Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: No i co teraz?

08.07.2019 00:42
1
gro_oby
223
Senator

No i co teraz?

No i premiera ryzen 3000 za nami, jak wynika z pierwszych recenzji w końcu AMD zaprezentowało solidne procesory, tylko co teraz? Chce zmienić w końcu starutkiego Fx6350 na coś nowego, czekałem na premierę ze względu na to że ceny starych procesorów i płyt pod ryzen 2000 bedą szły w dól i faktycznie tak jest, ale kurcze tak mi te recenzje w głowie zawirowały że nie wiem co teraz zrobić, mam kilka opcji. Weźcie także pod uwagę ze posiadam tylko radeon rx 580 8GB oraz zasilacz Cooler Master G650M , oraz dysk ssd 256gb tylko pod sata 3.
1) Najdroższa opcja czyli ryzen 3600X za 239 funtów plus najtańsza płyta X570 czyli X570 GAMING X (AMD AM4) DDR4 X570 za 182 funty 421 funtów.
2) ryzen 3600 za 188 funtów plus ta sama płyta za 182 funty czyli 370 funtów.
3) Ryzen 2600 za 120 funtów plus płyta B450 GAMING PRO CARBON AC lub ROG STRIX B450-F GAMING lub B450 AORUS PRO w podobnej cenie około 115 funtów czyli koszt 235 funtów
4) Ryzen 3600 za 188 funtów plus płyta jak powyżej czyli koło 300 funtów.

Jak widać opcji multum ale biorąc pod uwagę że muszę jeszcze dokupić ram za około 100 funtów plus pasowałoby jeszcze dodatkowy dysk pod m.2 to opcja numer 1 i 2 raczej odpadają, móc mógłbym ale to sztuka dla sztuki wydaję mi się posiadanie tak mocnej płyty biorąc pod uwagę że nie zamierzam bawić sie w podkręcanie, pcie 4.0 nie wykorzystam, ani zapasu mocy na płycie też nie potrzebuję, no i koszta duże.
Najlogiczniejsze wydaje się jednak opcją numer 3 biorąc pod uwagę ze posiadam tylko kartę rx580 i nie zamierzam jej zmieniać w najbliższym czasie, więc najmniejsze wąski gardło tutaj by było pomiędzy procesorem a kartą.
Z tym że osobiście najbardziej skłaniałbym się pod opcję numer 4, ze względu na to że posiadałbym już nowy procesor więc w przyszłości musiałbym najwyżej tylko płytę wymienić., a przy opcji numer 3 i płytę i procesor, no i jednak ryzen 3600 jest bardziej przyszłościowy gdybym chciał za rok dwa wymienić kartę. Tylko co wtedy, które płyta, podobne ceny ale według was które najlepsza?

No panowie liczę na waszą pomoc, w końcu tylu tu speców że na pewno coś usłyszę ciekawego;)

08.07.2019 11:44
2
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

Widzę las rąk z odpowiedziami hehe

08.07.2019 13:28
mirko81
4
1
odpowiedz
mirko81
63
Slow Gaming

Za dlugie :)

08.07.2019 13:47
5
odpowiedz
zanonimizowany1037485
13
Konsul

Jeśli nie zamierzasz zmieniać tego rx 580, to myślę że ryzen 2600 i płyta B450 będzie najlepszą opcją. Lepszy procesor i tak prawdopodobnie będzie ograniczany przez kartę, więc bez sensu płacić więcej za coś, czego się nie wykorzysta. Ewentualnie możesz wziąć ryzen 2700, zapłacisz trochę więcej ale 2 dodatkowe rdzenie mogą się przydać, bo gry wykorzystują ich coraz więcej.

08.07.2019 14:00
6
odpowiedz
1 odpowiedź
gro_oby
223
Senator

Mikro co za długie?

Pan_pan z tym że jeśli w przyszłości zmienię kartę to ten 2600 będzie za mało, i będę go musiał zmienić, czyli znów płacić za nowy procek, najekonomiczniej chyba będzie jednak wziąć 3600 bo na pewno na dużo dłużej mi starczy a wtedy tylko zostaje wymienić kartę :)

08.07.2019 14:23
6.2
Ryokosha
78
Legend

Do nowego ryzena nie potrzebujesz x570 na starszych płytach też pójdzie tylko bios musisz zaktualizować. Dla pewności sprawdzaj na stronie producenta płyty. Zresztą niedługo pewnie będą nowe tańsze płyty pod nowe ryzena.

