Temat założony dla wyrażenie opinie i komentarzy, jeśli moderator forum nie ma nic przeciwko co do tego.
Post Smoczyy:
Tymczasowe ograniczenia w tworzeniu postów
W związku z licznymi falami spamu wprowadzamy standardowe ograniczenie w zakładaniu wątków. Tematy będą mogli tworzyć użytkownicy z rankingiem od 1 w górę. Wszelkie aktualizacje związane z ograniczeniami w postowaniu będą pojawiać się w tym wątku.
Uważam to za pozytywne rozwiązanie i popieram to. Uważam, że to powinno być na stałe, a nie tymczasowe!
Ale co z botów, co będą automatycznie zakładać multi konto i będą czekać, aż dobiją rankingu 1, czyli miesiąc? Grałem w pewien MMO i już widuję taki przypadek mimo wielokrotnie fali banów.
Uważam to za pozytywne rozwiązanie i popieram to. Uważam, że to powinno być na stałe, a nie tymczasowe!
Pamiętajmy, że na forum jest mnóstwo osób, które przyszły założyć wątek z jakimś pytaniem i zostały na 20 000 kolejnych postów. Taka blokada dość mocno blokuje nowych użytkowników.
Wciele się w adwokata diabła: takie ograniczenie spowoduje, że w ogóle zablokuje się przypływ nowych ludzi na to forum. Tak to była szansa, że ktoś założy temat, dostanie (albo i nie) odpowiedź i może zostanie. Jak zobaczy blokade na nowe tematy to pójdzie gdzie indziej i pewnie nie wróci.
Jedna z lepszych rzeczy które udało się wprowadzić na tym forum
Uważam to za pozytywne rozwiązanie i popieram to. Uważam, że to powinno być na stałe, a nie tymczasowe!
Amen
"Ale co z botów, co będą automatycznie zakładać multi konto i będą czekać, aż dobiją rankingu 1, czyli miesiąc?"
Jak nie piszesz, to nie rośnie ci ranking, on jest za aktywność.
No i super. To jest świetne rozwiązanie.
Proponuję tylko utworzyć jakiś podwieszony temat na zadawanie pytań, bo jednak kiedyś sporo nowych użytkowniku zakładało wątek z pytaniem jakimś nieokreślonym.
Coś w stylu istniejących z poszukiwaniem gry.
Coś w stylu "Pierwsza pomoc" - "Wszyscy Pomagają Wszystkim". Taki wątek, gdzie wszyscy z zerowe reputacji mogą zapytać i pomagać innymi.
Już widziałem takie rozwiązanie na forum dla pewien MMO i to bardzo pomaga. Inne wątki takich jak "Poradniki" mogą założyć tylko osoby z wysokie pkt. reputacji i długie staży.
Uważam to za pozytywne rozwiązanie i popieram to. Uważam, że to powinno być na stałe, a nie tymczasowe!
Pamiętajmy, że na forum jest mnóstwo osób, które przyszły założyć wątek z jakimś pytaniem i zostały na 20 000 kolejnych postów. Taka blokada dość mocno blokuje nowych użytkowników.
można by dodać opcje założenia wątku po akceptacji moda/admina, lub ograniczoną liczbę wątków do 1 dziennie
Pamiętajmy, że na forum jest mnóstwo osób, które przyszły założyć wątek z jakimś pytaniem i zostały na 20 000 kolejnych postów.
Tak mogło być w 2010 roku, ale nie sądzę żeby teraz ktokolwiek tutaj zostawał po napisaniu jednego posta, chyba że z góry zakłada że chce tu zostac.
Wciele się w adwokata diabła: takie ograniczenie spowoduje, że w ogóle zablokuje się przypływ nowych ludzi na to forum. Tak to była szansa, że ktoś założy temat, dostanie (albo i nie) odpowiedź i może zostanie. Jak zobaczy blokade na nowe tematy to pójdzie gdzie indziej i pewnie nie wróci.
Na moje oko, jakieś 60-65% juniorów, którzy tu przychodzą i zakładają wątek, nie potrafi nawet poprawnie zadać pytania lub wytłumaczyć problemu.
