Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: SAT>IP - satelita po IP

05.07.2017 15:48
blood
1
blood
242
Legend

SAT>IP - satelita po IP

Czy ktoś z forumowiczów korzysta z SAT>IP? Jeśli tak, to mam kilka pytań:

1. Da się to pożenić w Polsce ze zwykłą satelitą i kanałami FTA? Schemat:

[ Satelita ] <----> [ Konwerter SAT>IP ] <----> LAN <----> Odbiornik

2. Czy zadziała to z NC+? Schemat

[ Satelita ] <----> [ Konwerter SAT>IP ] <----> LAN <----> [ Klient SAT>IP???
] Dekoder NC+ <----> Odbiornik

Buduję dom i kładę wszędzie Ethernet, a nie chcę oddzielnego okablowania RTV, bo najprawdopodobniej z tego nawet nie skorzystam, a chciałbym sobie chociaż w razie czego zostawić taką możliwość. Jeśli ktoś się z tym zetknął to proszę o podpowiedź, czy wyżej wymienione scenariusze są możliwe. O ile pierwszy na zachodzie działa, to nie jestem pewien kompatybilności urządzeń SAT>IP z satelitą HotBird, a w drugim przypadku zupełnie nie mam pojęcia, czy da się przetulenować sygnał satelitarny z zakodowanymi programami przez IP i doprowadzić do dekodera. Może jest jakieś 3 rozwiązanie?

05.07.2017 17:01
2
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
120
Senator

Jeden kabel RTV warto poprowadzić, to 1 zł/metr, a na przyszłość będziesz zabezpieczony.

Jeśli chodzi o odbiór płatnej TV, to nasi operatorzy niestety nie udostępniają nieparowanych kart. Takowe mają tylko dawni abonenci C+, ale jak długo będą te karty działać nie wiadomo, bo platforma powoli migruje na nowszy system kodowania.

NC+ oferuje co prawda multiroom po Ethernecie, ale i tak musisz mieć jeden dekoder wpięty w kabel SAT, a podzielić sygnał może tylko na dwa TV.

Niezależne tunery na linuksie pozwalają na wszystko. Możesz ustawić jeden tuner na strychu, czy gdzie tam masz kabel antenowy i będzie działał jak serwer, który klientom będzie puszczał strumienie przez Ethernet czy WIFI. Mój znajomy kiedyś tak miał i odbierał kanały na swoich telewizorach, ale także na komputerze, telefonie czy tablecie. Wszystko z jednego tunera-serwera.

Problemem jest tylko to, że taki tuner wymaga nieparowanej karty operatora, by odbierać niekodowane kanały. Oficjalnie nie ma takiej możliwości. Nieoficjalnie stare karty Conax z NC+ można rozparować wyliczając klucz parujący przy pomocy odpowiedniego skryptu i uruchamiając emulator dekodera na tunerze linuksowym. W przypadku polsatu wystarczy wyciągnąć klucz parujący z pamięci flash dekodera.

Obie rzeczy są wykonalne, ale jest to w najlepszym wypadku szara strefa. Jak robisz to na własny użytek to nie łamiesz prawa, ale była akcja gdzie policja zapukała do drzwi ludzi, którzy oferowali wyciąganie kluczy parujących na allegro.

Podsumowując:
1. Nasi polscy operatorzy oferują sprzęt, który i tak wymaga kabla.
2. Istnieją sposoby użytkowania kart operatorów w niezależnych tunerach, ale jest to szara strefa i nikt nie wie jak długo będzie to działać tj. operator zrobi update firmware'u w dekoderach, wymieni karty i koniec z działaniem na niezależnych tunerach.

05.07.2017 18:00
blood
2.1
blood
242
Legend

Niezależne tunery na linuksie pozwalają na wszystko. Możesz ustawić jeden tuner na strychu, czy gdzie tam masz kabel antenowy i będzie działał jak serwer, który klientom będzie puszczał strumienie przez Ethernet czy WIFI. Mój znajomy kiedyś tak miał i odbierał kanały na swoich telewizorach, ale także na komputerze, telefonie czy tablecie. Wszystko z jednego tunera-serwera.

