcher
229
Wasteland 3

Determinizm nie twierdzi ze nie możesz sam niczego zmienić, twierdzi ze zmiany te muszą wynikać z konkretnych przyczyn.

15.09.2020 17:29
8.2
GoHomeDuck
21
Generał

Einstein czy Spinoza mieliby zapewne trochę obiekcji to twojego toku myślenia

15.09.2020 17:55
Wiejski Widzący
😊
9
1
odpowiedz
Wiejski Widzący
27
Generał

Jako obiekt materialny jesteś zdeterminowany prawami wszechświata w którym istniejesz.
Zatem determinizm fizykalny to truizm.
Jeżeli istniejesz i nie jesteś czyjąś projekcją to przez zdeterminowany splot przypadków możesz myśleć.
Jeżeli wszechświat jest nieskończony, to możesz myśleć, że gdzieś są miejsca w których lokalnie obowiązują inne prawa fizyki lub nie obowiązują one wcale.
Masz zatem prawo wyobrazić sobie nawet wolną wolę.

15.09.2020 18:14
Alba_Longa
😈
10
1
odpowiedz
Alba_Longa
45
Konsul

Wszystko zależy od motywacji i temperamentu. Oraz naszego organizmu czy nie jest uwikłany genetycznie w nieróbstwo.

15.09.2020 22:15
11
odpowiedz
2 odpowiedzi
GoHomeDuck
21
Generał

Ponoć rozpad promieniotwórczy jest w pełni losowy, tj. nie poprzedza tego zjawiska żadna przyczyna. Jeśli to prawda, to ciekawe czy taka losowość nie stoi w kontrze do determinizmu.

15.09.2020 22:33
Yakeem
11.1
Yakeem
61
Konsul

Mechanika pojedynczych fotonów czy elektronów również podlega losowości, czego dowiódł np. eksperyment Younga, więc świat w najmniejszej skali nie jest deterministyczny wobec obecnie przyjętej interpretacji mechaniki kwantowej (choć nie brak głosów też, że losowość wmawiamy tutaj ciągle z braków w wiedzy).

Jednak w większej skali efektów kwantowych nie dostrzegamy, bo zaczyna działać statystyka - teoretycznie (wg mechaniki kwantowej) jest możliwe żebyś przeszedł przez ścianę, tylko nie ma to za wysokiego prawdopodobieństwa żeby się tym przejmować.

16.09.2020 00:00
11.2
GoHomeDuck
21
Generał

Czyli świat w skali mikro jest losowy, ale w skali makro już nie? Brzmi równie nieintuicyjnie, jak intrygująco, aczkolwiek bez ponadprzeciętnej wiedzy z zakresu fizyki kwantowej zapewne i tak nie zrozumiem założeń.

15.09.2020 22:40
Yakeem
12
odpowiedz
Yakeem
61
Konsul

Wolna wola - ciężko żebyśmy żyli jak nie było wolnej woli... i ciężko w nią uwierzyć jeśli zaczyna się studiować budowę mózgu. W dawnych wyobrażeniach reprezentacją wolnej woli był mały człowieczek siedzący wewnątrz czaszki i podejmujący za nas decyzję.

Gdy się jednak rozkroiło czaszkę i przestudiowało działanie poszczególnych partii mózgu okazało się że ten człowieczek nie jest widoczny gołym okiem. I w zasadzie im więcej rozumiemy działanie mózgu, tym mniejszy się ten homunkulus wydaje...

Złożoność procesów w mózgu jest ogromna, być może nigdy nie będziemy w stanie ogarnąć wszystkiego (tak jak wciąż ciężko przewidzieć pogodę więcej niż parę dni w przód) nie oznacza to jednak że sama natura tych procesów nie jest w pełni wyjaśnialna.

15.09.2020 23:16
13
1
odpowiedz
Ryokosha
39
Senator

Tia... Nie bądź Kubuś Fatalista ;)

15.09.2020 23:32
KiddoXGamer
14
odpowiedz
1 odpowiedź
KiddoXGamer
13
Pretorianin

Nie. Może kiedyś okaże się że byłem w błędzie, czas pokaże. Ciekawsze jest to, czy w pewnym momencie kończy się ,,struktura" wszechświata, czy z biegiem czasu będziemy tylko odkrywać coraz to mniejsze i mniejsze cząstki bez końca. Albo np. czy każda osoba dostrzega te same kolory w ten sam sposób (pomijając daltonistów itd.). Wreszcie czy istnieje obiektywna rzeczywistość, a jeśli tak to czy bylibyśmy w stanie jej doświadczyć w tej obiektywnej formie.

16.09.2020 22:26
14.1
GoHomeDuck
21
Generał

Obiektywna rzeczywistość prawdopodobnie istnieje, chociaż odbieramy ją subiektywnie.

Forum: Wierzycie w determinizm?