Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Forum: kiedy urodzi się ostatni polak?

15.09.2013 17:16
1
zanonimizowany935281
0
Konsul

kiedy urodzi się ostatni polak?

Proste zadanie matematyczne.
Aktualny przyrost naturalny to 1.30, zajmujemy 212 miejsce na 224 państw:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Zakładając, że sytuacja się utrzyma, nie biorąc pod uwagę emigracji (i imigracji) to czy ktoś potrafi obliczyć, kiedy urodzi się ostatni polak?

15.09.2013 17:22
2
odpowiedz
zanonimizowany933346
22
Generał

Przyrost naturalny to różnica między narodzinami a zgonami. )
Ty mówisz o dzietności. Czyli ilość dzieci na jedną kobietę zdolną do rodzenia.

15.09.2013 17:22
Volk
3
odpowiedz
Volk
93
Legend

podales link do wskaznika urodzen, tutaj jest przyrost naturalny https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2002rank.html

15.09.2013 17:26
4
odpowiedz
zanonimizowany935281
0
Konsul

ok, dzietność.
Ktoś potrafi obliczyć?

15.09.2013 17:33
PanSmok
5
odpowiedz
PanSmok
260
Legend

+- 9 miesiecy po udanym stosunku dwojki ostatnich polakow.

15.09.2013 17:41
😉
6
odpowiedz
zanonimizowany943307
2
Pretorianin

a to jak w wyniku stosunku nie rodzi sie dziecko to jest on nieudany?

poza tym wystarczy, ze rodzicem bedzie jeden Polak albo tez dziecko urodzi sie na terenie RP i zadne inne obywatelstwo nie bedzie mu przyslugiwalo

15.09.2013 17:55
7
odpowiedz
zanonimizowany935281
0
Konsul

kapitalizm.org/8190/Kiedy%20urodzi%20si%C4%99%20ostatni%20Polak

Czyli w 40 lat ubedzie 6-8mln, to jest jakieś ~15-20%.

15.09.2013 18:39
8
odpowiedz
ribik
180
Generał

Liczę na to, (chociaż wiem że to marzenie ściętej głowy) że licznik demograficzny szybko się wyzeruje.

16.09.2013 14:12
HubertT
9
odpowiedz
HubertT
46
Łowca Androidów

W pytaniu zawarta jest manipulacja (lub niezrozumienie).
Przy zerowym przyroście naturalnym (np. za każdym razem gdy rodzi się dziecko, umiera pradziadek), przecież ciągłość pokoleń może trwać tysiącami lat, nie ma to nic wspólnego z "rodzeniem się ostatniego Polaka").

16.09.2013 14:14
10
odpowiedz
mefek
106
Senator

16.09.2013 15:16
Dryf Wiatrów Zachodnich
11
odpowiedz
Dryf Wiatrów Zachodnich
143
Generał
Image

To 1.3 to chyba dzieci na jedna pare, czyli kazda para majaca dzieci zostawi po sobie 1.3 obywatela. Czyli - co 75 lat (taka przyjalem dlugosc zycia) zamiast 1 polaka bedziemy mieli 0.65 polaka (zignorujmy tych co zakoncza zycie bez wchodzenia w formalne zwiazki). Zatem, wedlug excela, wklepujac za wikipedia aktualna ilosc polakow na 38544513 ---->

Czyli ostatni polak urodzi sie w 40. pokoleniu od teraz, co daje 3000 lat. Szybciej panstwo upadnie :D

16.09.2013 15:37
12
odpowiedz
zanonimizowany472379
49
Senator

To niestety tak nie działa, bo to wartość zmienna. To, że dzisiaj wynosi 1.3 nie znaczy, że za sto lat nie wyniesie 2.3. Oczywiście, biorąc pod uwagę tendencję spadkową i zakładając, że będzie ona stała, można wyliczyć kiedy urodzi się ostatni Polak, ale to dosyć nieprawdopodobny scenariusz...

