Kilka minut temu na Twitterze pojawiły się informacje, jakoby Muammar al-Kaddafi został zastrzelony, a jego synowie pojmani.
http://www.libyatweets.com/
http://twitter.com/#!/HFlatland
Plotka, czy prawda - wszystko wyjaśni się w ciągu kilku następnych godzin.
edit: http://www.tvn24.pl/-1,1714740,0,1,powstancy-mamy-syna-kaddafiego-walki-w-trypolisie,wiadomosc.html
edit2: http://twitter.com/#!/MalikAlAbdeh
o jednego zje#a mniej
spoiler start
jeżeli to prawda
spoiler stop
Śmierci nikomu nie powinno się życzyć, ale akurat w przypadku takich jak on można mieć nadzieję, że te informacje to jednak prawda.
[edit]
22:41 Telewizja Al Dżazira donosi, że brygada odpowiedzialna za bezpieczeństwo Kaddafiego poddała się i złożyła broń. [tvn24.pl]
A podobno to byli tacy fanatycy - jak widać to byli zwykli najemnicy, jak poczuli, że życie ich jest zagrożone to się poddali :) [ jeżeli to oczywiście prawda ]
Miejmy nadzieję, że to tylko fake
Kadafi nie żyje? Pokój w Libii?
Haha, raczej te dwa pojęcia się wykluczają :D
Z Libii nie raz już dochodził fałszywe informacje, wszak powstańcy lubili się chwalić dokonaniami które rzeczywiście nie miały miejsca dla tego do takich informacji warto podchodzić z ogromnym dystansem. Z technicznego punktu widzenia jest to jednak bardzo prawdopodobne. Jeśli zginął ciekawe czy stało się to za sprawą rebeliantów czy nalotów NATO. Konflikt w Libii powinien się już skończyć. Wtedy media jak i opinia międzynarodowa powinna jak największy nacisk postawić na Syrię.
Ironicznym scenariuszem będzie sytuacja w której po obaleniu Kadafiego Libia zmieni się w drugi Iran. A jest to prawdopodobne.
Samolot prezydencki się rozbił, ponoć nikomu nie udało się przeżyć...
Na pokładzie był Lech Kaczyński z żoną, wszyscy zginęli.
Garret Rendellson --> Każdy ma swoje zdanie, ale z ciekawości - dlaczego chciałbyś, żeby to nie była prawda?
xanat0s-->Bo nie chcę by powstańcy a wraz z nimi marionetkowe rządy europejskich państw miały tam władzę :/
"...Kadafiego Libia zmieni się w drugi Iran"
Mam nadzieje już wystarczająco długo kraje Zachodniej EU wykorzystywały Libię i jej reżim!
Garret Rendellson Lepszy byłby marionetkowy rząd Iranu? Poważne pytanie. Nie ma w nim ani krzty ironii.
Bart2233 więc nie wiesz o czym mówisz. No chyba iż jesteś muzułmaninem (szczególnie radykalnym) to wtedy bym zrozumiał taki pogląd. Kraj pokroju Iranu u progu Europy? Takiego czegoś życzyć sobie mogą albo radykałowie muzułmańscy albo osoby zupełnie nieobeznane w temacie. Z dwojga złego lepiej wybrać te mniejsze- czyli kontrolę Zachodu.
nigdzie nie ma potwierdzenia, że nie żyje.
Teraz znaffcy bedą toczyć wielka dyskusje na tematy o których nie maja pojęcia :D
Kravas --> doniesienia jakiś frajerów z twittera traktujesz jako wiarygodne źródło? Siano masz w głowie.
Pokój w Libii?
Nie wiem poszukaj w google, może jakiś hotel po prostu?
spoiler start
SRAM KURWA TYMI WOJNAMI AFRYKAŃSKIMI
spoiler stop
Kravas --> doniesienia jakiś frajerów z twittera traktujesz jako wiarygodne źródło? Siano masz w głowie.
Lepszy rydz niż nic. Na razie sprawdziły się wieści co do schwytania jednego z jego synów.
