nie szaleniec w rodzaju Brevika, nie żołnierz reżimu Assada tylko amerykanin niosący pomoc rządowi afganistanu w walce z terrorystami z alkaidy i talibami– w sumie też ponoc ''terrorystami''
http://www.tvn24.pl/-1,1737809,0,1,talibowie-przysiegaja-zemste-na-dzikich-barbarzyncach,wiadomosc.html
czy to że mordu dokonał amerykanin na cywilach w dalekim kraju przyciągnie choć na chwilę uwagę polityków i mediów i skloni do próby realnej oceny problemu wojny i okupacji w której uczestniczą Polacy?
obama już wyraził ubolewanie ale wojna trwa nadal, europejskie społeczeństwa nadal solidaryzują się z wyzwolonym spod przemocy talibów afgańczykami a media w atmosferze kolorowej manify informują , że afgańskie kobiety otrzymają dostęp do internetu korzystnej cenie
lepsze idzie w Polsce i dalekim świecie, czasem tylko komuś karabin niechcąco wystrzeli ;->
czyli - to, że żołnierz armii amerykańskiej okazał się szaleńcem i zabił kilkanaście osób oznacza, że cała armia amerykańska jest szalona. W związku z tym polskie wojska w trybie natychmiastowym powinny zostać wycofane z afganistanu - nie możemy kooperować z armią pełną szaleńców i co gorsze amerykanów.
To samo tylko prostszym językiem, jakby ktoś miał trudności ze zrozumieniem pierwszego posta :)
cała?
nie armia tylko polityka jest szalona
nawet w sprawie tego okrutnego mordu, za który przepraszał już amerykański prezydent nie wiadomo czy morderca działał sam, czy w większej grupie
http://external.polskieradio.pl/8/86/Artykul/92936,USA-przeprasza-za-masakre-w-Afganistanie
fakty są takie, że dokonano okrutnej rzezi i nawet nasze rozdyskutowane nad manifami media zdobyły się na pokazanie zszokowanej i zapłakanej afganki pytającej przez łzy czy dwuletni chłopczyk był talibem, którego trzeba było zamordować
ważnym powodem załamania amerykańskiej interwencji w wietnamie był medialny przekaz pokazujący ofiary po stronie cywilnej ludności , ''demokratyczni'' przywódcy wysyłający swoje armie do obrony ludu prze własnymi, złymi rządami starają się jak mogą nie dopuścić podobnego przekazu dzisiaj , ale mur cenzury i propagandy powoli pęka a zanim pęknie zupełnie w afganistanie pozostaną amerykanie i oczywiście Polacy
jest powód do dumy jak z wyprawy na Haiti z innym wielkim sojusznikiem i przyjacielem polski
Pewnie grał w gry komputerowe! Tak, to na pewno wina gier! Jak nic widać tu wpływ MoH i CoD!
czy to że mordu dokonał amerykanin na cywilach w dalekim kraju przyciągnie choć na chwilę uwagę polityków i mediów i skloni do próby realnej oceny problemu wojny i okupacji w której uczestniczą Polacy?
Co to za tok myślenia? Jaką wagę ma to że morderstwa dokonał akurat członek sił amerykańskich?
Jeśli dokonałby tego Afgańczyk szkolony przez armię USA mieli by politycy cokolwiek oceniać czy nie?
Poza tym, mając choć promil rozsądku- takie coś miało by zakończyć "okupację"?
"Barack Obama podkreślił, zachowanie żołnierza nie ma nic wspólnego z charakterem amerykańskiej armii" > a kto jeśli nie armie dała szaleńcowi broń? To ich wina że wysyłają psychopatów na wojne
Jj - chętnie wytłumaczę - gdybyś uważniej się temu przyglądał to byś może zauważył , że to powinno NAM pozwolić na rzetelniejszą ocenę niż w sprawie naszych rodaków i cywilów zabitych z powodu popsutego moździerza i wadliwej amunicji ;->
''Poza tym, mając choć promil rozsądku- takie coś miało by zakończyć "okupację"?
na początek Jj ze dwa promile znajomości historii - zdjęcie u góry z wietnamu widzisz?
A ja się pytam czemu producenci nożów i ludzie je sprzedający nie są zamykani? Przecież to dają noże do ręki szaleńcom!
ale mur cenzury i propagandy powoli pęka a zanim pęknie zupełnie
Propaganda sił zbrojnych USA vs. propaganda dziennikarzy. Wszyscy wiemy co się najlepiej sprzedaje w telewizji. USA dobrze odrobiło lekcję z Wietnamu przynajmniej jeśli chodzi o kwestie mediów.
