Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: PiS - Skąd tak duże poparcie?

23.09.2019 17:06
1
2
zanonimizowany1037485
13
Konsul

PiS - Skąd tak duże poparcie?

Jak wyżej, skąd bierze się tak duże poparcie tej partii? Ja osobiście nie jestem w stanie nawet ich słuchać, bo myślę że ich przemowy skierowane są do ludzi bardzo mocno ograniczonych. Ile można słuchać o tym, że Polska to najwspanialsze miejsce na świecie, że węgiel jest super i że polskie dzieci nie głodują dzięki 500+? Już nie mówiąc o niebezpiecznych debilizmach jak podniesienie pensji minimalnej do 4000 zł, co zrujnuje Polską gospodarkę i pozbawi Polaków wszystkich oszczędności, z powodu znacznego wzrostu inflacji. Czy jest coś, o czym nie wiem, czy po prostu w Polsce jest tylu ograniczonych ludzi? Dodam, że osobiście nie znam NIKOGO kto by ich popierał.

23.09.2019 17:09
😐
2
18
1 odpowiedź
garett123#2
26
Przemytnik

Spora ilość polaków to debile

23.09.2019 17:23
elathir
3
10
elathir
97
Czymże jest nuda?

Połowa polaków tęskni za komuną. Tylko twierdzi, że jej nie lubi, nie dla tego, że nie lubi tego ustroju tylko dlatego, że nie podobali im się przywódcy (powiązania z zbrodniami itd.), podejście do religii i wielki brat ze wschodu. Poza tym komuna im w zasadzie pasowała.

PiS oferuje powrót do komuny ze zmienionymi tymi elementami w otoczce martyrologicznej.

Mamy po prostu ewenement, większość ma poglądy raczej lewicowe, połączone z uznaniem tradycyjnych wartości w wydaniu nacjonalistycznym. Ludzie są przekonani, że dlatego, że nie lubili PZPRu to oznacza, że muszą być prawicom. Nie dociera do nich, że są po prostu konkurencją wewnątrz zbliżonego światopoglądu.

Sukces PiSu polega też na porażce starej lewicy, która kojarzy się ludziom głównie z tym co w PZPR było złe separując je od tego za czym tęsknią. To przypisali PiSowi.

post wyedytowany przez elathir 2019-09-23 17:24:51
23.09.2019 17:37
Orzołek
7
10
Orzołek
152
Haters gonna hate

Skąd duże poparcie? Wiele czynników.
- Beznadziejne rządy poprzedników. Wiele osób się zawiodło, chciało zmiany, a PiS "dotrzymuje słowa". Żniwo poprzednich lat PO zbiera do dzisiaj - wystarczy obejrzeć filmy jak rozmawiają z wyborcami. Nikt nie mówi, że głosuje na PiS przez 500+, a mówią "my już Wam nie wierzymy". Mnóstwo osób, które nie interesują się polityką na co dzień, widzi coś takiego -> PO obiecało wspaniały rozwój Polski itp. itd. -> przez 8 lat niewiele się zmieniło + ośmiorniczki. PiS doszedł do władzy -> "dotrzymuje słowa" i "daje ludziom nawet jak coś tam zabiera".
- Dobra sytuacja gospodarcza, niskie bezrobocie = niskie niezadowolenie społeczne.
- 13 Emerytura (z tego co pamiętam podskoczyła sporo frekwencja wśród osób 60+ przy wyborach do EU po przelaniu kasy przez PiS). A osoby starsze, te co do polityki się wcześniej nie mieszały, mogły poczuć, że muszą się "odwdzięczyć".
Do tego trzeba pamiętać o około 15-25% (przy obecnej frekwencji bardziej 10-20%) żelaznego elektoratu PiS, który głosował na nich od zawsze. Pozostałe 15-30% wzięło się z powyższych punktów.

Oczywiście tego jest więcej, ale myślę, że to te najważniejsze. Wnioskuję po statystyce ostatnich wyborów i wypowiedziach ludzi na ulicach, które można obejrzeć w necie.

post wyedytowany przez Orzołek 2019-09-23 17:44:06
23.09.2019 17:30
5
9
UnlikableHoe
32
Pretorianin

Cóż, PiS sobie kupił wyborców - 500+ zrobiło co miało zrobić i nie piszcie mi ze jest inaczej :) A jak dodadzą jeszcze kolejne plusy i będą siać propagandę przeciwko LGBT to będą przy korycie kolejne 4 lata..... i jak napisał wyżej Garett, spora ilość Polaków do debile :/

23.09.2019 18:02
8
6
zanonimizowany1295728
18
Generał

Bo opozycja nie istnieje.

23.09.2019 17:09
😐
2
18
1 odpowiedź
garett123#2
26
Przemytnik

Spora ilość polaków to debile

23.09.2019 20:09
Newfolder
2.1
1
Newfolder
74
Konsul

Trafna analiza. Wcale nie żartuję.

23.09.2019 17:23
elathir
3
10
elathir
97
Czymże jest nuda?

Połowa polaków tęskni za komuną. Tylko twierdzi, że jej nie lubi, nie dla tego, że nie lubi tego ustroju tylko dlatego, że nie podobali im się przywódcy (powiązania z zbrodniami itd.), podejście do religii i wielki brat ze wschodu. Poza tym komuna im w zasadzie pasowała.

PiS oferuje powrót do komuny ze zmienionymi tymi elementami w otoczce martyrologicznej.

Mamy po prostu ewenement, większość ma poglądy raczej lewicowe, połączone z uznaniem tradycyjnych wartości w wydaniu nacjonalistycznym. Ludzie są przekonani, że dlatego, że nie lubili PZPRu to oznacza, że muszą być prawicom. Nie dociera do nich, że są po prostu konkurencją wewnątrz zbliżonego światopoglądu.

Sukces PiSu polega też na porażce starej lewicy, która kojarzy się ludziom głównie z tym co w PZPR było złe separując je od tego za czym tęsknią. To przypisali PiSowi.

post wyedytowany przez elathir 2019-09-23 17:24:51
23.09.2019 17:28
X3ntic
4
3
X3ntic
24
Konsul

Skuteczna propaganda medialna na wyłączność.

23.09.2019 17:30
5
9
UnlikableHoe
32
Pretorianin

Cóż, PiS sobie kupił wyborców - 500+ zrobiło co miało zrobić i nie piszcie mi ze jest inaczej :) A jak dodadzą jeszcze kolejne plusy i będą siać propagandę przeciwko LGBT to będą przy korycie kolejne 4 lata..... i jak napisał wyżej Garett, spora ilość Polaków do debile :/

23.09.2019 17:32
Matysiak G
6
3
Matysiak G
154
bozon Higgsa

Bo choć kradną, to się dzielą, a do tego nie wymagają od wyborców niczego, poza podporządkowaniem i czołobitnością.

23.09.2019 17:37
Orzołek
7
10
Orzołek
152
Haters gonna hate

Skąd duże poparcie? Wiele czynników.
- Beznadziejne rządy poprzedników. Wiele osób się zawiodło, chciało zmiany, a PiS "dotrzymuje słowa". Żniwo poprzednich lat PO zbiera do dzisiaj - wystarczy obejrzeć filmy jak rozmawiają z wyborcami. Nikt nie mówi, że głosuje na PiS przez 500+, a mówią "my już Wam nie wierzymy". Mnóstwo osób, które nie interesują się polityką na co dzień, widzi coś takiego -> PO obiecało wspaniały rozwój Polski itp. itd. -> przez 8 lat niewiele się zmieniło + ośmiorniczki. PiS doszedł do władzy -> "dotrzymuje słowa" i "daje ludziom nawet jak coś tam zabiera".
- Dobra sytuacja gospodarcza, niskie bezrobocie = niskie niezadowolenie społeczne.
- 13 Emerytura (z tego co pamiętam podskoczyła sporo frekwencja wśród osób 60+ przy wyborach do EU po przelaniu kasy przez PiS). A osoby starsze, te co do polityki się wcześniej nie mieszały, mogły poczuć, że muszą się "odwdzięczyć".
Do tego trzeba pamiętać o około 15-25% (przy obecnej frekwencji bardziej 10-20%) żelaznego elektoratu PiS, który głosował na nich od zawsze. Pozostałe 15-30% wzięło się z powyższych punktów.

Oczywiście tego jest więcej, ale myślę, że to te najważniejsze. Wnioskuję po statystyce ostatnich wyborów i wypowiedziach ludzi na ulicach, które można obejrzeć w necie.

post wyedytowany przez Orzołek 2019-09-23 17:44:06
23.09.2019 18:02
8
6
zanonimizowany1295728
18
Generał

Bo opozycja nie istnieje.

23.09.2019 18:03
Kontener na ....
9
-14
2 odpowiedzi
Kontener na ....
30
Chorąży

Pierwszy rząd, który robi coś dla zwykłych Polaków, a nie tylko elit z dużych miast.

23.09.2019 18:16
Ppaweł
😐
9.1
4
Ppaweł
58
Senator

śnij dalej ...

23.09.2019 20:17
Newfolder
👍
9.2
5
Newfolder
74
Konsul

Zwykli Polacy przez te genialne pomysły zaczną tracić pracę. No chyba, że o to chodzi? Samo PPK spowoduje wzrost kosztów utrzymania firmy. Niby można się z tego wypisać, ale ci, którzy wierzą w te socjalistyczne wymysły się nie wypiszą i pracodawca musi wpłacać kasę na jakieś PPK. Niehandlowe niedziele - ja zarabiam idąc do pracy, a jak nie mogę iść do pracy to nie zarabiam. Wzrost płacy minimalnej - kolejny genialny pomysł. Naprawdę się wszystkim wydaje, że pracodawcy grzecznie wszystkim podniosą płacę? Podniosą. Ale żeby zdobyć kasę na te podwyżki trzeba będzie zwolnić kilka osób :). Cudowne. Genialne. Zwiększona składka na ZUS - kolejny socjalizm. Jestem zmuszony płacić na coś w czym nie chcę nawet brać udziału - nie chcę wpłacać na zadłużoną instytucję... zwykli Polacy będą mogli podziękować PiSowi za te głupoty.... To znaczy PRZEPRASZAM nie PiSowi.

Sami sobie będą mogli podziękować.

post wyedytowany przez Newfolder 2019-09-23 20:19:42
23.09.2019 18:12
10
4
zanonimizowany1173954
45
Senator

Nie wiem ale jestem załamany z tego powodu państwo policyjno-wyznaniowe atakujące I okradajace lepszych I nagradzajace bylejakość to nie moje klimaty.

23.09.2019 18:31
11
3
shariq aleeq
22
Chorąży

W poprzednich wyborach PiS miało duże poparcie wśród najmłodszych głosujących, szczególnie tych którzy głosowali po raz pierwszy. Wcześniej tego nie było, to własnie to pokolenie gimbo-husarii w dużym stopniu decyduje dokąd to wszystko zmierza.

23.09.2019 18:59
12
Luckz
1
Junior

Z kościoła non stop pranie mózgu na radio maryja

23.09.2019 19:00
13
1
zanonimizowany1226085
22
Generał

Jak skąd? Rydzyk nagada, ksiądz w kościele na wsi nagada i ciemnota i mohery walą drzwiami i oknami głosować na nich.

23.09.2019 19:18
Caine
😃
14
1
Caine
42
Generał
Image

Posting in troll thread

23.09.2019 19:22
Tlaocetl
15
2
Tlaocetl
196
Ocenzurowano

Ja sie dziwie, ze przy tych wszystkich obietnicach nie maja 80% poparcia. Ale luz, w nastepnych wyborach bedzie to 102%.

23.09.2019 19:30
maciell
16
maciell
115
Senator

Ja ktos Ci non stop ubliza to glosujesz na taka osobe ?