08.07.2019 15:28
mirko81
7
odpowiedz
mirko81
63
Slow Gaming

Czy ryzen 3600 jest przyszlosciowy ? Nie bardziej niż 2700x -w grach podobny wynik a ma mniej rdzeni dodatkowo. Jesli ryzen 3xxx to coś mocnego. Pamiętajmy ze gry wymagaja szczególnie zegara od ryzenow. Nie wiemy tez jak to bedzie z tymi rdzeniami. 8 na pewno lepiej.
W programach sa potezne bez dwoch zdan.

post wyedytowany przez mirko81 2019-07-08 15:29:02
08.07.2019 15:35
Drackula
8
odpowiedz
Drackula
231
Bloody Rider

Przy takich miernych roznicach cenowych wez to co najdrozsze :)

08.07.2019 15:39
9
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

Mirko 2700x kosztuje 80 funtów więcej więc skoro w grach podobne osiągi to jednak chyba wolę nowy procek czyli 3600.

Ryokosha sprawdziłem i chyba wezmę B450 AORUS Pro a w sklepie zrobią mi update pod 3600

09.07.2019 00:29
10
odpowiedz
1 odpowiedź
gro_oby
223
Senator
09.07.2019 10:09
Drackula
10.1
Drackula
231
Bloody Rider

z tych 2ch to corsairy. Ogolnie bierz pamieci niskoprofilowe, unikniesz ewentylanych problemow z dopasowaniem innych elementow, jak chlodzenie procka.

09.07.2019 05:51
mirko81
11
odpowiedz
mirko81
63
Slow Gaming

Co do dysku m2 to nie musisz na sile tego tematu forsowac. W tej kategorii sprzetu to tylko opcja luksusowa, do komfortu grania wystarcza zwykle ssd,

https://www.gry-online.pl/hardware/hdd-sshd-ssd-m2-porownanie-szybkosci-dyskow-twardych/z01b8c2

Wczorajszy artykul dal ci informacje czy warto inwestowac w x570 :)
Ciekawi mnie ktora seria kart wykorzysta pcie 4.0 ?

post wyedytowany przez mirko81 2019-07-09 05:53:32
09.07.2019 06:43
12
odpowiedz
6 odpowiedzi
zanonimizowany12249
164
Legend

IMO warto poczekac na tansze x570, kompa jak widze bedziesz skladal na dluzej, wiec kupujac stara wersje stracisz pci-e 4.0 co bedzie dosc duza strata. Co do pamieci to podstawowa sprawa przy amd jest sprawdzenie na stronie producenta plyty glownej czy dana pamiec jest kompatybilna.

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-07-09 06:44:20
09.07.2019 07:18
mirko81
12.1
mirko81
63
Slow Gaming

A co jesli instrukcja wymienia kilku producentów.
Pisalem do Asusa czemu w prawidlowej pozycji nie wchodzi mi chłodzenie cpu dedykowane pod 1150 - odpisali ze nie piszą o nim w instrukcji
To odpisalem ze zgodnie z tym wykazem komputer nie powinien działać, nawet grafika asusa

09.07.2019 09:56
mirko81
12.2
mirko81
63
Slow Gaming

A do czego mu pcie 4.0 ? Bo to raczej nie dla graf 2xxx 3xxx ...

https://antyweb.pl/specyfikacja-pcie-4-0/

09.07.2019 10:12
Drackula
12.3
Drackula
231
Bloody Rider

Przeciez 180 funtow za plyte to nie jest duzo, nie wiem na co czekac. U mnie plyta to zawsze jeden z drozszych elementow bo akurat w tym przypadku istnieje zaleznosc cena=jakosc. Szczegolnie jesli bufuje sie sprzet na wiele lat.

09.07.2019 11:51
12.4
zanonimizowany12249
164
Legend

A co jesli instrukcja wymienia kilku producentów.