Ward zdjęcie znane, ale jaki ma związek z tematem?
Trael - czytaj jeszcze raz po linku z posta 3
afganka płacze do kamery mówiąc o dwuletnim dziecku
rozumiesz , chyba ;->
więc lekcje dobrze odrobione , zapora na niewygodne fakty i rzetelne informacje postawione , ale system widać nie jest stabilny bo firewall powoli pęka
a jak pęknie to w afganistanie zostaną tylko amerykanie, bo MUSZĄ i polacy, bo CHCĄ ;->
W chwili obecnej brak wiarygodnej relacji dotyczącej tych wydarzeń.
USA - jeden załamany żołnierz.
Talibowie (a to w tej chwili partnerz do rozmów a nie tylko terroryści) - kilku pijanych żołnierzy.
Zobaczymy co z tego wyniknie.
Co to za tok myślenia? Jaką wagę ma to że morderstwa dokonał akurat członek sił amerykańskich?
Jeśli dokonałby tego Afgańczyk szkolony przez armię USA mieli by politycy cokolwiek oceniać czy nie?
JJ - fakt że to działanie żołnierzy/żołnierza USA ma fundamentalne znaczenie. Bo to jest uzbrojony przybysz z innego kraju, wyszkolony do zabijania i z misją zaprowadzenia swojego porządku w Afganistanie za pomocą broni.
Gdyby to był turysta/przedsiębiorca który przypadkiem miał broń i zwariował - ok, przypadek. Ale nie gdy jest to żołnierz okupant zabijający cywilów.
Ale naturalnie sprawa jest załatwiana "cicho". Na głównych portalach informacyjnych na świecie jest to "mały news". I nie ma ŻADNYCH porządnych zdjęć. Bo akurat w kwestii Afganistanu i Iraku USArmy bardzo skrupulatnie pilnuje aby tylko "właściwe" materiały się ukazały. Choć trzeba przyznać że w kwestii Libii i Syrii media są jeszcze bardziej pilnowane (lub same się pilnują).
No przeczytałem nawet dwa razy. I nadal nie wiem co ma to zdjęcie wspólnego z tekstem? Czy to jest jakiś konkurs na wrzucanie zdjęć z Wietnamu? To ja też wrzucę.
Widzisz problem w tym, że nie żyjemy w świecie idealnym. Bo w takim świecie dziennikarze rzeczywiście przedstawialiby rzetelne informacje. Jednak do newsów trafiają tragedie bo to się najlepiej sprzedaje. Nikt przecież nie będzie nudził widzów scenkami z otwierania szkół, budowy dróg czy mostów. Za to każdy chętnie obejrzy informacje jak to kogoś rozwaliło na minie.
Nie jest też tak jak ty piszesz. Nie ma jakiegoś "super firewalla". Po prostu dziennikarze są inaczej traktowani. W Wietnamie mogli włóczyć się gdzie chcieli, ba jeśli potrzebowali to siły zbrojne nigdy nie robiły problemów z załatwieniem transportu. Wystarczyło się przedstawić i śmigłowiec się znajdywał, często nawet kosztem zwykłych żołnierzy. Jednak na takie zaufanie media odpowiedziały w wiadomy sposób czyli pokazywaniem tego co się najlepiej sprzedaje. Więc nie ma się co dziwić, że teraz ich nikt po stopach nie całuje.
a jak pęknie to w afganistanie zostaną tylko amerykanie, bo MUSZĄ i polacy, bo CHCĄ ;->
Oczywiście, oczywiście...
Ward, rozumiem, że masz nastawienie antyamerykańskie, i to cię zaślepia, ale te wydarzenia, jak odlewanie się na ciała talibów, palenie koranu, czy ostatnia rzeź cywili, to nadal są incydenty, i jak świat światem zawsze będą się zdarzać, poza tym dochodzi kwestia skali, nie ma w afganistanie pacyfikacji wsi wzorem wietnamu, zdarzają się pojedyncze incydenty, poza tym żądanie wycofania amerykanów oznacza wzięcie na barki odpowiedzialności za to co zrobią talibowie gdy ruszą z kontrofensywą, co w tedy powiesz? na kogo zwalisz winę gdy zaczną podrzynać gardła na ulicach kabulu ?
