Graficzne serce PS3 nie istnieje! Czego zatem użyto w prezentacji Killzone 2?
Jest również inna teoria. Mówi ona o tym, że prezentacja Killzone 2 to po prostu wyśmienicie zrealizowany film i nic ponadto. Skłania się ku niej zaskakująco dużo poważanych serwisów ;)
Nie ma sie czym podniecac, czas pokaze jak bylo i jak bedzie naprawde.
to nic dziwnego przecież. developerzy jak narazie przygotowywują gierki na next-next geny na pierwszych wersja devkitów...
I co w tym dziwnego?
Takie prezentacje zawsze robione są na dev-kitach albo ich odpowiednikach.
Dla konsolowców to jak zwykle "nic dziwnego". Coś mi się wydaje, że teoria spiskowa mówiąca o filmie jest jak najbardziej prawdziwa.
Filmiki na PS2 tez wygladały świetnie, a gry które sie później pokazały ani w połowie nie wyglądały tak dobrze jak wcześniejsze zapowiedzi . A swoją drogą to ironia losu, że filmik pokazujący "moc" PS3 jest robiony na PC:-)
U.V. Impaler ---> a co, uwierzyłeś, że K2 to gameplay? LOL.
Nie zmienia to faktu, że przed premierą konsol prezentacje zwykle lecą z dev-kitów albo komputerów o podobnej mocy.
micpl187 ---> Ja? A skądże. Wręcz przeciwnie. I nie chodzi tu tylko o "gameplay", ale fakt, że ten pokaz z samym PS3 miał niewiele wspólnego.
-->> UVI
Pamiętaj, że jak odbyły się pierwsze, wczesne pokazy Dooma to przecież też musieli w kółko dementować, że naprawdę to nie było wcześniej prerenderowane. Pamietam jak ktoś od nich z teamu opowiadał, że ludzie nie chcieli wierzyć.
Z Killzone wydaje mi się też może być tak samo...
a jak dla mnie SONY cos sciemnia =P Boją się XBOXA :P
Widziałem gdzieś tłumaczenie jakoby ta prezentacja miała jedynie na celu pokazanie co będzie na PS3, cały filmik (nomen omen szczęki szukałem) został zrobiony na potężnych stacjach graficznych firmy Axis Animation.
oksza ---> Kwestia o której wspominasz dotyczyła redaktorów PC Gamera, którzy w końcu przekonali Carmacka, żeby wpuścił ich na zaplecze i udowodnił, że to faktycznie demonstracja silnika, a nie ładnie zmontowany film. No i okazało się, że jednak spisku nie było.
U.V. Impaler - jeśli wtedy spisku nie było, to czemu ma być teraz?
ludzie, opanujcie się! to są konsole nowej generacji - musza one wytrzymać graficznie 5 lat... za 5 lat taka grafika nie będzie nikogo podniecać...
A swoją drogą to ironia losu, że filmik pokazujący "moc" PS3 jest robiony na PC :-)
Heh a myslisz, ze co... gry to robia na konsoli? :D
ten pokaz z samym PS3 miał niewiele wspólnego.
Miał tyle wspólnego, że pokazał co wg Sony będzie potrafiła konsola.
Sprzętu jeszcze nie ma, ale wiadomo co będzie potrafił.
Trudno, żeby developerzy i marketingowcy czekali na gotową wersję sprzętu, bo jeśli pojawiłaby się, powiedzmy, 3-4 miesiące przed premierą to i jedni i drudzy daliby ciała.
Logicznym jest, że posługują się komputerami o podobnej mocy.
iNfiNity! ---> Nie traktuj moich wypowiedzi, jakbym był przeciwnikiem konsol, bo tak nie jest. Wręcz przeciwnie, zamierzam jedną kupić. Po prostu chce mi się śmiać, że takie wiadomości docierają do opinii publicznej. Cały czas drążono temat rzekomego spisku wokół prezentacji Killzone'a. Czy dzisiejsza informacja częściowo go nie potwierdza?
Nie obchodzi mnie wygląd Killzone'a, który na pokazie prezentował się bosko. Interesuje mnie jedna kwestia: czy Sony kłamie i czy to co widzieliśmy, faktycznie było wynikiem możliwości konsoli, a nie dobrze opłaconej grupy animatorów.
[edit] - literówka.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-27 12:46:48]
U.V. Impaler - myślę, że Kill Zone naprawdę będzie tak wyglądać. Co więcej, gry narazie są robione wczesnych wersjach devkitów.
Wystarczy zobaczyć choćby na konsolę xbox i grę Halo 2. Z 700 mhz, 64 mb ramu i Geforca 3 wyciągnięto bardzo, bardzo dużo. A teraz popatrzmy na xboxa360 - 3-rdzeniowy procek (każdy rdzeń 3ghz), 512 mb ram i karta graficzna nowsza technologicznie o 1-2 generacje od obecnych. Nowe konsole są kilkadziesiąt razy mocniejsze od obecnych i to widać po grach...
czy Sony kłamie
Jeśli tak, to nie byłby ich pierwszy raz.
