Forum: Dobra Zmiana: Wiosna przyszła, więc wyrywanie antypolskich chwastów czas przyspieszyć

Wyborcy Bosaka (narodowcy) - Zdecydowana większość na Batyra, bo Bosak już właściwie otwarcie go poparł.
Wyborcy Mentzena (wolnościowcy/przedsiębiorcy) - Tu można ugrać głosy na Trzaskowskiego, ale tylko jak mądrze to rozegra.
Wyborcy Brauna (szurostwo) - Trzaskowski ich głosów nie zdobędzie, ale może zdemobilizować do głosowania na Batyra.

Generalnie nikt z nich nie poprze Trzaskowskiego bezpośrednio, ale Mentzen i Braun przez brak bezpośrednich ataków na Trzaskowskiego mogą mu pomóc. To też pokaże na ile realnie ta dwójka jest w obozie PiS.

Mi się wydaje, że po wczorajszej debacie raczej bardziej zmobilizował elektorat Brauna. Niepotrzebnie go zaatakował, tak samo kościół. Pomogło mu to wcale, a na pewno zaszkodziło. Raczej powinien się skupić na lewicy, bo tam może ugrać.

Ja tutaj bardziej widzę walkę o młodych wyborców Mentzena, tych mających od 18 do 25 lat. Tych, których Mentzen zdobył na TikToku czy YT. Tych, dla których liczą się celne riposty i zauważenie ich problemów i obaw bo samych rozwiązań do końca nie ogarniają. Trzaskowski może moim zdanie stawiać spokojnie inne diagnozy niż Mentzen, o ile skoncentruje się na tych samych problemach. Najważniejszym dla niego to nie wypaść jako członek kółka wzajemne adoracji, tej wojenki PO-PiS czy też po prostu stary pierdziel nie rozumiejący obaw młodych.

Po co mi być obiektywnym, mówie ci jak jest, i dlaczego ludzie zagłosowali na Konfederacje, m.in bo nie chcieli ustawy o mowie nienawiści, i niechcieli Ukrainy w NATO, tak bardzo tego niechcieli, że skłonni byli nawet zagłosować na kibola aby tylko tego uniknąć.

Czaskowski wlonczy do NATO
Przecież sam powiedział przed chwilą że to zrobi, więc gdzie tu jakaś ironia?

Jestem przekonany, że ludzie głosujący na konfe nie mają pojęcia, jakie są jej postulaty albo ich nie potrafią zrozumieć. Tutaj nie da się do nich dotrzeć argumentacją, czy logiką.

Jesteś zresztą jednym z przykładów - ten który konserwatyzm uważa za fundament świata.

Tak, bo to od Trzaskowskiego będzie zależało czy Ukraina będzie w NATO, czy nie. Proponuję zapoznać się z kryteriami przyjmowania nowych członków do NATO.

Dobra logika, dajmy kogoś na prezydenta kto wspiera przyjęcie Ukrainy do NATO, a potem módlmy się żeby reszta Europy do tego nie dopuściła, przecież coś takiego jak ryzyko 3 wojny światowej i Polska na pierwszym froncie to nic wielkiego, można zaryzykować, a nóż ten Trzaskowski nie będzie miał wystarczająco tam wpływów.

Nie no, wiadomo że Trzaskowski miał się na wszystko zgodzić jak ten podnóżek batyr, zaprzeczając wszystkim swoim poprzednim pogladom żeby zadowolić Mentzena, logiczne bardzo

Mógł się bardziej wić i być obślizgłym jak Nawrocki, to prawda, ale to nie wiele by dało. On już od początku był na straconej pozycji. Wiele tutaj nie mógł ugrać.

To czy to jest dyskusja czy hołd nie ma znaczenia, liczą się poglądy.

liczą się poglądy.

Ponad połowa wyborców nie ma pojęcia jakie poglądy ma ich kandydat, zresztą sami kandydaci w większości (zwłaszcza widoczne w czołowej trójce u dalszych mniej), zmieniają poglądy dość regularnie.

co to ma do rzeczy? Skoro według Trzaskowskiego sam nie wie za co Polacy będą iść do więzien to po co chce coś takiego podpisywać?

Jak będziesz darł ryja, że lgbety nie mają prawa żyć i najlepiej by im hitler zrobił z dupy jesień średniowiecza to możesz zostać za to ukarany i o tym będzie decydować sąd. To jest mowa nienawiści.

Dalej nie rozumiesz? Spróbuj tutaj napisać jakiś nienawistny tekst to zaraz cię moderator usadzi, może wtedy zrozumiesz czym się różni krytyka od mowy nienawiści.