Trael - ok. przeczytałeś, nie zrozumialeś
a twoje zdjęcie fajne ;->
---------------------------------------------
graf_0 - co z tego wyniknie?
proces dla sprawcy i kilkunastoletni wyrok
obama przepraszając , wyrażając ubolewanie przyjął już na amerykanów odpowiedzialność za zdarzenie
i to nie talibowie twierdzą że żołnierzy było kilku , tylko świadkowie masakry
''Świadkowie zdarzenia twierdzą, że żołnierzy było kilku, jednak amerykańska armia zapewnia, że był to czyn jednego człowieka.''
czy to znaczy że mordował jeden a reszta biernie asystowała?
możliwe
ale skutki są straszne dla amerykanów, po zamieszkach i ofiarach spowodowanych zabraniem więźniom i spaleniem koranu , to następne wydarzenie umacnia afgańczyków w oporze i nienawiści do amerykanów i ich sojuszników
a w czasie kiedy morderca będzie układał się z prawnikami inni żołnierze będą wracać do domu w trumnach, niestety to mogą być żołnierze różnych narodowości , jesteśmy gotowi na nowe ofiary w myśl walki , ''za wolność waszą i naszą''?
-------------------------
MANOLITO - incydenty?
czy jako europejczyk, powiesz to afgańskiej matce zamordowanego dziecka, kiedy już będzie mogła skorzystać z internetu ?
wyskoki mamy poziom empatii, wysoki ;->
Ward - do pojedynczych relacji świadków trzeba zawsze podchodzić z rezerwą. Z tym że do relacji oficjalnych z jeszcze większą, bo tutaj jest pokazywana wyłącznie właściwa wersja. Z tym że źródła antyamerykańskie też są znane z fabrykowania wydarzeń (prym wiedzie Palestyna).
Pisząc "co z tego wyniknie" mam na myśli to że jeśli US Army przyzna że to była akcja kilku żołnierzy na dragach czy wódzie, to reperkusje o charakterze politycznym będą duże większe.
Bo jeden załamany żołnierz - to kwestia medyczna.
A kilku po pijaku - to jasna analogia do wcześniejszych konfliktów i barbarzyńskich czynów wielu okupantów w przeszłości.
Pytanie czy druga wersja da się potwierdzić, czy będzie takie embargo na informacje że nigdy to nie wyjdzie na jaw.
Na pewno USA nie pozwolą sobie na coś takiego jak proces naszych żołnierzy, nie wspominając nawet o postępowaniu przed lokalnymi suwerennymi :) władzami.
Ward --> Widzisz trudno znaleźć powiązania między twoim tekstem a zdjęciem. Ponieważ zdjęcie to zostało zrobione w 1972 roku. Mimo, że dramatyczne w przekazie, jako takie nie miało już wpływu na politykę. W tamtym czasie trwały już rozmowy, między USA a Wietnamem Północnym, odnośnie zawieszenia broni. Postępowała też wietnamizacja wojny a spadała liczba amerykańskich żołnierzy (tylko 24 tyś). Proces ten został rozpoczęty w 1968 roku. Także ciężko znaleźć powiązania między tym zdjęciem a twoją teorią. To tak odnośnie pouczania Jj na temat promili ;)
Trael - trudno, tekst o nawiązaniu był krótki, jakoś przeżyję to że nawiązania nie widzisz lub tego nie doczytałeś, np. tu poczytaj dłuższy tekst , może zrozumieć będzie łatwiej ;->
http://www.eioba.pl/a/1sez/wietnam-na-szklanym-ekranie-ofensywa-tet-i-amerykanskie-media
''Mimo, że dramatyczne w przekazie, jako takie nie miało już wpływu na politykę.''
to i inne zdjęcia to przykład a więc jeśli nie wiesz o tym, albo masz inną opinię to nie znaczy, że wpływu nie było
- a wpływ bezpośrednich relacji z wojny, takich jak np. ze zdjęć czy relacji z walk o amerykańska ambasadę w czasie ofensywy Tet miał znaczenie – jeśli nie bezpośrednio na polityków to na opinię publiczną więc i POLITYKÓW, wybieranych przez tych obywateli
pod jakimi hasłami odbywały się kolejne wybory w czasie wojny wietnamskiej i współczesnych wojen?
możesz nie widzieć analogii , wystarczy że widzą je amerykańscy politycy
[12] +1
[16] A czy wiecie co tak naprawde widzicie na tym zdjeciu?
