Publicystyka E3 2004 - dzień pierwszy - Przebudzenie

FSW zapowiada sie ciekawie. Nie wierze co prawda komputerowemu AI, ale jeśli autorzy spełnią swoje obietnice, to szykuje się całkiem ciekawa pozycja.

No i nijak to porównanie do GR2 ma się do rzeczywistości - FSW to gra czysto taktyczna, ustalamy strefę ostrzału i kierujemy grupami, a w GR wcielamy sie w konkretnego żołnierza i gramy jak w inne FPP.

A ja tam czekam na Sherlocka Holmesa, może nie będzie to przebój, ale wydaje mi się (mam nadzieję), że będzie można przy nim miło wysilić szare komórki :)

No BurnOut 3 to bedzie niezla masakra :)

A dla mnie tegoroczne E3 to klapa, nie znalazłem tam żadnej gry dla siebie. Szkoda że nie stworzą IceWind Dale 3 :(

A gdzie Painkiller na XBOX'a ? Napiszcie czy bedzie prezentowany czy nie. Bo z tego co słyszałem DreamCatcher miałgo pokazac. Nie słychac tez nic na temat The Witcher, który miał być zaprezentowany na stoisku Bioware. Może panowie cos na temat polskich akcentów na targach.

Vicotti - powiem tak, szału nie było. O polskich akcentach na E3 piszę w relacji z dnia trzeciego. Niedługo będziecie mogli przeczytać jak polskie gry były eksponowane na targach.

Liczyłem na to, ze zostanie powiedziane coś więcej na temat Painkiller, oprócz tego, że nie był on szumna pozycją. Mogliście napisac jak wersja XBOX'owa róznić się bedzie od wersji na PC, czy zostana dodane nowe plansze i bronie.
Uwazam, że za duzy nacisk położony został na gry w realich II Wojny Światowej a za mały na takie tytuły jak choćby S.T.A.L.K.E.R.

Vicotti - rozkładam materiały, które sa prezentowane na E3. O STALKERZE w pierwszych dniach było bardzo mało. Gameplay avi na kilku monitorach i broszury. Dopiero niedawno odbyl sie pokaz prasowy - wiecej na ten temat bedzie (tak jak zapowiedzialem w ostatnim akapicie relacji z dnia trzeciego) w poniedzialek.

Zerkne blizej na to co dziaje sie z Painkillerem Xbox na E3. W poniedzialek sie dowiesz wiecej ;)

No niestety widać, że GOL nikogo na E3 nie posłał, jeżeli tak to z pewnością nie był to Pan Kokosz. Po pierwsze żadnych monitorów z Wiedźminem na E3 nie było, był tylko jeden komputer. Po drugie pokaz był zamknięty, i wstęp miały tylko wybrane osoby z mediów. Autora wspomnianego tekstu jakoś sobie nie przypominam z pokazu. Więc pytanie, skąd te informacje? Przepraszam bardzo, ale nie lubie jak ktoś wysysa informacje z palca, typu, że Witcher nie przyciągał ludzi. Popytajcie się tych co go widzieli, pierwsze wrażenia są na serwisie www.homelan.com, bezpośredniego linku nie podam, ale jak ktoś chętny to znajdzie.

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-14 23:37:09]

Fallen_Zen : Cholera... Moze bedzie z tego afera jak w NYT z redaktorem ktory opisywal fikcyjne zdarzenia... :)

--> LooZ^
Hehe, afery raczej nie będzie, ale po prostu informacje na temat Wiedźmina nie są w żaden sposób poparte faktami, a screen w sumie wybrany jeden z gorszych. Zapraszam na www.thewitcher.com, tam znajdziecie więcej screenów.

Fallen - w którym fragmencie reportażu o E3 2004 wyczytałeś, że byłem na jakimkolwiek zamknietym pokazie gry The Witcher?

To zmieńcie po prostu dla wygody i dobrego samopoczucia że ten "Witcher" podobał się wszystkim i każdemu i będzie święty spokój. Też trzeba mieć tupet żeby sądzić że jakś gra z "polska" tłumy przyciągnie, choćbyście telebimy wystawili...

Niechaw więc świat sam oceni The Witchera,ktorego tak skrzętnie skrywano przed światem i wymagało pokazu za zamkniętymi drzwiami:

http://streamingmovies.ign.com/pc/article/515/515942/thewitcher_051404_01_wmvlow.wmv

http://streamingmovies.ign.com/pc/article/515/515942/thewitcher_051404_02_wmvlow.wmv

hmm sprawa zaczęła się od "podchodów" w komentarzu Fallen_Zen'a
cytat: nie lubie jak ktoś wysysa informacje z palca, typu, że Witcher nie przyciągał ludzi

Tu będę lekko złośliwy, gdyby ktoś "wyssał z palca" że jednak przyciągał - ten komentarz pewnie w ogóle by się nie pojawił ;P
No ale ja dziś humor dobry mam wczoraj urodzinki obchodziłem. Świat jest piękny :)

Hmm, jak kolega Kokosz był na targach i widział Wiedzmina w akcji to ja jestem KAJKO z komiksu. Wiedzmin był prezentowany tylko dla grupy osób na specjalne zaproszenia i na jednym komputerze nie na "monitorach". Wstyd panie KOKOSZ, takie historie wymyślać.

Najlepiej pozostawić ocenę grę zagranicznym opiniom opartym na obejrzeniu gry a nie
wyobrażeniom na podstawie materiałów w internecie (z nieprawdziwym twierdzeniem, że się grę widziało na żywo :-|

Zapraszam do właśnie opublikowanego preview na wspomnianym serwisie (ign) czy na innej
dużej stronie (homelanfan), gdzie preview właśnie znalazło się na głównej stronie.
Obia artykuły są bardziej pozytywne niż relacja z GOLa oparta na wirtualnej obecności, a nie rzeczywistej.

Na koniec dodam, że smutne jest, że zachodnie serwisy patrzą na polską grę
przychylniej niż rodacy, mimo, że oceniają gry znacznie bardziej surowo. No i smutny
jest poziom rodzimego dziennikarstwa, gdzie pisze się jawnie nieprawdę, nie informując
czytelników, że na targach się nie było i że artykuł opiera się na informacjach z
drugiej ręki...

