Wiadomość Najnowsza łatka do Baldur's Gate 3 po cichu usunęła zawartość, która nigdy nie powinna ujrzeć światła dziennego

Z tym, że zjada to się zgodzę, ale...

Fabuła jest przyzwoita tylko za pierwszym razem i tak mniej więcej do końca drugiego aktu. Późnej na jaw wychodzą durnoty, niespójności, niekonsekwencje charakterów postaci niezależnych widoczne w ich sprzecznym postępowaniu i porzuceniu swoich idei, zesranie na całe lore, całkowite odwrócenie początkowego celu głównego. A jeszcze scenka po napisach stwierdza, że ci super źli antagoniści są idiotami, bo ich plan od początku był totalnie bez sensu, bo bazował na błędnym założeniu (które to założenie zresztą jest niezgodne z lore). Czaisz? Jedne z najpotężniejszych bytów opierają cały swój plan na błędnym założeniu i nie mają o tym pojęcia, że nawet jak im się uda, to nic nie osiągną xD To już Veilguard miał bardziej spójną i sensowną fabułę.

A, no i był jeszcze jakiś pisarz-stażysta, który grał kiedyś w Opowieści z Wybrzeża Mieczy i wpadł na głupi pomysł, jak dodatkowo ubarwić jedną postać niezależną kluczową dla fabuły xD

BG3 super gra, ale fabularnie szoruje po dnie.

Rekvu popatrz a ja myślałem że to decyzję w pierwszej fazie gry (AKT 1/2) mają konsekwencje w trzeciej.

Więc nie rozumiem lamentu.
No ale to jak swojego czasu "top gracze" płakali że im wszyscy w Masa Effect 2 na końcu zgineli...

Nie mam pytań. Chyba graliśmy w dwa różne tytuły. Może to było Biedablo 4?

ER3D1N
A gdzie ja piszę o jakichś decyzjach? Ja piszę o samej historii, którą ta gra opowiada, o motywacji antagonistów, o motywacji gracza, o motywacji i niekonsekwencji postępowania takich postaci jak

czy

. O tym, że według lore i

, a według Larianów nie, o tym, że

, co na końcu

kwituje drwiąco, że ich plan był kretyński, bo przecież

. Punktem wyjścia dla gracza jest pozbycie się kijanki

też postępuje niekonsekwentnie,

Nie zaczynajmy nawet dyskutować o decyzjach, bo te poboczne jak najbardziej mają znaczenie, ale wszystko, co dotyczy głównej linii fabularnej to iluzja.

Jeszcze ten stażysta, co mu się przypomniało, że w TotSC był

Naciągnięte i wrzucone na siłę. Podobnie jak powrót

I te sprzeczności, że

I pamiętam moje zdziwienie, jak przeszedłem grę pierwszy raz, gdy ni z gruchy ni z pietruchy narratorka stwierdza, że

Przeszedłem tę grę 5 razy. Poza pierwszym aktem tam się naprawdę niewiele zmienia poza wątkami pobocznymi. Fabuła jest idiotyczna z punktu widzenia kogoś, kto trochę w Forgotten Realms siedział przy kompie i na sesjach RPG, jako tako ogarnia realnia.

Ogólnie w każdej produkcji możesz się przyczepić do wszystkiego
Nie, jeśli produkcja jest porządnie wykonana i przemyślana

ER3D1N
Skrytykowałem fabułę BG3, że nie trzyma się kupy, bo scenariusz klejono na siłę po przepisywaniu i zmienianiu go wielokrotnie. Postacie niezależne postępują niekonsekwentnie, historia obsrywa ustanowione fundamenty świata, czy wręcz multiwersum, w którym się rozgrywa, obsrywa poprzednie odsłony serii, zbudowana jest na totalnie idiotycznym założeniu, że istoty, które można uznać za wszechmogące są skończonymi idiotami, które wywalają się na pojedynczym założeniu, na którym zbudowały cały swój misterny plan.

Gazet nie czytam, wolę książki ;] Gra nie budzi kontrowersji charakterem treści, tylko budzi kontrowersje jakością treści w sferze scenariusza i zapadła pamięć z powodu dziur, niespójności i głupot - tak jak ludzie wypominają do dziś zakończenie Mass Effect 3 - też było kontrowersyjne, ale chyba nie o takie kontrowersje chodziło twórcom ;]

W ghost of tushima które postacie cię irytowały?
Nie grałem w Ghost of Tsushima.