23.09.2019 19:43
17
3 odpowiedzi
zanonimizowany1191507
24
Legend

A na kogo mają ludzie głosować? Na pajaców z Koalicji która nie ma nawet konkretnego programu wyborczego a Schetyna to jeden z najmniej lubianych polityków bez najmniejszego pomysłu na cokolwiek i której twarzą jest Wałęsa kompromitujący siebie i Koalicję na każdym możliwym polu w kraju i za granicą? Na SLD które samo nie wie kim chce być i z kim? Na PSL które po latach podczepiania się pod każdy rząd byleby być przy korycie musi się ratować koalicją z Kukizem? Na Korwina którego nikt nie traktuje powwznie? A może na Biedronia który jest znany z tego że jest homoseksualistą i jego program to mniej więcej: pozamykać kościoły i kopalnie, miłość dla każdego i wszędzie? No na kogo? Słucham propozycji?

O PiSie można mówić wszystko ale to chyba najbardziej konsekwentna partia która od początku do końca dąży w jednym kierunku.

Ludzie stekajacy jak to jest teraz złe chyba już zapomnieli 8 lat stagnacji i wiecznych afer PO-PSL. Dopóki był Tusk to jeszcze jakos się kręciło bo o ile go nie lubię to jednego mu odmówić nie trzeba - ma charyzmę. Od kiedy stery przejęła Kopacz to wszystko zaczęło się obracać większe gówno.

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2019-09-23 19:46:49
23.09.2019 20:05
Bukary
17.1
9
Bukary
222
Legend

O PiSie można mówić wszystko ale to chyba najbardziej konsekwentna partia która od początku do końca dąży w jednym kierunku.

Owszem. W kierunku: utrzymać koryto, nawet po trupach, i nażreć się za wszystkie czasy, rzucając "ciemnemu ludowi" jakiś ochłap, żeby za dużo nie myślał.

23.09.2019 20:23
17.2
-11
zanonimizowany1191507
24
Legend

Bukary-->powiedz mi co było takiego dobrego w rządzie platformy że tak go kochasz?

Dewizą "ch*j dupa i kamieni kupa" to oczywiście była troska o Polskę a nie lekceważące podejście ministra którego obchodziły tylko ośmiorniczki na lunch a Polska? Jaka Polska?

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2019-09-23 20:25:24
23.09.2019 20:39
Bukary
17.3
7
Bukary
222
Legend

Bukary-->powiedz mi co było takiego dobrego w rządzie platformy że tak go kochasz?

Ja kocham rząd Platformy? Skąd takie info?

Ale z tymi ośmiorniczkami to byś się jednak nie ośmieszał. PiS robi przewały na setki tysięcy, a nawet miliony, a ty wyjeżdżasz z taką zdartą płytą? I skoro "Sowa" tak kompromituje PO, to co powiesz o nagraniach z "Sowy" pana Morawieckiego? I na deser "lekceważące podejście"? A to PO coś wspominało o "ciemnym ludzie", który wszystko kupi? Serio?

post wyedytowany przez Bukary 2019-09-23 20:42:27
23.09.2019 19:50
18
7 odpowiedzi
zanonimizowany153971
177
Legend

obecny poziom poparcia dla PIS jest wypadkową stanu gospodarki i portfela obywateli - wszyscy myślą o zyskach i stratach - co mogą zyskać zmieniając pis lub stracić? jaką maja alternatywę ? tylko głupek nie zauważy obecnego stanu gospodarki, wzrostu płac, niskiego bezrobocia - musimy nawet sprowadzać siłę roboczą z zagranicy, co było kiedyś nie wyobrażalne - do tego dochodzi bezpieczeństwo, czyli brak darmozjadów muzułmańskich i brak zamachów i co zadziwiające brak korupcji (w opinii niemieckich przedsiębiorców) oraz polityka fiskalna i budżetowa, czyli zwracanie obywatelom części ich podatków (np. 500+, ulgi dla młodych do 25 roku życia)

i pozostaje kwestia opozycji, która wieszczyła upadek gospodarczy, powrót faszyzmu, dyktaturę, coś się z tego spełniło? a teraz sama chce podtrzymywać pisowskie programy socjalne - po co komu te partie przy władzy? po co komu PO przy władzy, która nie dotrzymywała najprostszych obietnic, a jej lider uciekł do brukseli ? (podatek liniowy, likwidacja senatu) no chyba, że dla takich ćwierć inteligentów, którzy kojarzą pis i ich wyborców wyłącznie z patologią i głupkami - czyli połowę polaków - nie mogą zrozumieć, że większości z nas żyje się lepiej i ta śmieszna opozycja, która wystawia słupa wzorem pisu czyli kidawę, lub zajmuje się tęczowymi, czyli sprawami które większości powiewają, ani nie ma zaufania (większość na nich głosuje tylko z nie chęci do pisu ) i nie są nam do czegokolwiek potrzebni

23.09.2019 20:07
Bukary
18.1
1
Bukary
222
Legend

To przerażające, że niektórzy wierzą w takie bzdury, jakie wypisujesz.

Udanego balu w salonach samochodowych w kolejnych latach życzę...

23.09.2019 20:11
18.2
zanonimizowany153971
177
Legend

Bukary, bzdury? no to jak jest, skoro twierdzisz, że ja się mylę to w którym miejscu się mylę, jak jest naprawdę?

niskie bezrobocie to kłamstwo? 5% wzrost płac w skali roku to kłamstwo? milionowa armia ukraińców potrzebnych naszej gospodarce to kłamstwo? gdzie ja się mylę?

wybacz, ale to, że jako nauczyciel nie partycypujesz w tym wzroście gospodarczym, to cytując klasyka weź kredyt i zmień pracę - na serio, zmień.

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-23 20:16:20
23.09.2019 20:15
Matysiak G
18.3
Matysiak G
154
bozon Higgsa

No choćby w danych gospodarczych z GUS za drugi kwartał 2019.

23.09.2019 20:49
Bukary
👍
18.4
Bukary
222
Legend

na serio, zmień

No serio masz rację. Dzieci ludzi popierających neobolszewików powinni uczyć pedagogiczni neobolszewicy. Żeby nie miały dysonansu poznawczego. Za cienki bolek jestem, żeby się babrać w tym nacjonalistycznym sosie, udając, że mam czyste ręce. Do tego trzeba takich nauczycielskich Tarczyńskich.

post wyedytowany przez Bukary 2019-09-23 20:57:32
23.09.2019 21:07
18.5
1
Runnersan
218
Senator

W pierwszym akapicie generalnie Manolito ma rację, jeśli założymy klapki na oczy i nie widzimy przyczyn i skutków pewnych zjawisk, to w tym ujęciu powinniśmy wszyscy popierać PiS bo obraz jest przedstawiony dokładnie tak jak to opisuje.

Jednakże....

W takim dużym uproszczeniu można np. poczytać biblijna historię Józefa i spojrzeć np na to co robią Niemcy ze swoim budżetem (to w kwestii polityki budżetowej).
Można też zastanowić się, czy dzięki temu, że indianom rozdano lusterka, szkiełka i koce przez co poczuli się bogatsi , zbudowali oni potem potężne państwa i gospodarkę (a to w kwestii opierania rozwoju gospodarczego na wzroście konsumpcji, a całkowity upadek w dziedzinie inwestycji)

:)

post wyedytowany przez Runnersan 2019-09-23 21:08:02
23.09.2019 23:27
18.6
zanonimizowany153971
177
Legend

Bukary, grecy niszcząc troję, równając miasto z ziemię i masakrując jej mieszkańców aby sobie jakoś to wytłumaczyć dlaczego to zrobili, bo przecież czuli się tymi dobrymi (dysonans poznawczy) stworzyli iliadę - mit, gdzie w sumie taka była wola bogów, wy tworzycie własny, mit głupiego i kupionego pisowca, bolszewickiego upadłego gospodarczo państwa, patologii na 500+, światłej i mądrej opozycji - czarno biały świat, dobrzy i źli - stworzyliście własną Iliadę

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-23 23:28:11
24.09.2019 11:09
Bullzeye_NEO
18.7
Bullzeye_NEO
223
1977

i pozostaje kwestia opozycji, która wieszczyła (...)powrót faszyzmu, (...) coś się z tego spełniło?

przeciez jestem

post wyedytowany przez Bullzeye_NEO 2019-09-24 11:10:26
23.09.2019 20:02
Wiejski Widzący
😍
19
Wiejski Widzący
46
Generał

Z miłości suwerena, to chyba oczywiste.

23.09.2019 20:23
A.l.e.X
20
3
A.l.e.X
153
Alekde

Premium VIP

dla większości ludzi niestety te 500+ dużo zmieniło, szczególnie to widać po rodzinach w których kobieta pracowała np. za 4000-4500 PLN brutto i dostała na dwójkę lub trójkę dzieci 1000-1500. Dodatkowo banki mocno podchwyciły informacje o tej nadwyżce i uszyły na miarę różne propozycje tak samo jak i sprzedawcy. Myślisz że mało jest rodzin które za dodatkowy 1000 wzięli sobie samochód w kredycie / wymienili stary, mało jest myślisz rodzin które mają 3-4 dzieci i z tego zaciągniętą hipotekę na dom/mieszkanie. To wszystko sprawiło że generalnie ludziom żyje się zdecydowanie lepiej. Ja akurat widzę w tym same plusy, czym więcej pieniędzy w rodzinie tym nie tylko to wpływa na gospodarkę (bo wszystko jest w większości konsumowane) co także spada przestępczość / wiele osób mogło wyjść z totalnej biedy. Dla jednych 500 to wydatek w ciągu dnia na jakąś zachciankę lub totalną głupotę dla innych to np. 1/6 - 1/8 pensji.

Poza tym to jedyna partia która część swoich obietnic spełniła mimo że nie będę na nich głosował bo także ze względu na sprawy światopoglądowe spod kamieni wybiło największe G które gdzieś tam było ukryte, pomijam już ten cały narodowościowy bełkot, przekłamywanie historii, czy gloryfikowanie osób które nigdy gloryfikowane być nie powinny.

23.09.2019 20:43
papież Flo IV
😈
21
papież Flo IV
83
Prymas Polski

Odetnijmy od Polski Podkarpacie, Lubelszczyznę i Podlasie i myk już nie ma poparcia

23.09.2019 21:11
22
1
zanonimizowany12249
164
Legend

Bardzo duzo ludzi ma w dupie kto nimi rzadzi, co pokazuje najlepiej frekfencja na wyborach :P Dla nich wazne jest to zeby im zylo sie dobrze i bez wiekszych stresow. Za pis tak sie dzieje wiec nie widza sensu w zmianie wladzy, szczegolnie ze poziom przeciwnikow pisu jest zenujacy :P Zamiast odbudowac zaufanie tych ktorych zawiedli swoimi osmioma latami rzadow zaserwowali ludziom nakrecanie antypisowskiej propagandy i gownoburze praktycznie od startu. Nie dziwne ze ludzie choragiewki, czyli ci ktorzy decyduja o tym kto wybory wygrywa w polsce maja ich gleboko w dupie :P

24.09.2019 00:04
23
zanonimizowany1296113
2
Legionista

Bo ich elektorat będzie na nich głosować.
Jest potężna ilość ludzi co poprostu nie widzi wyboru dla siebie
PIS to droga do upadku w stylu Grecji
PO to byli kłamcy, marionetki Niemiec, co by nie mówić to za PO wolność słowa była mniejsza niż teraz.
SLD , Razem to spadkobiercy komunizmu, nigdy nie pozwoliłby sobie oddać na nich głos
Ci od Biedronia skupiają się na głupotach typy homoseksualizm czy aborcje
Najchętniej to oddałbym głos na konfederację, ale jak patrzę na ich listy i te polityczne oferny to dziękuję

24.09.2019 00:24
kęsik
😒
24
3
2 odpowiedzi
kęsik
148
Legend

Naprawdę sam się nie raz zastanawiałem skąd PiS ma tak duże poparcie. I chyba jednak najprostsza odpowiedź na to pytanie jest prawidłowa: ludzie są głupi, ślepi, nie myślą o przyszłości i konsekwencjach, ważniejsze jest dla nich 500zł niż niszczenie demokratycznego państwa prawa więc głosują na takich którzy te ich potrzeby spełniają i są do nich podobni. Można powiedzieć głupi glosują na głupich. Niestety ale tak to wygląda. Chyba naprawdę jako społeczeństwo nie dorośliśmy jeszcze do demokracji.
Mój kochany tata ma ciekawą teorię że naszemu narodowi w dzisiejszych czasach przydał by się taki "Hitler" żeby po prostu wyeliminować głupotę z ludzi.