Nie ma sensu przejmować się starzeniem społeczeństwa czy malejącą liczbą ludności. Rodzi to pewne kłopoty np. gospodarcze, ale ma też plusy: mniej ludzi - większy komfort życia. Słabsza gospodarka, ale też mniej ludzi na utrzymaniu państwa. Większe wydatki na ludzi starych, to fakt, ale z drugiej strony spytajcie się w Tokio, Pekinie, Bangladeszu czy Delhi jak im się żyje. Życie w takim niesamowitym tłoku i ścisku to tylko udręka. Jak napisałem, mniej ludzi, większy komfort.

Druga sprawa, że populacja nie może rosnąć w nieskończoność ze względu na ograniczone zasoby. Wreszcie zabraknie pożywienia i surowców. Zakładając, że do tego momentu nie podejmiemy prób zamieszkania poza Ziemią, czy też wydobywania surowców w przestrzeni kosmicznej, perspektywy na przyszłość są w raczej w ciemnej kolorystyce.

A więc cieszcie się, że żyjecie w rzekomo "umierającej" Europie. Chyba, że ktoś nie weźmie się wreszcie za imigrantów. Wtedy również i nas czeka nieciekawa przyszłość.

16.09.2013 15:41
graf_0
13
odpowiedz
graf_0
117
Nożownik

Dryf wiatrów zachodnich - pomyliłeś się przy liczeniu długości życia.
Zastępowalność pokoleń - czyli długość czasu w jakiej należy liczyć istnienie jednego pokolenia to jakieś
24-28 lat(możemy nawet uznać że 30). Bo wtedy średnio rodzi się dziecko tworzące NASTĘPNE pokolenie.
Jak facet ma lat 60, to jego syn ma właśnie dziecko, a w wieku lat 90 jest pradziadkiem.
40 pokoleń do przodu to 1200 lat.

16.09.2013 18:47
Dryf Wiatrów Zachodnich
14
odpowiedz
Dryf Wiatrów Zachodnich
143
Generał

Graf_0 - fakt, blad zrobilem. Zatem poprawka z wyjasnieniem:

Zalozmy, ze czlowiek zyje te 75 lat, i ma dziecko srednio w wieku 25 lat. Czyli sytuacja poczatkowa - mamy pokolenie A [75 lat], B, [50 lat], C [25 lat]. Mija chwila - pokolenia A umiera, w tym samym czasie pokolenie C rodzi pokolenie D. 25 lat potem - B umiera, C ma 50 lat, D rodzi E. 25 lat kolejne - C umiera, D ma 50 lat, E rodzi F. Kolejne 25 lat - D umiera, E ma 50 lat, F rodzi G - to jest wlasnie moment kiedy na moich obliczeniach przypada wynik 25053933 polakow (liczba pasuje przy zalozeniu ze kazde nastepne pokolenie ma 65% liczebnosci poprzedniego).
Minelo 75 lat = smierc trzech pokolen, czyli te wyliczone 3000 lat oznacza ze potrzeba az 40 x 3 = 120 pokolen aby to osiagnac.

Mam nadzieje ze sie znowu nie walnalem.

16.09.2013 19:07
15
odpowiedz
daro11221
97
Generał

Istnieją trzy rodzaje kłamstwa: przepowiadanie pogody, statystyka i komunikat dyplomatyczny.
Autor: Jean Rigaux

Ludzkie umiłowanie fantazji bywa dziś zaspokajane zazwyczaj przez statystyków i buchalterów.
Autor: George Hancock

Fakt jest zawsze głupi. Zresztą bierze je diabeł i statystyka.
Autor: Friedrich Nietzsche

Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, statystyki.
Autor: Benjamin Disraeli

Jedna śmierć to tragedia, milion – to statystyka.
Autor: Erich Maria Remarque, Czarny Obelisk
Opis: często błędnie przypisywane Józefowi Stalinowi.

