Wiadomość Paweł Sasko o głupocie sztucznej inteligencji w Cyberpunku 2077

serio? będzie cos mówił o fabularnych DLC? jeżeli tak to wiesz może o której zaczyna się ten stream?

Tej, ale on na którymś ze streamów powiedział, że prolog jest dokładnie taki jaki miał być, więc nie licz, że cokolwiek zrobią.

Są gry z dobrym i solidnym SI. Np Stellaris.

Tyle że AI z FEAR jest tak samo głupie, tylko ma mniej zmiennych do liczenia. Prawda jest taka że gdy pozna się jego zasady, to zaczyna ono szaleć jak w każdej innej grze... jeśli miałbym szukać przykładu dobrego AI to wybrałbym chyba Stalkera.

free-to-play
Oj to już bardzo brzydka manipulacja. Bejuk nic takiego nie sugerował, a wpychanie takich słów w jego usta jest bardzo brzydką próbą odwrócenia kota ogonem. Wstydź się.

Bejuk
Tak po prawdzie to GOL tylko przetłumaczył wpis na reddicie. Więc zapewne nie była to celowa manipulacja ze strony GOL, ale bęcki się należą za nienależyte zagłębienie się w temat.

Qskan
Wypadałoby zaktualizować teraz

Łosiu Ale na tym 2 minutowym filmie z reddita jest omawiany ten konkretny przykład, Sasko pokazuje cały czas konkretne rzeczy o których mówi, a czytając wasz tekst odnosi się wrażenie jakby odnosił się do całej gry, co nie jest prawdą. Jeśli faktycznie podczas całego streama mówił o AI całego CP to o tym wspomnijcie w newsie, a nie wrzucacie tylko fragment.

Nawet zakładając nieprawdę, że on mówi o konkretnym poziomie a nie całej grze, to dalej są to wierutne bzdury i marketingowe kłamstwa. AI w Cyberpunku jest jedno, poszczególne postacie mogą mieć inny zachowania ale ogólnie cały mechanizm jest ten sam i jeżeli NPC na poziomie X nie potrafi znaleźć ścieżki ruchu, próbuje strzelać przez ściany czy nie wykrywa, że jest źle schowany za osłoną, to na poziomie Y zachowa się dokładnie tak samo. Jeżeli gdzieś zachowa się kompletnie inaczej, to to będą skryptowane sceny a nie AI (bo AI to też skrypty ale dające obiektowi autonomię działania).

Czy Cyberpunk został przehypowany? Tak. Wiele gier to dotyka. Jest tylko jedna różnica między przehypowaną grą która nie spełnia pokładanych w niej nadziei a Cyberpunkiem - przehypowana gra nie musi być technicznie zła. A Cyberpunk jest i to bardzo.

Tasdeadman
No niestety Redzi popełnili takie, a nie inne błędy przy dacie wydania gry. Rzucając ją na wiatr i nie informując o możliwych potencjalnie problemach na platformach starszej genracji. Ale to nie ma aż tak wiele wspólnego z dzisiejszą grą.

Nie można być tylko krytycznym wobec jakiegoś tworu. Generacja miasta w silniku GTA była rozwijana przez 15 lat, zanim pojawiło się GTA 5. I moim zdaniem dałoby się zrobić to lepiej. REDom zajęło to dużo krócej, przez co w niektórych miejscach to miasto może wydawać się koślawe w momentach, których nie przemyśleli.
Wcale nie oznacza to, że z czasem Cyberpunk nie będzie w pełni grywalną gierką. Nawet na starych konsolach (chociaż pewnie z render distance itp. będą tam problemy).