Widze ze listy kompatybilnosci na oczy nie widziales :P

A do czego mu pcie 4.0

Glownie do dysku ssd nvme teraz to moze nie ma znaczenia, ale jak komp na 5+ lat to sie niezle traci, wiem z wlasnego przykladu jak kupilem nowy ssd i mi z polowa wydajnosci chodzil bo plyta za stara :P

post wyedytowany przez zanonimizowany12249 2019-07-09 11:58:05
09.07.2019 12:00
mirko81
12.5
mirko81
63
Slow Gaming

Bo 4GB/s to dla amatora mało

Juz teraz roznica miedzy 500MB/s a 2GB/s w grach to jak różnica miedzy ddr 2400 a 3000. A miedzy 2GB a 6/GB ... nie w ciagu 5 lat

post wyedytowany przez mirko81 2019-07-09 12:09:34
09.07.2019 12:14
mirko81
12.6
mirko81
63
Slow Gaming

Glowny nacisk musi i tak polozyc na gpu bo tego nie ma. Skupil bym sie na mocy w najblizszych latach a nie czy plyta za 5 lat jakis bajer obsłuży :)
No ale to jego decyzja

09.07.2019 09:39
premium807909
13
odpowiedz
2 odpowiedzi
premium807909
9
Centurion

Przede wszystkim wszystko zależy od twojego funduszu. Jeżeli pieniądze nie grają aż tak bardzo robi, to oczywiste że lepiej inwestować w nowe modele niż w stare.

09.07.2019 12:59
13.1
gro_oby
223
Senator

fundusz funduszem ale szaleć też nie mogę bo mnie żona z domu wyrzuci;D

09.07.2019 13:02
mirko81
13.2
mirko81
63
Slow Gaming

Witaj w klubie

09.07.2019 12:56
14
odpowiedz
3 odpowiedzi
gro_oby
223
Senator

mirko, kilgur - raczej kompa nie będe trzymać aż 5+, niechce kupowac płyty najtańszej za 188funtów ponieważ najtanszy wybor z najdroższej opcji zawsze będzie kiepski, a i tak płyt byłaby na wyrost dla mnie, ani nie wykorzystam prędko PCIE 4.0, ma gorsze audio, sekcja zasilania na wyrost też, to po co mi? Zwłaszcza że za 2/3 lata mogę wymienić płytę na podobnej klasy i wydam przez te dwie wymiany mniej niż za tą jedną której możliwości i tak nie wykorzystam ;) troszkę jakby kupić punto za 5tyś i wyjebać mu środek w skórze za 10tyś;)

post wyedytowany przez gro_oby 2019-07-09 12:58:56
09.07.2019 13:07
Leo Tar
14.1
Leo Tar
60
Wyjątek Krytyczny

Dlatego kup płytę z chipsetem X470 (tańsza o jakieś 100 funtów) oraz Ryzena 2700X.
Gwarantuję, że to będzie wystarczający zestaw na kilka lat.

Skoro podajesz ceny w funtach, rozumiem że mieszkasz na Wyspach. Polecam stronę www.hotukdeals.com często można znaleźć dobre okazje.

09.07.2019 13:14
14.2
gro_oby
223
Senator

i wtedy będe musiał kiedyś wymienić i procka i płytę, a takto zostaje tylko płyta do wymiany, do tego 3600 jest szybszy niz 2700X i tańszy o 60 funtów do tego porządna płyta na x470 kosztuje podobne pieniądze jak tańsze X570 więc nie widzę tutaj jakiejś wielkiej opłacalności

09.07.2019 13:25
Leo Tar
14.3
Leo Tar
60
Wyjątek Krytyczny

Ja za swoją dałem niecałe 90 --> www.scan.co.uk/products/msi-x470-gaming-plus-amd-x470-s-am4-ddr4-sata3-dual-m2-3-way-crossfire-gbe-usb-31-gen2-a-atx ale widzę, że już troche podrożała.
I powiadasz, że jest szybszy? Ok...
A skoro chcesz proca sześcio rdzeniowego, to po co pchasz się w trzecią generację? Nie lepiej kupić 2600X ?

Zwłaszcza po tym tekście o punto...