Kokosz ---> tu juz nie chodzi o to czy witcher przyciagal ludzi czy odstraszal, lecz o to aby to stwierdzic trzeba na e3 byc. to jest ZENADA ze taki znany i branzowy portal (ktory uznawalam dotychczas za stojacy na najwyzszym poziomie portal o grach w PL) pozwala sobie aby takie banialuki pojawialy sie na jego lamach.

Panie Kokosz, napisz pan sobie ze panu sie gra nie podobal ale za przeproszeniem nie dobudowuj do tego calej fabuly o monitorach i przechodzacych ludziach, skoro czegos takiego - jak widac po wypowiedziach powyzej - w ogole nie bylo. I szczerze za cholere nie interesuje mnie czy witcher to dno czy super gra, czy to witcher czy painkiller. Interesuje mnie przede wszystkim to dlaczego caly artykul o niby relacji z e3 to jedna wielka zmyslona papka w ktorej autor swoja opinie i zdanie o grach przelewa na jakas fikcje literacka. Nazywanie tego "relacja" to jak okreslanie populistycznego chrzanienia i krytyki posla leppera "jest zle, ze mna bedzie lepiej" mianem programu politycznego. DNO!!!!!!!!!

Zaprawde, powtorze tylko to co napisal Marcin - poziom dziennikarstwa w tym kraju jest zaiste smutny. Nie wiem czy artykul pisany byl pod czyjes dyktando, czy moze GOL chcial byc lepszy od gry.wp / zrobic sobie reklame i zdecydowal sie zmyslenie calej relacji. Jakkolwiek by nie bylo - to jest po prostu przykre przede wszystkim w stosunku do waszych fanow i czytelnikow, ktorzy wierzyli ze artykul na prawde oparty jest na jakis faktach i obserwacjach innych niz ogladanie trailerow sciagnitych z fileplanet / ign. Sorry ale taki "raport" to moze napisac sobie kazdy...

dziekuje za uwage.
nsh

--> PIotr64
"hmm sprawa zaczęła się od "podchodów" w komentarzu Fallen_Zen'a
cytat: nie lubie jak ktoś wysysa informacje z palca, typu, że Witcher nie przyciągał ludzi"

Bo zainteresowanie było ze strony dziennikarzy, inaczej nie przychodziliby, natomiast kwestię oceny gry pozostawiam Wam.

Ja osobiscie zobaczylem te zwiastuny zurlowane wyzej i przyznam sie ze jestem zniesmaczony. RZYGI. Zobaczcie Dungeon Siege 2 albo Feble, tam dopiero zrobili zwiatsuny. Nie obchodzi mnie czy gra bedzie dobra czy nie bo Sapka lubie i w gierke pogram, ale filmik jest nedzny. Takie moje zdanie i zrobcie z nim co chceta :)))))))))

I tak jest to najlepsza relacja z E3 jaką mozna znalezc w necie. Polska gówno mnie obchodzi i jej marne giereczki które się nadają do Valusoftu.

Ciekawe, ze nagle pojawilo sie tak sporo "nowozarejestrowancyh" uzytkownikow.
Nie wiem tez czym sie tak bulwersuja panowie z CDP jakby conajmniej autor napisal, ze Wiedzmin to najgorsza gra na swiecie. Nic takiego nie wyczytalem - czyzby przewrazliwienie rodzimych deweloperow?

Śmieszny jesteś Verminus. Właśnie o to chodzi ze kazdy ma prawo do wlasnego zdania, to nas rozroznia od tosterów. Tez sie z paroma rzeczami nie zgadzam np. Burnouty i Medale of honory mnie w ogole nie jarają i uwazam te gry za primitywne. Ale sa tacy ktotych te gierki kreca i dobrze ze sie o nich pisze. A z tego co wiem relacja moze byc na zywo, w formie newsow, na podstawie newsow, czy tez na podstawie zwiastunow. Wali mnie na podstawie jakiego zrodla byl tekst, wazne ze zostalo to dobrze opisane - chociaz literowek sie Kokosz nie ustrzegl.

"Afera Wiedzmina". Rotfl.

Kokosz --> co Cie tak smieszy? dales dupy na calej linii i jeszcze zachowujesz sie jak gowniarz z przedszkola.
Zajmij sie poprawianiem tego, co napisales, bo poki co nie masz powodu do dobrego samopoczucia.

Niektorzy to chyba maja analfabetyzm wtorny i nie umieja zrozumiec przeczytanego tekstu.
Nikt tu sie nie zajmuje tym czy Wiedzmin bedzie fajny czy nie i czy dobrze wypadl na targach czy nie.
W calej sprawie chodzi o to, ze to co napisal Kokosz NIE JEST relacja i NIE JEST prawda. Jest to zwyczajna WYMYSLONA historyjka stylizowana na relacje. Ja sie czuje oszukany, bo nie lubie jak ktos mi wciska takie bzdury.

Maff & Kokosz-> nie obchodzi mnie czy wiedzmin jest dobra gra czy gownem - gram tylko na konsolach a pc uzywam jedynie do pracy i netu, wiec temat tej czy innej pctowej gry mi wisi i powiewa. Nie powiewa mi jednak temat iz taki serwis jak gol pozwala na takie przekrety (a to jest sednem calej sprawy, nie wiedzmin!)- tekst jest tak pisany jakby autor byl na targach (vide wspomniany cytat dot wiedzmina o monitorach i ludziach) a jak sie okazalo jest to totalna bzura i chocby za to redakcja GOLa jest winna przeprosiny swoim czytelnikom. Nie mam nic przeciwko opracowywaniu materialow z e3, nie wiem czy godnosc i popularnosc portalu tak strasznie by ucierpiala gdyby redaktorzy nazwali rzecz po imieniu i stworzyli podobne opracowanie materialow z targow. Wstyd wam sie czytelnikom przyznac ze na e3 nie byliscie czy jak?