Bezi2598 no to pokaż mi drugą taką sandboxową grę, gdzie występuje policja i ma ograniczone zasoby na danym terenie?
Chyba to rozwiązanie z ograniczonymi jednostkami jest bardziej realne niż spamowanie w nieskończoność np. w takim GTA. W GTA V możesz z policją strzelać w nieskończoność, aż nie umrzesz, a w CP po pokonaniu odpowiedniej ilości glin, nie pojawiają sie przez pewien czas w tej lokalizacji.
To akurat CP robi dobrze.
Tak samo jak po misjach w których gracz zrobił jakąś masakrę, na drugi dzień pojawia sie tam koroner i policjantami i prowadzą śledztwo. W GTA możesz pół miasta "rozwalić" podczas misji rozwalić i w żaden sposób nie wpłynie to na jego reakcje po.

Paweł, premiera już była, przestać kłamać w internetach.
Nie mówił o konkretnej sytuacji tylko o ogóle jako dygresji do tego o czym gadali wcześniej.
Po drugie, to nie, konkretny przypadek nie ma żadnego znaczenia jeżeli w całej produkcji AI jest po prostu do dupy. Jeżeli w większości przypadków AI nic nie potrafi dobrze zrobić, ma problem z wykrywaniem ścieżek ruchu, ma problem z wykrywaniem kolizji i strzela do ciebie przez ściany bo nie ogarnia że one tam są, nie wie kiedy jest schowany a kiedy nie, nie wie jak zaatakować ani jak używać broni którą posiada - to takie AI nie będzie tego umiało nigdy, nie ważne w jakiej lokacji jesteś i jakie zadanie wykonujesz. To mogą być co najwyżej oskryptowane sceny która z AI nie mają nic wspólnego.

A o policji to już chyba odleciałeś w kosmos... Bawiłem się z policją sporo, widziałem dużo nagrań z policją i ani razu tego o czym mówisz. Policja spawnuje się w rzutach całym oddziałem, jak ich wybijesz to w kilka sekund spawnuje się kolejny rzut i ona robi to kilka metrów od ciebie (dalej niż było na premierę, ale dalej jest to kilka metrów) i będzie robiła w nieskończoność do póki jej nie uciekniesz (czyli nie przejdziesz na drugą stronę ulicy).
W GTA też zasypuje w nieskończoność, ale ilość funkcjonariuszy jest ograniczona i na bieżąco uzupełniana po śmierci danej jednostki a do tego policja zawsze przyjeżdża spoza mapy i zasięgu widzenia, co daje realistyczny efekt nadjeżdżania kolejnych jednostek z terenu i dużej obławy a nie jakiegoś tower defence gdzie czekasz na kolejne fale przeciwników, którym nie da się uciec bo zawsze spawnują się koło ciebie. A no i w GTA jak będziesz wprawny w zabijaniu policji to także możesz wyczyścić lokalizacje i się bezpiecznie oddalić zanim kolejne jednostki się zespawnują i dojadą drogami do twojej pozycji.

EDIT: Dobra, doszukałem się. Po kilku minutach walki w jednym miejscu rzeczywiście Policja po prostu zapomina że coś się wydarzyło. Nigdy aż tak długo mi się tego robic nie chciało, ale wygląda to jeszcze bardziej żenująco i jeżeli to realnie zaplanowany efekt, to gratuluje, policja jest jeszcze gorzej zrobiona niż zakładałem.

"Spośród tego typu gier CP ma najlepszy system obszarowania policji"
Myślałem że CP to skrót od jakiejś innej gry niż Cyberpunk ;)
W CP2077 są dwa scenariusze albo gracz musi polec od niekończącej się fali teleportujących się za plecami policjantów albo odejdzie jakie 100m i już jest spoko

Bezi2598

Ale przecież w CP policja też spawnuje się w nieskończność,

yyyyy... nie? walcząc z policją nie będą oni się spawnować w nieskończoność

To jest właśnie ta zaleta CP względem np. GTA. Policja ma określoną ilość ludzi, gdy wybijemy ich w danym obszarze, to nie będą się przez pewien czas pojawiać. W GTA będą się pojawiać aż nie zginiemy. Na tym zalety policji w CP się kończą, bo w samej walce nie różnią się niczym od zwykłych npców.