Milka^_^

Jak będziesz darł ryja, że lgbety nie mają prawa żyć i najlepiej by im hitler zrobił z dupy jesień średniowiecza to możesz zostać za to ukarany i o tym będzie decydować sąd. To jest mowa nienawiści.

Dalej nie rozumiesz?

Może gdyby Trzaskowski mi to wytłumaczył to bym zrozumiał. To on chce mój głos, i chce wiedzieć za co moge iść do więzienia przez umowe którą on podpisze. Ja jestem tylko konfiarzem troglodytą, nie mam doświadczenia ze sprawami tolerancji ale chce się zapoznać

Ale twój przykład z hitlerem jest zbyt oczywisty, więc co z przykładem gdzie kobieta w UK poszła do więzienia na 3 lata za to że powiedziała mężczyźnie że nie może urodzić dziecka? Czy to też jest mowa nienawiści za którą powinno się iść do więzienia?

To on chce mój głos,
I tak go nie dostanie, daruj sobie takie teksty.

kobieta w UK poszła do więzienia na 3 lata za to że powiedziała mężczyźnie że nie może urodzić dziecka?
A skąd wiesz co zostało dokładnie powiedziane i jak? Znasz sprawę? Powiedz jak było.

I to kolejny przykład, że wyborcy konfy nie potrafią zrozumieć tego, co do nich jest skierowane, bo w rozmowie dokładnie padał przykład mowy nienawiści, a kontekst CĄŁEJ ROZMOWY był taki, że sądy będą rozstrzygać konkretne sprawy.

https://youtu.be/Qzuvf8E30cs?t=728

A to, że mentzen nie potrafi poprowadzić rozmowy, to już inna sprawa - nie wiem skąd to obsesyjne pytanie o UK. A już jeśli pyta, to powinien dokładnie zapytać, czy wg pana taki przykład jest mową czy nie.

Specjalnie to odkopałem, jest to kobieta z Norwegii a nie z Wielkiej Brytanii jak powiedziałem, ale to nic nie zmienia.

https://grahamlinehan.substack.com/p/norwegian-feminist-facing-up-to-three

Została ona aresztowana za te oto tweety:

Dlaczego FRI uczy młodych ludzi, że mężczyźni mogą być lesbijkami? Czy to nie jest terapia konwersyjna?

Jesteś mężczyzną. Nie możesz być matką”, „Normalizacja idei, że mężczyźni mogą być matkami, jest określoną formą dyskryminacji kobiet.

Oraz ---->

Więc chcę wyjaśnienia czy to też jest mowa nienawiści za którą powinno się iść na lata do więzienia, bo Trzaskowski tego nie wyjaśnił

I to kolejny przykład, że wyborcy konfy nie potrafią zrozumieć tego, co do nich jest skierowane, bo w rozmowie dokładnie padał przykład mowy nienawiści, a kontekst CĄŁEJ ROZMOWY był taki, że sądy będą rozstrzygać konkretne sprawy.

O Boże, znowu. Trzaskowski podpisze umowe która sprawi że Polacy będą mogli iść na długie lata do więzienia, ale on sam nie wie za co, i zostawi to sądom. A gdy Mentzen przytoczył pare dość ekstremalnych przypadków, które były rezultatem tychże właśnie umów o mowie nienawiści, jego odpowiedź? "Nie wiem".
Super. I to wy gadacie potem że Nawrocki podpisuje wszystko na oślep.

W Polsce obowiązuje polskie prawo, nie te z zagranicy. Trzeba sobie wziąć ustawę do ręki, przeczytać i wtedy można dyskutować. Oczywiście tego nie zrobiłeś a bijesz na alarm że u nas będzie to samo. W ciemno strzelam, że tak samo nie będzie.
Akurat ostatnio jedną ustawę zawetował Duda, ściąg, przeczytaj i powiedz co Cię tam niepokoi.

Jesusie, tam jak wół zostało powiedziane, że sądy będą decydować o takich sprawach i że mentzen podaje jakieś ekstremalne z dupy przypadki zza granicy. Ja prdl

A najlepsze jest to, że konfederacja nie ma nic przeciwko ściganiu ludzi za to, że domalowali tęczę do wizerunku fikcyjnej kobiety sprzed 2000 lat.

W ciemno strzelam, że tak samo nie będzie.

To jak przy takich rzeczach jak prawo które pozwala władzom wysłanie cie do więzienia na długie lata za coś co oni ustalą że jest mową nienawiścim, ty sobie strzelasz w ciemno że tak nie będzie, to gratuluje.

Trzeba sobie wziąć ustawę do ręki, przeczytać i wtedy można dyskutować.
To dlaczego Trzaskowski nie wziął ustawy do ręki i nie przeczytał? Gdyby przeczytał to mógłby odpowiedzieć czy przykład Mentzena mógłby się klasyfikować jako mowa nienawiści czy nie. Nawet jeśli była by to tylko jego własna opinia, bazująca na tym co udało mu się przeczytać, to już byłoby coś.