Dlatego bardzo cie prosze nie wywracaj kota ogonem - tu nie chodzi o wiedzmina tylko o fat ze cala relacja jest ZMYSLONA i WYSSANA Z PALCA. A wspomniany wiedzmin akurat okazal sie przykladem kiedy nadmierna kreatywnosc autora tekstu wyszla na jaw. Szczegolnie ze jak slusznie zauwazyl Verminus, niektorzy wam placa, wiec sprzedawanie tym ludziom zmyslonych historii jest PRZYKRE!!!!

PS: Dziwi mnie gówniarskie i dziecinne zachowanie autora tekstu - zamiast rzucac teksty "afera wiedzmina rotlf" (dziwne ze pominales jakos temat zmyslenia calej relacji czego dotyczy ta dyskusja) moze raczej przeprosilbys czytelnikow albo przynajmniej wsadz glowe w piasek i siedz cicho jesli nie stac cie na przynajmniej slowa sprostowania i proste przeprosiny. Do bledow trzeba umiec sie przyznac, to m.in. jedna z roznic miedzy profesjonalista a amatorem. Chyba ze uwazasz ze twoje zachowanie jest jak najbardziej fair tylko znalazla sie grupka czepliwych gosciow. Jesli tak to zaiste, poziom naszego dziennikarstwa jest zalosny. Przynajmniej w tej branzy...

Właśnie sobie szperałem na stronach imperium i jak widzę na efekty owych manipulacji nie trzeba było długo czekać. Jakieś sensowne wyjaśnienie się chyba należy. Czy był jakiś oddzielny wątek czy po prostu nagle sprawa ucichła?

A może to ja jak zwykle ostatnio nie bardzo w temacie jestem, a cała ta afera to efekt zazdrości :) Jak to jest w końcu.

No nieciekawa sprawa , największy wortal poświęcony tematyce gier komputerowych okłamuje swoich czytelników ,wciskajac jakieś bajeczki ,zamiast prawdziwe relacje ....:( W tym ten serwis traci wiarygodność u częsci czytelników (np. u mnie )....Naprawde nie można było wysłać Kokosza na te kilka dni na targi ,zamiast kazać pisać tekst na podstawie jakichs niepewnych informacji z drugiej ręki ,zagranicznych serwisów , bo tak taniej ???

:/

Bukary ------------->Kokosz raczej nie był na targach , przeczytaj wątek ...

fajnych pracowników zatrudnia GOL ....nie ma co ... Sami "profesjonaliści " ://

Tak z ciekawości ... Zeszłoroczna "relacja" z E3 to też sciema ??

Fallen_Zen --->...natomiast kwestię oceny gry pozostawiam Wam

Jak wyjdzie to ocenię, a nawet zrecenzuję. Teraz co najwyżej sobie możemy pospekulować, pogadać ewentualnie "ponarzekać" (cudzysłów zamierzony) na zapas ;)

Dziwi mnie postawa autora tego tekstu. Jego wiarygodność dziennikarska została zdyskredytowana, a pan Kokosz się tym nie przejął, miast przeprosić osoby, które traciły czas na czytanie nieprawdziwych informacji. Pisze ""Afera Wiedzmina". Rotfl. ", tu wcale nie chodzi "wiedźmina", tu chodzi o pisanie rzetelnych, prawdziwych relacji, a nie stylizowanych na takowe. Na podstawie "Wiedźmina" wyszło iż pisał pan nieprawde, jeśli kawałek relacji jest nieprawdziwy to jaka jest gwarancja, iż cała reszta jest prawdziwa?
Żadna.

Dziwi mnie brak reakcji redakcji GOL-u, fraus est celare fraudem-ukrywanie oszustwa jest oszustwem.

Niestety, totalna kompromitacja. Zachowanie p. Kokosza jak i całej redakcji GOL (cisza) to już kompletna wpadka. Bardzo się zawiodłem.

O fak, jeszcze Soul dopieprzyl do pieca.

Człowieku CZY TY NIE UMIESZ CZYTAĆ?! Czy stać Cię na skomentowanie tylko słów Verminusa a nie potrafisz odnieść się do całej sprawy? PRZYPOMINAM O CO CHODZI - O KŁAMSTWO KOKOSZA.

-->Soulcatcher Pozwoliłem sobie dać link z zasad korzystania z Forum https://www.gry-online.pl/forum_faq.asp
"Juniorzy.
Nowi użytkownicy forum, szczególnie ci posiadający stopień Juniora, powinni być traktowani z dużą wyrozumiałością i otoczeni opieką przez starszych stopniem użytkowników.
Osoby, które nie rozumieją powyższych zasad lub nie stosują się do nich, będą usuwane z forum, aby zapewnić komfort tym czytelnikom, którzy traktują forum jako miejsce dobrze rozumianej rozrywki. Zapewniam cię, iż to, co napisałem, nie jest pustosłowiem."
Jeśli pisanie"czy tylko dałeś się podpuścić konkurencyjnym juniorom krzykaczom?" to duża wyrozumiałość i otaczanie opieką to musze przyznać, że ja inaczej interpretuje FAQ tego forum.

Krzykacz - człowiek krzykliwy, mówiący dużo, nie pozwalający innym dojść do głosu.
1.Czytanie ze zrozumieniem.
2. Używanie słów, których znaczenie znamy i jest ich użycie jest adekwatne do sytuacji.

-->Vermi teraz będzie "obrona czestochowy" przez pracowników Golu a po pewnym czasie zapewne któryś stwierdzi, że nie ma czasu śledzić konkretnie tej dyskusji i jak jakieś sprawy to na mail.
To jest mój 9 post :O (potem przestane być juniorem)
A może Kokosz napisał GOL-prawde...

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2004-05-16 12:20:31]

Popieram Bukarego, teskt jest skonstruowany w taki sposób, iż czytelnik może odnieść wrażenie, że autor był na targach i właśnie stąd cała dyskusja, stąd wrażenie oszustwa i zawodu. Jeśli pan Kokosz na targach nie był powinien to zaznaczyć w tekście artykułu, miast tego stylizował teskt na bezpośrednią relację.