80% z nich nigdy się więcej nie pojawia w swoim wątku lub nawet na forum (choć tego nie wiem).
Ja już zacząłem zlewać takie tematy, bo to strata mojego i innych czasu. Człowiek się naprodukuje, a potem nie wie nawet czy pomógł.
Pozostałe 10% to nowe konta/debilne wątki gaming-mana.
Zgadzam się z mohenjo. To nie jest rozwiązanie archaicznego backendu i braku zabezpieczeń przed spamem - w dodatku cholernie oczywistym, bo chodzi o zalew trzydziestoma takimi samymi wątkami, a nie jakieś wpisy reklamiarzy-ninja (choć te również się zdarzają, ale tutaj blokada dodawania aktywnych linków chyba troszkę pomogła).
Zawsze można jedną osobę oddelegować od kopiowania wpisów z reddita do nadzorowania forum - "ruch" jest taki, że powinna ogarnąć sytuację.
Ja jestem za ograniczeniem automatycznego tworzenia tematów przez osoby poniżej 5 poziomu. Osoby z niższym stażem powinny mieć opcję tworzenia z zastrzeżeniem, że temat musi być zatwierdzony przez moderację. Kluczowe jest tutaj czy archaiczny engine forum na to pozwala.
Z drugiej strony, spamerzy, a szczególnie ruskie trolle potrafią dawać we znaki i to mocno. Trzeba jakoś ich pohamować.
Żeby to rozwiązać, trzeba zatrudnić więcej moderatorzy forum do pilnowanie porządek forum. GryOnline w tej chwili nie mają takich ludzi.
Oraz wprowadzić system reputacji do forum. Jak ktoś pisze całkiem sensowne i mądre posty, ten dostaje plusy na koncie, a nie ograniczony tylko do jednego posta. Wystarczy popatrzeć na forum PurePC. Wtedy można wprowadzić do forum opcji "ukryj wszystkich użytkownicy z ujemne reputacji" i będziemy widzieć tylko normalni użytkownicy. Ranking konto za aktywność to za mało.
Na Pure PC, gdzie najpopularniejsi z obydwu stron barykady są hurtowo plusowani/minusowani przez pozostałych?
To akurat kretyński system.
Z drugiej strony, spamerzy,
No nie, spamerzy to jest akurat ta pierwsza strona, dla której się tutaj spotykamy, a ja napisałem o drugiej stronie monety, czyli wycięciu juniorów ;-)
Żeby to rozwiązać, trzeba zatrudnić więcej moderatorzy forum
Pełnoetatowy moderator forum będzie kosztował 6-7 tysięcy złotych (na rękę dostanie mniej), podczas gdy forum jest fajną, ale niszową usługą. Nawet w warszawskiej korporacji by się szczypali z tak bezsensownym wydatkiem, a co dopiero w redakcji GOL-a znanej z wynalezienia drutu miedzianego po tym, jak dwóch redaktorów pokłociło się o pięciogroszówkę ;-)
Tylko moderacja społecznościowa, ograniczenia dla juniorów + ewentualne lepsze zabezpieczenia antyspamowe.
Tylko moderacja społecznościowa
GOL nigdy nie odda moderacji w rece spolecznosci. Juz nie raz sugerowano tego typu pomoc w watku do zglaszania.
Rozwiązanie tymczasowe. Na dłuższą metę - fatalne. W dobie wymierania tradycyjnych for internetowych chyba jedno z najgorszych jakie można wprowadzić. Rozumiem sens, ale mam nadzieję, że redakcja pracuje na tym, żeby to jakoś inaczej rozwiązać.
W kontekście tego gówna co ostatnio w okresie świątecznym zalało całe forum, korzystając z okazji należałoby również zapytać jak powstrzymać "rodzimych" spamerów vide gejmingman
Wrzesień - Otóż to!
