Forum: Wiedźmin 3 VS Skyrym

@Imrahil8888
Ten screenshot który wrzuciłeś wygląda okropnie, chyba wolałbym żeby gra wyglądała jak Oblivion niż tak.

@kubustion
Gothic rewolucją? Gra z brzydką jak na tamte czasy grafiką, jeszcze gorszymi animacjami i jednym z najgłupszych systemów sterowania jaki powstał?

To że Wiedźmin historią i światem wygrywa jest oczywiste. Skyrim razem z całą masą modów daje ci za to całkowitą wolność w tym co robisz.

Ludzie co wy pieprzycie, Skyrim dostał taką a nie inna ocenę, wysoką w danym roku kiedy był recenzowany.
Jeśli Wiesiek jest o wiele lepszy (pare lat po wydaniu Skyrima) to jaka miał dostać ocenę? 11/10? 12/10?
Czy wstecznie mieli zaniżyć ocenę Skyrima?

Myślcie bo się smutno robi :(

Również się zgadzam. Uwielbiam wieśka 3, ale rewolucją to on nie był. Jego siła wynika z doskonałego wykonania i przywiązania do detali, nie czuć copy-pasta i generatorów jak u konkurencji.

Bo mody mają Ci dać coś, czego nie da ci żadna gra. Prawdziwą wolność, dostosowanie każdego szczegółu pod siebie. No i możesz dzięki nimi dodać rzeczy, które w normalnej grze byłyby zbyt kontrowersyjne, jak mod na zabijanie dzieci .
Gadanie, że wiedźmin jest pod każdym względem jest bezsensu, bo te 2 gry polegają na czymś innym. Stare zwoje, stawiają na prawdziwą wolność, a wiedźmin 3 na fabułę. Nie wmówisz mi, że w wiedźminie 3 masz niesamowitą wolność i te sprawy, bo grałem i przy tes'ach czuję się jak w klatce. Nawet powtarzalne misje, w skyrim są ciekawsze niż te polowania na potwory w wiedźminie 3, które polegają na; 1. Pójdź do zleceniodawcy 2. Targuj się o zapłatę 3. Idź do miejsca gdzie był potwór 4. Zastaw pułapkę 5. Zabij to. Plusem jest napewno, w wiedźminie to, że nie pozorne questy potrafią mieć niespodziewane zwroty. Również fabuła jest ciekawa i system walki (który bądź co bądź, nudzi się, jak już go opanujesz, lecz to zmora, większości rpg'ów)

Jeśli chodzi o pomoc techniczną to Inkwizycję oceniam 2/10. Raz działa, raz nie, włącza się strasznie długo. To wszystko na naprawdę dobrym PC, oczywiście, tak bym nie hejtował.

A ja się nie zgodzę
- muzyka - kwestia gustu, i tu i tu jest dobra, ale ta w Skyrimie jest już trochę zbyt patetyczna
- walka - tez się nie zgodzę, w skyrimie walka polega na klikaniu guzika ataku, jak spadnie nam HP wejście w ekwipunek i zjedzenie żarcia, wypicie mikstur i dalej klikanie. Co więcej część przeciwników w wiedźminie tez używa tarcz, używają ataków specjalnych itd. W Skyrimie przeciwników dzielimy na tych atakujących z bliska i tych z daleka. Kombinowania za dużo to tam nie ma, spamujesz jednym atakiem non stop w broni/czarze który rozwijasz. Już w morrowindzie trzeba się było więcej nakombinować.
- mapa - gdzie zawsze znajdowałem jakieś beznadziejne słabsze od moich bronie opisałeś wszystkie lochy Skyrima tym zdaniem. Może eksploracja w wiesku nie powala, to bardziej narracja otoczeniem i podziwianie widoków, ale Skyrimie tez ma dużo wad, i w stosunku do Morrowinda jest dla mnie słaba.
- kreowanie własnej postaci - w Skyrimie możesz jej co najwyżej wygląd wybrac, i tak zawsze gra się identyczna z racji braku możliwości kształtowania charakteru poprzez dialogi i decyzje
- gildie - cecha gry nie do porównania, to tak jakby narzekać, że w wiesku nie ma broni palnej
- mody - fakt, community Skyrima bardzo wzięło sobie do serca poprawę niedokończonej gry
- otwartość świata - tj? Wiedźmin tez ma otwarty świat, nawet dużo lepszy bo realistyczniejszy (a nie 90% kontynentu to ruiny i obozy bandytów)
- mniej przekleństw - i znowu cecha gry, Skyrim jest gra adresowana do młodzieży, wiedźmin do dorosłych
- klimat - że co? Skyrim klimat ma, ale to wiedźmin uchodzi za jedną z najbardziej klimatycznych gier w historii, te słowiańskie klimaty sa genialne. I w przeciwieństwie do Skyrima, tam czuć co to rasizm, wojna, głód i bieda. W Skyrimie mamy wspomniane, że jest jakaś wojna i jakiś rasizm, ale tego w ogóle nie czuć.
- mniejsze wymagania systemowe - wow, aż dziwne, że gra starsza, z dużo gorsza grafiką ma niższe wymagania sprzętowe
- ulepszanie rozwój i "levelowanie" postaci - kwestia gustu, w wiedźminie jest dziwnie ograniczone a w Skyrimie strasznie grinderskie, i tu i tu dla mnie jest w sumie słabe
- alchemia - wprost przeciwnie, niby w Skyrimie jest większa wolność, ale w wiedźminie czuć siłę alchemii i tworzenie nowych mikstur daje większą satysfakcję. w skrimie na pewnym etapie to się tylko trucizny robi.