==>Soulcatcher wziełem to do siebie bo (mała analiza przyczynowo-skutkowa):
Rzezim [ Junior ] - [16.05.2004] 08:38
"Ciach.. Dziwi mnie brak reakcji redakcji GOL-u"
Verminus [ ... ] -[16.05.2004] 11:02
Jedyne co mnie teraz martwi/denerwuje to brak jakiejkolwiek reakcji ze strony GOLa.
Soulcatcher [ Prefekt ] - [16.05.2004] 11:28
Verminus ---> a tak w skrócie to o co ci chodzi, rozumiesz wogóle na czym polega problem, czy tylko dałeś się podpuścić konkurencyjnym juniorom krzykaczom?

Potrzebny komentarz? Nie. Nie będę też reszty Twojego posta do mnie komentował, bo po co. Jasno przedstawiłeś swój stosunek, kto tego nie dostrzega, niech pozostanie w błogiej nieświadomości.

W twoim poście z godziny 12:27 są dwa zdania o które chodziło:
"Przyjdzie nowy tydzień to będziemy sprawę wyjaśniali z autorem i zrobimy to co należy zrobić w takiej sytuacji.
Być może będzie konieczne opublikowanie sprostowania, ale nad tym będą myśleli ludzie odpowiedzialni za publikację tego typu materiałów. "

Zauważyłem, że Twoje posty w niedziele przed godziną 12 nie są "politycznie poprawne" a po 12 już są.

Dobra, przyznaję się - ponosi mnie :) Nerwy przedsesyjne. Poczekajmy zatem na szersze wyjaśnienia i sprostowanie.

Pozwólcie,że i ja się podziele moimi spostrzeżeniami. Jestem tutaj nowy, nieznam jeszcze dobrze tego portalu. Trafiłem tutaj dzięki moim znajomym, którzy mi polecali tą stronę jako najlepsze źródło informacji o grach. Muszę powiedzieć, że się do was przekonałem. Za kilk dni stanę się posiadaczem abonamentu. Ale widze, że kreuje się tutaj mała aferka.Zrozumiałbym gdybyście napisali, że nie macie jeszcze takiego kapitału aby wysłać swojego człowieka na E3, ale wzamian postaracie się zrobić materiał z targów jak najlepiej z Polski. Zrozumiałbym i pomyślałbym, że jeszcze za wcześnie na takie przedsięwzięcie. Czekałbym z wiarą że uda sie Wam to za rok, ale jak postąpiliście:nie przyznajecie się że nie macie nikogo na targach, redaktor mija się z prawdą i w dodatku nic z tego sobie nie robi. Żadnej reakcji ze strony redakcji na opinie forumowiczów.Muszę przyznać, żę się na was zawiodłem i straciliście swój autorytet w moich oczach. Z przykrością piszę te słowa. Czekam jak się ta sprawa dalej rozwinie.

Soulcatcher --> nie wiem czy gdybyś wydał mój teoretyczny abonament na relacje z E3 to ten tekst byłby lepszy niż teraz. Miałby szanse być lepszy, tak mi się wydaje. Powiedzmy, że jego jakość byłaby porównywalna to i tak zyskujecie prestiż-jako portal, że ktoś tam pojechał. Szkoda, że Was tam nie było ale zgadzam się z Bukarym, żę nic się nie stało. Zyczę Wam abyście za rok tam pojechali.

pozdro.

Soul -----------> Ależ ja temu w żadnym wypadku nie przeczę, tekst mi się podobał - jest napisany naprawdę dobrze i potrafi zainteresować. Nie twierdzę, też z całą stanowczością, iż GOL chciał kogoś wprowadzić w błąd, poza tą gafą z Wiedźminem nie widzę jakichś rażących przekłamań. Przyznasz jednak, iż cały artykuł sprawia wrażenie bezpośredniej relacji i rodzi w czytelniku przekonanie o rzeczywistej, fizycznej obecności autora na targach. Miło by zatem było by autor zaznaczył, iż nie jest to relacja bezpośrednia skoro nic takiego z samego tekstu nie wynika, a wręcz przeciwnie. Myślę, że moje stanowisko jest zrozumiałe i nie może być uznane za jakieś wyjątkowo złośliwe "czepialstwo". Wyjaśniłeś już, a przynajmniej tak to rozumiem, iż autor pisząc artykuł nie chciał nikogo wprowadzić w błąd - w porządku, wrażenie jakie ten tekst wywołuje może być przypadkowe, bądź raczej wynikać z żywego i plastycznego obrazu jaki Kokosz potrafił stworzyć (i chwała mu za to - ma talent). Sprawa się wyjaśniła, rozumiem Twoje stanowisko, przyznaje, że być może zbyt ogólnikowo wyrażam to co mam na myśli. Po prostu takie niedopowiedzenia i niedookreślenia rodzą pewne wątpliwości i jestem pewien, że za rok wszystko będzie już zapięte na ostatni guzik. Póki co nie dziw się, iż ludzie mają wątpliwości i że odniesione przez nich wrażenie mija się z prawdą.

Acha i nie uważam by obecność na targach była konieczna, doskonale rozumiem nieopłacalność i pozorność korzyści (wobec faktu publikacji wszystkich materiałów w i-necie) płynących z takowego wyjazdu. Chodzi mi jedynie o to, iż po lekturze tekstu byłem przekonany, iż GOL na targach był obecny i gdyby nie gafa wiedźmińska nadal bym tak uważał.

Już widzę jak będzie DNF.. hehehehehehehe :]

magex -->
Tak z ciekawości ... Zeszłoroczna "relacja" z E3 to też sciema ??

Oczywiście. Przecież w zeszłym roku była podobna afera, choć wcześniej przyznali się do błędu, ale jak widać niewiele ich to nauczyło.

Soulcatcher -->
Kokosz będąc na miejscu nie zobaczył by nic więcej ponadto co opisał w tym materiale, poza pstryknięciem sobie kilku fotek z hostessami,a najprawdopodobniej zobaczył by mniej

Ty chyba naprawdę nie masz żadnego pojęcia po co na takie targi się jeździ, bo na pewno nie po fotki z hostessami. Dlatego wyjaśniam, że przede wszystkim jedzie się tam nie tylko obejrzeć nowe gry, porobić fotki, które nigdzie się nie powtórzą, ale również po to by porozmawiać z twórcami gier, porobić wywiady, przetestować najnowsze tytuły osobiście i opisać wrażenia. Gdyby było tak jak twierdzisz, to nikt by na żadne targi nie jeździł, bo według Ciebie nie ma po co, prawda?