Prawdą jest, że fora umierają i możliwe, że sam z konkretnym pytaniem poszedłbym w pierwszej kolejności na Reddita, niemniej jednak tam też człowiek nie znajdzie wszystkiego (ostatnio szukając informacji na pewien temat najobszerniejsze wpisy znalazłem poza Redditem) - tym bardziej więc, jeśli już znajdzie się osoba, która zdecyduje się zarejestrować na tradycyjnym forum, nie powinno się jej utrudniać początkowej aktywności.
Wiem, że pewne restrykcje dla nowych to nie jest wyjątek w forumkowym światku, ale blokada zakładania nowych wątków jest szczególnie upierdliwa i odpychająca dla każdego normalnego użytkownika.
Może wystarczy ograniczenie np. do 1 na tydzień?
Ale silnik forum pewnie takich cudów nie przewiduje?
Forum GOLa ma tę zaletę, że jednak siedzą tu realni, różnorodni ludzie, stanowiący jakiś zbiór zainteresowań i doświadczeń. Dlatego zadanie pytania o wybór roweru czy kleju do tapet ma dla mnie dziś dużo więcej sensu tutaj, niż na jakimś forum tematycznym, gdzie większość postów to zwykłe reklamy. Jakieś rankingowe blokady sporo tu namieszają.
Osoby ze stażem 0 powinny widzieć informacje że mogą jedynie kontynuować istniejące wątki.
Problem zaraz będzie następny : jak zablokować boty przed pisaniem w istniejących tematach
Ograniczenie zdecydowanie za duże. Jeden wątek co dwie godziny dla nowych użytkowników w zupelnosci wystarczi. Te boty wchodzą tu raz i spamują gdzie się da i więcej nie wracają, nikt tu nie będzie wchodził co dwie godziny żeby zrobić nowy wątek.
Teraz tylko pytanie czy spamerzy się nie zaadaptują i nie zaczną spamować w losowych, już utworzonych wątkach.
Ale wpadała jednocześnie grupa botów o innych nickach więc blokada 2h niewiele zmienia
Temat chyba można założyć bez wybierania kategorii.
Może pomoże wymóg wyboru dokładnej kategorii.
Także blokada językowa, bo najczęściej jest to atak po angielsku :)
Ostatnio pan Bagladesz LOVE HEALER zaczął nawet obrazki do postów dodawać więc ewoluuje.
Możliwe, że nie pamiętacie ale circa 2 lata temu była bardzo podoba sytuacja. (Tam co prawda większy był nacisk na inną treść, ale atak kropka w kropkę podobny). Obecnie mamy taki sam plan działania - ograniczenie jest tymczasowe, nie planujemy wprowadzania go na stałe. Na ewentualne "zaadaptowanie" się botów mamy też inne rozwiązania, które ostatnio zdały egzamin.
Co do wprowadzania captchy i innych pomysłów ingerujących bardziej w silnik forum - zbieramy Wasze propozycje z tego tematu, jak i ogólnego z pytaniami i uwagami.
Większość z tych "tematów" ma w sobie bardzo dużo słów i ciągi cyfr, zwykle jakieś numery telefonu.
Może jakiś skrypt, który by coś takiego blokował i przenosił nowo założony temat do skrzynki moderatora, który by ocenił czy coś takiego opublikować czy nie.
Można zrobić tak, by stworzyć specjalne wątki na forum przeznaczone tylko dla osoby z 0 rankingu:
- "Wszyscy Pomagają Wszystkim" - tutaj możemy zapytać cokolwiek o grach (np. poszukuję gry, jak to zrobić w grze xxx itd.) i pomagać innymi. Za pomaganie innymi dostają plusy do reputacji konta. Za spamy lub wprowadzenie innymi w błąd dostają minusy. W ten sposób ograniczenie nie dotyczy dla nowych graczy, co poszukują informacji o grach.
Natomiast komentarzy dla newsy, tworzenie poradniki i założenie wątków są tylko dla tych, co mają odpowiednie punkty w rankingu (aktywność i staż) i mają dobre reputacji (uznanie przez użytkownicy, co mają długoletnie konto).
Już widziałem podobne rozwiązanie na forum dla pewnego MMO i to dość pomaga. Panuje tam lepszy porządek. Dodam też, że są tam setki moderatorzy forum zgłoszone na ochotnicy i to za darmo, co mają długie staży w grze i dobre reputacji.