Na takiej zasadzie działają konwertery/serwery/routery (są różne klasy urządzeń) SAT>IP. Tylko tak jak wspomniałeś nie będą działać z dekoderami.

Orientujesz się, czy jest jakieś rozwiązanie, gdzie transmisję z satelity można przekonwertować na postać cyfrową, zaenkapsulować w pakiecie IP, przesłać przez LAN, zdekapsulować, przekonwertować z powrotem na analogową przed dekoderem i do dekodera podać sygnał satelitarny? Nie chodzi mi o rozprowadzanie sygnału satelitarnego do wielu pomieszczeń, chciałbym tylko sygnał satelitarny w niezmienionej formie przetunelować po IP, co by mi zaoszczędziło potencjalne rozprowadzanie kabli do kilku pomieszczeń i zakup multiswitcha.

05.07.2017 20:02
3
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
120
Senator

czy jest jakieś rozwiązanie, gdzie transmisję z satelity można przekonwertować na postać cyfrową, zaenkapsulować w pakiecie IP, przesłać przez LAN, zdekapsulować, przekonwertować z powrotem na analogową przed dekoderem i do dekodera podać sygnał satelitarny?

Na kablu ethernetowym jest to fizycznie niemożliwe. Tuner DVB-S to prymitywne urządzenie, które oczekuje całego pasma. Stare konstrukcje zadowolą się 1/4 pasma tj. dół lub góra i pozioma lub pionowa polaryzacja. W technologii Unicable masz już całe 4 zakresy przesyłane.
Nawet na 1/4 pasma masz ponad 20 transponderów, co daje transmisję min. 1 Gb/s. Już przesyłanie takich prędkości po kablach ethernetowych nie jest proste, a pomyśl o dekodowaniu strumienia do postaci cyfrowej i jego ponowne muxowanie do postaci analogowej.
Na rynku nawet nie ma konsumenckich urządzeń muxujących do standardu DVB-S. Znajdziesz co najwyżej kablówkowe DVB-C, ale kosztują więcej niż taka inwestycja miałaby sens.

Jedyne realne rozwiązanie to postawienia serwera na linuksie, nawet zwykłego PCta z kartą lub kartami DVB-S2 i czytnikiem kart kodowych, który będzie dekodował strumienie i puszczał je na sieć. Do telewizorów wystarczy wówczas podłączyć tanie pudełka z Androidem, albo coś na wzór Raspberry PI, na których odpalisz jakiś soft DVB. Mogą być to też zwykłe linuksowe tunery SAT, ale kosztują nawet 10x więcej niż Raspberry Pi.
To jednak takie teoretyczne rozważania. Chcesz mieć linearną TV naziemną, kablówkę, czy satelitę, to ciągnij kabel. Teraz jest o tyle dobrze, że nowe technologie pozwalają jednym kablem pociągnąć cały telewizyjny zakres częstotliwości.

Jedyne Orange oferuje telewizję po IP, ale musisz mieć ich internet tj. neostradę, czy ten światłowodowy.
Pozostali operatorzy też mogliby świadczyć usługi przez sieć, ale jak widać nie chcą.

Jest jeszcze Videostar, który ostatnio zmienił nazwę: https://pilot.wp.pl/tv
Za niską miesięczną opłatę w formie pre-paid masz dostęp do podstawowych kanałów i całkiem ciekawych kanałów tematycznych. Google mówi, że da się to skonfigurować w KODI, czyli możesz mieć to tak jak zwykłe kanały w TV.

05.07.2017 20:25
blood
3.1
blood
242
Legend

Dzieki wielkie za odpowiedź. Podchodząc do tematu z innej strony, czy jest jakiś dekoder np do TV satelitarnej, albo naziemnej cyfrowej ze streamingiem po IP? Wtedy pociągnąłbym tylko 1 kabel, a gdybym chciał obejrzeć np z sypialni to bym podpiął się do streama.

Druga sprawa, czy w takim razie do czegokolwiek routery/serwery SAT>IP są w Polsce zdatne?