I powiem to jeszcze raz: ten tekst to relacja z targów i wydarzeń z nimi związanych nie zaś wspomnienia z wycieczki za granicę

Relacja?? Jaka relacja? Nawet przy wielkich chęciach nie można tego aobsolutnie nazwać relacją, bo relację może zdać ten kto tam był, a jak wiadomo Kokosz E3 widział tylko na zdjęciach. To może być najwyżej opis i to z drugiej, albo trzeciej ręki.

oczywiście gdybyśmy mieli bogatego sponsora to pewnie ja bym pojechał, Fajek by pojechał i pojechała by na masa naszych ludzi na E3

Najwyraźniej czasem sam zapominasz co piszesz. Raz piszesz, że zarabiacie dużo na reklamach, sprzedaży EG i abonamentach, drugi raz, że dokładasz do serwisu z własnej kieszeniu, trzeci raz, że zagraniczne site'y nie są dla Gola żadną konkurencją, bo wystarczy, że zrobicie serwis po angielsku. Zdecydowałbyś się na jedną wersję, bo myślę, że nie tylko ja już się gubię. Wydawałoby się, że GOL ma dobre stosunki z dystrybutorami, więc znalezienie takiego, który zechciałby wysłać jedną osobę na E3 nie byłoby takim problemem prawda? Albo nawet zafundowanie takiej podróży, przez sam serwis, zwłaszcza, że dla tak dużego i dobrze prosperującego wortalu (jak twierdzisz), to żadne koszty. No chyba, że rzeczywistość jest zupełnie inna.

Oceniliśmy że bez konieczności osobistej obecności na E3 jesteśmy w stanie przygotować dobrą relację

zapominasz, że nie przygotowaliście żadnej relacji, a jedynie opis.

I ja jestem z tej relacji zadowolony, poza tym jednym nieszczęsnym zadniem

Aha, czyli według Ciebie zrobienie czytelników w balona (bo przecież myśleli, że Gol naprawdę miał kogoś na E3) to drobiazg, o którym nawet nie warto wspominać i gdyby nie ten $%^&* CDP, który wszystko popsuł, to było ok, prawda? Nie uważasz, że czytelnicy mogą się poczuć urażeni? Bo traktujecie ich właściwie jak śmieci, zło konieczne, zapominając z kogo żyjecie. Czytelnicy oczekują przeprosin, a Ty traktujesz to wszystko jak gdyby nic się nie stało. A przecież wystarczyłoby napisać: "Tak, nie byliśmy na targach, to nie jest żadna relacja, tylko opis. Przepraszamy wszystkich" i byłoby ok. Nikt by się więcej nie czepiał. Ale wy udajecie głupiego i nie rozumiecie o co cały szum.

Jeśli Ty w ten sposób prowadzisz serwis, to szczerze gratuluję. Profesjonalizm jest dla was najwyżej pustym sloganem, którego znaczenia nigdy nie poznacie, jeśli nadal będziecie tak do tego podchodzić.

Swoją drogą jedno muszę przyznać CDProjektom -> marketingowców mają zajebistych. O wiedźminie nie było widu, a słychu. Oprócz tego, że jakis dwoch gosci od Dzikich Pol wymyslilo te gre. Na E3 tez specjalnej podniety tym tytulem nie widzialem oprocz homelana i ignu ktorzy napisali w swoich Impressions o tym tytule. CDProjekt sie podnieca ze bardzo pozytywnie napisali o Witcherze. Ale z tego co widze to taka jest natura Impressions ze sie pozytywne rzecz o pozytywnych grach pisze. Przewertowalem chyba ze 30 impresji i tu i tam i nie znalazlem ani jednej negatywnej. Wiec szalu nie ma panowie. Natomiast to co zrobil Kokosz i CDProjekt to mistrzowska zagrywka - Wiedzmin dzieki GOLowi jest na ustach wszystkich. Napisaliscie o filmiku ze nie byl zbyt wysokiej klasy i po jego obejrzeniu z IGN przyznaje autorowi racje. Monitory to inna sprawa bo to faktycznie wtopa. W kazdym razie moral jest taki, ze dzieki temu jednemi zdaniowi Witcher laduje na ustach wszystkich :-). Wszak reklama sie nie gardzie - nie wazne jak gadaja, byleby gadali. CDP juz to robila z Diablo 2 w Faktach i kontrowersjami (nieslusznymi z perspektywy czasu) odnosnie powstania extra gry.

nie bede komentowac (przynajmniej na razie) wymiany zdan pomiedzy soulcatcherem i osobami, ktore skutecznie kontruja jego wypowiedzi - moze pozniej. natmiast bardzo zainteresowala mnie ostatnia wypowiedz zivexa, ktory zdaje sie uwazac, ze wszystko zostalo zamierzone, a rzekome zamieszanie wokol witchera to jakas forma reklamy?

dyskusja wywolana przez ludzi z cdp byla (wg mnie) jedynie spontaniczna reakcja na swiadome (badz tez nie, skoro autor bazowal jedynie na ogolnodostpenych filmikach) mijanie sie z rzeczywistoscia, ktore wyraznie krzywdzilo zarowno tworcow jak i projekt sam w sobie. rzekome "marketingowe zagrywki" sa jedynie efektem ubocznym zainstanialej sytuacji, a nie jej celem czy przyczyna.
koniec koncow, dyskusja taczaca sie w tym watku, skupila sie wokol sposobu przygotowywania "relacji" z e3 oraz ich rzetelnosci, a nie witchera, ktory zszedl wyraznie na drugi plan - a moze nawet gra role postaci epizdoycznej. prosze wiec, nie dorabiaj do zaistnialej sytacji jakiejs dziwnej demagogii o kryptoreklamie, etc...

Po przeczytaniu tego wszystkiego mogę powiedzieć, że srodze się zawiodłem.

Głównie na tym, że GOL nie wysłał nikogo na targi. Śmieszne jest to, co Soul pisze, że reporter na targach nie zobaczył by więcej.