Ale to też ma jakieś minusy. Macie jakieś lepsze pomysły co do ulepszenia forum GOL?
I system "zgłoś ten post" też się przydało, żeby nie musimy napisać osobiście w wątku "naruszanie regulaminu - do zgłoszenia".
Ale co z botów, co będą automatycznie zakładać multi konto i będą czekać, aż dobiją rankingu 1, czyli miesiąc? - najlepiej niech tylko 100+ zakładają nowe wątki. Wiele osób przychodź tutaj zadać konkretne pytanie, teraz tego nie może zrobić wiec spada na inne forum po uzyskanie odpowiedzi. Tego typu ograniczenia świadczą głównie o braku możliwości poradzenia sobie ze spamerami. To tak jakby alkohol sprzedawać tylko ludziom 80+ gdyż młodsi często wpadają w alkoholizm.
A może jako rozwiązanie:
1. blokowanie zakładania wątków z hasłami w tytule typu whatsapp (i jego skróty) czy numerami dłuższymi 6 cyfrowe?
2. Nowa kategoria (czy jak kto woli temat) gdzie ludzie z rankingiem 0-3 ( do przemyślenia przez redakcję) mogą zakładać watki tylko tam? Więc nie mogą założyć innych kategorii tylko tą Np Jestem nowy czy Mam Sprawę.
Z racji że temat możesz odznaczyć i nie będzie widać spamu a i nowi co się pojawią z sprawą mają gdzie założyć temat
Zamiast wprowadzac ograniczenia, admin powinien po prostu robic to za co ma placone i usuwac spam jak sie pojawia.
Tyle żeby nieraz cały dnie musieli siedzieć. Przez ostatnie dni usuwali to za chwilę znowu się pojawiał szpam.
IMO na start powinno wystarczyć:
1. captcha przy rejestracji,
2. limit jeden nowy wątek na 24h dla rangi 0-10
To powinno wyeliminować większość problemów i gejmingmana przyblokować xD Nowi normalni użytkownicy nie powinni ucierpieć, bo rzadko istnieje potrzeba zakładania więcej niż jednego nowego wątku, a administracja nie będzie przeciążona :)
Co wy opowiadacie, to już nie będę mogła sobie załatwić "abortion pills"?! Może jeszcze powiecie, że jakiś książę Nigerii na mnie wcale nie czeka?!?!
Damn!
Blokowanie nowych użytkowników w kontekście możliwości/limitowania zakładania wątków, jest trochę niesprawiedliwe. Zakładam, że jakaś 1/100 chciałaby tu zostać, ale może warto to umożliwić jednak.
W zasadzie to nie rozumiem niektórych tutejszych starych wyjców. Niby wiecie, że fora internetowe są passe, tera tylko insta i tiktoki, a z drugiej strony tacy hojni teraz jesteście i calmdown robicie, "no pliiiska, nie ograniczajmy młodym pola do manewru". WTF.
A do pozbywania się gejmingmena wcale nie trzeba angażować moderacji, no dajcie panowie spokój, przecież już co najmniej kilka razy zostało udowodnione, że sami go wypędzamy.
Nawet tutaj, jestem na 99% pewna, że się dopisał. Poczekajcie, przekonacie się. ;)
Na początek proponowałbym na stałe zakopać wątki starsze niż np 2-3 lata.
Zakaz zakładania tematów dla nowych użytkowników to zły pomysł. To tylko jeszcze szybciej przyczyni się do utraty czytelników i userów. To już lepiej. Dać jakieś capta (nawet przy zakładaniu każdego nowego tematu) albo odpłatną rejestracje. Nie musiała to by być jakaś kolosalna suma ale np. 1.22zł plus VAT i może by pomogło.
Chyba jednak potrzeba głębszych zmian. Bo z tymi botami to patologia sie robi :/
Chyba jeszcze bardziej niż wcześniej. Ciekawe że z innych for których korzystam nie widziałem takiego problemu.