09.07.2019 13:31
15
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

Bo jest szybszy i nowszy? do tego wystarczy mi później zmienić płytę a nie od nowa i procka i płytę? tutaj to bym raczej powiedział że daje silnik z jakiejś bmw a nie skóra która nic nie daje ;)

09.07.2019 13:42
mirko81
16
odpowiedz
mirko81
63
Slow Gaming

3600 z 2700x wygrywa niby teraz o 3%

https://www.gram.pl/artykul/2019/07/07/amd-ryzen-5-3600-testujemy.shtml

Pytanie co bedzie za rok z rdzeniami...

Skóra to jest to, powiem po 11 latach używania:)

A przed kompem wolicie szmate w fotelu czy inne :)

post wyedytowany przez mirko81 2019-07-09 13:47:28
09.07.2019 13:56
17
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

myślę że raczej z biegiem czasu 3600 będzie tylko zyskiwać większą przewagę, ma to liczę po cichu;)

tylko materiał. nienawidzę siedzieć na skórzanych fotelach gdy jest ciepło;)

z tego materiału wynika że wydajność pojedynczego rdzenia to już różnica 15% względem 2700X a cena to dalej 60 funtów więcej ;) więc płacić więcej za.... gorsze?

post wyedytowany przez gro_oby 2019-07-09 14:10:17
09.07.2019 19:20
18
odpowiedz
zanonimizowany12249
164
Legend

Z ryzenow nie ma sensu pchac sie w innego niz 3xxx, wydajnosciowo mocno zjadaja poprzednia generacje no i mniejsze problemy z pamieciami. Jesli chodzi o dzwiek to kazda opcja wbudowana wymieka przy normalnej karcie dzwiekowej, mialem xonara na pci i na nowej plycie glownej mam same pci-e po podlaczeniu pod zintegrowana grafe z miesiac dochodzilem do siebie :P

09.07.2019 19:58
19
odpowiedz
gro_oby
223
Senator
Wideo

ten test https://www.youtube.com/watch?v=-ZrurVMEAVs z porównania 1600 do 2600 do 3600 przekonał mnie żeby wziąć jednak 3600 ostatecznie;)
jutro powinien do mnie dotrzeć ten zestaw:
Corsair Vengeance RGB Pro 16GB (2x8GB) DDR4 PC4-25600C16 3200MHz Dual Channel Kit
AMD Ryzen 5 3600 Six Core 4.2GHz (Socket AM4) Processor (+ 3 miesiące xbox gamme pass:D )
Thermal Grizzly Kryonaut High Performance Thermal Paste - 1 Gramm
Kingston A1000 240GB SSDNOW M.2 2280 PCIe NVMe 3.0 Solid State Drive
Gigabyte AMD B450 AORUS Pro Ryzen ATX Motherboard + 240GB SSD gratis gigabyte bodajże

;] w czwartek montaż jak dobrze pójdzie ;)

10.07.2019 23:57
20
odpowiedz
gro_oby
223
Senator
Image

Ok płyta już jest, czuć że tak powiem pieniądz bo płyta naprawdę porządna, jeszcze tylko CPU i ram i dawaaaj

11.07.2019 09:36
premium807909
21
odpowiedz
premium807909
9
Centurion

Na twoim miejscu wybrałbym opcję nr.2. 2600 bardzo dobrze się jeszcze sprawuje, a mając jedynie rx 580 to nie widzę sensu kupowania mocniejszego procesora.

11.07.2019 18:52
😈
22
odpowiedz
4 odpowiedzi
gro_oby
223
Senator
Image

Ta i później kupować procesor jeszcze raz;). Ok reszta części dojechał teraz czas na montaż na płycie:)

11.07.2019 19:17
mirko81
22.1
mirko81
63
Slow Gaming

Plyta piękna. Ryzen ma smiglo swoje ?

12.07.2019 00:15
AIDIDPl
22.2
AIDIDPl
172
PC-towiec

Też kupiłem Jajorusa.

RAM i płyta już jest, jak będę w domu to dam zdjęcie.

Tylko procesorów nie ma nigdzie. Może w piątek będą już gdzieś 3800x.

post wyedytowany przez AIDIDPl 2019-07-12 00:17:07
12.07.2019 05:58
AIDIDPl
22.3
AIDIDPl
172
PC-towiec
Image

Tak będzie to stało teraz, ciul wie jak długo. Ale popatrzeć można.

post wyedytowany przez AIDIDPl 2019-07-12 06:00:28
12.07.2019 12:31
22.4
gro_oby
223
Senator

Mmm 570 l.... Zazdroszcze;)

12.07.2019 00:42
blood
23
odpowiedz
blood
241
Legend

Kupno X570 mija się z celem. Bierz Ryzena 3600 + B450 Tomahawk.