Recz w tym że jeśli nikogo tam nie posłaliście, to nie macie prawa konstruować tekstu w formie relacji, dawkowania emocji i takich durnych ubarwień, typu: "ta gra przyciągnęła ludzi, a od monitorów z tą odeszli znudzeni". Właśnie po to trzeba było tam kogoś posłać, żeby takiego kitu ludziom nie wciskać.

Trzeba było poprzestać na zwykłych newsach zrzynanych z GS czy IGN, a nie zamieszczać "niby-relację". Owszem, to jedno niefortunne zdanie, to bzdura, ale czytelnicy mają prawo czuć się nieco "przewaleni". Oby więcej takich wpadek nie było.

Nie o to mi chodziło Soul. Nie oskarżam nikogo o zrzynanie newsów - to ma odzwierciedlać moje przekonanie, że relacja oznacza "byłem-widziałem", a wszystko inne nie jest już tak rzetelne i równie dobrze można tylko przepisywać to, co piszą inni.

Nie mówię, że to jest relacja, ale moim zdaniem na taką jest stylizowana od początku do końca i jak wynika z wypowiedzi powyżej, nie tylko ja odniosłem takie wrażenie.

Kurczę, albo to ja się nie mogę dziś wysłowić, albo.. :)

"Relacjonuje na podstawie tego, co zobaczy na monitorze" - właśnie w tym sęk. W tej "relacji" jest coś, czego nikt nie widział (bo nie miało miejsca), a tekst daje do zrozumienia, że było inaczej.

Gorsze jest to, że przy okazji formułuje się negatywną opinię na temat jakiejś gry (tu: Wiedźmin) "relacjonując" zachowania ludzi, które nie miały miejsca. Mnie to się nie podoba. Na wzór "kreatywnej księgowości" - "kreatywny reportaż"?

Soul ----------> Nie no teraz zaczynasz przeginać. Obejrzałem dostępny w necie filmik z pokazu silnika Unreal 3 i powiem Ci tyle, że jakość tego filmiku pozostawia wiele do życzenia i rodzi się we mnie nieoparte wrażenie, że moja obecność na targach skończyłaby się zbieraniem szczęki z gleby po zobaczeniu na żywo owej prezentacji, a tak muszę się obejść smakiem i z oglądanej pikselozy wyczytywać jakby to musiało porażać obejrzane na telebimie. Tak więc mimo, iż obecność na targach nie jest konieczna do napisania w miarę sensownego i odzwierciedlającego stan faktyczny artykułu, to już stwierdzenie, iż tekst pisany na podstawie dostępnych w i-necie materiałów ma większą wartość od bezpośredniej relacji uważam za lekką kpinę - a niby skąd te materiały pochodzą jak nie od osób które na owych targach były??? A skąd pomysł, że bezpośredniej relacji nie można dodatkowo wesprzeć materiałami zebranymi przez innych???? Bez przesady z tym tłumaczniem się bo popadasz w abstrakcyjne skrajności które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

Tak patrze i czytam te wszystkie ataki na GOL i czegos nie rozumiem. Najpierw byly pretensje, ze jest to RELACJA z targow, a nie wiadomo bylo czy Kokosz FIZYCZNIE na nich byl bo napisal bzdure i to rzutuje na GOL jako profesjonalny serwis bo pisza o targach jakby tam byli, a nie byli :). Jak juz szef Gola napisal ze Kokosz napisal relacje na podsatwie materialow w internecie to sie nagonka zrobila ze OSZUKANO czytelnikow bo napisano ze jest to RELACJA, a RELACJE MOZE PISAC TYLKO KTOS KTO NA TARGACH BYL.

Pozniej szef GOLA tlumaczyl ze z internetu mozna lepsza realcje napisac niz bedac na targach. Imho gdyby KOkosz byl na tych targach to relacja bylaby krotsza, mniej konkretne i pewnie skonczyloby sie na fotkach z laskami z targow, opisami jaki czadowy panowal tam klimat i ze w ogole E3 to hohohoho. Ktos przytoczyl argument ze jesli by sie tam bylo to moznaby na wlasne oczy zobaczyc gre przez 30 minut i wtedy dopiero porzadny tekst napisac. Stane tu w obronie autora i szefa GOLa. Ile gier bylo prezentowanych w akcji na E3? 50?100? 200? Na zdrowy rozum - przejsc sie od stoiska do stoiska, kazdej grze poswiecic 15-30 minut. Abstrahujac juz od tematu przeciskania sie przez tlum i zagladania ludziom przez ramie, zeby zobaczyc cos na monitorze. Ile gier dalby rade Kokosz w tedy zobaczyc i opisac? Argumenty Soulcatchera mnie przekonuja.

Ale najsmieszniejsza jest dyskusja ze redakcja oszukala czytelnikow GOLa. JA nie czuje sie oszukany bo po pierwsze nikt nigdzie nie twierdzil, ze ktokolwiek zostal do E3 wyslany. To po pierwsze. Po drugie pretensje o to ze ludzie maja abonamenty wykupione - i co z tego? Przeciez kazdy tekst, takze i E3 2004 jest przez pierwsze 14 dni DARMOWY wiec takie argumenty sa smietnika warte. Nikt nikogo nie oszukal.

I na koniec dam jeszcze cytat z encyklopedii o reportażu/relacji dziennikarskiej - "zapis faktów znanych autorowi z własnych obserwacji lub autentycznych materiałów; łączy informację z próbą interpretacji przedstawionych zjawisk jako określonej całości". A wiec zgodnie z definicja artykul o E3 JEST RELACJA. Jak ktos nie rozumie definicji to jest to tylko jego wina.

Wszystko co mam do zarzucenia Kokoszowi - to fakt, ze poslugujac sie zrodlami internetowymi napisal bzdure o tych monitorach. Bo opiniowac zwiastun stworzony przez CDP na E3 mu bylo wolno i mial do tego pelne prawo. Mysle ze wystarczy odrobina pokory Kokosza i przyznanie sie do tego.