1. Butny zoldak zabija bezbronnego cywila, sympatyka Wietkongu, ew. jenca.
2. General sil wietnamskich rozstrzeliwuje wlasnie porucznika Wietkongu, w cywilnym ubraniu (ergo - nieobjety zasadami konwnecji genewskiej) schwytanego w poblizu masowego grobu, w ktorym lezalo kilkunastu cywili, w tym dzieci, zdaniem Wietkongu przedstawiciele "kapitalistycznych burzujow", prywatnie znajomi owego generala (rodzina lekarza) - wszystko podczas wspomnianej ofensywy Tet. Pan ow bral czynny udzial w tej egzekucji.
Smuggler - miałem po tym twoim [12] +1 napisać, że kiedyś stawiało się zwykłe +1 by trzasnąć posta ale się rozpisałeś, to bardzo fajnie ;->
zdjęcie wyżej jest znane i wiadomo co przedstawia, jakbyś nie był tak leniwy jak jesteś dowcipny podałbyś dokładny opis
podaj w formie zagadki co widzisz na tym zdjęciu
Na moje oko Amerykanina i cierpiacego Wietnamczyka. Wiecej szczegolow nie znam. O tamtej focie zas znalem i dlatego sie wypowiedzialem.
W czym problem?
Na drugim przyklad zezwierzecenia zolnierzy - znany od czasow Achillesa i Hektora, swoja droga.
Nie bardzo rozumiem po co wrzucasz te fotki i co chcesz udowodnic.
a szczególnie na tym , potem pokrzepieni świadomością że na wojnie rzadko zdarzają się ''incydenty'' wrócimy na chwilę do swojej roboty a wieczorem zagramy np. w mw3 by pobawić się w wojnę
Alez nie, proponuje wzorem tego mnicha polac sie benzyna i spalic w protescie.
Smuggler - a rób sobie co chcesz , możesz nawet dokonać samospalenia w proteście przeciw spadkowi sprzedaży CDA na stercie CDA ze zwrotów
w końcu ludzie wybitni są często doceniani przez współczesnych dopiero po śmierci
Ale dlaczego, skoro akurat ostatnio sprzedaz wzrosla.
No sorki, jeszcze sie musisz pomeczyc ze mna.
Ale moze tez wrzuce jakas fotke, zeby moc mowic, ze "cos w tej sprawie zrobilem"?
Ward ja nie mam problemu ze zrozumieniem tego tematu. Mało tego, jest mi on dość dobrze znany. Jednak chciałem ci wskazać coś innego. Coś co nawiązuje do twojego oburzenia na "firewall".
Pisałeś o wpływie mediów na zakończenie wojny w Wietnamie. Dając do przykładu zdjęcie z roku 1972. Dla ciebie może nieduża pomyłka, bo chciałeś się podeprzeć przykładem. Niby nic a jednak. Kiedyś jeden ze zdobywców World Press Photo powiedział, że zdjęciom nie należy ufać. Bo są po prostu wyrwane z kontekstu. Nie pokazują pełnej rzeczywistości. Tak jak już to słynne zdjęcie z Sajgonu. No, ale wracając do tematu, chciałem cię po prostu uświadomić, że to zdjęcie nie pasuje. Nie wiem czy o tym wiedziałeś czy nie?
Jednak jak widzę tobie to nie przeszkadza czy może robisz to specjalnie? Wrzucasz trzy fotki dwie wyrwane z kontekstu na trzecią dajesz znane zdjęcie z My Lai i okraszasz to tekstem o incydentach. Skoro dwa pierwsze są wyrwane z kontekstu to trzecie świetnie sugeruje z jakiej "grupy" są tamte pozostałe. Czy można już powiedzieć, że jest to manipulacja? Tak to niestety wygląda.