24.09.2019 03:01
maciell
24.1
maciell
115
Senator

Tylko prawdziwi blond aryjczycy o niebieskich oczach. Jedna sluszna idea... Czlowieku zastanow sie co Ty piszesz. Ja wiem, ze Wy juz w swojej zlosci plywacie w oparach szalenstwa. Demokracja w Polsce ma sie dobrze.Policja nie wchodzi do redakci gazety i sila nie wyrywa laptopa z rak wlasciciela gazety. Kto to sa Ci niby "glupi" ludzie. Dla mnie wlasnie wy piszac takie glupoty pokazujecie swoj brak inteligencji.

24.09.2019 07:27
24.2
zanonimizowany153971
177
Legend

serio? to na kogo będą głosować ci "mądrzy" ? która partia nie obiecuje podtrzymywania w takiej czy innej formie programów socjalnych pisu? która myśli o konsekwencjach? poza tym i m droższe państwo dla obywatela, im mniej wraca do niego kasy z jego własnych podatków tym lepiej? to jest ta wasza "mądrość" ? czy znacie kogokolwiek kto by zrezygnował z kasy na dzieci? znacie taki przypadek "mądrych i odpowiedzialnych"? i wreszcie czy ktokolwiek z was zrezygnuje z tej kasy? - jesteście mądrzy i świadomi to zrezygnujcie!

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-24 07:34:57
24.09.2019 06:18
Milka^_^
25
8 odpowiedzi
Milka^_^
232
Zjem ci chleb

Ja was wszystkich pocieszę:
Ludzie tacy jak Manolito sami pogonią obecną władzę.

24.09.2019 07:41
25.1
zanonimizowany153971
177
Legend

nie koniecznie, pisowi udało się to co planowała przed wojną endecja, czyli upolitycznić masy poprzez poprawę ich warunków bytowania - do tej pory było tak, że nie zależnie kto rządził, życie przeciętnego zjadacza chleba nie zmieniało się - nie chodził na wybory bo co to da? teraz pójdzie na wybory bo wreszcie pojawiła się partia i czasy w których żyje mu się lepiej - co też potwierdza frekwencja ostatnich wyborów gdzie właściwie np w wyborach do parlamentu UE podwoiła się! - ci ludzie przez długi czas będą siłą konsekwencji popierać obecną władzę

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-24 07:41:47
24.09.2019 07:51
Trael
25.2
2
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

Będą popierać tak długo jak PiS będzie rzucał im ochłapy, ale i to się kiedyś skończy. A wtedy będzie jak zwykle płacz i zgrzytanie zębów.

post wyedytowany przez Trael 2019-09-24 07:52:11
24.09.2019 08:37
25.3
zanonimizowany153971
177
Legend

dla ciebie to są ochłapy, a dla niektórych to jest być albo nie być - mam ci pisać jaki był poziom zagrożenia ubóstwem dzieci przed pisem a jaki jest teraz? zdajesz sobie sprawę, jak bardzo ten zwrot z podatków zmienił ich życie?

poza tym co to znaczy, że kiedyś się skończy? pis może oddawać nam nasze pieniądze, bo na to pozwala gospodarka, już tak się przyzwycziliscie do tego że jest bida, że trudno wam pojąć, jak bardzo się nasz stan gospodarki poprawił? i to od czasu peło nieustannie się poprawia, ściąganie armii ukraińców jest tego żywym dowodem - i ostatnio nawet zniesienie obowiązku wizowego do USA też jest tego dowodem - jest tak źle, że jest aż tak dobrze!

24.09.2019 09:17
elathir
25.4
1
elathir
97
Czymże jest nuda?

Tylko, że te działania napędzają inflację, więc jeszcze góra lata a po 500+ nic nie zostanie. Niestety ale forma pomocy wybrana przez PiS była poniekąd testowana przez komunistów w drugiej połowie lat 80-tych. Czyli zwiększenie podaży pieniądza bez zwiększenia produkcji. Teraz też w 2019 zanotowaliśmy pierwszy spadek produkcji od czasu kryzysu w 2008 bodajże. Nie skończyło się to dobrze. Gdyby PiS naprawdę chciał pomóc najbiedniejszym to by po prostu podniósł kwotę wolną od podatku. Na tym najbardziej skorzystaliby zarabiający najmniej. Bo bezsensem dla mnie jest fakt, że osoba zarabiająca najniższą krajową lub też mająca niewielką emeryturę musi płacić podatek dochodowy.

Tymczasem wybrali oni wersję najmniej skuteczną pomocy. Jak podniosą minimalne to co się stanie? Wiadomo wszyscy podniosą po prostu ceny. Dryga sprawa, że większość minimalnych dzisiaj to kanty na ZUS, te osoby zarabiają więcej, ale reszta kasy jest pod stołem, byleby mniejsze podatki płacić, głównie ZUS. Podniesienie tej kwoty nie sprawi, że te osoby będą zarabiać więcej, tylko, że zapłacą większe podatki. I o to im chodzi, o łatanie budżetu, bo znowuż jakby chcieli pomóc najmniej zarabiającym bez gnębienia gospodarki to by po prostu podnieśli kwotę wolną od podatku d poziomu trochę powyżej minimalnego wynagrodzenia.

A czemu kwota wolna jest lepsza od kasy do ręki?
1) nie wymaga urzędników odpowiedzialnych za redystrybucję, co oznacza niższy koszt
2) zachęca do pracy a zniechęca do bezrobocia lub pracy na czarno
3) zachęcając do pracy powoduje wzrost podaży towarów i usług a co z tym idzie równoważy większą ilość pieniądza w portfelach ludzi zapobiegając inflacji

Ogólnie powinniśmy promować pracę. Nie może być tak, ze bezrobotnemu z zasiłków i pomocy społecznej żyje się lepiej niż osobie pracującej. A tak niestety jest.

post wyedytowany przez elathir 2019-09-24 09:34:01
24.09.2019 09:23
neXus
25.5
neXus
238
Fallen Angel

MANOLITO
Widzisz Manolito, my tego nie negujemy tylko usiłujemy bezskutecznie wbić ci do łba jedno pytanie: na jak długo? To, ze przez te 4 lata, pod płaszczykiem poprawiania dzietności, wpompowano do ubogich masę kasy - to fakt. Ale za chwile wszystko tąpnie (a już są coraz wyraźniejsze tego znaki, choćby inflacja, mocne osłabienie złotówki czy wyhamowanie gospodarki) i z tych pieniędzy będą nici. Jeżeli ci tylko zależy na chwilowej poprawie warunków - masz racje. Ale w dalszej perspektywie wszystkie działania obecnego rzadu spowodują, że właśnie ci biedni najwiecej za to zapłacą. I będzie to wita twoja i tobie podobnych.
Za grosz nie ma u ciebie myślenia perspektywicznego, tylko tu i teraz. Ale cóż, sam na własne oczy będzie mógł to wszystko sobie w najbliższym czasie obejrzeć.

24.09.2019 19:53
25.6
zanonimizowany153971
177
Legend

to ja ci wbiję do łba, te pieniądze nie zostały wydrukowane, tylko zwyczajnie państwo dzięki kondycji gospodarki i polityce fiskalnej (ukrócenie karuzel vatowskich) zwyczajnie mają na to kasę - dlatego opozycja ma w swoich programach podtrzymanie w takiej czy innej formie pisowskich programów - czyli zwrotu naszej kasy z podatków

24.09.2019 20:55
elathir
25.7
1
elathir
97
Czymże jest nuda?

ukrócenie karuzel vatowskich oraz dobijaniu Polskich przedsiębiorców poprzez zwlekanie z należnymi zwrotami Vatu.

Z tym uszczelnieniem to fajna sprawa, Część kasy faktycznie z ukrócenia oszustw, reszta od postronnych ofiar doprowadzonych do bankructwa przez fiskusa.

24.09.2019 21:09
Bukary
👍
25.8
Bukary
222
Legend

Elathir, twój głos rozsądku nie przemówi, niestety, wyborcom PiS-u do rozsądku. Ale wielki plus za jasne i przejrzyste tłumaczenie niektórym osobom podstawowych zależności ekonomicznych.

24.09.2019 07:23
~leszek
26
~leszek
87
AnsildAr

Spora ilość polaków to debile

ja np. ze spokojem podchodzę do argumentacji, uzasadnień, czy motywowania ludzi przez wszystkie partie w tym kraju, nie unikniemy tego jest to wszechobecne wszędzie ...ale Ty uważaj zaczynasz zaśmiecać sobie umysł;/

post wyedytowany przez ~leszek 2019-09-24 07:24:48
24.09.2019 07:57
😉
27
zanonimizowany1285878
24
Senator

PiS ma takie duże poparcie dlatego, że opozycja nie chce wygrać tych wyborów. Im po prostu żyje się lepiej ;)

post wyedytowany przez zanonimizowany1285878 2019-09-24 07:57:31
24.09.2019 08:33
28
1 odpowiedź
zanonimizowany1191507
24
Legend

Pamiętam jak podczas rządów PO kiedy jeszcze ich poparcie trzymało się dosyć mocno i stabilnie ktoś napisał, że PiSowi po prostu jest dobrze w opozycji i nie chce wygrać wyborów. Odnoszę wrażenie, że teraz jest odwrotnie - cała reszta to polityczne ofermy które nawet nie mają zamiaru wygrywać bo dobrze jest jak jest. PiS rządzi, jak coś pójdzie nie tak to nie nasza wina, my ostrzegaliśmy, to wszystko ich wina suwerenie a nie nasza!

A hajsy tak czy inaczej się zgadzają, co prawda nie tak jak przy korycie ale coś tak skapuje.

24.09.2019 09:32
bisfhcrew
28.1
bisfhcrew
170
oversteer

Też tak myślę, w opozycji nawet pracować za dużo nie muszą.

24.09.2019 10:38
Trael
29
1
3 odpowiedzi
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

dla ciebie to są ochłapy, a dla niektórych to jest być albo nie być

@Manolito nie, nie dla mnie. To są ochłapy dla rządzących. Smarują biedakom jak mafia, która daje troszeczkę łapówki żeby nie zwracać uwagi jak kantują na wielkie sumy i kombinują jak zdobyć większą władzę.

poza tym co to znaczy, że kiedyś się skończy?