chociarz można się uprzeć, że skyrim na modach graficznych np mod 4k nawet może dorównać Witcherowi w grafice nie ma takiej konfiguracji modów. Tj. na screenach da się uzyskać takie widoki, ale wtedy gra chodzi w 4FPS. niestety ale ten silnik nie wyrabia tego z racji ograniczeń jakie go dotyczą. Inna sprawa, że wielu mankamentów moderzy nawet poprawić nie mogą.

Co do questów, te z wiedźmina są wszędzie chwalone te z skyrima pomijając część misji gildii, deadr i kilka większych questów są wyciągnięte z generatora. Co gorsza nawet te pozornie fajne są zazwyczaj za krótkie. Tutaj przewaga wieśka, w dopracowaniu i nadania każdemu questowi, nawet durnemu polowaniu na potwora, jakiejś unikatowości, ręcznego szlifu i dopracowania jest wręcz miażdżąca.

Co do walki, no właśnie widzisz, opisany przez ciebie sposób w wieśku działa na niskich poziomach trudności. Na wyższych, dobierasz oleje, mikstury i znaki pod przeciwnika. Opisaną taktyka nie załatwisz upiorów na wyższym poziomie trudności choćby. Natomiast w skyrimie miałem na myśli co innego, otóż tam nie dopierasz sposobu walki pod wroga a wybierasz ten, który aktualnie rozwijasz, każdym przeciwnikiem walczysz tak samo, w sensie albo skaczesz z łukiem strzelasz odchodząc od przeciwnika, tak samo z czarami, albo podchodzisz schowany za tarcza i wymieniasz ciosy. I to niezależnie niema z kim walczysz. a najgorsze jest to, że jak twój system walki ssie, to ratujesz się aktywna pauza i tym, że w tej grze jesteś dzięki niej nieśmiertelny. Temu dla mnie jak siadam do tej gry absolutna podstawa są mody urozmaicające system walki. Bez nich ani rusz.

Muzyka to kwestia gustu, jak już wspomniałem w obu grach jest świetna, a że nie każdemu pasuje, to jego sprawa. ale niemal wszystkie recenzje zachwalały ja w obu grach. Ja wolę ta z wieśka, ale ta drobna przewaga to kwestia gustu. to, że ty się zafiksowałeś na tą z skyrima to nie obiektywna przewaga jednej nad drugą a tylko twój gust. Obie pasują do koncepcji gry.

Co do mapy, czemu nie ma co się kłócić? Dwie sprawy, co z tego, że wynosisz kupę złota, co to zmienia skoro w tej grze w kasie i tak się tonie. Po trzech godzinach gry człowiek aż przestaje zbierać ten złom bo po co. W wiesku przynajmniej liczę, że znajdę schematy w ruinach, jest jakaś nagroda. W skyrimie co najwyżej maski i słowa są cokolwiek warte. Inna sprawa, mnie denerwuje w Skyrimie natężenie POI, świat przez to wydaje sie strasznie sztuczny. Miasta na 20 osób, ale za to antyczne ruiny z pradawnym złem/obozem bandytów/legowiskiem potworów za każdym pagórkiem. Polecam Morrowinda, tam to becia zrobiła naprawdę dobrze. Mimo ograniczeń technologicznych tam czułem się jak odkrywca. W wiesku podziwiam widoki głównie, w Skyrimie czuję się jak sprzątaczka czyszcząc kolejne identyczne liniowe lochy. By nie było, nie jest aż tak źle, ale własnie mapa jak dla mnie jest w Skyrimie najsłabsza z ostatnich trzech TESów. Znowu w wiesku robi wrażenie bardziej żywej, naturalnej. Wiadomo gry mają inne cele, w wieśku mapa to otoczenia dla fabuły, w Skyrimie sens gry. Temu od tej w skyrimie wymagam więcej. I tutaj się zawiodłem.