Smuggler - sprzedaż wzrosła?
a to gratuluję
ale tej fotki zapomniałeś , pewnie z braku czasu?
zdrowia, dalszych sukcesów i niezmiennego poczucia humoru życzę
pierwszych dwóch całkiem serio ;->
Trael - o zdjęciach wyrwanych z kontekstu? to chyba na temat tego z posta 11 ;->
i kontekstu? to chodzi o zobrazowanie własnej opinii na temat faktów dobrze znanych, oceniasz wybór tych zdjęć?
a kontekst jaki ma być w przypadku małej poparzonej i obdartej z ubrania wietnamki, uciekającej z zbombardowanej amerykańskim napalmem wioski, jak nie PRZYWOŁANIE OKROPIEŃSTW WOJNY i wskazanie na wpływ pierwszej tak naprawdę wojny, która była pokazywana w telewizji , prawie '' live'' - w porównaniu do tego, co teraz małymi kroplami przesącza sie przez zaporę z ''cenzury'' i źle pojętej poprawności
''Kiedyś jeden ze zdobywców World Press Photo powiedział, że zdjęciom nie należy ufać. Bo są po prostu wyrwane z kontekstu''
jeśli uważasz że te zdjęcia nie miały wpływu na opinię publiczną a ta na polityków, to się mylisz!
poszukaj innego kontekstu w filmie dołączonym do zdjęcia
http://www.wykop.pl/link/305973/napalm-zrzucony-na-wioske-w-wietnamie-ku-przestrodze/
czy kamera pokazująca afgankę płaczącą po dwuletnim chłopczyku zabitym obok wielu innych przez szaleńca w w MUNDURZE będzie miał wpływ na opinię publiczna?
twierdzę że tak, uważaj podobnie lub inaczej , podobnie politycy - jest pluralizm i nie trzeba się we wszytkim zgadzać
a czy to duży wpływ? pewnie nie, ale ziarnko do ziarnka i przebierze się miarka, firewall pęka!
Ward już ci napisałem coś o tym zdjęciu. Nie pasuje on po prostu do tej wypowiedzi albo inaczej, pasuje tak samo jak zdjęcie z innego konfliktu wrzucone do wypowiedzi o wpływie mediów na wojnę w Namie. Chyba, że wrzucasz wszystkie brutalne tak żeby po epatować przemocą przy okazji wpisu o "incydentach". Tak samo jak wrzucając te filmiki żeby to potwierdzić jak to oburzony jesteś a jacy Amerykanie źli :)
O cenzurze już pisałem wcześniej dlaczego tak się dzieje.
jeśli uważasz że te zdjęcia nie miały wpływu na opinię publiczną a ta na polityków, to się mylisz!
Napisałem już dlaczego to zdjęcie wpływu nie miało i dlaczego tu nie pasuje.
Trael – powodu wyboru takiego zdjęcia do tekstu nie chcesz zaakceptować i zrozumieć przykładu(mój tekst, moje twierdzenie i wybór), ale co chcę pokazać tym filmikiem wiesz już bardzo dobrze (jacy Amerykanie źli), tak jak to że wybór jest zły , bo jest zły
hee-hee
jeśli tak oceniasz wybór zdjęcia to może daj inne i uzasadnij czemu ''pasuje lepiej'', chętnie przyznam rację jeśli będzie dobry ;->
a w temacie - to nie przykładowe zdjęcie, tylko wiele zdjęć , filmów i relacji podawanych na żywo prawie społeczeństwu które co parę lat wysyła swoich chłopców na jakąś wojnę , to tylko przykład , znasz lepszy - podaj proszę, albo od razu przejdź do sedna (byłoby dobrze)
- twoim zdaniem podobne wydarzenia i relacje a więc ich nagłośnienie zmieni i w jakim stopniu nastawienie opinii publicznej wobec wojny czy niezmieni, bo w sumie na innym kanale nadają teraz ''trudne sprawy'' i to bardziej przyciąga uwagę ?
Ward(13), facet który dokonał tej zbrodni zostanie skazany, to co robił nie wynikało z polityki USA, nie można obarczać za to co zrobił całości sił koalicyjnych, przecież to jest proste jak budowa cepa.
poza tym, wklejasz zdjęcia z wietnamu, to wklej też takie gdzie komuchy mordują wieśniaków, albo z afganistanu gdzie talibowie podrzynają gardła jeńcom, albo naszemu inżynierowi - przestanie to być tak jednowymiarowe jak to usilnie starasz się przedstawić.
Czarny Obama powie dwa słówka, że żal mu tych talibów i po sprawie, dziwne to.