W AC Shadow Bamburaj cię już nie irytuje?
Nie grałem w AC Shadows.

Ogólnie w każdej produkcji możesz się przyczepić do wszystkiego nawet do tego że w tibi nie widać nieba... Co to kogo interesuje. Są to twoje prywatne przemyślenia, opinie i oceny.
Trzeba być idiotą, aby czepiać się Tibi, że nie widać w niej nieba. W Baldur's Gate 1&2 też nie widać nieba, co z tego? Ja się nie czepiam każdej gry i nie czepiam się BG3 jako całości, bo gra mi się w niego rewelacyjnie. Nie czepiam się dla czepiania. Nie jestem fanboy'em, nie jestem ludologiem bez szkoły, ale zwyczajnie krytykuję i podaję przykłady, które wykazują, że fabuła BG3 jest pełna kretynizmów, sprzeczności z tym, co sama w swej treści ustanawia, niespójności, sra na ustanowione prawa świata, w którym się rozgrywa i na tym właśnie pogwałceniu lore buduje główną intrygę, a przy okazji zostawia stolec na poprzednich odsłonach serii. W BG3 fabuła stanowi dość istotny element całej gry, który mocno odbiega od jakości pozostałych jej elementów. Jakby to był Doom, to bym nie miał najmniejszego problemu z ewentualnymi kretynizmami fabuły, machnąłbym ręką i rozwalał demony z bananem na twarzy. No ale BG3 powstał jednak na innych założeniach i mocno silił się na zwiększenie roli narracji.

A gra zasługuje na to by ją przejść. I to nie raz ;) ale lepiej pewnie przejść GTA V 20 razy.
No, BG3 przeszedłem 5x, więc uważam, iż mam dostatecznie dużą wiedzę na temat gry, by móc ocenić jej warstwę fabularną. Ponadto grałem w stare Baldury, grałem w Tormenta, ogarniam jako tako multiwersum, grałem sporo w D&D, w którym najczęściej przygody rozgrywaliśmy w Forgotten Realms, więc jako tako orientuje się w świecie, jego założeniach. A ty masz taką wiedzą? Może nie znasz założeń świata i dlatego retconny cię nie irytują, bo jak to mówią - niewiedza jest błogosławieństwem, co? W GTA V nie grałem za to nigdy ;]

Po twojej wypowiedzi wnioskuję, że albo miałeś odpisać komuś innemu, albo odpłynąłeś w odmęty swojej wyobraźni i rzucasz jakimiś projekcjami, wymyślając mi tu o innych gierkach, zamiast dyskutować o BG3. Chcesz bronić fabuły BG3, to wyjaśnij, dlaczego te kretyńskie rozwiązania według ciebie nie są kretyńskie - jak np.

No powiedz mi, jak to obronisz? Tylko nie pisz, że "nie wiedzieli", bo uduszę się ze śmiechu xD Trzeba być bardzo kiepskim scenarzystą, żeby wymyślić coś tak durnego.

I pamiętaj, że dyskusja dotyczy BG3, nie Ghost of Tsushima, nie AC Shadows, nie GTA V i innych mainstreamowych produkcji, które mnie niespecjalnie interesują, ale hej - jak się komuś podoba, bawcie się dobrze, po to są gry, by się przy nich dobrze bawić.

Rekvu dla mnie dalej piszesz bzdury jak ci od ME2.

Jestem ciekawy jakie wybitne osiągnięcia masz na swoim koncie. Ile scenariusz napisałeś do gier bądź filmów? Co? Nic żadnych?
Popatrz masz bardzo merytoryczną wiedzę w tym temacie bo przeszedłeś grę 5x.

Coś jak te lale co oglądały Titanic Camerona 15 razy. Krzycząc dlaczego on musiał umrzeć (wiadomo o kim mówię ten od "come back").

Był to celowy zabieg twórcy. Bowiem ta postac musiała umrzeć żeby wzbudzić kontrowersje oraz inne emocje.
Tak samo w bg3 to są zabiegi celowe które wynikają z twoich poczynań.

Świetna gra i tyle. Jak mówiłem do wszystkiego mozna się przyczepić.