To znaczy, że gospodarka to system naczyń połączonych. Sprawdź sobie jak wygląda kwestia zatrudnienia w całej Europie. Bezrobocie spada nawet w Grecji taka jest obecnie koniunktura, ale wzrost nie będzie trwał wiecznie, a skoro jest górka to będzie i dołek. Wtedy ci biedni, których nie dopinguje się do podejmowania pracy odczują to jeszcze bardziej. Nie wspominam nawet o inflacji i obecnej sytuacji gdy 500+ już nie jest tyle warte co w dniu wprowadzenia tego programu.

post wyedytowany przez Trael 2019-09-24 10:39:03
24.09.2019 10:50
Drackula
😐
29.1
Drackula
231
Bloody Rider

jesli Manolito nie kreuje siebie celowo na takiego uloma, to tlumaczenie mu zawilosci ekonomicznych jest jak tlumaczenie swini zagadnien astronomicznych.

mam ci pisać jaki był poziom zagrożenia ubóstwem dzieci przed pisem a jaki jest teraz

Pisz Manolito, pisz, otworz nam oczy. Ja ci za to dam linka do poczytania. Mam nadzieje ze zrodlo cie nie oslepi.

https://tvn24bis.pl/z-kraju,74/ubostwo-w-polsce-w-2018-roku-dane-gus,948400.html

jak bardzo ten zwrot z podatków zmienił ich życie, glupie, typowo pisowskie i populistyczne chaselko. Aby tak mowic trzeba by bylo najpierw udowodnic, ze wszyscy ktorzy biora 500+ dokladaja sie do podatkow. A jak wiemy, tak nie jest. Tak wiec dalej zawracaj kijem wisle, ale postaraj sie nie robic z siebie wiekszego "tuza" ekonomii.

post wyedytowany przez Drackula 2019-09-24 10:56:19
24.09.2019 10:54
CheshireDog
29.2
CheshireDog
123
Desk jockey

tlumaczenie mu zawilosci ekonomicznych jest jak tlumaczenie swini zagadnien astronomicznych

Śledzę wątki polityczne czasem się wypowiem. Wydaje mi się, że nie zgadzam się z Manolito, ale staram się podejść do tego kulturalnie. Według mnie przez takie określanie go, tylko nakręcacie spirale nienawiści i zamiast zagłosować sam, zrobi wszystko, żeby wciągnąć w to więcej ludzi np. znajomi czy rodzina. Bo wręcz punktem honoru stanie się zrobienie na złość ludziom, którzy go tak określają czy porównują ......

24.09.2019 10:59
Drackula
29.3
Drackula
231
Bloody Rider

Jesli sledzisz watki p[olityczne, to powinienes zauwazyc, ze wiele razy starano sie Manolito rzeczowo wytlumaczyc to i owo. Manolito jednak jak zdarta plyta, od 4 lat serwuje ten sam przekaz, najczesciej w pelni zgodny z przekazem z nowogrodzkiej lub TVP.

Juz pomijam, cekowe klamstwa i pomowienia, ktore tu regularnie wrzuca.

24.09.2019 10:56
30
7 odpowiedzi
nowy134
6
Pretorianin

A najśmieszniejsze jest to, że wy wszyscy oceniacie polityków i władzę, po tym co zobaczycie w telewizji albo przeczytacie w sieci. A ktoś z was był w sejmie, rozmawiał z nimi, obejrzał ich pracę? Widzieliście te rodziny co żyją za 500 plus na własne oczy? Jeden za drugim powtarza co usłyszał albo zobaczył. Czy komuś przyszło do głowy, że na przykład media kłamią i może w Polsce dzieje się zupełnie coś innego? Ufacie takiemu TVN albo Onetowi?

Trochę wam teraz otworzyłem oczy co?

post wyedytowany przez nowy134 2019-09-24 10:57:52
24.09.2019 11:00
CheshireDog
30.1
CheshireDog
123
Desk jockey

Rodzice żyją na wsi - Świętokrzyskie, byłem u nich w weekend. Na własne oczy w sklepie widziałem znajomą, zacząłem rozmowę, rzuciła pracę bo są wszystkie "+", mąż za to pracuje na czarno. Mają kurkę, krówkę, świnkę, więc wszystko się jakoś kręci. Wcześniej żyli na niższym poziomie, ale coś pracowali oficjalnie, teraz im się nie opłaca lepiej ciągnąc wszystkie pomoce.

Tak to jedna rodzina, nie 90% społeczeństwa, ale stety lub niestety widuję takie przypadki. ŻEBY była jasność, widuje je tylko na głębokiej wsi u rodziców, tam gdzie mieszkam z czymś takim się nie spotkałem.

24.09.2019 11:03
Drackula
30.2
Drackula
231
Bloody Rider

Trochę wam teraz otworzyłem oczy co?

Moj ty mesjaszu, wreszcie zuwazylem ta aureole nad glowa jarka!

Widzieliście te rodziny co żyją za 500 plus na własne oczy? - tak, nadal sa biedne, nadal nie pracuja lub nie chca prtacowac. Roznica zawyczaj jest w nowym telwizorze czy kolejnym 15 letnim wieswagewnie bujajacym se po wsi.
500+ jest zawyczaj dobrze spozytkowane w tych rodzinach, gdzie tak naprawde nie jest potrzebne.

24.09.2019 11:04
not2pun
30.3
1
not2pun
110
Senator

to zże media kłamią to nie ma wątpliwości ja już tej narodowej propagandy i to nie tylko z tvp, ale nawet w polskim radiu słuchać nie mogę, to jest jakaś masakra, czasem to aż uszy krwawią od tej kłamliwej propagandy.
W tych mediach zazwyczaj nie ma przedstawicieli opozycji i w sumie to się nie ma czemu dziwić, bo jak jakiś się odważy to jest wręcz atakowany na przemian przez "dziennikarzy" dobrej zmiany i polityka pisu.

W tvp to w kółko tylko wałkują ze jak pis przegra to odbiorą 500+, po co w ogóle oni siedzą w tych studiach nie mogą nagrać kilka spotów pisu i puszczać je o 19:30??

Ja mam nadziej ze pisowa wygrana będzie pyrrusowa zdobędą te 45% ale przez brak możliwości koalicyjnych nie zawiążą rządu, a opozycja dogada się w sile 55% i odbierze im władzę.

24.09.2019 11:12
👍
30.4
nowy134
6
Pretorianin

Ja mam nadziej ze pisowa wygrana będzie pyrrusowa zdobędą te 45% ale przez brak możliwości koalicyjnych nie zawiążą rządu, a opozycja dogada się w sile 55% i odbierze im władzę.

A to jest taka możliwość według prawa? Te 45% to nie jest większość bezwzględna czy jakoś tak?

I jeszcze adnotacja do przedmówców. Nie jestem za PIS tylko staram się patrzeć trochę inaczej na tą sytuację niż wszyscy. Może czegoś nie dostrzegamy a media nami manipulują po to żeby głosować tak a nie inaczej? Nie wiem. Ważne żeby patrzeć na to z dystansu. Szukać rozwiązań.

post wyedytowany przez nowy134 2019-09-24 11:15:24
24.09.2019 11:13
elathir
30.5
elathir
97
Czymże jest nuda?

A najśmieszniejsze jest to, że wy wszyscy oceniacie polityków i władzę, po tym co zobaczycie w telewizji albo przeczytacie w sieci. A ktoś z was był w sejmie, rozmawiał z nimi, obejrzał ich pracę? Widzieliście te rodziny co żyją za 500 plus na własne oczy? Jeden za drugim powtarza co usłyszał albo zobaczył. Czy komuś przyszło do głowy, że na przykład media kłamią i może w Polsce dzieje się zupełnie coś innego? Ufacie takiemu TVP albo Niezależnej?

Można to odwrócić w drugą stronę.

A tak na poważnie, ja uważam, że najbardziej na pomoc zasługują ci, którym z pracy nie starcza na życie (lub pracować już nie mogą) a nie ci, którym pracować się nie chce.

post wyedytowany przez elathir 2019-09-24 11:14:52
24.09.2019 11:16
😂
30.6
zanonimizowany1191507
24
Legend

Ja mam nadziej ze pisowa wygrana będzie pyrrusowa zdobędą te 45% ale przez brak możliwości koalicyjnych nie zawiążą rządu, a opozycja dogada się w sile 55% i odbierze im władzę.

Tak, konserwatywny Schetyna i Kukiz dogadają się ze skrajnie lewicowym Biedroniem i Zandbergiem, Korwin będzie premierem a Wałęsa dokona coming outu i będzie kandydował na prezydenta. I wtedy już zawsze będziemy żyć w nowoczesnym i tolerancyjnym państwie prawa. O ludzie...

Już bym prędzej uwierzył, że Jarek się dogada z Kukizem i PSLem i jak dobrze pójdzie będą mieli taką wiekszosc że konstytucję napisze od nowa.

Chociaz przy tych pajacach z opozycji to nie zdziwię się jak PiS w wyborach wystuka ponad 50%.

post wyedytowany przez zanonimizowany1191507 2019-09-24 11:19:14
24.09.2019 12:03
not2pun
30.7
not2pun
110
Senator

A to jest taka możliwość według prawa? Te 45% to nie jest większość bezwzględna czy jakoś tak?
za pewne znając parcie pisu na władze to z pomocą prezydenta zawiązali by rząd mniejszościowy.

@Yarpen z Morii
niestety też to widzę, ze opozycja jest w totalnym chaosie i niestety nei zadziała tu wróg mojego wroga jest moim przyjacielem

problem z politykami jest taki, ze oni w pierwszej kolejności robią coś dla siebie w drugiej dla partii , a którejś tam dalej dla Kraju, tak więc mamy co mamy.

post wyedytowany przez not2pun 2019-09-24 12:06:05
24.09.2019 11:50
31
7 odpowiedzi
zanonimizowany1118678
56
Generał

Dajcie szansę Konfederacji.

24.09.2019 11:58
Yoghurt
31.1
Yoghurt
101
Legend

Dałbym, gdyby nie było w niej Korwina, Brauna, Winnickiego, Bosaka i przylepek z ONRu.

24.09.2019 12:00
31.2
zanonimizowany1118678
56
Generał

To głosuj dalej na POPiS i narzekaj.

24.09.2019 12:07
Yoghurt
31.3
Yoghurt
101
Legend

A kto powiedział, że głosuję na POPiS?

24.09.2019 12:09
not2pun
31.4
not2pun
110
Senator

ja team też boję się tych ze skrajnej prawicy, nie przez przypadek Kukiz się z nimi nie dogadał

24.09.2019 18:26
👎
31.5
zanonimizowany1118678
56
Generał

Za to z komuchami z PSL się dogadał.

24.09.2019 18:31
elathir
31.6
elathir
97
Czymże jest nuda?

PSL i komuchy? To już jakaś skrajność, bo akurat programowi tej partii i jej poglądom do komunizmu daleka. Wiadomo KRUS jedzie socjalizmem, ale to w zasadzie tyle.

To jest jeden z problemów z konfederacją, na każdego rozsądnego kandydata i wyborcę przypada jeden kandydujący i popierający oszołom.

24.09.2019 20:11
Bukary
😂
31.7
Bukary
222
Legend
post wyedytowany przez Bukary 2019-09-24 20:13:34
24.09.2019 12:03
Milka^_^
32
1
Milka^_^
232
Zjem ci chleb

Manolito taka jedna uwaga. To wszystko jeszcze nie udało bo jest/powoli się kończy szczyt światowej koniunktury. Gdy przyjdzie kryzys, a przyjdzie, do wyboru są dwie możliwości - ciąć wydatki albo podnosić podatki. Ciąć nie będą bo to samobójstwo. Wtedy nastąpi hamowanie gospodarki, w skrócie: mniejsze wpływu do budżetu. To oznacza że musisz szykować swoje 500+ na prywatne leczenie, mechanika i tym podobne.

24.09.2019 12:19
33
1
zanonimizowany528
211
Legend

Na zachodzie już dawno nauczono się, że socjalnymi zasiłkami kupuje się elektorat.
Pis tylko zaciągnął ten socjalistyczny sposób na nasze podwórko.
Pieniądze za nic zawsze są przyjemne dla przeciętnego zjadacza chleba.

24.09.2019 12:36
Orrin
34
2 odpowiedzi
Orrin
234
Najemnik

Gdyby opozycja znała swój program to może by było inaczej

Jednak najważniejsze dla mnie to efekt pogardy dla ludzi. Opozycja woła, że kto głosuje na PiS to ludzie głupi upośledzeni.
Jak można tak traktować potencjalnego wyborce?
W tym wątku to samo. Nikt nie próbuje zrozumieć drugiej strony, tylko wyzywanie od debili. Ja mądry oni głupi.
Troche jak Korwin. W kółko przegrane wybory i jedyne tłumaczenie, że to ludzie głupi, a ja żadnych błędów nie popełniam.

24.09.2019 12:39
34.1
Runnersan
218
Senator

Z tym, że pogarda jest po obu stronach, tylko jedna jest bardziej propagowana i tłuczona w mediach przez co jakimś cudem każdy ją widzi u przeciwników, a nigdy u siebie.