SRAM KURWA TYMI WOJNAMI AFRYKAŃSKIMI
To po kij uczestniczysz w dyskusji? Odhacz kategorię 'polityka i religia' i z bani.
To po kij uczestniczysz w dyskusji? Odhacz kategorię 'polityka i religia' i z bani.
Polityka i religia to nie tylko wojny w Afryce, nyga.
Dzieci, tornistry spakować i do spania, bo za tydzień i trochę do szkoły trzeba.
Co to za szczeniackie teksty? Nie podoba się wątek to dajcie go do ignorowanych i wypad.
Ani to polityka, ani religia. Tak, tak bunty w Afryce wyglądają tak samo władze przejmuje ktoś po wielkiej rewolucji, wojnie domowej przeciwko poprzednikowi i daje wiarę, że teraz tak nie będzie. Po czasie robi to samo, co tamten i ludzie znów się buntują. Europa i Ameryka obiecują pomoc, a obchodzi ich to tyle, co zeszłoroczny śnieg. No chyba, że jest ropa.
Na Al-Jazeera na razie nic nie ma. Tylko, że ludzie świętują.
http://english.aljazeera.net/watch_now/
I że jego gwardia się poddała.
Na Al-Jazeera na razie nic nie ma
w libijskiej tv ponoć puszczali jego kolejne przemówienie
Mają za to jego synalka, Saifa. Jak o nim poczytać na wiki to porządny obywatel ;) http://pl.wikipedia.org/wiki/Saif_al-Islam_al-Kaddafi
Niezaleznie czy zyje czy nie to szkoda mi goscia. Mial jaja i rozmach, ta akcja z ostrzelaniem protestujacych z dzialek plot byla mega.
Podobno dwa samoloty wylądowały na lotnisku w Trypolisie.
Niech go szybko łapią, bo nie chce mi się czekać całej nocy na to. :D
Kaddafi Schwytany - REUTERS.
Nareszcie, koniec reżimu i spokój na jakiś czas. Wiwatujmy!
Kaddafi był jaki był, ale był stabilnym (względnie) kompanem w polityce dla europy, nie mam zdania na temat jego polityki ale...czy nie zauważyliście żę wszelkie walki tam toczyli pod flagą księżyca? Do władzy teraz pewnie dojdą islamscy radykałowie i po jakiejkolwiek polityce (na porządnych zasadach) można sobie tylko pomarzyć, pozdrawiam.
Znowu plota. Informacja była o schwytaniu jego najstarszego syna.
The ICC has confirmed that Saif al-Islam Gaddafi has been detained, and NOT his father, Muammar Gaddafi.
Mial jaja i rozmach, ta akcja z ostrzelaniem protestujacych z dzialek plot byla mega.
Jeśli pojedziesz w najbliższym czasie do Syrii i staniesz razem z protestującymi na czele wojsk reżimu, po czym wrócisz do Polski i nadal będziesz twierdził iż przejaw ludobójstwa skierowany w kierunku własnych obywateli jest jak to ująłeś "mega"- być może da się przyznać Ci rację. W końcu odczuł byś coś takiego na własnej skórze. W przeciwnym razie wnioskując po Twoim poście można uznać że jesteś dzieckiem- jeśli nie fizycznie to mentalnie. Jaja to mają Ci którzy mają odwagę mu się przeciwstawić. Siedząc w bunkrze i będąc otoczonym ochroną każdy może zgrywać cwaniaka. Ot tyle w tym temacie.
Panowie nie ma co na razie brać na poważnie wszelkie informacje- dopiero z czasem zostaną one uwiarygodnione. To kwestia godzin a nie minut- bo co chwilę podaje się inne sprzeczne wieści.
Kaddafi był jaki był, ale był stabilnym (względnie) kompanem w polityce dla europy(...)
Nie zapominajmy że Zachód (w tym i Europa) posadzili go na najwyższym stołku w Libii. Pozwalali tak siedzieć przez kilkadziesiąt lat a teraz każą spi... adać. Co tu się dziwić że się człowieczyna broni do ostatniej chwili.