12.07.2019 12:32
24
odpowiedz
2 odpowiedzi
gro_oby
223
Senator
Image

Widać kolega nie czyta wątku hehe :( smiglo było w zawartości ale. Mam. Lepszego rajinteka z dwoma więc nie potrzebuje. Tak wygląda wnętrze, narazie nie ustawione kolory bo się Windows instaluje;)

12.07.2019 12:41
AIDIDPl
24.1
AIDIDPl
172
PC-towiec

Ekstra wygląda.

U mnie (jeszcze na starym sprzęcie) karta, trochę płyta i wiatraki świecą. Fajnie to wygląda ale jak w nocy coś ściągam i idę spać to mnie to wk.....a trochę że w pokoju tak jasno jest. U Ciebie jest jeszcze jaśniej

Te RAM są w dual podpięte?

12.07.2019 21:50
Dawko062
24.2
Dawko062
100
Pora umierać

ale jak w nocy coś ściągam i idę spać to mnie to wk.....a trochę że w pokoju tak jasno jest.

Toś Ty mojego nie widział :D

Polecam zrobić sobie dwa tryby - jeden ustawiłem pod siebie (kolorki, animacje) a drugi ze wszystkim wygaszonym.

12.07.2019 12:52
mirko81
25
odpowiedz
1 odpowiedź
mirko81
63
Slow Gaming

Pocisnij pozniej tym test cpu i ram. :)
Fajny program. (Warto by oddzielny temat na wyniki z niego)

https://www.dobreprogramy.pl/PassMark-PerformanceTest,Program,Windows,24090.html

12.07.2019 13:05
mirko81
😁
25.1
mirko81
63
Slow Gaming

Cpu wychodzi ok. 20500, u mnie 12000

Hydro2 jesli czytasz zmierz ile masz na 4,5ghz

post wyedytowany przez mirko81 2019-07-12 13:12:44
12.07.2019 12:56
Soulcatcher
26
odpowiedz
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Image

Fajnie wygląda, ja jednak poszedłem w Intela, też właśnie sobie powoli składam

12.07.2019 13:44
27
odpowiedz
2 odpowiedzi
gro_oby
223
Senator
Image

Adipi fajnie to będzie wyglądać jak wymienię badziewne paski na porządne np od Corsair i odgórnie zsynchronizuje święcenia, a co do jasności to tak jedt jasno ale o to chodzi plus w nocy zawsze. Mam wyłączony komp. Co do dual. Channel to chyba dobrze ustawiłem, wrzucę zdjęcie możecie sprawdzić czy dobrze bo mi się wydaje że 1 i 2 od prawej strony jeśli dobrze czytam instrukcje

Mikro zrobię testy jak juz wszystko ustawie i dam wyniki:).

Soulcatcher płyta piękna, a ile dałeś jeśli można wiedzieć? Ale ty chyba fanem ledow. Nie jesteś?

post wyedytowany przez gro_oby 2019-07-12 13:47:51
12.07.2019 13:49
Soulcatcher
27.1
Soulcatcher
268
Dragons Dogma 2

Premium VIP

Niestety 1480 zł :(, ale płyta jest dobra. Ma dobre elementy (nie będą piszczały), ma dobry moduł zasilania do procesora, świetny bios, radiatory wszędzie tam gdzie trzeba, dwa sloty na M.2 itd.

Ale długo zastanawiałem się nad AMD, czekałem od wiosny i ostatecznie padło na Intela.

12.07.2019 15:45
27.2
gro_oby
223
Senator

ale porządna płyta pod porządny procek, moja na procek za 900zł wystarczy;) A czemu intel skoro AMD w testach jednak daje rade intelowi?