> tam jak wół zostało powiedziane, że sądy będą decydować o takich sprawach i że mentzen podaje jakieś ekstremalne z dupy przypadki zza granicy.
Nie ekstremalne i nie takie z dupy, bo jest takich przypadków dużo, a statystycznie aresztowanymi za mowe nienawiści jest kilkadziesiąt osób dziennie. Więc to nie tylko takie byle co, a skoro już tak dużo ludzi idzie do więzień dziennie, należy by ustalić chociaż czym jest mowa nienawiści a czym nie.

przeczytaj i powiedz co Cię tam niepokoi.
Niepokoi mnie to, że Polacy mogą być aresztowani za mowe nienawiści, gdzie nie wiadomo czym to w ogóle jest, ale można się spodziewać patrząc na inne kraje Europy które zaadoptowały to samo, i można się przez to spodziewać że i tutaj będziemy mieli takie ekstremalne przypadki, a to że "Ale Polska będzie inna bo my jesteśmy specjalni, nie tacy jak ci inni", nie jest uspokajającym argumentem.

A teraz bonus, przestań myśleć tylko o tym co ludzie złego powiedzą na LGBT, imigrantów itp, i pomyśl że tej samej "mowy nienawiści" może użyć PiS, konfederacja czy inna partia przeciwko wam, i nie będzie już tak wesoło.

> A najlepsze jest to, że konfederacja nie ma nic przeciwko ściganiu ludzi za to, że domalowali tęczę do wizerunku fikcyjnej kobiety sprzed 2000 lat.

Nie wiem o jaki przypadek chodzi, ale jak ktoś niszczy dzieło sztuki, jakiś obraz, pomnik, itp, bo tylko domyślam się że o to chodzi, to tak, jest to klasyczny wandalizm i powinna taka osoba być ukarana. I uważałbym tak samo nawet jakby ktoś domalował coś do portretu lub pomnika ukazującego treści LGBT, jeśli było by to czyjeś dzieło.

Nawet jeśli Mentzen rzucał fejkami, to oczywiście, że Rafał tutaj kluczył i nic konkretnego nie powiedział, "nie wiem, niech decydują sądy" było słabe, mówiąc delikatnie, podobnie jak brak jasnego stwierdzenia, że jeśli w ogóle tak absurdalna sytuacja miała miejsce (jak wiemy nie miała) to skandal, bo nie wolno takich przypadków klasyfikować jako mowy nienawiści, a już na pewno nie wolno takich błahych przypadków penalizować.

To raczej było puszczanie oczka w stronę lewicy. Tutaj to i tak nic nie ugra. Tam może zgarnąć całą pulę.

Mencen mówi tak a AI mówi, że jest taka osoba już. Pełnomocniczka Prezydenta do Spraw Równości Traktowania.

Na pewno zdecydowanie bardziej naturalnie. Ma swoje poglądy i ich nie zmieni aby łasić się przed wyborcami konfederacji. W sondzie ponad 30% uważało że ich przekonał, oczywiście o niczym to nie świadczy, ale jakaś baza wyjściowa jest. Generalnie sam pomysł takiej rozmowy całkiem ciekawy. Wreszcie można dłużej posłuchać co ma kandydat do powiedzenia, niż te odklepane formułki na tych pseudo debatach.

Mentzen napomknął, że wg. ankiety ponad 30% zgadzało się z Trzaskowskim ale już ponad 60% było na nie.

Mentzen napomknął, że wg. ankiety ponad 30% zgadzało się z Trzaskowskim ale już ponad 60% było na nie.

Tylko skąd pewność, że te 30% to wyborcy Mentzena? Jakby był kanał kogoś z lewicy, to dla Nawrockiego mogłoby też być na yt z 30% poparcia. To nie jest w ogóle miarodajne.

krzychszp

Tego przepisu nie powinno być, natomiast napisałem tak dla żartu;).

Sławka, przez pół rozmowy bolało, że ktoś tam poszedł w UK siedzieć, za transparent lub dlatego, że coś tam powiedział (nie wiadomo czy tak było, do konfiarza mam ograniczone zaufanie), a w Polsce współobywatele są ciągni po sądach, bo się śmiali z papieża. Anglicy ważniejsi niż Polacy? Wolnościowiec sam powinien zaproponować zniesienie tych przepisów :)

Nawrocki nawet nie wie co podpisuje. Liczy się fakt dla wyborców Sławka, że ten kandydat zgadza się z ich bogiem.