05.07.2017 22:10
4
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
120
Senator

Podchodząc do tematu z innej strony, czy jest jakiś dekoder np do TV satelitarnej, albo naziemnej cyfrowej ze streamingiem po IP?

Na rynku od ok. 20 lat są tzw. tunery linuksowe. Są to urządzenia przeznaczone dla bardziej wymagających odbiorców, które mają własne dystrybucje linuksa jak np. Enigma2. W tych dystrybucjach wytworzył się cały ekosystem softu open-source związanego z przetwarzaniem multimediów i streamów w każdej możliwej postaci.

Ceny zaczynają się od ok. 500 zł, a kończą na 4-5 tys. zł za modele z najwyższej półki. Te ostatnie mają po kilka wejść na karty kodowe i np. wymienne głowice, byś sam zdecydował ile chcesz wejść satelitarnych, kablowych czy naziemnych.

Za 200 zł możesz kupić na allegro przerobiony tuner po Nce z dwoma wejściami SAT i HDD 250 GB. Te tunery od początku były linuksowe, ale odkryto sposób jak zmienić bootloader i wgrać w pełni otwartą Enigmę2. Są to odświeżone przez operatora 10 letnie sprzęty, ale jeśli sprzedawca poza wgraniem linuxa wymienił kondensatory to powinny trochę podziałać. Podaję to bardziej jako ciekawostkę, bo lepiej dać trochę więcej i kupić dedykowany tuner na linuksie.

W każdym razie linuksowe sprzęty dają pełną swobodę użytku. Masz tuner SAT, a chcesz DVB-T? Podłączasz zwykłe dongle za 30 zł po USB, tuner instaluje sterownik i masz DVB-T.

Na tych tunerach możesz puścić sygnał dalej po IP, a zapewne też odpowiedni plugin powinien nawiązać współpracę z konwerterem SAT>IP, który ma wbudowaną głowicę DVB-S2 i puszcza konkretny stream wybranego transpondera po IP.

Druga sprawa, czy w takim razie do czegokolwiek routery/serwery SAT>IP są w Polsce zdatne?

Możesz z nich w pełni korzystać, ale będziesz ograniczony tylko i wyłącznie do kanałów niekodowanych, chyba że tuner będzie wyposażony w moduł CI, wówczas będziesz mógł skorzystać z oferty NC+ czy CP na tym jednym tunerze. O usługach multiroom od operatora zapomnij. Moduły CI są oferowane tylko jak bierzesz abonament na jeden odbiornik.

SAT>IP ogólnie się nie przyjęły, bo dla zwykłych użytkowników są niewygodne. Znacznie taniej jest poprowadzić instalację kabla antenowego, co mnie dziwi, że tego nie chcesz. To przecież 100-250 zł na cały dom w najgorszym przypadku, pewnie nawet mniej jak prowadzisz Ethernet, czyli ktoś robi rowki i prowadzi kabel.

Zaawansowani użytkownicy dysponują właśnie tunerami linuksowymi na których możesz dosłownie wszystko i wystarczy zbudować infrastrukturę na tanich PCtowych komponentach.

W zasadzie piszę jakie masz możliwości, ale moim zdaniem szkoda po prostu czasu na kombinowanie z tym wszystkim. Pociągnij kabel i zapomnij. Prawda jest taka, że i tak będziesz oglądał głównie Netflixa, czy inne treści z netu.
Ja mam full pakiet z polsatu i oglądam może z 2 godziny w miesiącu, jak mam więcej czasu to wolę odpalić Netflixa, bo lepsze treści, bez reklam, bez lektora i w dużo lepszej jakości obrazu.

07.07.2017 12:45
blood
4.1
blood
242
Legend

W zasadzie piszę jakie masz możliwości, ale moim zdaniem szkoda po prostu czasu na kombinowanie z tym wszystkim. Pociągnij kabel i zapomnij. Prawda jest taka, że i tak będziesz oglądał głównie Netflixa, czy inne treści z netu.

Tak będzie, dlatego chciałem mieć możliwość jedynie w razie czego, gdyby żona się uparła :) Teraz już wszystko wiem i mogę podjąć jakąś decyzję. DziękI!

Forum: SAT>IP - satelita po IP