Miron_77---------------->A Kokosz na to : Afera Wiedżmina rotfl :)

Juz myslalem, ze GOL jakos wyjasni sprawe, ale widze, ze Soulcatcher jeszcze bardziej pograzyl GOL w moich oczach.

fantazja ponosi, no i co to ma za znaczenie

"Duke Nukem Forever wprowadzil male zamieszanie na targach, gdyz tworcy wprowadzili zamiast widoku FPP widok z lotu ptaka i to w dodatku w pelnym 2D"
"Podczas prezentacji multiplayerowej wersji Half-Life 2 okazalo sie, ze BFG 9000 jest za silny"
"Okazalo sie, ze najnowsza czesc Word of WarCraft nie bedzie jak zapowiadano MOMRGP, ale gra Sportowoą i tylko w trybie pojedynczego gracza"
Czy ja takze nadaje sie na recenzenta? Czy na tym polega recenzowanie i zdawanie relacji? Pozniej sa na waszych stronach "cukierki" w stylu porad do StarCrafta a'la Secret Service :/

Taka jest specyfika mediów że zdarza się pisać nieprawdę

Wszyscy klamia to i my tez mozemy... Wszyscy kradna to i my tez mozemy.. Tak mozna daleko zajsc :/

Dyskredytujesz całość naszej pracy przez jedno zdanie,

Ktos musial ten tekst zatwierdzic...

Czytając cała tą dyskusje i przypominając sobie kilka innych dyskusji, w których padały zarzuty pod adresem GOLa odniosłem jedno wrażenie. GOL jest zawsze najlepszy, Soul jest nieomylnym bogiem i strach wogóle mu sie przeciwstawić, albo nie daj boże powiedzieć coś złego o GOLu. Soul kogos nie lubi lub nie jest w stanie odeprzec czyichs argumentow to pisze "chyba nie wyobrażasz sobie że będę dyskutował z tobą na takim poziomie :))). ".

No nic widać to my powinniśmy przeprosić GOLa za nasze jakże błędne zarzuty i nigdy więcej nic im nie zarzucać.

A wystarczyłoby gdyby Kokosz wpadł tu na chwilkę, napisał "sorki, z Wiedźminem wtopa na całej lini, więcej się nie powtórzy" i temat zakończyłby się w dwóch postach. No ale przecież GOL jest nieomylny!

umiejętność przyznawania się do własnych błędów to zacna cecha, niestety nie każdy może się nią pochwalić.

Właśnie miałem pisać to, co napisał kilkadziesiąt minut wcześniej Miron. :) Jeżeli nie zna się znaczenia terminu "relacja", nie powinno się pieprzyć bzdur o kłamstwie i innych oszustwach.
Wzmianka o Wiedźminie można nazwać co najwyżej małym występkiem. I nic więcej.
Ale rozumiem też sytuację krzykaczy (a w pewnych krytycznych sytuacjach: frustratów) - gdzieś trzeba się zrelaksować... :)

Werter, ależ Soul przyznał się do błędu. W czym rzecz?

"zapis faktów znanych autorowi z własnych obserwacji lub autentycznych materiałów; łączy informację z próbą interpretacji przedstawionych zjawisk jako określonej całości"

Pytanie tylko czy wyssane z palca informacje mogą pojawić się z któregoś z tych źródeł i czy wolno dokonywać interpretacji sfabrykowanego faktu. No i pozostaje pytanie, ile jeszcze elementów tej "relacji" jest równie autentycznych, bo moje - niezachwiane dotąd - zaufanie, nie jest już takie, jak poprzednio. I nawet jeśli to wszystko jest bicie piany i czepianie się, to jednak z większości postów jakiś niesmak ich autorów przebija.

Jak widać jedynym zrelaksowanym jest autor, który do niczego się nie poczuwa.

Ja oczywiście nie zmienię zdania na temat profesjonalizmu GOLa, bo nie ma pod tym względem IMO żadnej konkurencji w Polsce, ale "relacji" już nie zaufam.

Soul --> Ale jestes 'dowcipny', no normalnie chyba sie usmiechne :/

Soul --> Wyobraz sobie ze watek przeczytalem caly i to dwukrotnie. A swoje spostrzezenia opieram nie tylko na tym watku ale takze na innych, ktore pojawily sie w blizszej lub dalszej przeszlosci a dotyczyly wszelkiego rodzaju uwag dotyczacych materialow zamieszczanych na GOLu. [Chocby watek, ktory niedawno sie przewinal przez forum, dotyczacy oplat za dostep do serwera FTP. Nie twierdze ze autor mial racje, ale sposob w jaki odpowiedziala mu zaloga GOLa byl daleki od profesjonalizmu i jakiejkolwiek kultury osobistej.]

Autor tekstu jak narazie wyrazil tylko swoj olewczy stostunek piszac "Afera wiedzmina ROTFL", a naczelny GOLa caly czas upiera sie ze tekst jest super i nikt nie ma prawa powiedzec o nim nic zlego.

Soulcatcher ---> czlowieku masz jakis problem z prowadzeniem dyskusji i szczegolnie krytyka Twojej osoby. Sorry ale jak czytam twoje wypowiedzi adresowane do czytelnikow i potencjalnych klientow twojego portalu "uspokuj się bo ci żyłka jakaś jeszcze pęknie i będę cię miał na sumieniu" to wlos mi sie jezy na glowie (i bynajmniej nie z powodu ortografii)... Dodam ze to nie jest pierwszy taki raz bo dyskusje na ym portalu sledze od ponad 2 lat i zawsze przy jakiejkolwiek krytyce tego portalu szczegolnie twoja osoba nie umie i nie potrafi przyjac tej krytyki. Nawet jesli jest uzasadniona. Wybacz ale takie ucinanie dyskusji tekstami o zylkach to jest moze dobre dla portalow prowadzonych przez grupke kolegow 12-latkow z jednej klatki schodowej a nie kierownika - jak to sam piszesz - o 10 klas lepszego portalu od innych w PL.