24.09.2019 12:50
neXus
34.2
neXus
238
Fallen Angel

Orrin
Najpierw stara się normalnie tłumaczyć, a gdy to nie skutkuje, bo z drugiej strony nie ma najmniejszych chęci uznania podstawowych faktów, już tylko pozostaje wołanie o głupcach...
Ja już się znudziłem próbami wytłumaczenia dlaczego polityka PiSu sprowadzi na nas katastrofą ekonomiczną - po prostu z wielką frajdą będę obserwował jak wyborcy (a w zasadzie wyznawcy) PiSu będą jedli tynk z głodu.

24.09.2019 12:53
😡
35
4 odpowiedzi
zanonimizowany1295235
2
Chorąży

Jak można "plusować" taki post: "Spora ilość polaków to debile" - a co ty k...wa szwab jesteś???

24.09.2019 15:49
Starcall
35.1
Starcall
58
Generał

Oni po prostu czują się obywatelami Europy :v
A to bardziej powinno wyglądać "spora ilość ludzi to debile" i byłoby poprawnie i prawdziwie (statystyki i trendy nie kłamią)

25.09.2019 10:47
😡
35.2
zanonimizowany1295235
2
Chorąży

Ja się czuję obywatelem świata, ale nie obrażam swoich rodaków tylko dlatego że maja inne poglądy polityczne - masakra

25.09.2019 11:18
dasintra
35.3
1
dasintra
196
Zdradziecka morda

Mam wrażenie, że mylisz przyczynę ze skutkiem. Nie dlatego są debilami bo głosują na PiS lecz głosują na PIS ponieważ są debilami.

post wyedytowany przez dasintra 2019-09-25 11:26:39
25.09.2019 12:30
😒
35.4
zanonimizowany1295235
2
Chorąży

Mam wrażenie, że nie dostrzegasz sedna: możesz sobie głosować na partię X, Y a nawet Z i nikomu nic do tego, to twoja indywidualna sprawa, ale nikt nie ma prawa z tego tytułu cię obrażać, pisząc jeszcze "polaków" z małej litery.

24.09.2019 16:53
Bukary
😂
36
1
7 odpowiedzi
Bukary
222
Legend
Image

Manolito napisał:
wy tworzycie własny, mit głupiego i kupionego pisowca, bolszewickiego upadłego gospodarczo państwa, patologii na 500+, światłej i mądrej opozycji - czarno biały świat, dobrzy i źli

Aleś wymyślił...

Ale skoro my tworzymy straszny mit głupiego pisowca, to wy żyjecie w świecie pięknej bajki, w której człowiek uwłaszczający się od wieków na majątku państwowym i żyjący z tego, co otrzyma od wszystkich podatników, jest ekspertem z dziedziny przedsiębiorczości; działania mające na celu ugruntowanie władzy i dalsze korzystanie z zasobów portfela przeciętnego Polaka postrzegane są jako reformy i oczyszczanie moralne kolejnych środowisk zawodowych; adaptowanie wzorców komunistycznej nowomowy staje się krzewieniem prawdziwych wartości; wzrost cen, opłat i podatków jest modelowym przejawem szeregu działań poprawiających kondycję finansową obywateli; załatwianie prywatnych interesów pod parasolem ochronnym aparatu państwowego zyskuje miano zaszczytnej służby społeczeństwu; szerzenie nienawiści w celu uporania się z politycznymi oponentami uznawane jest za chwalebną walkę o ojczyznę; łamanie prawa urasta do rangi godnego pochwały egzekwowania woli suwerena; niszczenie środowiska naturalnego to zapewnianie zdrowej i bezpiecznej przyszłości obywatelom; defraudacje i łapówki przeobrażają się we właściwą dystrybucję publicznych środków pieniężnych; narzucanie wszystkim własnej woli i ograniczanie swobody wypowiedzi jest wzorcowym przejawem demokracji; hodowanie armii bezkrytycznych wołów roboczych to podnoszenie standardów edukacyjnych; kupowanie głosów wyborców za ich własne pieniądze stanowi najdoskonalszy wyraz przemyślanej polityki socjalnej i demograficznej; składanie wieńców pod pomnikami morderców i zdrajców zamienia się w hołdowanie pamięci największych bohaterów narodowych; brak rozwojowych inwestycji to odpowiedzialne gospodarowanie finansami państwa... To bajka, w której osobnik bez żony i bez dzieci wie najlepiej, czym jest prawdziwa rodzina.

Dodajmy: piękna bajka. Zastanawiam się tylko, czy nie odczuwacie wstydu, kiedy przed snem opowiadacie takie bajki swoim dzieciom. Bo to one będą kiedyś musiały skonfrontować wasze opowieści z rzeczywistością.

post wyedytowany przez Bukary 2019-09-24 17:30:35
24.09.2019 20:11
36.1
zanonimizowany153971
177
Legend

przerabialiśmy to wcześniej, wzrost cen wynika ze wzrostu płac - mamy niskie bezrobocie, o pracownika coraz trudniej, muszą płacić coraz więcej, w efekcie muszą podwyższać ceny produktów bo rosną ich koszta - a mimo tego mamy niską inflację 2.7% w stosunku do 5% wzrostu pensji w skali roku)

poza tym znane ci jest powiedzonko, najpierw jeść a potem filozofować? wołami pisałem, że sprzyjanie obecnej władzy wynika między innymi z prostej kalkulacji zysków i strat, ty w nich nie partycypujesz (masz dzieci?) więc jesteś tej władzy przeciwny - bo na niej nie zyskałeś - większość jednak zyskuje i sprzyja władzy bo żyje się im za ich rządów zwyczajnie lepiej - sprawy demokracji, synekur państwowych, afery i aferek to sprawy drugorzędne, nie mające znaczenia dla naszych dochodów czy wydatków - zresztą te afery są zwykle tak wyolbrzymiane granicząc wręcz z histerią np. z farmą trolli, a później okazuje się, że to była żona sędziego, a przy okazji wychodzi, że kopaczowa zatrudniała własnych, a hejterska stroną sok z buraka prowadzi jakiś platformerski urzędas z warszawskiego magistratu - no i zapomniałem opisać was, czyli histeryków którzy żyją w czasach wielkiego upadku i bolszewizmu gardzących głupimi pisowcami (grunt to używać proporcjonalnych analogii?) i tak przeciętny zjadacz rozgląda się na boki i gdzie ten upadek, gdzie ta degrengolada? gdzie ten upadek?

i tak dla was to jest czarno biały świat, wystarczy poczytać ten wątek, najczęstszą analizą jest to, że popierający pis to głupki, naprawdę sądzisz, że to jest tak proste? tak trudno wam pojąć, że nie każdy musi mieć taką samą perspektywę jak wy i nie musi być przy okazji głupkiem? ale tak jest łatwiej, nie ma dysonansu poznawczego, nic was nie uwiera, wszystko jest takie proste, mądrzy i dobrzy kontra głupki i źli bolszewicy

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-24 20:21:54
24.09.2019 20:27
Bukary
36.2
3
Bukary
222
Legend

A skąd żeś wziął tych głupków w kontekście moich wypowiedzi?

Bolszewik nie musi być głupi (w potocznym tego słowa znaczeniu). Bolszewik często jest cwany. Wielka stodoła nie ma dla niego żadnej wartości, 50 tysięcy to nie łapówka, wyrok sądu nie jest wiążący, a pokoje wynajmowane na godziny nie mają związku z prostytucją.

Cały twój wywód zdaje się opierać na jakimś błędnym przekonaniu, że nie rozumiem czy nie dostrzegam cynicznego egoizmu wyborców PiS-u. Dostrzegam. Ale nie bez powodu masz w mojej wypowiedzi ostatni akapit. W skrócie: na przykład luka inwestycyjna rośnie w naszej ojczyźnie jak grzyby po deszczu, wymiar sprawiedliwości działa coraz gorzej (podobnie jak właściwie wszystkie instytucje), dzieci stoją w kolejkach do kibla w czasie lekcji itd., ale możesz sobie przynajmniej przejadać swoje pięć stówek. Smacznego.

post wyedytowany przez Bukary 2019-09-24 20:42:38
25.09.2019 06:51
Trael
36.3
1
Trael
226
Ja Bez Żadnego Trybu

zresztą te afery są zwykle tak wyolbrzymiane granicząc wręcz z histerią

Tia głosowania aż do skutku, tworzenie instytucji nacisku na sądownictwo, kłamstwa urzędników państwowych, minister sprawiedliwości prokuratorem generalnym, ginące/uszkadzane dowody, premier dwa razy skazany sądownie za kłamstwa.... nie ma powodu się martwić.

sprawy demokracji, synekur państwowych, afery i aferek to sprawy drugorzędne, nie mające znaczenia dla naszych dochodów czy wydatków

Dlatego kiedyś skończysz w kraju pokroju putinlandu i będziesz się zastanawiał jak do tego doszło.

post wyedytowany przez Trael 2019-09-25 06:51:45
25.09.2019 07:55
dasintra
36.4
3
dasintra
196
Zdradziecka morda
Image

przerabialiśmy to wcześniej, wzrost cen wynika ze wzrostu płac - mamy niskie bezrobocie, o pracownika coraz trudniej, muszą płacić coraz więcej, w efekcie muszą podwyższać ceny produktów bo rosną ich koszta - a mimo tego mamy niską inflację 2.7% w stosunku do 5% wzrostu pensji w skali roku)

Nie mogę się wręcz doczekać początku przyszłego roku, gdy cena prądu wzrośnie o 40%, paliwa również o kilka (bo wzrost akcyzy już został zapowiedziany) no i płaca minimalna do 2.600*. Bardzo jestem ciekaw co wówczas forumowi eksperci makroekonomiczni będą wypisywać, gdy na sklepowych półkach ceny zaczną rosnąć praktycznie z dnia na dzień i to bynajmniej nie o 2,7%. Już na tę chwilę GUS podaje, że na przełomie 2019 i 2020 wyniesie ona 4,5%, natomiast w całym roku 2020 wyniesie 5% a być może przekroczy nawet tę wartość.

Ale przecież dla kacyków dobrej zmiany najważniejsze jest to, "że tanieją książki a nie to że wzrasta cena włoszczyzny, z której ktoś ma zrobić zupę jarzynową". Taka to już jednak pisowska troska o suwerena.

Jeśli jesteśmy już przy okazji wzrostu wynagrodzeń, o których wspominasz, to chciałbym zauważyć, że z uwagi na wzrost inflacji realny wzrost wynagrodzeń spadł już do poziomu około 2% (nominalny którym rząd się szczyci to 7%).

* - w swoich wyliczeniach inflacji na rok przyszły GUS nie uwzględnia wpływu podniesienia płacy minimalnej w 2020 r. Dane te zostaną NBP podane bowiem dopiero za 2 miesiące.... po wyborach.

post wyedytowany przez dasintra 2019-09-25 09:23:40
25.09.2019 08:07
dasintra
36.5
3
dasintra
196
Zdradziecka morda
Image

wzrost cen wynika ze wzrostu płac - mamy niskie bezrobocie, o pracownika coraz trudnie

Coś na temat cyklów koniunkturalnych słyszałeś? Wiemy, że Lenin i mędrcy komunistyczni ich nie uznawali, podobnie starają się wmawiać suwerenowi rycerze dobrej zmiany ale ------------->

Poniżej artykuł z 2014 roku (!) przewidujący spadek bezrobocia w 2018 roku do poziomu 5%. Ale oczywiście wszyscy wiemy - to wyłącznie zasługa PIS.
https://dyskusja.biz/gospodarka/bezrobocie-w-polsce-5-w-2018-38939

Na koniec chciałbym również przypomnieć, że zmniejszenie poziomu bezrobocia (który jak wielokroć podkreślałem jest de facto bezużytecznym wskaźnikiem w opisywaniu rynku pracy) spotęgowane jest w znacznej mierze przez zmianę wieku emerytalnego wprowadzona w 2016 roku, która spowodowała wyjście z rynku pracy kilkuset tysięcy osób z wyżu demograficznego, co jest trudne do zniwelowania przez wchodzący na tenże rynek niż demograficzny,

post wyedytowany przez dasintra 2019-09-25 08:11:45
25.09.2019 11:20
36.6
1
Sinic
234
Legend

Naprawde nie rozumiem dlaczego próbujecie uzywac tak burżuazyjnych sposobow w rozmowie jak korzystanie z faktow. Już dawno powinniscie się nauczyć, ze ludu pracującego miast i wsi fakty nie obchodzą. Lud ma Prawde objawiana przez Prezesa i prorokow jego. A Prawda jest jedna i podwazana być nie może.