TVN i Skynews krzyczy, ze Kadafi zly, to grzeczne debilki potakuja. Ale o tym, ze cala akcja to podbudowanie elektoratu pedala Sarkoziego + MOAR OIL nikt juz nie powie. :)
NIE CHCE SILNYCH PAŃSTW ARABSKICH. Dyktatura Kadafiego sprzyjała cywilizacji zachodniej.
BTW. Operacja NATO w Libii to największa porażka dziesięcioleci (no, nie licząc imprezki w Serbii), dlaczego? NIE BĘDZIE ŻADNEGO POKOJU. Poszczególne grupy rebelianckie zaczęły zabijać się nawzajem, koniec Kadafiego to koniec jednego z kilku stron konfliktu.
Jeszcze 30 lat temu jakby Jaruzelski wyrżnął czołgami pół Polski, to zachód nie kiwnąłby nawet palcem - są na to dokumenty.
Tymczasem forumowe półmózgi mają teraz zachodowi za złe, że tym razem wsparł oficjalnie obalenie krwawego dyktatora, bo im się roi, że był stabilnym partnerem - mam gdzieś takich partnerów, z Hitlerem i Stalinem też pewnie byście pakty podpisywali?
Każdy zbrodniczy tyran jest złem i obelgą dla demokratycznego świata, niezależnie, czy chce z nami handlować, czy walczyć.
Tamte społeczeństwa zasługują na szansę na wolność i demokrację. Czy ja wykorzystają, to co innego.
Nie chce silnej Polski, Kraj uzależniony od naszego gazu sprzyja sile Rosji!
Reporter Al-Dżaziry dostał się do 'twierdzy Kaddafiego' - Bab al-Azizia.
http://rt.com/on-air/libya-tripoli-rebels-green-square/
IMHO bardzo ciekawy reportaż live.
edit: Cholera. Wrócili do 'starego' widoku.
Jeden z najlepszych przywódców na świecie nie żyje, oczywiście dzięki "pokojowej" akcji europejczyków i amerykanów, którym przeszkadzało to, że Libia wybudowała sobie dopływ świeżej wody dla swoich obywateli (dzięki czemu uniezależniliby się od kupowania żywności z Europy).
Mam nadzieję, że Srakozy i reszta tych bandytów kiedyś odpowie za tą zbrodnię na narodzie libijskim.
Libijczykom żyło się o wiele lepiej niż komukolwiek na świecie, teraz pewnie wprowadzą demokrację, która kompletnie zrujnuje ten kraj (podobnie jak Polskę).
Jeden z najlepszych przywódców na świecie nie żyje, oczywiście dzięki "pokojowej" akcji europejczyków i amerykanów, którym przeszkadzało to, że Libia wybudowała sobie dopływ świeżej wody dla swoich obywateli (dzięki czemu uniezależniliby się od kupowania żywności z Europy).
Mam nadzieję, że Srakozy i reszta tych bandytów kiedyś odpowie za tą zbrodnię na narodzie libijskim.
Szkoda, że zabrakło Ci umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Libia wybudowała sobie dopływ świeżej wody dla swoich obywateli
Ten projekt nie opuścił desek kreślarskich.
edit: Przepraszam. Jednak opuścił i to z niezłym powodzeniem.
Libijczykom żyło się o wiele lepiej niż komukolwiek na świecie, teraz pewnie wprowadzą demokrację, która kompletnie zrujnuje ten kraj (podobnie jak Polskę).
Zamiast pisać bzdury to może odpowiesz na niewygodne pytanie w wątku o PIRATACH i PIRACTWIE?
A co to ma do rzeczy, próbujesz zmienić temat?
A to ja uciekłem w trakcie dyskusji, czy ty? Artilio zadał Ci tam pytanie. Idź i odpowiedz skoro chcesz być PRAWYM OBYWATELEM.
Robiłem sobie jaja z antypirackich bojowników, starczy ci taka odpowiedź?
Tak, całkowicie. Dziękuję.
Dobra, na szczęście żyje, ale nadal jest tam źle.
Z tego co słyszałem, niedawno bodajże amerykanie zbombardowali rury, które miały doprowadzać tę wodę, więc chyba coś więcej ruszyło niż tylko sam projekt.