Wracając do oskarżeń o rasizm boy3 powiedz mi czym zajmował się przymusowo przywieziony niewolnik z Afryki w tamtych czasach. Pracował fizycznie jako niewolnik? Czy był królem Anglii?
A może cesarzem Japonii? Jestem realista i bamburaj w tamtych czasach nie miał prawa istnieć chociażby z powodu ich głębokiemu oddaniu dla swojej kultury wierzeń i zwyczajów.
W czasach gdy jeden członek rodziny hańbił caly ród... Proszę cię...

To tak jakby dla Polaków ktoś próbował wmówić że Zawisza był z Afryki. A czeski Zizka był azjata. Tak samo Japończycy nie wierza w kał ubikacji.

Zresztą podaj tytuł, a jeżeli tylko w nią grałem choć trochę to znajdę ci takie elementy.
Challenge accept

No to jedziemy, baldur's gate 2, fallout 2, TES 3 Morrowind, Gothic 2 NK, Mass Effect 2, Kotor 1

No to napisz, do czego z wyżej wymienionych gier byś się przyczepił? ;o

elathir

elathir

Czyli uważasz wszystkie argumenty o słabą fabułę bg3 za bezpodstawne? A może jest jednak coś na rzeczy?

"Do tego postaci całkowicie ignorują ubiór naszej postaci (jako anjemnik paradujemy po mieście, jako strażnik po farmie jakby nigdy nic)."
Nie tak do końca. Akurat główny wątek zmusza nas do odwiedzania co jakiś czas miasta i farmy Onara, więc byłby problem, gdyby przeciwna strona barykady od razu rzucała się nas bić (chociaż fajnie by było, gdyby padało chociaż więcej nieprzychylnych komentarzy). Spróbuj za to kupić coś u Baltrama jako najemnik, to nie spodoba ci się jego odpowiedź. Noś wśród ludzi zbroję wodnego kręgu, której miałeś ponoć nie pokazywać publicznie i zagadaj do kogoś - usłyszysz "jak ty wyglądasz, ubierz się porządnie". I nie pamiętam czy inni też tak reagują, ale jak byłem najemnikiem i zagadałem do Wilka w zbroi piratów, to usłyszałem "widzę, że dołączyłeś do kogoś innego, nie będę z tobą gadać". Już nie wspominając o pokazaniu się w zbroi bandytów gdziekolwiek poza obozem samych bandytów, magów wody, i piratów (z czego 2 ostatni wiedzą, że naprawdę nie jesteś bandytą).

"postaci jak Lee czy Pyrokar (ale nie tylko one) zachowują się całkowicie bezsensownie i niespójnie (np. Pyrokar nie chce naprawić oka bo ma focha na Xardasa i woli by świat spłonął"
To samo Hagen. Z jednej strony rozpacza, że Oko zepsute i wszystko stracone, ale na wieść, że Bennett może pomóc je naprawić woła, że nic go to nie obchodzi i Bennett musi zawisnąć. Morgahard i pozostali skazańcy z zadania z dowodami na sędziego, którzy ponoć zwiali z więzienia w Khorinis, nigdy tam nie siedzieli. I sporo różnych innych rzeczy.

"Fallout 2
Blokujący się NPC..."
Jeszcze towarzysze niepatrzący gdzie jest twoja postaci pakujący ci podczas walki serię w plecy, celując w przeciwnika.

"TES 3 Morrowind
Tragiczny system dialogów..."
Dodam kiepski dziennik.

"Mass Effect 2
Szczerze mówiąc mało co pamiętam..."
Dla mnie końcowy przeciwnik był zawodem. Drugim brak Liary w drużynie, poza Lair of the Shadow Broker. I jeszcze jedna rzecz, również związana z tym DLC: normalnie zawsze w drużynie ktoś coś ma do powiedzenia o niedawnych wydarzeniach, Jock praktycznie wszystko komentował choć kilkoma słowami. W ramach Shadow Broker Liara wpada na chwilę na Normandię, ale później jest tak, jakby to nigdy się nie zdarzyło. Nikt ze starych towarzyszy się nawet nie zająknie, że miło było znów spotkać starą znajomą, nikt z nowych nie zapyta, kim była ta Asari i skąd Shepard ją zna. No i oczywiście z minusów sam fakt, że ważne fabularnie wydarzenia były zamknięte za DLC (Shadow Broker i Arrival). Odejście od erpegowego rozwoju postaci z jedynki bardziej w kierunku RPG akcji.