Olekrek Nie, to nie jest zaleta xD To jest najbardziej upodlony system jaki może istnieć. Wiesz czemu w GTA cały czas jest napływ? Bo tak działa policja w USA, nie przestanie cie ścigać i będzie używać wszelkich środków żeby cie znaleźć. Jak wdasz się w strzelaninę to zaalarmowane zostaną wszelkie jednostki z okolicy, jak będziesz bardziej niebezpieczny to grubsze składy wjadą do akcji. Będą za tobą latać i nie odstąpią na krok do póki cię nie dorwą. Poszukaj sobie w internecie nagrać policyjnych, dochodzi do jakiegoś zdarzenia i w ciągu kilku minut zwala się na jedną osobę cały komisariat.
A tu masz Cyberpunka, środek jednego z największych miast na ziemi, jakiś cyberpsychol rozpoczyna mord w biały dzień na środku największego skrzyżowania w mieście i co? Jajco, zabije kilku policjantów, zabije MAX-TAC i koniec, nikt więcej się nie pojawi a gracz straci poziom poszukiwania xD Tak to nie wygląda w prawdziwym życiu AD 2020 a mówimy o zaawansowanym technologicznie świecie, gdzie takie jednostki jak MAX-TAC dysponują wyposażeniem zdolnym do zrzucenia oddziału w ciągu kilku chwil. Serio? Ja sobie nawet nie wyobrażam, żeby to było celowe działanie twórców a raczej kolejny błąd i niedopracowanie.

środek jednego z największych miast na ziemi

tak dla wyjaśnienia, Night City nie jest jednym z największych miast na ziemi

\Tasdeadman NC to zwykłe miasto, w porównaniu do innych z tego uniwersum, to jak obecnie Nowy York i np. Kraków.
Po za tym policja w NC jest nie dofinansowana, bo większa popularnością cieszy sie prywatna armia. W NC wcale Policja nie jest niczym ważnym jeżeli chodzi o bezpieczeństwo. Bardziej to taka straż miejska porównując do naszego świata. Ich uzbrojenie i wyposażenie w chipy jest fatalne. Przeciętny bandzior z ulicy ma lepszy arsenał.
I tak, to jest bardziej realne, bo nawet w USA nie ma nieskończonej liczby policjantów w danym rejonie. Strzelanie w nieskończoność to najgłupsza z mechanik gier sandboxowych.
Gdyby coś takiego było w CP, to w ogóle by nie pasowało, bo jak wspomniałem Policja w tym uniwersum to średniaki i takich sytuacji jak nasze strzelaniny oni mają na każdym kroku, więc to nie możliwe, by specjalnie dla nas czarowali w nieskończoność ludzi.

Poczytaj trochę o uniwersum w którym grasz, to zobaczysz gdzie w szeregu stoi policja w takim NC. W samej grze można to odczuć, ale też nie ma zbyt wielu informacji na ten temat, dlatego większość osób myśli, że policja to jakaś armia z kosmicznym wyposażenie. Masą wszczepów i bóg wie czego. Nie znają po prostu uniwersum jakim jest CP2020.

no, kiedyś to robili potwory: gothic 1 to dopiero był techniczny śmieć na premierę. a jeśli chodzi o ciekawość to cp go masakruje, gothic źle się zestarzał i jest w tym porównaniu jak pchła przy wielorybie

A widziałeś w RDR2 gośćia, który próbuje koniem jechać na ścianę po czym cofa, znowu w ścianę, cofa znowu w ściane? AI w CP77 nie potrafi rozwiązywac nawet najprostszych problemów.

Tak wyróżnia się na minus i wstydziłbyś się porównywać z RDR 2.

No to jako programista z 15 letni stażem powinieneś wiedzieć dlaczego takie przypadki się zdarzają.

No i wiem. Zaprogramowano omijanie przeszkód, więc samochód próbuje ominąć przeszkodę. Nie zaprogramowano zaawansowanego zawracania.

Bukary odszedłem na 15 metrów odwróciłem się o 180 stopni i zniknął. Tak zwyczajnie :P żadnych fajerwerków nic. Próbowałem nawet do niego wcześniej strzelać, ale reakcji zero.