Link - http://www.geopolityka.org/index.php/libia-2011/956-infrastruktura-wielkiej-sztucznej-rzeki-zbombardowana-przez-nato
Zamiast pisać bzdury to może odpowiesz na niewygodne pytanie w wątku o PIRATACH i PIRACTWIE?
A co to ma do rzeczy, próbujesz zmienić temat?
Robiłem sobie jaja z antypirackich bojowników, starczy ci taka odpowiedź?
[39]
Nie ma to jak robić offtopa. Pownieneś za to dostać po rankingu.
A [38] ma rację. Libia była bogatym państwem i dosyć niezależnym od USA i Europy. A tutaj podczas kryzysu ekonomicznego zachód znajduje pieniądze na prowadzenie wojny i uzbrajanie rebeliantów.
Do tego przywódca rebeliantów to koleś(Khalifa Haftar), który kiedyś był generałem w armii Kadafiego, a ostanie 20lat życia spędził w USA, żyjąc rzut beretem od kwatery głównej CIA.
Też warto by dodać, że ci co teraz wygrywają to też w dużej części ekstremiści islamscy i te same ugrupowania, które protestowały w sprawie duńskich karykatur Mahometa i żądały krwii autora.
W między czasie w takiej Syrii już wojsko rozjechało ponad 2k cywili, ale tam nie pomagamy. W Bahrainie pokój zaprowdziła Arabia Saudyjska, a to nie ma co się przejmować bo to sojusznik.
Jak ktoś wierzy jak Tlaocetl, że to walka o pokój wolność i demokrację, to mentalnie zatrzymał się chyba w podstawówce i żyje w bajce gdzie dobro i sprawiedzliwość zawsze triumfuje.
W między czasie w takiej Syrii już wojsko rozjechało ponad 2k cywili, ale tam nie pomagamy. W Bahrainie pokój zaprowdziła Arabia Saudyjska, a to nie ma co się przejmować bo to sojusznik.
Syrię wspiera Iran więc ONZ, USA i Turcja nie będą 'wychodzić' poza sztywne, umoralniające gadki.
Też warto by dodać, że ci co teraz wygrywają to też w dużej części ekstremiści islamscy i te same ugrupowania, które protestowały w sprawie duńskich karykatur Mahometa i żądały krwii autora.
Moim zdaniem USA nie pozwoli na to, aby ekstremiści przejęli władzę, bo będzie im to nie na rękę ze względu na podziemne źródła wody i ropy naftowej w Libii.
Jak ktoś wierzy jak Tlaocetl, że to walka o pokój wolność i demokrację, to mentalnie zatrzymał się chyba w podstawówce i żyje w bajce gdzie dobro i sprawiedzliwość zawsze triumfuje.
Żyjemy w zupełnie innym środowisku. Dla nas ta sprawa może śmierdzieć, ale moim zdaniem Ci ludzie (zwłaszcza z zachodu Libii) naprawdę wierzą w to, że walczą o swoją wolność.
Nie ma to jak robić offtopa. Pownieneś za to dostać po rankingu.
A zatem zgłoś mój post w wątku o naruszeniach regulaminu. Z tego co wiem, to offtop nie jest karany - ale mogę 'paść' pod innymi paragrafami:
nie wolno formułować postów oszczerczych, napastliwych i obraźliwych;
nie wolno atakować, grozić, ośmieszać, poniżać innych czytelników tego Forum. Można oceniać wypowiedź, ale nie wypowiadającego ją.;
@AdamMistrz13
Jeden z najlepszych przywódców na świecie nie żyje
Raczysz żartować?
Mam nadzieję, że Srakozy i reszta tych bandytów kiedyś odpowie za tą zbrodnię na narodzie libijskim.
Nikt nie odpowiedział za Iran, więc i nikt nie odpowie za Libię.
@Dark Crow
Do władzy teraz pewnie dojdą islamscy radykałowie i po jakiejkolwiek polityce (na porządnych zasadach) można sobie tylko pomarzyć, pozdrawiam.