"I teraz wszystkie gry, które wymieniłeś doceniam, są to super gry a czepianie sie jest na siłę, tj. tą są wady, które w obliczu zalet blakną i są ledwo zauważalne, ale są. Bo każda gra ma wady."
Dokładnie tak. W każdej grze można znaleźć wiele różnych wad i problemów, rozbijając ją ma czynniki pierwsze. Ale ostatecznie nie liczy się analizowanie "szkiełkiem i okiem", tylko to, jak ta gra wypada jako całokształt. Jeśli po niej pozostaje poczucie przeżycia niesamowitej przygody, to przestaje mieć znaczenie, że nie wszystko jest perfekcyjne.

ER3D1N

Nie jestem scenarzystą, więc nie mam prawa skrytykować kretynizmów scenariusza i pogwałcenia spójności adaptowanego świata? LOL xD

Nie muszę być piekarzem, aby powiedzieć, że chleb jest spleśniały. Dla twojej informacji, jako DM napisałem i prowadziłem sporo różnych scenariuszy w Zapomnianych Krainach.

Wciąż nie podałeś argumentów na obronę fabuły BG3. Piszesz, że jakaś postać musiała umrzeć, aby były kontrowersje. Nie sprecyzowałeś, która postać. I co to ma do rzeczy w kontekście wad historii, które wytknąłem? Dlaczego piszesz o ME2 podczas gdy dyskutujemy o BG3. Dlaczego omijasz temat, zamiast dyskutować na temat?

Ewidentnie nie masz wiedzy w zakresie tematu dyskusji, bo jedyne twoje argumenty to "napisałeś kiedyś lepszą fabułę?, BG3 ma doskonałą historię". Zero argumentów za. Zero polemiki o konkretnych problemach fabuły, które wypunktowałem. Absolutny brak odniesienia z twojej strony do spójności świata z ustanowionym lore.

Dla laików fabuła może działać i jak pisze Elathir może być po prostu ok. Ale jak ktoś zna to uniwersum w większym stopniu od przeciętnego, mainstreamowego odbiorcy i zastanowi się nad wszystkimi wydarzeniami z gry, to fabuła zaczyna śmierdzieć.

A to że przeszedłem BG3 pięciokrotnie daje mi szerokie pojęcie, jak niewiele rzeczy w samej fabule zmienia się w zależności od decyzji, bo te kształtują głównie wątki poboczne i los postaci z nimi związanych. Obejrzysz Titanica raz, 15 razy czy nawet 1000 razy, to ten film za każdym razem będzie identyczny, klatka po klatce. Baldur's Gate 3 będzie za każdym razem inny, nawet jeśli zmiany są marginalne lub żadne w obrębie decyzji dot. głównej fabuły.

Ogarnij się.

Rekvu po pierwszym zdaniu nie mam pytań.

O kwestie mechaniczna silnika zapytasz mechanika czy osiedlowego dresa od BMW e3śmieć czyli kolegi z osiedla.

Sory dla mnie lepszym autorytetem będzie mechanik. Jakby nie był skoro to robi i zarabia i nie zwija interesu to coś w tym jest.
Jak będę chciał poznać jasna i przejrzysta opinie na temat pieczywa zapytam się piekarza.
To co powiesz ty to sa tylko i wyłącznie twoje osobiste odczucia. "Nie raz babcia krzyczała chleb z 2dni jest spleśniały a dziadek i tak go posmarował masłem"?
Swoją drogą każdy ma je w poważaniu gdyż gra broni sie sama wystarczy spojrzeć na oceny większości... Ujadacze są skrajnością jak i ty.
Więc w czym problem.

Dalej uważam że o kinie więcej powie mi reżyser czy scenarzysta niż ty.
O mechanice mechanik.
O programowaniu ... Tak programista a nie samozwańczy znawca Revglut z gry online.

Mówić prościej nic sobą nie reprezentujesz a ja wyżej udowodniłem ci że wystarczy grę przejsc raz jak należy a nie 5 doprowadzając do takiego a nie innego zwieńczenia w akcie trzecim. Przykro mi ale widocznie decyzję życiowe tak samo jak i decyzje w grach podejmujesz po prostu źle.
Wybacz krytykiem nie zostaniesz xD