Skoro prorok Morawiecki oglosil w Slowie Prezesa, ze podatki zostały drastycznie obniżone to Prawda znana jest ludowi.
Zadni heretycy nie podwaza Prawdy bo ona jest jedyna i niepodwazalna, a wiara czyni cuda.

26.09.2019 09:21
36.7
zanonimizowany153971
177
Legend

dasintra

a dlaczego w 2008 światowy kryzys nas ominął? naprawdę wam się wydaje, że nasza sytuacja ekonomiczna, siła gospodarki oparta na produkcji, a nie na usługach, tania siła robocza, duży rynek zbytu, własna waluta, to nie ma żadnego znaczenia, tylko pyk, przychodzi cykl i leżymy?

i proszę cie nie tłumacz mi jaka jest zależność między inflacją, a wzrostem płac, każdy głupi to wie.

i zwyczajnie przestań pierdolić o leninie i komunistach, zacznij używać jakiś proporcjonalnych analogii/porównań

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-26 09:24:40
25.09.2019 12:32
37
1
2 odpowiedzi
pisz
168
nihilista

Trzeba jednak przyznać, że PiS spełnia swoje obietnice. Tak, robi to niechlujnie, niekorzystanie dla systemu finansowego, bezpieczeństwa i wizerunku kraju, ale jednak przekaz jest jasny. Przegłosowuje szybko ustawy pokazując wyborcom, że jak się chce to można. Byle jak, ale kolejne punkty odhacza.
Platforma obiecuje, składa deklaracje... i niestety nic z tego później nie wynika. Jeśli przez 8 lat nie mieli czasu zając się na poważnie kościołem, reprywatyzacją, TVP, ograniczeniem przywilejów emerytalnych, związkami partnerskimi, podwyższeniem kwoty wolnej od podatku, uporządkowaniem przepisów i podatków, biurokracją, energetyką jądrową i wieloma innymi obiecankami a przede wszystkim nie dali 500+ (bo to był pomysł PO przejęty przez PiS) to czemu się dziwić, że całe województwa jak Podkarpacie, Świętokrzyskie czy Podlasie stoi murem za prezesem i s-ką.

post wyedytowany przez pisz 2019-09-25 12:35:56
25.09.2019 12:41
wyś
😂
37.1
wyś
95
Just think

Fakt, PiS to z kościołem sobie poradził, nie ma co.

25.09.2019 12:50
elathir
37.2
1
elathir
97
Czymże jest nuda?

Bo poradził. Znaleźli sobie tych hierarchów najbardziej umoczonych w aferach i łasych na władzę/kasę i dogadali się z nimi by ci pilnowali wierzących kolegów bo ci mogliby jeszcze popsuć palny PZPR 2.0 jak to robili z PZPR 1.0.

Przecież na Jędraszewskiego i mu podobnych oni mają mur beton pełno haków.

Szkoda tylko Prymasa, bo on naprawdę porządne wrażenie robi, tylko Episkopat mu wiąże ręce dość mocno. Zrobili z niego reprezentanta na pokaz by poprawić wizerunek.

post wyedytowany przez elathir 2019-09-25 13:02:34
25.09.2019 12:44
Caine
38
6 odpowiedzi
Caine
42
Generał

Widzę, że wciąż pokutuje pogląd przypisujący opozycji - a najbardziej PO - rolę polskiej partii politycznej. Proponuję na chwilę zmienić optykę: PO jest organizacją ufundowaną w celu retransferu niebagatelnych środków unijnych, potocznie określanych jako dopłaty, z powrotem do centrali w Niemczech. I wszystko zaczyna się układać! Za wybitne osiągnięcia w tym procederze szef PO dostał nagrodę w postaci europejskiej tzw. prezydentury; pomagierzy - fotele w europarlamencie, klakierzy - kuku na muniu. Co tu jacyś wyborcy, programy czy obietnice znaczą ?

Buziaczki!

25.09.2019 12:53
elathir
38.1
2
elathir
97
Czymże jest nuda?

Widzę, że wciąż pokutuje pogląd przypisujący rządzącym- a najbardziej PiS - rolę polskiej partii politycznej. Proponuję na chwilę zmienić optykę: PiS jest organizacją ufundowaną w celu retransferu niebagatelnych środków polskich, potocznie określanych jako dobro narodowe, z powrotem do centrali w Moskwie i Waszyngtonie (w ramach współpracy Trumpa z Putinem w celu dystansowania UE i Chin). I wszystko zaczyna się układać! Za wybitne osiągnięcia w tym procederze szef PiS dostał nagrodę w postaci władzy w Polsce; pomagierzy - fotele w spółkach skarbu państwa i urzędy umożliwiające im kradzież i oszustwa na skalę jakiej nie widzieliśmy od PRLu, klakierzy - kuku na muniu. Co tu jacyś wyborcy, programy czy obietnice znaczą?

post wyedytowany przez elathir 2019-09-25 12:53:56
25.09.2019 12:55
dasintra
😂
38.2
dasintra
196
Zdradziecka morda

Buziaczki!

Już uciekasz? Liczyłem na coś więcej w szczególności o tym rzekomym retransferze niebagatelnych środków unijnych, potocznie określanych jako dopłaty, z powrotem do centrali w Niemczech.
Tymczasem kolega puścił bąka i wyszedł.

post wyedytowany przez dasintra 2019-09-25 12:56:26
25.09.2019 15:14
neXus
38.3
neXus
238
Fallen Angel

elathir -> Do Moskwy i Waszyngtonu? Raczej do własnych kieszeni, te obie stolice są tylko środkiem do celu...
Bo im się to wszystko po prostu należy |:P

25.09.2019 15:19
elathir
38.4
elathir
97
Czymże jest nuda?

Oj tam, wiem. To tylko tak by pokazać bezsens parafrazowanego tekstu.

Z drugiej strony pewnie tamtym coś odpalają za pomoc :P

25.09.2019 19:10
neXus
38.5
1
neXus
238
Fallen Angel

Z Moskwy musiało przyjść szkolenie w zakresie panowania nad mediami społecznościowymi - bo nie wierzę by tak zapyziała w 2002 partia, która po 2 latach został odstrzelona od koryta m.in. właśnie przez oddolne ruchy w necie nagle sama z siebie tak zaczęła pięknie sobie radzić (vide choćby grupy hejterskie)

25.09.2019 19:54
Drackula
38.6
Drackula
231
Bloody Rider

neXus przeciez jus tu pislem kilka razy.

Poczytaj o Cambridge Analytica. Oni dzialali dla PiSu wlasnie kilka lat temu.

25.09.2019 22:54
MaBo_s
39
2
11 odpowiedzi
MaBo_s
64
Generał

Ja chciałbym wskazać jeszcze jeden powód - mamy tragicznie słabą opozycję parlamentarną. Która konsekwentnie robi wszystko, żeby wyborów nie wygrywać.Taki festiwal nieudolności, jakim przez ostatnie 4 lata popisują się liderzy naszych największych partii opozycyjnych to prezent, jakiego naszemu rządowi pozazdrościć może władza w większości krajów na świecie.
W dodatku "autorytety medialne" stojące po opozycyjnej stronie barykady raz za razem popychają "wspieranych" polityków do jeszcze głupszych kroków i kopania większego rowu pomiędzy nimi, a większością społeczeństwa. Nic tak nie zniechęca mnie do pójścia na wybory/zagłosowania na opozycję, jak kolejne "światłe" materiały wprost od pana Lisa, pani Olejnik, GW i środowisk skupionych wokół nich. Poziom ich oderwania od rzeczywistości i kompletne ignorowanie, że medialna bańka przez nich wykreowana nie działa na nikogo poza ich najbardziej zabetonowanymi zwolennikami potrafi wręcz przerazić

Na szczęście są jeszcze wiadomości TVP i niezawodni bliźniacy Karnowscy. W chwilach zwątpienia w jakikolwiek obywatelski obowiązek i sens głosowania wystarczy odpalić któreś z tych mediów i wkurw jaki budzi we mnie ich propaganda sprawia, że najchętniej zagłosowałbym już jutro.
Dziękuję Jacku Kurski, dziękuję wam bracia Karnowscy - udało wam się skutecznie zmotywować mnie do oddania głosu przeciwko PISowi.

post wyedytowany przez MaBo_s 2019-09-25 22:58:22
25.09.2019 23:08
39.1
zanonimizowany528
211
Legend

Problemem aktualnym jest to, co wielu wieściło w 2015 - tej karuzeli socjalu i rozdawnictwa się już nie zatrzyma.
Wszelkie partie opozycyjne nawet słowa nie przebąkują o likwidacji zasiłków dla każdego, lub jakiejś ich modyfikacji typu "500+ dla pracujący" "500+ na żłobek dla dziecka".
Proste, prymitywne rozdawnictwo i radość prostego ludu, że w portfelu ma więcej, a budżet im to funduje.

Nikt nie potrafi uderzyć do przedsiębiorców, do ludzi młodych, których koszty tego rozdawnictwa poczują za 10-20 lat.
Nikt nie porusza tego, że w tym kraju nie zreformowano niczego właściwie.
Sądy kuleją jak kulały ( zresztą oczywiste, że ich reforma to miało być wepchanie swoich, a nie usprawnienie działania ).
Opieka zdrowotna jedzie na deficytach od POZ, poprzez Szpitale.
Urzędnicy zarabiający tyle co niewykwalifikowany pracownik.
Gigantyczny klin ZUSowski, który najbardziej szkodzi najmniej zarabiającym. Galopujące podwyżki ZUS, które spowoduje wzrosty płac minimalnej w zakresie podanym przez Kaczyńskiego. Widmo gigantycznych wzrostów cen energii elektrycznej, które w portfel będą musiały uderzyć każdego.

No ale jest super, w portfelu jest więcej.

post wyedytowany przez zanonimizowany528 2019-09-25 23:13:57
25.09.2019 23:23
Bukary
😜
25.09.2019 23:40
MaBo_s
39.3
MaBo_s
64
Generał

Nie zgadzam się z twoją opinią odnośnie określonych programów socjalnych i trywializowania ich znaczenia. Podpisuję się raczej pod tym co napisał prof. Marek Belka trafnie oceniając ich wartość i wpływ na gospodarkę.
Przejmując władzę w 2015 r., PIS prawidłowo zdiagnozował nie tylko oczekiwania i aspiracje tych, którzy albo nie byli beneficjentami transformacji, albo nie czuli się nimi w dostatecznym stopniu, ale także prawidłowo ocenił krótkookresowe możliwości gospodarki. Ciężary związane z aktywną polityką socjalną okazały się do uniesienia. Krytyka sposobu jej realizacji nie powinna przesłaniać faktu, że znacząca redystrybucja dochodów ma uzasadnienie społeczne i powinna była nastąpić na jakimś etapie naszej transformacji. Można wręcz żałować, że nie nastąpiła o kilka lat wcześniej. Uniknęlibyśmy wtedy prawdopodobnie wielu patologii, które towarzyszą realizacji polityki obecnego rządu.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/1923878,1,prof-marek-belka-rozlicza-polityke-gospodarcza-pis.read

Z tym zastrzeżeniem, że nowe pisowskie propozycje rzeczywiście są już typowym skokiem na kasę i pompowaniem budżetu pod pozorem "wyrównywania szans". I że poza racjonalnymi programami socjalnymi państwo powinno szczególny nacisk kłaść na wzrost inwestycji. Zarówno tych w programy infrastrukturalne, rozwój przedsiębiorstw, nowe technologie i formy pozyskiwania energii. Tak, by naszą gospodarkę napędzało coś bardziej trwałego niż konsumpcja i eksport półproduktów na rynek niemiecki/zachodni. Niestety te sprawy nasz rząd kompletnie olewa. Ograniczył się do kilku plansz z power painta, Mateusza bredzącego o milionie elektrycznych samochodów i bełkotu Suskich/Karczewskich/Terleckich o wstawaniu z kolan.