Bardziej spodziewam się tego, że do władzy dojdą grupy sterowane przez Europę i USA (już nawet nie agentury, a oficjalne władze) i dopiero później obca ingerencja doprowadzi do drugiego przewrotu, tym razem proislamskiego. Chociaż moim zdaniem wydarzenia w północnej Afryce to próba demontażu potencjalnego sojuszu muzułmańskiego. Pożyjemy, zobaczymy.
@Tlaocetl
Tymczasem forumowe półmózgi mają teraz zachodowi za złe, że tym razem wsparł oficjalnie obalenie krwawego dyktatora, bo im się roi, że był stabilnym partnerem - mam gdzieś takich partnerów, z Hitlerem i Stalinem też pewnie byście pakty podpisywali?
Napij się wody, a następnie odpowiedz na pytanie, dlaczego Stany Zjednoczone (no, chyba że ich nie uznajesz za kraj zachodni) zainstalowały i wspierały Saddama Husseina i Rezę Pahlaviego. A jeżeli o Stalinie mowa, to tak się składa, że Wielka Brytania i Stany Zjednoczone podpisały sporo paktów z tym dykrtatorem - od Land-Lease po umowę w Jałcie. Przedstawiciele Wielkiej Brytanii i Francji nie mieli też większych oporów przed zawarciem z Hitlerem np.: układu monachijskiego.
@shadzahar
Też warto by dodać, że ci co teraz wygrywają to też w dużej części ekstremiści islamscy
Wariant afgański?
ak ktoś wierzy jak Tlaocetl, że to walka o pokój wolność i demokrację, to mentalnie zatrzymał się chyba w podstawówce i żyje w bajce gdzie dobro i sprawiedzliwość zawsze triumfuje.
Dlaczego? Wystarczy pamiętać, że "demokracja" wcale nie musi oznaczać "dobra i sprawiedliwości".
@Kravas
Żyjemy w zupełnie innym środowisku. Dla nas ta sprawa może śmierdzieć, ale moim zdaniem Ci ludzie (zwłaszcza z zachodu Libii) naprawdę wierzą w to, że walczą o swoją wolność.
Niewątpliwie. Należy jednak pamiętać, że w ogóle stosowanie europejskich norm do oceny sytuacji w obcych krajach sugeruje myślenie w kategoriach kolonizacji i wyższości cywilizacyjnej (tzn. "dobre jest to, co my, biali, chrześcijańscy Europejczycy uważamy za dobre"). Sam również nie wątpię, że rebelianci nawet nie tyle wierzą, że walczą o wolność, co faktycznie o nią walczą. Pytanie, czy reprezentują oni stronnictwa, których rządy lub nawet samo swobodne działanie będzie korzystne dla kraju. Armia Ludowa też szczeze walczyła z okupantem hitlerowskim, co nie znaczy, że wspierała ideę wolnej, demokratycznej Polski.
A tak swoją drogą - jakie jest "prawomocne i demokratyczne" wytłumaczenie udziału wojsk nato w walkach w Libii?
Serio pytam - wysyłaliśmy im broń, bombardowaliśmy kraj naszymi samolotami, wysyłaliśmy swoich komandowsów/tajne służby/konsultantów. Dlaczego, jakie jest wytłumaczenie dla szarego europejczyka? Że niby tam demokracji nie było i bombami trzeba wprowadzić?
Bo jak na razie takie sensowne tłumaczenie się nie pojawiło. W ogóle ta wojna dziwna jest - nie ma praktycznie ŻADNEJ wiarygodnej relacji live. Co jest - żadnych dziennikarzy to nie interesuje? Żadna redakcja nie ma tam choć JEDNEGO gościa z telefonem satelitarnym?
Poza tym trzeba Libijczykom współczuć - teraz przez długie lata ze pomoc NATO będą musieli zapłacić. W końcu rakiety, samoloty itp za darmo nie są.
W radio informują ze przyszła konstytucja Libii ma być oparta o prawo szariatu na tym można zakończyć dyskusje o demokratyzacji Libii.
Amerykanie to dziwni ludzie to przez nich zabili jego i całą jego rodzine.