Ja się nie zgadzam z Trzaskowskim w niektórych kwestiach, ale przynajmniej tu widzę jakąś debatę i gość się prezentuje jako kandydat z własnym zdaniem. Nawrocki widać było, że nie ogarniał części tematów intelektualnie. Ale i tak nie zmienia to faktu, że zwycięzcą debaty jest w praktyce Mentzen. Wchodząc chyba na każdy większy portal internetowy z mainstreamu, na głównej stronie jest odniesienie do jego rozmowy z Trzaskowskim. Gość sobie ładnie podbudował PR jako "niezależny arbiter" i zasięgi kanału.

No Mentzen tutaj naprawdę może na przyszłość sporo ugrać. Teraz dla niego najważniejszym jest głupio tej szansy nie zaprzepaścić i przede wszystkim nie pakować się w jasne deklaracje poparcia bo po co?

Jeżeli Nawrocki przegra to zagrożeniem w 2027 może być juz nie koalicja PiS-Konfa a Konfa-PiS.

A tutaj proszę Trzask i Sikorski poszli na piwko z Mencenem do jego pubu.

Oby tylko te piwa co tak rozstawia Sławek nie były zatrute ;) JOKE!

Czyżby jednak politycy się lepiej dogadywali niż ich wyborcy?

https://www.facebook.com/watch/?v=604220692688734&rdid=RQ9w83eVZdOeIpid

Generalnie to trzeba rozmawiać. Pod tym kątem trochę Trzaskowski mógł inaczej rozegrać też wywiad, np. w sprawie zwiększenia dostępu do broni mógł powiedzieć, że jeśli projekt takiej ustawy przejdzie w sejmie to on go rozważy i chętnie wtedy na jego temat porozmawia z Mentzenem. Ktoś kto ma być prezydentem Polski powinien być prezydentem wszystkich Polaków. To Duda zaniżył tak standardy, a Nawrocki na pewno będzie tego kontynuatorem, że prezydent jest tylko reprezentantem swoich wyborców.

Via Tenor

Kurła ale konfiarze płaczą na Kanał Zero że ich Mencen zdradził, za to Bosak zaniemówił na to piwo :D

To jest ta cudna mentalność ludzka a Bosak dalej odlatuje IKSDE

W sztabie Batyra zarejestrowano natomiast pękające tyłki na widok wspólnego piwa Radka, Rafała i Sławka.

Dzisiaj piwo wspólne, a jutro poparcie drugiego. Ale już abstrahując od tego, to najwiekszym wygranym jest Mentzen. To też pokazało,że media w formie takiej przyjmą się i będą coraz częściej stosowane.

Gammorin No to oglądaliśmy 2 różne spotkania, tak Sławek zachował się przeciętnie jak zwykle. O ile podczas pierwszego spotkania trafił na wybór Kaczafiego, to już w drugim spotkaniu trafił na zawodnika wagi ciężkiej.
Jak to się skończyło dla Sławka wszyscy widzieliśmy.

Mentzen przez 3 dni zdobył prawie 500000k subów na yt, przebił 1mln. Do tego zarobił od groma kasy z donejtów. Na moje oko jak patrzyłem to będzie z kilkadziesiąt tysięcy. Poza tym zrobił reklamę swojego pubu. Czyli wygrał, to biznesmen przede wszystkim, a dopiero potem polityk.

claudespeed18 zawsze mnie rozpier^&%$^&la Bosak na tym gifie

Trzaskowski zna się głównie na relacjach europejskich, kontaktach w UE, itp i jest również mocny w sprawach samorządowych i w tych tematach widać było, że czuje się pewnie. Reszta to już ogólniki, kluczenie itd.
Inna sprawa, że u nas zawsze te debaty prezydenckie to jest jakiś show pytań, masa tematów, na które de facto prezydent nie ma wpływu. A o co chodziło dzisiaj? Chodziło o to, żeby Mentzen przekroczył milion subów :)

No i dobrze :), ostatnio dokonano zabójstwa bagatelizowanym czarnoprochowcem.
Wiem, pewnie starczyłby długi nóż... A może nie, może łatwiej bez kontaktu?

Przyklad Szwajcarii (kompletnie inne realia, zasady) to taki populizm, że aż zęby bolą. Czy Czechy i Francja są wyraźnie bardziej liberalne w porównaniu z Polską? Nie wiem, ja potrzeby zmian prawa nie widzę, jeśli już, to uszczelnienie mega liberalnych polskich przepisów, na podstawie których każdy, rżnąc głupa i udając sportowca, może legalnie kupić klamkę.

Czyli poza klubem to samo co tam - opinia lekarza i decyzja wydana przez komendanta. Tam można być karanym? Uważasz, że to OK?