Zgadzam się natomiast też co do tego, że opozycja wpadła w pułapkę PISu, najpierw drąc szaty i gardłując, że taki program socjalny jak 500+ rozwali nam budżet w rok. A gdy zorientowała się, że jednak jest to jak najbardziej wykonalne i nie powoduje żadnej katastrofy finansowej zaczęła próby licytowania się z PISem na kolejne obietnice socjalne.
Pogrzebała więc w oczach wielu swoją wiarygodność w sferze oceny finansów państwa i dała się jednocześnie wciągnąć w walkę na poletku, gdzie PIS wypada o wiele wiarygodniej (socjal).
Dostaliśmy spiralę obietnic, wśród których każda kolejna przebija poprzednią, a żadna z partii nie zawraca już sobie głowy jakimiś "drobiazgami" jak źródło finansowania tych złotych gór. Opozycja próbująca z jednej strony uchodzić za odpowiedzialną i racjonalną nie tylko głośno zaczęła mówić o utrzymaniu obecnych świadczeń, ale próbuje też przelicytować PIS na każdym froncie. Nie wypada więc wiarygodnie ani wśród wyborców zorientowanych na gospodarkę, a ni wśród tych, który oczekują większego zainteresowania ze strony państwa. Zostaje jej (coraz mniejsza) grupa ludzi głosująca przeciw Kaczyńskiemu i "betonowy" elektorat wierzący panu Lisowi, że żyjemy w staliniźmie.

post wyedytowany przez MaBo_s 2019-09-25 23:56:37
26.09.2019 00:01
39.4
zanonimizowany528
211
Legend

Okazały się, i tu należy podkreślić, aktualnie do uniesienia.
Tylko kto ten koszt poniesie?
Bo jak każdy kto przekroczył 20 lat wie - za darmo nie ma nic. Za wszystko prędzej czy później się zapłaci.
Teraz jeszcze ratuje dobra koniunktura, czyli dobre wpływy VAT, plus większa skuteczność w wykrywaniu przekrętów VAT, a co będzie potem? Zasadniczo większość mówi - who cares, carpe diem.

Tak jak piszesz, gdyby to jeszcze szło w parzę z rozwojem samego Państwa, jego gospodarki, a tu mamy stagnację totalną, ale jest redystrybucja w formie zasiłku 500+, a teraz pojawiły się obietnice lawinowego skoku pensji minimalnych. I tyle właściwie się podziało przez 4 lata w tym kraju.
Autostrad to już chyba nie oddajemy od 2017.

Jest to zresztą działanie Pis od, myślę 2007 roku, gdy przegrało wybory - nie kwestia Polski, a kwestia posiadania władzy, której przez 8 lat zdobyć nie potrafili. Kaczyński politykiem nie jest w ciemię bitym. Całe jego życie zawodowe to bycie politykiem. Ten człowiek sprawnie połknął w latach 2005-2007 elektorat zarówno LPR jak i Samoobrony, niedawno również PSL i kupił sporą część Śląska dopieszczaniem nierentownego górnictwa, okrasić to można rozdawnictwem 500+ i ma się zapewnioną władzę do większego kryzysu rynkowego.

post wyedytowany przez zanonimizowany528 2019-09-26 00:04:30
26.09.2019 00:56
MaBo_s
39.5
MaBo_s
64
Generał

Okazały się aktualne do uniesienia i aktualne mogą pozostać przy mądrej polityce rządzących. PIS w mojej ocenie takiej polityki nie prowadzi. Poszedł po najmniejszej linii oporu po pełną konsumpcję tego, co wytwarza nasza gospodarka. Moja ocena 500+ i sytuacji politycznej nie wynika z jakiegokolwiek koniunkturalizmu czy własnego interesu:
Mam 31, nie mam dzieci. Jestem agnostykiem. Mieszkam w dużym mieście z partnerką (bez ślubu), która nie jest Polką. Na co dzień prowadzę firmę, nie jestem jej właścicielem ale partycypuję w zyskach, mój dochód bezpośrednio zależy od jej kondycji i wyników finansowych.
Mniejsze szanse ode mnie na pieniądze z jakiegoś programu socjalnego za obecnej władzy miałby chyba tylko czarny transwestyta na rowerze.

To ja jestem jednym z tych, którzy te programy socjalne współfinansują. I nie mam nic przeciwko temu. Zupełnie serio. Chociaż daleko mi do pozycji totalnego lewicowca i chciałbym na wielu polach mniej państwa i więcej własności prywatnej. Uważam, że w określonym zakresie i w formie, którą nasz budżet jest w stanie udźwignąć takie programy są potrzebne. Mówię wprost - w pełni świadomie zgadzam się do tego dopłacać. Wolałbym jednak dopłacać mądremu rządowi, których tych środków nie marnotrawi i nie podstawia mi nogi w codziennej działalności gospodarczej.

Nadal jednak pozostaje w sile refleksja, że największa partia opozycyjna w naszej polityce nie jest żadną poważną alternatywą. Z bardzo wielu powodów. Przede wszystkim - po pobudce z ręką w nocniku zaczęła proponować jeszcze więcej tego samego próbując przebić PIS. Nie dostrzegając jakby, że w połączeniu z tym co przez ostatnie lata powtarzali jej liderzy ani to nie jest wiarygodne, ani logiczne. Strzał w stopę.
Nie przyjmując też uparcie do świadomości, że wybory w 2015 w takim samym stopniu wygrał PIS, jak przegrała sama Platforma. A obecnie powiedziałbym nawet, że w poparciu dla PISu więcej zasług ma opozycja niż sam PIS. Ten brak samoświadomości jest akurat w pewnej mierze zrozumiały. Bo taka konkluzja wymagałaby rozliczenia wewnątrz własnego obozu i odsunięcia od sterów nieudolnych liderów.
Na dodatek cały medialny "obóz demokratyczny" w znacznie większym stopniu szkodzi opozycji niż pomaga. Gdzieś za drugiej kadencji rządów PO czołowi narratorzy tego obozu (a wraz z nimi politycy) zaczęli odklejać się od codziennych realiów. W ich medialnym przekazie polskie społeczeństwo ograniczone zostało do tego, co reprezentują akurat warszawskie trendy i do tej wąskiej perspektywy. Nieduża w gruncie rzeczy grupa społeczna została wyeksponowana niewspółmiernie w mediach i usilnie promowana jako główny nurt i wyznacznik nowej polskości. Co musiało wywołać silny dysonans i sprzeciw u całej rzeszy społeczeństwa żyjącej w kompletnie innych realiach, często według innych wartości.
I nie jestem mądry "po szkodzie".
Dobrych kilka lat temu powtarzałem uparcie to samo - jeśli nasze "autorytety" i politycy nadal będą zamykać oczy na wszystko co dzieje się poza wielkimi miastami, jeśli nie pochylą się nad ludźmi znajdującymi się nieco na uboczu od "młodych, wykształconych z dużych ośrodków", jeśli nie przygotują i nie zaczną wprowadzać w życie konkretnych programów pokazujących im "dostrzegamy was"/"szanujemy"/"rozumiemy wasze problemy", to skończy się to wyborczą katastrofą.
I ta katastrofa trwa. Bo dziś, po fakcie ci ludzie nie uwierzą już tak łatwo Grzegorzowi Schetynie. Nie w sytuacji, gdy skutecznie "upomniał" się o nich ktoś inny. I nie w sytuacji, gdy równolegle do rozpaczliwie rzucanych przez Grzegorza haseł "my damy wam 600, damy 100" obóz medialny kojarzony z jego formacją mówi do tych samych ludzi rzeczy skandaliczne językiem pani Gretkowskiej, Nurowskiej, Jachiry czy masy innych "autorytetów".

post wyedytowany przez MaBo_s 2019-09-26 01:10:51
26.09.2019 01:09
39.6
1
zanonimizowany528
211
Legend

Schetyny to nawet nie ma co uznawać za jakiegoś gracza.
Gdyby to była postać, to Kaczyński z nim by rozmawiał, debatował, jak zresztą było z Tuskiem.
Prostym faktem jest, że brak Tuska, albo jego następcy, to śmierć jedynej opozycji w naszym bipolarnym społeczeństwie politycznym.
Schetyna nigdy nie miał papierów na bycie liderem, mimo, że nagle de facto się nim stał.
Jego nominacja Kidawy nie wiem czy ma szansę zapewnić jakikolwiek imagowy odskok, bo przecież i tak każdy kto myśli aktualnie PO widzi Schetynę.

Przy czym zgadzam się, że odjazd PO i to bezczelne podejście do ludzi poniżej również we mnie wywołało niechęć do nich w 2015 roku. Szkoda tylko, że ta partia nie zbudowała sobie konkretnego elektoratu i celu dla Polski od 2019.
Pozostaje nam więc wiszenie w tym marazmie konsumpcji na pieniądze z redystrybucji i brak środków na rozwój czegokolwiek, bo jak w fazie prosperity wytłumaczymy przewalanie 20-30 miliardów rocznie na polepszanie bytów rodzin 2+2, a obecnie 2+1 ( i wariaty 1+1, 1+2 ).
Tych pieniędzy brakuje i brakowało zawsze praktycznie we wszystkich sferach, które obsługuje Państwo.
Od pensji urzędnika, poprzez budowę dróg, kolei, zapewnianie bezpieczeństwa, zapewnianie zdrowia, zapewnianie łatwej przedsiębiorczości.
Zapewnianie lekkiego startu w rozwoju ( bo obecnie PIS ma znowu ciekawe pomysły dla tych, którzy tkwią w stagnacji niskiego dochodu na działalności ).

26.09.2019 01:21
MaBo_s
39.7
MaBo_s
64
Generał

Nominacja Kidawy to ruch w dobrą stronę. Tyle, że mocno spóźniony.
No i opozycja tyle czasu klepała o Kaczyńskim chowającym się za plecami innych, że teraz PIS ma gotową amunicję do walenia w "naśladującego go Schetynę".
Na dodatek Schetyna nawet schować się porządnie nie potrafi i wciąż stoi tuż obok pani Kidawy, niejako pilnując żeby przypadkiem nie zrobiła się zbyt samodzielna. Toż nawet Kaczyński potrafił (przynajmniej medialnie) dać więcej pola Szydło i Dudzie.
Jak jeszcze dorzucimy do tego polityczne wykwity jak pani Jachira, której medialna aktywność daje prawej stronie paliwo do obśmiewania KO od rana do nocy i kompletnie zaprzecza narracji jaką miała wprowadzić Kidawa-Błońska, to wychodzi nam po raz kolejny to samo.
Totalna klapa.

post wyedytowany przez MaBo_s 2019-09-26 01:24:07
26.09.2019 01:32
Cainoor
39.8
Cainoor
264
Mów mi wuju

MaBo_s
A co z programu opozycji ci sie najbardziej podoba?