[42] -> Mnie wkurwia, że zachód przez lata popierał krwawych dyktatorów i bał się cokolwiek zrobić, gdy tłumiono ruchy antykomunistyczne w Europie Wschodniej, w tym w Polsce. Dlatego cieszę się, że powoli to się zmienia, że nie pozostali obojętni na sytuację w Libii.
Życzyłbym sobie podobnej interwencji w Syrii. Obalenie każdego krwawego tyrana sprawia, że świat staje się odrobinę lepszy.
Trochę szkoda, że forumowe dzieci nie pamiętają co działo się w PRLu, bo nie wiedzą, co naprawdę znaczy słowo wolność i jak bardzo się tego pragnie żyjąc w dyktaturze. Wtedy nie pisaliby takich bzdetów. Może te 10mln ludzi, które wstąpiły do Solidarności w 1980 roku, kiedy stacjonowały w Polsce wojska radzieckie i obowiązywała doktryna Breżniewa, też zatrzymało się mentalnie na poziomie podstawówki? Bo wierzyli, że będzie to kiedyś wolny kraj, że warto o to walczyć?
Tlaocetl - taaak, Irakijczycy na pewno się z Tobą zgodzą, teraz jest im o NIEBO lepiej niż za Saddama, zwłaszcza jak trafią do tego nieba za sprawą jednego z setek zamachów bombowych.
graf_o, a co proponujesz przyglądać się jak kadafi topi w morzu krwi opozycję? w imię legalizmu? bo przecież nie wypada tak napadać na jakiegoś tam dyktatora, który używa samolotów bombardując tłumy demonstrantów?
Manolito - to nie takie proste.
Pytanie dlaczego wybraliśmy aby "pomagać" właśnie w tym kraju. I dlaczego nasze oburzenie uprawnia nas ponoć do prowadzenia ciągłych nalotów bombowych, wysyłania komandosów i broni do jednej ze stron konfliktu?
Pozostaje jeszcze kwestia tego na ile te protesty i późniejsza wojna domowa były ideą oddolną - bo już z marcu w Libii powstańcy zatrzymali komandosów z europy, Ciężko powiedzieć co tam robili, może kiedyś sie wyjaśni.
Zresztą od zawsze wiadomo że wojny wszczyna się tam gdzie jest interes a nie potrzeba sprawiedliwości.
graf_0 przyczyn jest wiele, i każdy o innej skali ważności - po pierwsze nasz interes, czyli otaczanie się krajami demokratycznymi przez to stabilnymi czyli wspieranie ruchów wolnościowych, ropa, stare rachunki do wyrównania (lockerbie, zamach na amerykańskich żołnierzy w berlińskiej dyskotece) możliwości militarne, czyli prowadzenie konfliktu asymetrycznego minimalizującego straty - czyli niewielkie ryzyko dla wojsk NATO, niskie koszta, bo nie trzeba wysyłać wojsk lądowych i ostatnia przesłanka - zapobieżenie masakry protestantów (w tym względzie Francuzi mają handrę po obstrukcji w sprawie rwandy)
ps. oczywiscie stała metodą obrony wszelkich dyktatorów to legalizm, czyli w praktyce uznawanie, że mają prawo eksterminować własną ludność do póki nie napadną innego kraju
graf_0
A tak swoją drogą - jakie jest "prawomocne i demokratyczne" wytłumaczenie udziału wojsk nato w walkach w Libii?
Tak, jest takie prawomocne wytłumaczenie. Siły NATO działają na mocy rezolucji ONZ nr 1973.
Stąd też wszelkie zarzuty jakie czasami można spotkać na internecie jakoby działania NATO były bezprawne można wyrzucić do śmietnika. Jeśli międzynarodowa organizacja wydająca prawomocne orzeczenie nie jest wystarczającą siłą by pozwolić NATO na działania militarne to już nie wiem co może być. Jeśli już można jak najbardziej się czepić sił koalicji podczas 2 Wojny w Zatoce Perskiej- bo tam działania odbywały się wbrew prawu międzynarodowemu. Nie zapominajmy że obok USA i Wielkiej Brytanii dużą rolę odegrała tam Polska.;)