Jakie zdolności, przecież w Skyrimie i tak każdy za każdym razem dąży do rozwinięcia wszystkiego i każda rasa różni się jedną zdolnością. Kreacja postaci z racji braku wyborów niosących konsekwencje (w podstawce jest jeden w dodatkach kolejny) i pamięci postaci oraz ciekawych opcji dialogowych zawsze gra się identyczną postacią tylko walcząca ciut inaczej. Kreacja postaci w tej grze nie istnieje i dla mnie to największa wada Skyrima. I by nie było, nie uważam, że to zła gra, to słaby RPG, ale świetny casual.

Tak, gildie w skyrimie sa fajne (choć cześć w oblivionie była lepsza), ale są kontenerem na zadania, cechą gry. Stwierdzenie, że przez ich obecność skyrim jest lepsza grą, nie ma sensu. równie dobrze, mógłbyym stwierdzić, że skyrim jest gorsza grą bo nie ma w nim kontraktów wiedźmińskich. Przecież to nie ma sensu. Owszem zadania gildii są już zaletą, ale nie gildie jako takie, zwłaszcza, że w skyrimie z racji braku wymagań na zdolności jak w morrowindzie gildie są totalnie nieimmersyjne. Można być arcymagiem nie potrafiącym rzucać czarów.

Tak, mody są zaletą, moje stwierdzenie było ironia, bo dla mnie bez modów w Skyrima grac nie ma sensu. I ze względu na system walki, łatanie dziur, oraz immersje (Frostfall - bez niego Skyrim nie ma sensu), jednak to nie jest coś za co można chwalić grę i co wpłynęło na jej ocenę, bo w tamtym momencie modów jeszcze ie było.

otwartość świata - serio? Ja nie pamiętam aż tylu blokad, za do w Skyrimie masz ekrany wczytywania na każdym kroku. Co gorsza AI sobie z nimi nie radzi i w czasie ciężkiej walki (zabrakło pomidorów) możemy przejść przez drzwi, zregenerować się, wrócić walczyć dalej w wielu wypadkach.

klimat - ja cytuje recenzje. Skyrim ma niezły, ale natężenie POI, brak wpływu efektów środowiskowych (to już w morrowindzie było), kiepskawe dialogi, oraz fakt, że gramy mago-wojowniko-złodziejem zabija jednak immersje i trochę ten klimat psuje. A co najgorsze, w grze mamy wojnę na podłożu rasistowsko-religijnym, a nie czuć tam ani wojny, ani rasizmu ani dyskryminacji (te kilka patroli z więźniami to za mało), ani beznadziei z tego wynikającej. I tak, Wiedźmin przeszedł do historii jako najbardziej utytułowana gra w historii do tej pory :P

- poziomowanie, jak już wspomniałem, skyrim niestety grindem stoi, i co z tego, że drzewko jest fajne, skoro sam system rozwoju jest grinderski?

- alchemia, jasne, jest więcej typów mikstur, ale w wiesku alchemia jest integralną częścią rozgrywki, na najwyższym poziomie trudności jest niezbędna. W skyrimie są dziesiątki mikstur, ale korzysta się z nich okazjonalnie poza leczniczymi i truciznami. Co gorsza ze względu na aktywną pauzę w ekwipunku siła mikstury nie ma znaczenia. Np. w Gothicu robiło różnice to, bo czasu w trakcie walki było na jedną miksturę, więc piło się najlepszą. W skyrimie nie ma różnicy czy mam 10 mikstur co odnowi bo 25 punktów życia czy jedną za 250. Z innych korzystać na najwyższym poziomie trudności tez nie widziałem sensu. dopiero z modami, jak Deadly dragons, jest sens, i mikstury odporności na żywioły staja się niezbędne a nie tylko ciekawostką. I tak, w Syrimie jest więcej mikstur, tylko co z tego skoro 95% z nich nie czuję potrzeby w ogóle użyć nawet na mistrzowskim poziomie trudności? Mechanika w żaden sposób do tego nie zachęca. Trochę sytuacją jak wspomniałem ratują mody, zwłaszcza te likwidujące zatrzymanie czasu w ekwipunku (w końcu jest potrzeba by do bitew się przygotować czasami), niestety bywają dość niestabilne no i ukazały się niedawno dopiero.