Jest prawda, półprawda i statystyki. Statystykami można manipulować, a intuicją nie. Ona praktycznie nigdy nie zawodzi.
Autor: Zbigniew Bartman

Jeśli mój sąsiad codziennie bije swoją żonę, ja zaś nie biję jej nigdy, to w świetle statystyki obaj bijemy je co drugi dzień.
Autor: George Bernard Shaw

Nasze dni są policzone – przez statystyków.
Autor: Stanisław Jerzy Lec

Nic się nie da zmienić: statystycznie wypada jedna śmierć na jednego człowieka.
Autor: Krzysztof Mętrak

Normalność nie jest kwestią statystyki.
Sanity is not statistical.
Autor: George Orwell, Rok 1984

Statystyka jest jak kostium bikini: pokazuje wiele, ale nie pokazuje najważniejszego.
Autor: Aaron Levenstein

Statystyka nie kłamie. Kłamią jedynie statystycy.
Autor: Janusz Leon Wiśniewski, S@motność w Sieci
Zobacz też: kłamstwo

Statystyka to matematyczny kamuflaż błędu.
Autor: Georges Elgozy

16.09.2013 19:30
Jedziemy do Gęstochowy
😍
16
odpowiedz
Jedziemy do Gęstochowy
185
KENDO DROGA MIECZA

Ostatni Polak urodzi się za wiele , wiele lat, i nie obchodzi mnie kiedy, bo niby po co? ja i tak będę martwy, nie mój problem, będą się inni martwili za te setki lub tysiące lat.

Oczywiście jeśli Ziemia będzie jeszcze istniała lub ludzie nie wyginą.

Tak czy siak , mam to gdzieś.

16.09.2013 19:42
17
odpowiedz
zanonimizowany935281
0
Konsul

Jedziemy do Gęstochowy: to niech Cię zacznie interesować o ile żyjesz i pracujesz w tym kraju.

Emerytury to piramiada, czyli Twoje wnuki będą sponsorować twoją emeryturę. A tu się nagle okazuje że następne pokolenie to bedzie ilość_ludzi_płacących_podatki * 0.65. Dopóki Ty odejdziesz na emeryturę to bedą dwa pokolenia czyli:
ilość_ludzi_płacących_podatki = ilość_ludzi_płacących_podatki *0.65 *0.65 - czyli ubędzie 58% płatników, wpływy ZUS spadną o 58%.
Liczba emerytów i rencistów pozostanie w najlepszym przypadku identyczna.
Skąd ZUS weźmie kasę jeżeli jego wpływy spadną o prawie 60%? Przecież nie urodzi.

Oczywiście to wszystko przy założeniu, że wskaźnik dzietności się nie zmieni. Ale niby z jakiego powodu ma on wzrosnąć? Coraz wyższe podatki bo dziurę w budżecie trzeba łatać, socjal totalnie ucięty bo nie ma z czego płacić, wpływy do budżetu maleją (bo to nie będzie przecież trach - spadek o 30% tylko proces bardzo stopniowy).

Zresztą proces już się zapoczątkował - dzieci jest coraz mniej - od kilku lat co roku zwalnia się ok. 1-2% nauczycieli.

16.09.2013 20:44
<SEBEK>
18
odpowiedz
<SEBEK>
66
obserwatoR

wychodzi na to że za biali niedługo wyginą jak dinozaury a zostaną azjaci,turasy i murzyni.

16.09.2013 23:39
ES_Lechu
19
odpowiedz
ES_Lechu
108
Mocny Mariusz

[18] Co w tym dziwnego?

Słabe gatunki wymierają. W przyrodzie dzieje się to od początku życia na ziemi. Srsly uważasz, że skoro umiesz pisać, czytać i mówic to prawa natury nagle magicznie już się do nas nie odnoszą? ;) Jesteśmy zwierzętami, tylko troszkę lepiej wytresowanymi niż te dzikie.

17.09.2013 13:31
20
odpowiedz
zanonimizowany898256
8
Konsul

minus jeden - Przy możliwościach jakie daje dzisiejszy świat przejmowanie się emeryturą w polsce dla młodego człowieka to abstrakcja. Kto powiedział że on będzie żył w Polsce za 10 lat?

Forum: kiedy urodzi się ostatni polak?