26.09.2019 02:21
MaBo_s
39.9
MaBo_s
64
Generał

Mówiąc szczerze? Bardzo niewiele.
I nie chodzi mi o to, że w pdf-ie z programem koalicji obywatelskiej nie ma sensownych punktów. Problem w tym, że ja kompletnie nie widzę tam kierunku, jaki ta Koalicja chciałaby po wyborach obrać. To zbiór haseł w myśl "dla każdego coś miłego". Po złożeniu wszystkiego do kupy otrzymujemy odchudzone państwo, mniejsze wydatki, mniejsze obciążenia finansowe, rozbudowę żłobków, szkół, kompleksów sportowych, świetlic, infrastruktury dla seniorów, ośrodków zdrowia, darmowych leków, świadczeń, wsparcie dla rodzin, pracujących, najbiedniejszych, skrócenie kolejek do lekarzy, dodatkowe emerytury, darmowy internet, więcej pieniędzy na wojsko itd itd.

Piękne - ale konkretów w tym brak. Znów bajka o tym, że jak my dojdziemy do władzy to obniżymy podatki i jednocześnie jakimś cudem zwiększymy wydatki na wszystko. Kompletnie nierealne.
Jak mam dla przykładu traktować taką marketingową papkę:
• Odciążenie pracujących członków rodziny
• Wspieranie współodpowiedzialności za rodzinę
• Płatne dwumiesięczne urlopy ojcowskie
Zarówno rodzina, jak i praca to podstawowe wartości w naszym społeczeństwie. Dlatego
zapewnimy Polkom i Polakom instrumenty i środki finansowe niezbędne do godzenia życia
rodzinnego z pracą: żłobki, przedszkola, domy opieki dla seniorów, w tym domy opieki
dziennej, świetlice edukacyjne oraz elastyczny czas i organizację pracy. Będziemy wspierać partnerski model rodziny i sprawiedliwy podział ról w opiece nad dziećmi, promując
urlopy ojcowskie i gwarantując dwa miesiące płatnego urlopu rodzicielskiego specjalnie
dla ojców. Chcemy, aby rodzina miała pełne prawo do decydowania o swojej aktywności.

Gdzie poza płatnymi urlopami ojcowskimi (które przecież są dostępne także obecnie) jest tu jakikolwiek konkret?
Co w ogóle oznacza elastyczny czas i organizację pracy?
Uelastycznianiem czasu i rynku pracy już raz tłumaczono wprowadzanie i rozwój wynaturzeń w postaci umów śmieciowych, które betonują społeczeństwo skazane na żałosne świadczenia emerytalne, życie za socjalne minimum i finansową pomoc własnych dzieci, brak stabilności finansowej w przypadku wypadków czy przewlekłych chorób.
Gdzie w tym mam dostrzec Wspieranie współodpowiedzialności za rodzinę?

Program Koalicji Obywatelskiej pisany jest od Sasa do Lasa, niewiele mówiącymi ogólnikami bez oglądania się na jego spójność czy realną szansę na realizacje postulatów.

W takim przypadku wole już Kosiniaka-Kamysza proponującego kilka konkretnych, weryfikowalnych punktów:
- 0% VAT na tradycyjną i zdrową żywność
- emeryturę bez podatku
- powszechne wybory na Prokuratora Generalnego i Rzecznika Praw Obywatelskich
- Dobrowolny ZUS
- Odliczenia VAT dla samorządów
I po raz pierwszy w wyborach parlamentarnych zamierzam zagłosować na PSL właśnie. I do tego też zachęcam głosujących na opozycję. A głównym argumentem za tym nie są nawet powyższe podpunkty, ale prosta kalkulacja wynikająca z naszej ordynacji wyborczej.
To wynik PSLu, balansującego w sondażach na granicy progu wyborczego będzie miał największy wpływ na rozkład mandatów sejmowych. Nieznacznie poniżej 5% dałby dużą premię PIS, jako największej partii. Na wejściu PSLu do Sejmu PIS straci najwięcej. Ten ewentualny 1% powyżej progu przyniesie dużo więcej mandatów opozycji niż 1% więcej dla KO.

post wyedytowany przez MaBo_s 2019-09-26 02:38:31
26.09.2019 09:09
Kyahn
39.10
Kyahn
267
Rossonero

To wynik PSLu, balansującego w sondażach na granicy progu wyborczego będzie miał największy wpływ na rozkład mandatów sejmowych. Nieznacznie poniżej 5% dałby dużą premię PIS, jako największej partii. Na wejściu PSLu do Sejmu PIS straci najwięcej. Ten ewentualny 1% powyżej progu przyniesie dużo więcej mandatów opozycji niż 1% więcej dla KO.

PSL to raczej wejdzie, na granicy progu wyborczego będzie IMO balansować Konfederacja.

26.09.2019 09:30
MaBo_s
39.11
MaBo_s
64
Generał

Zgadzam się. PSL jest niedoszacowywane w przedwyborczych sondażach niezmiennie od jakichś 20 lat. Dlatego obstawiam, że ich wynik wyborczy także teraz będzie nieco wyższy od zapowiadanego (6-7%).
Natomiast co do Konfederacji, to obawiam się, że ze względu na swoje zróżnicowanie i niestabilność po ewentualnym wejściu do parlamentu byłaby naturalnym zapleczem dla PISu i bazą do stopniowego wyłuskiwania kolejnych posłów.

25.09.2019 23:07
40
buddookann
94
Konsul

-opozycja leży i strzela sobie w kolana
- jest dobra koniunktura
- przeciętnemu człowiekowi jak dobrze to nie zastanawia się co będzie za x lat
- ludzie chcieli zmian to mają. Pis realizuje to co obiecał.
- 58 % polaków twierdzi że nie płaci VAT - to chyba najlepiej obrazuje świadomość społeczną.

26.09.2019 02:50
41
7 odpowiedzi
zanonimizowany1258326
2
Junior

Polacy to debile... Yhym. A nie byliby wówczas gdyby? Poszli głosować na PO? Czy gdyby nie poszli głosować w ogóle? Niech któryś z tych, którzy elektorat PiSu, czyli większość Polaków nazywa debilami odpowie mi na to pytanie. Jestem niezmiernie ciekaw, bo dla mnie słowem klucz w odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie jest ALTERNATYWA, a konkretniej rzecz ujmując - jej brak. Niby elektorat PiS zdobywa Rydzyk. No cóż, ja tego radia nie słucham, w ciąży nie jestem i nigdy jako mężczyzna nie będę, kasę na utrzymanie rodziny też mam bez socjalnych dodatków. No to powiedźcie mi na kogo mam iść głosować? Tylko proszę o konkrety, bo żałosnym jest to czego dziś byłem świadkiem. Mianowicie rozmowa kilku osób na przystanku o polityce. "PIS rozjebie system, budżet pójdzie w pizdu, bezrobocie wzrośnie". Ktoś inteligentny zadał pytanie "dlaczego". I wiecie jaka była odpowiedź? "Bo tak mówili w TVN24". I to po krótkim namyśle, o ile można tu o myśleniu powiedzieć. To on jest debilem czy nie? Przecież nie, bo nie pójdzie głosować na PIS. Teksty o budżecie latają na lewo i prawo, powtarzane bez żadnych argumentów, bo to jedyne, wygłaszane pozornie fachowo, argumenty opozycji. A może argumenty Pana Biedronia? Śluby dla homoseksualistów, adopcje? No ja na przykład uprzedzony do homoseksualistów nie jestem, tak samo jak dla ludzi z obrzydliwymi fetyszami (np. sikaniem na siebie na wzajem). POD WARUNKIEM, że obie strony tego chcą i się z tym na ulicach nie afiszują. Nie zaglądam nikomu do mieszkania, a szczególnie do łóżek, ale skoro natura z biologicznego punktu widzenia uznała to za anomalię, uniemożliwiającą poczęcie potomka, to chyba słabym jest pozwalać takim ludziom adoptować dzieci. No ale prane są ludziom mózgi, że XXI wiek, tolerancja na maksa. No i elektorat jakiś tam zdobyty. Pomijam fakt, że Pan Biedroń, który tak bardzo to afiszuje, dobrego wrażenia na mieszkańcach miasta, którym "rządził", nie zrobił. No ale to PIS jest zły, bo katolikom pierze mózgi. Nie, PIS ma argumenty, które ludziom, którym żyje się słabo, żyło się lepiej. Dla osób, które zarabiają rozsądny pieniądz różnicy dużej nie ma i nie będzie. No ale na wybory chodzą głównie ludzie, którym się nie przelewa i oni na rządach PISu akurat zyskują. I to wcale nie kosztem tych, którzy żyją lepiej. No ale zapytam jeszcze raz: co zrobić by nie być debilem? Na kogo głosować? Czy nie robić tego wcale? Tylko powtórzę: chcę konkrety. Prognozy budżetowe, wykresy, równania. A nie z TVN24.

26.09.2019 04:31
Milka^_^
41.1
3
Milka^_^
232
Zjem ci chleb

Ja ci zadam pytania: czy wydajesz więcej niż zarabiasz? Czy masz jakąś wiedzę na temat ekonomii? Czy wiesz jak to wszystko jest powiązane z cyklami koniunktury? Czy znasz historię innych państw, których śladem idzie PiS?

26.09.2019 09:16
41.2
zanonimizowany153971
177
Legend

a znana ci jest historia kryzysu z 2008? dlaczego wtedy nas ominął? myślisz, że te cykle koniunkturalne to jest jakieś tsunami które muszą przyjść, a my musimy polec tak jak reszta państw? dlaczego inne partie też chcą iść drogą pisu i podtrzymywać ich programy socjalne? dlaczego nie mówią że nie ma na to kasy, tylko jest np. wydrukowana? przecież ich elektorat ponoć jest mądrzejszy i by to zrozumiał i zaakceptował? a tak oddajecie głosy na partie które chcą oddawać naszą kasę z budżetu, dlaczego?

post wyedytowany przez zanonimizowany153971 2019-09-26 09:17:50
26.09.2019 09:17
Tlaocetl
41.3
1
Tlaocetl
196
Ocenzurowano

Argument o homeoseksualistach i adopcji dzieci kopletnie od czapy. Dziesiatki tysiecy albo i wiecej dzieci w rodzinach hetero sa codziennie maltretowane psychicznie i fizycznie. Co ma do tego natura, chyba najwazniejsze jest dobro dzieci?
Wystarczy sprawdzic fakty. W UK dzieci sa adoptowane przez pary homoseksualne od 15 lat, reguralnie sa robione badania porownawcze, i - pewnie teraz troche otworze ci oczy - deklarowany przez te dzieci poziom szczecsia jest wyzszy, niz ten deklarowany przez dzieci adoptowane przez rodziny hetero.

post wyedytowany przez Tlaocetl 2019-09-26 09:27:25
26.09.2019 10:11
Milka^_^
41.4
Milka^_^
232
Zjem ci chleb

Manolito - było ci to już tłumaczone, nie mam ochoty być syzyfem.
Ale jeśli się bardzo będziesz upierać to do tych pytań możemy wrócić, gdy odpowiesz na pytanie zadane kiedyś: "skąd państwo bierze pieniądze, gdy wydaje więcej niż zarabia?"

26.09.2019 10:47
Drackula
😁
41.5
Drackula
231
Bloody Rider

a znana ci jest historia kryzysu z 2008? dlaczego wtedy nas ominął?

Wezcie tego ekonomiste gdzies zamknijcie bo juz sie sie czytac nie daje. Tlumacz jak krowie na granicy a ten dalej swoje.

Lime Wolf - widze ze mociumpan swiezo po szkoleniu na nowogrodzkiej :) Tyle klamstw i przeklaman w jednym tekscie juz dawno nie widzialem.

post wyedytowany przez Drackula 2019-09-26 10:48:04
26.09.2019 12:26
Starcall
😂
41.7
Starcall
58
Generał

"Ja homofobem nie jestem, ALEEEE...."

26.09.2019 14:50
41.8
zanonimizowany1037485
13
Konsul

Obowiązkowe wybory mogłyby być tylko pod jednym warunkiem, na karcie do głosowania powinna być opcja: Nie popieram żadnego z kandydatów.

26.09.2019 11:35
42
/FAN CRY\
67
Konsul

populizm ot co :/

Forum: PiS - Skąd tak duże poparcie?