A co do kategorii wiekowej. Skyrim był przygotowywany z myślą o niższej kategorii wiekowej. Jedynym powodem, dla którego dostał 18+ okazały się być sceny egzekucji, które uznano za podpadające pod punkt dotyczący tortur i przemocy wobec bezbronnych, co z automatu daje 18+. Podczas gdy wiedźmin z założenia jest gra dla dorosłych, co ważne przekleństwa w nim mają dodawać immersji. I to robią, bo jak inaczej ma się wysławiać pospolity bandzior? Wszystko jest dopasowane do sytuacji i kontekstu.

Przepraszam bardzo w W3 nie można eksplorować świata? Modować? Bo jak dla mnie te argumenty dla Skyrima można przypisać również do W3 i w tym momencie W3 wygrywa i to niszcząc skyrima, nie chce wywoływać wojny ale taka jest moja opinia, grałem w obie gry i obie są mega.

No własnie tutaj się nie zgodzę, standardy kreował Morrowind, ta gry była przełomowa, dla mnie eksploracja, ze względu na jej uproszczenie (liniowe jaskinie, wskaźniki, level scaling) w Skyrimie to krok wstecz. Fakt, widoki ładniejsze, ale natężanie POI jak i sama charakterystyka tych punktów są dla mnie gorsze, niż w grze ładnych parę lat starszej. również projekt mapy jest słabszy niż np. w Gothicu, gdzie mapa jest kameralna ale pełna ciekawych charakterystycznych miejscówek. Gdybym nie zagrał wcześniej w Morrowinda pewnie bym się zgodził, ale tak Skyrim mnie mocno rozczarował właśnie pod tym względem. Już w F3 i F:NV moim zdaniem było lepiej.

Oj wiem, Skyrim to najlepszy casual poza serią GTA jaki jest, i w tym gatunku to naprawdę dobra gra. Żałuję tylko uproszczonej eksploracji kosztem skrócenia potrzebnego z grą kontaktu by łatwiej byłą w nią grać po 30 minut dziennie. Co mam na myśli. Zamiast lokacji napakowanych gęsto jak fotoradary na krajowej 7 a płytkich i krótkich wolałbym ich zdecydowanie mniej a za to ciekawsze, bardziej wymagające, dłuższe, nieliniowe. Tak jak te wielkie lochy na północy, niedaleko akademii, zapomniałem jak się nazywały ale była to bardzo ciekawa lokacja. Chciałbym by przedzieranie się przez loch było przygodą, z decyzjami co do drogi do podjęcia, wartościowym, unikatowym skarbem na końcu, by wyjście na koniec potwierdzało ile czasu i wysiłku kosztowało nas spenetrowanie lochu. Tymczasem większość, poza kilkoma wyjątkami, lochów w Skyrim jest totalnie liniowa, powtarzalna, pozbawione sensu, uczucia nagrody na końcu itd. Po prostu nudna. Jak wspomniałeś poszli za bardzo w ilość. Wiem czemu to zrobili, by każdy loch dało się zrobić szybko za jednym zamachem w czasie krótkiego posiedzenia z grą, ale do mnie to nie trafia. Na szczęście mamy mody :)

Bo po mimo swoich wad Skyrima całkiem lubię, lubię to, że co mi się nie podoba mogę zmienić. Ale to jest dla mnie tak samo jak z fast-foodem. Czasem mam na niego ochotę, całkiem go lubię, ale nie umywa się on do np. gulaszu, czy golonki w kapuście zrobionej samodzielnie w domu. Tylko wiadomo, nie zawsze chce się gotować, więc człowiek zadowala się czymś innym. Tak samo z grami, lubię ambitne tytuły, lubię wiedźmina, gry paradoxu, klasyczne cRPG itd. Ale czasem mam ochotę na prostą, odmóżdżającą rozgrywkę, a tutaj takie GTA (moje ulubione to Vice City) czy Skyrim sprawdzają się idealnie.