12.07.2019 13:45
28
odpowiedz
2 odpowiedzi
gro_oby
223
Senator
Image

A tutaj zdjęcie jak są uszeregowane sloty, więc jeśli dobrze kominie to 1 i 2 slot który jest 1 i 3 dla dual Channel tak?

post wyedytowany przez gro_oby 2019-07-12 13:46:03
12.07.2019 13:58
AIDIDPl
28.1
AIDIDPl
172
PC-towiec

No to masz dobrze ustawione.

12.07.2019 14:09
mirko81
28.2
mirko81
63
Slow Gaming

Cpuz powie ci czy dual aktywny czy single

12.07.2019 15:43
29
odpowiedz
1 odpowiedź
gro_oby
223
Senator

Niestety w CPU Z podaje 16gb single 1064 mhz ?

12.07.2019 17:16
mirko81
29.1
mirko81
63
Slow Gaming

Sprawdz ustawienia bios recznie. Daj moze wstepnie 3000 lub mniej. Moze inaczej sloty. (Ja mialem dwa lata single, wstyd przyznac :)

Cpuz podaje 1/2 wartości. Np 1866 --> 933

Ma byc 1-3 lub 2-4 co drugie

post wyedytowany przez mirko81 2019-07-12 17:23:40
12.07.2019 17:33
30
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

na drugiej stronie manuala było że w dual channel należy ustawić sloty 1 i 2 czyli w kolejności 1 i 3 ;D i teraz śmiga

12.07.2019 17:38
AIDIDPl
31
odpowiedz
3 odpowiedzi
AIDIDPl
172
PC-towiec
Image

U mnie jest jakoś podobnie, ale trochę pogmatwane, albo ja czegoś nie rozumiem. Sprzętu nie testowałem jeszcze, bo nie mam jak ale w instrukcji pisze że żeby działał dual trzeba je wstawiać tak u Ciebie, obok siebie --->

post wyedytowany przez AIDIDPl 2019-07-12 17:39:55
12.07.2019 17:39
AIDIDPl
31.1
AIDIDPl
172
PC-towiec
Image

Ale na pierwszy rozruch, jak się ma tylko 2 moduły pamięci trzeba dać na przemian, ja to tak rozumiem -->

post wyedytowany przez AIDIDPl 2019-07-12 17:57:29
12.07.2019 17:39
AIDIDPl
31.2
AIDIDPl
172
PC-towiec
Image

Nawet na płycie jest jakaś informacja --->

12.07.2019 17:56
Drackula
31.3
Drackula
231
Bloody Rider

nwm

post wyedytowany przez Drackula 2019-07-12 17:57:10
12.07.2019 17:49
32
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

ja ustawiłem 1 slot i 3 i wtedy dopiero śmiga na dualu, i w instrukcji u mnie tez pisze właśnie żeby ustawić je na A1 i A2 z tym że u mnie A1 i A2 to właśnie 1 i 3 slot:) pogmatwane i u mnie niema takiego napisu jak u Ciebie niestety:( widać że to jednak X570 to poprawione.

12.07.2019 19:07
mirko81
33
odpowiedz
mirko81
63
Slow Gaming

a jak z Hz'ami ? [hercami] :) harcami

12.07.2019 21:35
34
odpowiedz
gro_oby
223
Senator

Chodzą na 3194 niewiem czemu te 6mhz ucina ale smigaja pieknie;)

post wyedytowany przez gro_oby 2019-07-12 21:51:28
12.07.2019 22:05
35
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ryokosha
78
Legend

Abstrahując od głównego wątku ale w kwestii pamięci. Mam dwie ustawione na 3000 ale program corsair pokazuje mi że pracują w dualu po 1500? Czy to normalne?

12.07.2019 22:13
mirko81
35.1
mirko81
63
Slow Gaming

tak jak cpuz pokazuje połowe wartości, wszystko ok

znalezione w sieci :
"Efektywna częstotliwość taktowania pamięci RAM jest dwukrotnie wyższa niż zegar taktujący"

12.07.2019 22:27
35.2
Ryokosha
78
Legend

Ok dzięki za info

12.07.2019 22:12
36
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1226085
22
Generał

A teraz idziemy na jednego.

12.07.2019 22:18
mirko81
😉
36.1
mirko81
63
Slow Gaming

no ja dziabie sprite+bols, czas na 3ci odcinek czarnobyla, nara :)

Forum: No i co teraz?