MANOLITO - jacy talibowie z Afganistanu podrzynają gardła jeńcom albo naszemu inżynierowi?
i jakie to ma być usprawiedliwienie dla wczorajszej zbrodni?
może ci ''talibowie'' zamordowani wczoraj?
gdzie irak, gdzie pakistan a gdzie afganistan, gdzie rzym a gdzie krym?
i budowy cepa nie wałkujmy , nawet w tytule wątku nie użyłem słowa, słów ''amerykanin, amerykańska armia'' by ktoś radośnie nie wpadł z uogólnieniem, no a jednak ;->
zamiast tego jeśli już o budowie cepa, to może spróbować skręcić cep na tyle prosty by dało się nim wytłumaczyć co jeszcze robimy w afganistanie?
masz jakiś pomysł?
Ward,
jacy talibowie z Afganistanu podrzynają gardła jeńcom albo naszemu inżynierowi?
mam ci wklejać linki z filmików albo zdjęcia?
i jakie to ma być usprawiedliwienie dla wczorajszej zbrodni?
a gdzie przeczytałeś w moich postach, że usprawiedliwiam tą zbrodnię?
gdzie irak, gdzie pakistan a gdzie afganistan, gdzie rzym a gdzie krym?
no więc właśnie, to na cholerę wklejasz zdjęcia z wietnamu?
i budowy cepa nie wałkujmy , nawet w tytule wątku nie użyłem słowa, słów ''amerykanin, amerykańska armia'' by ktoś radośnie nie wpadł z uogólnieniem, no a jednak ;->
zamiast tego jeśli już o budowie cepa, to może spróbować skręcić cep na tyle prosty by dało się nim wytłumaczyć co jeszcze robimy w afganistanie?
dlaczego jeszcze jesteśmy? bo skoro weszliśmy tam i walczymy z talibami, to bierzemy ODPOWIEDZIALNOŚĆ tak za to co się dzieje teraz, jak za to co stanie się po naszym wyjeździe, nie można od tak spieprzyć, narażając kruche struktury państwa jak i autentycznie zaangażowanych Afgańczyków z wojnie z talibami,. bo stali by się pierwszymi ofiarami naszej rejterady, trzeba też włączyć talibów do współrządzenia i objąć ich amnestią.
MANOLITO - już ci tłumaczę
''poza tym, wklejasz zdjęcia z wietnamu, to wklej też takie gdzie komuchy mordują wieśniaków, albo z afganistanu gdzie talibowie podrzynają gardła jeńcom, albo naszemu inżynierowi''
czyli nie usprawiedliwiasz a jeśli tak to bezwiednie?
a jeśli nie ma być jednostronne , to znaczy że teraz takie jest? kodeks hammurabiego pozwoli wyrównać rachunki?
oni (oni?!) ścieli głowę naszemu inżynierowi to spotkał ich odwet i co dzień spotyka?
i nie ma co płakać, śmierć 16 osób to tragedia i powód do żałoby narodowej tylko w cywilizowanej europie a nie w dzikim kraju w którym dopiero co karabinami wprowadza się system wartości i styl życia godny cywilizowanego człowieka ?
teraz się skup Manolito - jeśli ja pytam czy rzetelne informacje o okrutnej wojnie maja wpływ na społeczeństwo wywierające z kolei wpływ na swoich polityków za pomocą kary wyborczej i podaję dobrze znany przykład wietnamu, to się ZGADZASZ, albo NIE - więc jak jest twoim zdaniem?
- a jeśli piszesz o inżynierze porwanym i zabitym w PAKISTANIE , przez PKISTAŃCZYKÓW i w tym widzisz jakiś łańcuch przyczynowo skutkowy , to może wysłać GROM do darra adam khel i niech spadnie na nich gniew boży??
tylko uwaga, mieścina zdeko większa od nangar khel i nie leży w AFGANISTANIE
Ward w kwestii formalnej, naszego rodaki zabili talibowie na terytorium zajmowanym przez talibów formalnie należącym do pakistanu - nie musż przypominać, że talibowie właśnie wywodzą się z pakistanu.
i dalej powtarzam nie usprawiedliwiam tej rzezi, śmieszy mnie jedynie ten twój anty amerykanizm, masz wyostrzony wzrok na zbrodnie amerykanów w afganistanie doszukując się analogi wietnamskiej, tyle, że to jest analogia z dupy wzięta, w pierwszym przypadku miałeś dywanowe naloty, pacyfikacje wsi, stosowanie podejrzanych środków chemicznych itd. i miliony ofiar, a w drugim masz pojedyncze przypadki pomyłkowych nalotów predatorów na cywili oraz incydenty, gdzie pojedynczy żołnierze dokonują zwyczajnych zbrodni wojennych przy okazji jesteś ślepy na to co robią talibowie (jakoś nie widzę by interesowały cię ich zbrodnie) czyli odwetowe akcje wymierzone w "zdrajców - psów ameryki" gdzie zwyczajną polityką jest po prostu mordowanie ich z całymi rodzinami. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale nie da się sytuacji w tamtym rejonie sprowadzić do prostego równania gdzie rolę złego luda pełnią wojska koalicji.