Wiesz co, kilka postow wczesniej napisales "jesteśmy o 10 klas lepsi niż inne tego typu projekty w PL" - sorry ale z takim podejsciem do klientow, to 10 razy lepsi mozecie byc tylko w chamstwie. Widzisz, nie widzialem jakos w tym watku aby wiekszosc uzytkownikow w stosunku do ktorych demonstrujesz swoj brak kultury tak samo zachowywala wzgledem Ciebie. Skoro kreujesz sie na szefa tego 10 razy lepszego od innych portalu, to chyba slowa profesjonalizm i kultura takze powinny Cie obowiazywac (i to jak nikogo innego). Powiedz mi, tak bardzo Twoja osoba by ucierpiala gdybys napisal - za autora tekstu ktory nie potrafi sie do bledu przyznac - sorry panowie, to sie wiecej nie potworzy, dzieki za uwage, next time bedzie 100 razy lepiej. Zapewniam Cie ze tylko zdobylbys szacunek w oczach wielu osob jako czlowiek ktory potrafi przyznac sie do bledu i wziac odpowiedzialnosc nawet za innych ktorych na wyduszenie z siebie slowa "przepraszam" nie stac...

I na koniec uwaga - zeby przypadkiem przy tym masowym pekaniu zylek nie peklo zbyt duzo takich ktore finansuja ten portal.

Wybaczcie, ze przez weekend tu nie zagladalem, ale bylem na Paradzie Milosci (Wrocław) i w glowie nie byly mi Internety ;)

"Afera Wiedzmina ROTFL" odnosi sie wylacznie do nazwy jaka Verminus nadal tej sprawie. W zaden sposob nie okresla mojego stosunku do samego błędu merytorycznego.

Nie jestem w Los Angeles, relacja jest pisana na podstawie materiałów internetowych.

Za przekłamanie w sprawie reakcji ludzi na zwiastun Witchera przepraszam wszystkich, którzy poczuli się tym stanem rzeczy zirytowani.

I o to mi chodziło. Przeprosiny przyjęte :)
Tylko żeby mi się drugi raz to nie powtórzyło :D

pozdro.

===> Soulcatcher

To jest właśnie postawa, która prowadzi do takich 'osobistych' argumentów. Nikt przecież nie kwestionuje, że GOL jest najlepszy, a konkurencja może mu.. odwiedziny nabijać :).

Rzecz w tym, jak wyglądała reakcja na jeden ewidentny i totalnie nieprofesjonalny fragment tej, jak chcesz ją zwać "relacji". Najpierw bagatelizowanie, potem kontratak, a na końcu pokorne przyznanie się do winy i rzucanie statystykami.

Odnoszę wrażenie, że gdyby Kokosz natychmiast przyznał się, że w sensie dziennikarskim dał dupy na całej linii i przeprosił, zamknęło by to usta wszystkim i nikt by Ciebie nie oskarżał o nieumiejętność przyjęcia - zsadnej, jak sam w końcu przyznałeś - krytyki, bo całej sprawy by nie było. To normalne, że bronisz serwisu i redaktorów (ja bym tego oczekiwał od naczelnego), ale czasem przyda się odrobina dystansu.

Zupełnie inną sprawą jest, że nadal się zastanawiam, ile "opinii" widzów, dziennikarzy itp. na E3 było sfabrykowanych w taki sam sposób, jak ta o Wiedźminie.

O, gdyby nie cała afera, to bym nawet nie wiedział, że ta relacja jest pisana na podstawie innych relacji :D No cóż, chałupnictwo dalej w modzie. I w dodatku z bykami.

Sprawa się zakończyła(?*). Pytanie tylko dlaczego tak późno?

Post Soulcatchera to tłumaczy "Weryfikacją tego co piszemy jest poziom oglądalności gry-online podawany przez niezależne źródła. I to jest dla mnie miarą mojego zachowania. Widocznie ludzie nie lubią skamlących na kolanach słabeuszy którzy przytakują na każdy atak naszej konkurencji."

Widać w Golu nie chodzi o rzetelność informacji tylko o oglądalność. Gdyby było inaczej to nie było by tej pseudodyskusji z "pękaniem żyłek" itp.

-->Soulcatcher masz chyba manie prześladowczą, bo jeśli krytyke uważasz, za "atak konkurencji" to szczerze współczuje.
Jest krytyka i krytykanctwo. Krytyka prowadzi do rozwiązania problemu (co wyklucza uczestnictwo konkurencji bo po co konkurancja ma pomagać rozwiązywać problem? To by było działanie alogiczne). Krytykanctwo nie prowadzi do rozwiązania problemu(co jest na ręke konkurencji). Problem jest wtedy gdy krytyka odbierana jest jako krytykanctwo jak miało to miejsce w tym wątku.

Ciekawi mnie jaki powinien być wasz "prawdziwy czytelnik"? Był bym wdzięczny za wskazówki.

*mam pewne wątplwości gdyż jakoś nie było oficjalnego sprostowania jeśli było to ok i prosił bym o link bo nie zauważyłem.

Relacja, niech będzie. Ale wynika z tego, że serwisom internetowym (polskim) daleko jeszcze do czasopism komputerowych, bo te drugie od dość dawna mają możliwość wysyłania swoich ludzi na targi.

--> Kokosz - no i super, sprawa jako tako się wyjaśniła. Trochę szkoda że tak późno ale lepiej późno niż wcale :)

A co z ciągiem dalszym ? Czy to może już koniec ?

W poniedziałek miał być ciąg dalszy wiadomośći z E3. Dzisiaj jest już wtorek i jeszcz nic nie ma. Czy jeszcze się coś pojawi, czy to już koniec.

pozdro.

Faktycznie skandalista z tego Kokosza :-)
Ale z tego co pamietam to nie on pierwszy pisał opracowanie z targów E3 nie precydując czy na nich był fizycznie. Prekursorem tego typu tekstów był Gulash z Secret Service, który pod okiem Martineza tak robił pierwsze relacje z E3.

Ciąg dalszy będzie, jak Kokosz dojedzie do LA ;)

Ja tamc zekam az na targach pokaza bloodrayne 2, wtedy przynjamniej bede sobie mogl tutaj o tym poczytac...

EJNO PANOWIE, CO JEST??? W PONIEDIZALEK MIAL BYC DALSZY CIAG, A JEST PIATEK I NIC, ZERO KURDE... CO SIE DIZEJE???