Cały świat jest popierdolony z US na czele. W ogóle Stany, to jeden wielki shit. Kraj ten zdolny jest do wszystkiego w imię czerpania zysku. Zło czy dobro jeden chuj, grunt to kasa.
Co do zdjęcia z egzekucją oficera Wietkongu- ponoć była to mistyfikacja i zdjęcie zostało wyreżyserowane :)
Przykro ze Wa,m to powiem ale czy to uSA czy Ruskie czy tez pozniej indiie or Chiny kazde z tych mocarstw realizuje albo bedzie realizowac swoja polityke zagraniczna przy uzyciu sily.I parenascie trupkow w te czy w tamta to brez znaczenia.
Slaboscia USA jako imperium jest sila IV wladzy ktora moze sie swobodnie poruszac i zadawac pytanie wlasciwie gdzie chce.
W pozstalych wypadkach ( krajach) to raczej nie mozliwe i co najwyzej dowiedzielibysmy sie o tym za jakies pol roku w wyniku jakiego wycieku.
[37] Byl caly filmik i smiem watpic czy to byla mystifikacja.
Ward - o mnichu juz wspomnialem wczesniej, ale jak powiedzial manolito - twoje spojrzenie jest tak jednostronne, ze az szkoda marnowac czasu na dyskusje. Bo co tak naprawde chcesz udowodnic - wojna jest zla? Wiemy. Zolnierze popelniaja zbronie wojenne - tak, to sie zdarza, wiemy. Amerykanscy zolnierze popelniaja zbrodnie wojenne - owszem, tak. Nic nowego nie odkryles. Juz na Iwo Jimie zielone berety bodaj obcinaly trupom uszy jako trofera i wydlubywaly zlote zeby. Czego to dowodzi?
MANOLITO - Polaka porwano w pakistanie, dokonał tego pakistański watażka , to ma coś wspólnego i jak bardzo z ostatnią zbrodnią?
posługując się taką logiką powinniśmy już dawno twardo siedzieć w pakistanie i cywilizować przygraniczne terytoria plemienne
teraz na temat wątku - mordu dokonał żołnierz na bezbronnej ludności cywilnej (która miał i ma ochraniac przed złymi talibami) zamieszkałej w okolicach amerykańskiej bazy i oficjalnie ani wrogiej ani uzbrojonej
ucierpiały prawie wyłącznie kobiety i dzieci, zabito 16 osób a ponad 30 osób zostało rannych , sprawca ich pozabijał a potem próbował spalić ciała , czy to był czyn szaleńca?
co mu grozi za tą zbrodnię?
ponoć nawet kara śmierci, ale już DZISIAJ wypływają nowe fakty, sierżant miał poważne problemy rodzinne i podobno w czasie trzecie tury w afganistanie odniósł poważny uraz mózgu, jednak przez komisje lekarską został dopuszczony do dalszej służby - widocznie źle rozpoznali ;->
amerykański namiestnik Karzaj chce podobno sądzić go przed afgańskim sądem , ale równie dobrze mógłby próbować rozszerzyć terytoria Afganistanu o inflanty
w stacjach telewizyjnych pokazują relacje świadków , reakcje polityków i wojskowych mówiące o ohydnej zbrodni dokonanej przez pojedynczego żołnierza , bez drastycznych obrazów i szczegółów ale jednak -
więc pytam się (ze 3 razy!) czy to może mieć wpływ na postrzeganie wojny przez europejskie i amerykańskie społeczeństwa i podsycić (tak jak obrazy i relacje z wojny w Wietnamie) niechęć obywateli do tej i kolejnych wojen – a w odpowiedzi słyszę, zdjęcia są różne , wojna straszna a oni naszemu inżynierowi ścięli głowę
kierwa, ktoś o tym nie wie jeszcze?!
tak jak o tym , że sprawcą innej śmierci afgańskich cywilów był polski popsuty moździerz i felerna amunicja!
no skoro innej winy nie wykazali prokuratorzy wojskowi…
pytam czy masz pełny obraz wojny w której uczestniczy Polska, powodów dla jakich bierzemy udział w tej i poprzednich misjach stabilizacyjnych a ten przekaz jaki znamy teraz z mediów wystarczy i czy pełniejsze relacje mogą ten obraz zmienić?
------------------------------------------------------
Smuggler - nie chcę ciebie jakoś mocno krytykować , głownie z tego powodu że mając zupełnie inne poglądy na wiele tematów uważam ciebie za sympatycznego człowieka (jak na możliwości poznawcze forum) i pewnie nigdy nie będę miał okazji zmienić tej opinii
ale co mnie zdeko dziwi - to że w ramach swobodnej wypowiedzi pokazujesz czasem brak zainteresowania i zbudowanego na nim jasno określonego poglądu na temat, a jednocześnie wielką chęć by się w nim wypowiedzieć
a efektem tego jest trollowanie tematu , dobrym przykładem jest wątek ''mistrz trollingu vs wyborcza'' , to było prawdziwe mistrzostwo :->
robisz to z łatwością a nawet wdziękiem , ale wdzięk znika kiedy wracasz do frazeologii gimbusów i próbując efektownie postawić kropkę piszesz: ''możesz się spalić jak ten mnich'' , to malutki ale zawód ;->
tak wiec dziękująca za twoje uwagi , zrobię z wdzięczności coś dla poszerzenia twej i tak szerokiej wiedzy w temacie i powiem, że na Iwo Jimie zielone berety nie obcinały uszu i nie wydłubywały zębów - bo ich tam NIE BYŁO
Ward, przecież oczywiste jest, że wojna w dzisiejszych czasach nie toczy się wyłącznie na polach bitew, po doświadczeniach wietnamu, gdzie przegrano tę wojnę nie na polach bitew, a u siebie poprzez utratę poparcia dla niej (nikt dzisiaj nie wspomina o odpowiedzialności tych którzy nawołując do wycofania wojsk przyczynili się do odwetu komunistów z północy na wietnamczykach z południa) nie może więc dziwić, że amerykanie starają się wyciszyć wszelkie incydenty (np. płacąc odszkodowania rodzinom ofiar) - rozdmuchiwanie tych pojedynczych przypadków oznacza spadek poparcia dla wojny - żądanie wycofania wojsk i w konsekwencji przegraną, a w jeszcze dalszej konsekwencji nasilenie aktywności talibów i jeszcze więcej ofiar - powstaje pytanie, rozdmuchiwać te incydenty będące wodą na młyńskie koła talibów, czy wyciszać je (także w mediach)?
Ciekawe czy ktoś pomyślał na początku że chodzi o naszego motorniczego i wypadek kolejowy ;-)
a okazuje się że forum to fajne dopełnienie lekcji historii
ech amerykanie juz nie sa tacy jak kiedys :))
po prostu szybka kula w leb ,list pozegnalny i sprawa zalatwiona.A teraz co nie zrobia i tak bedzie zle :)
Belert - linia obrony jakby przyjęta wstępnie –najpierw przed opinią publiczną , potem przed sądem
amerykanin miał mieć jakiś ''uraz mózgu'' po paru turach służby w iraku a jednak jedzie do afganistanu (co ten chlop jeszcze robił w armii?!), potem ma jakieś problemy rodzinne , do tego może alkohol albo inne używki i stało się - i czy okaże się , że w ogóle jest poczytalny? (co najmniej tak jak Brevik ;->)
adwokatów maja tam jeszcze lepszych niż w Polsce i niewiadomo jak to się skończy
[40] Owszem, nie bylo, mea culpa. Robili to inni Amerykanie, co jednak nie ma chyba zadnego znaczenia w tej dyskusji - co innego jakbysmy dyskutowali o dzialaniach na Iwo Jimie.
Twa krytyke przyjalem z godnoscia, stwierdzam ze z grubsza jest sluszna, a w szczegoly nie chce mi sie wchodzic, by udowodnic, ze jednak wielbladem nie jestem. Ot, po prostu, jestem jaki jestem, nigdy sie za wzor do nasladowania etc, nie stawialem. Pozdrowienia :)
Smuggler - ok. ''przewiny'' jeśli były będą odpuszczone ;->
a wielbłądem nie jesteś i udowadniać nie musisz
Choć w sprawie wciąż niewiele wiadomo, w ciemno mogę polecić:
http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/7035/efekt-lucyfera-oprawa-twarda.html