-->> UVI
Ja widziałem ten pokaz, i nie wiem czy to byłoby kłamstwo. Przed koncowymi pokazówkami rzucili coś w stylu: "a teraz przedsmak...".
Nie przypominam sobie żeby ktoś tam mówił, że wszystkie te filmiki są realtime. Ale ja nadal twierdzę że mogą być.
kiedys by miec na pc taka jakosc grafiki w grach jak w ps2 czebabylo czekac na anstepna generacje kart graficznych a teraz by miec taka sama grafe jak na xbox360 czy ps3 wystarcza dwa geforce ultra :| i gdzie ta przepasc dzielaca nowe konsole od PC hmm
Przecież prezentacja Killzone to prerender, nie wiem o czym ta dyskusja.
Podejdę do problemu jeszcze z innej strony, ze strony laika. Wiem, że część wypowiadających się w tym wątku użytkowników ma dobry pogląd w temacie konsol, ja - co otwarcie przyznaję - nie. Ci sami użytkownicy często walczą na tytuły i "grywalność" w innych wątkach, co można było np. zauważyć podczas kłótni z zarithem.
To będzie moja pierwsza poważna konsola. Wybór jest trudny. Obie firmy próbują mnie przekonać, że to właśnie ich wynalazek powinienem zakupić. Jak myślisz iNfiNity!, koło której opcji skłaniam się bardziej, kiedy ja, laik, obserwuję takie jazdy?
Przypominam, że Sony utrzymuje, iż Killzone 2 był pokazem możliwości istniejącej konsoli, a nie tym "jak to kiedyś będzie wyglądać" i odrzuca wszelkie zarzuty dotyczące rzekomego przygotowania prezentacji Killzone'a przez grupę animatorów.
[edit]
Po prostu wykażcie mi, że się mylę, a oddam honor Killzone'owi i zmienię zdanię.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-05-27 12:58:56]
Nie ma sie czy mmartwic. BO xbox-a nie ma w ogole. Znaczy jest obudowa. Prezentacje byly robione na powermac-ach G5.
Nie ma sie czy mmartwic. BO xbox-a nie ma w ogole. Znaczy jest obudowa. Prezentacje byly robione na powermac-ach G5.
Mów do słupa...
fanlegii79 - x360 jest już ukończony... na niedawnych targach e3 można było normalnie pograć na nim...
a ja napiszę jeszcze tak: przypomnijcie sobie jaka była grafika w grach 5 lat temu. a teraz popatrzcie sobie na np. half-lifa 2. jest różnica, co? no to pomyślcie że te konsole musza starczyć na następne 5 lat...
fanlegii79 - Jest r500 z 48 potokami, a w konsoli i tak będa procki PowerPC.
iNfiNity! --> Masz racje i nie. To co widzi człowiek, czyli jakość grafiki nie idzie w parze z mocą sprzętu jaki ją generuje. Coraz to nowe szczegóły są coraz mniej dostrzegane przez oko ludzkie, a ilość mocy potrzbna do ich generowani jest coraz większa. Tak na zdrowy rozum i w uproszczeniu. Ile potrzba trójkątów aby 2x zwiększyć liczbę pkt. tworzących postać? Potrzebnych jest 4x więcej. To jest oczywiście tylko uproszczenie, ale wystarczy na kompie zmiejszyć szczegółowość grafiki. W ogólnym odczyciu nie ma aż tak dużej różnicy, a gra zaczyna diametralnie przyspieszać.
Myślę, że żaden rozsądny grafik zajmujący się trochę bardziej serio 3d nie miał wątplikości - Killzone z E3 to film, a nie grafika liczona w realtime.
I to film przeliczony z całkiem zaawansowanymi technikami oświetlenia (przynajmniej w niektórych scenach użyto Global Illumination), których na pewno (daję sobie głowę uciąć) nie będzie w stanie udźwignąć procesor graficzny PS3, nawet gdyby był 50 razy potężniejszy niż to co jest zapowiadane.
Na razie to tylko "artystyczna reprezentacja" - gra może wyglądać podobnie (będzie pełnoekranowy antialias (ale gorszy niż w filmie), będzie pewnie jakiśtam motion blur (również wyglądający gorzej), eksplozje na pewno nie będą wyglądać nawet w połowie tak dobrze (bo realistyczne efekty cząsteczkowe baardzo mocno obciążają procesor), oświetlenie będzie realizowane po staremu - w sposób hybrydowy (bitmapy z predenderowanym za pomocną radiosity/global illumination światłem + dynamiczne cienie (tyle że rozmyte - jak w silniku U3)), a geometria będzie bardziej kanciasta niż w animacji, z "milionami wielokątów" oszukiwanymi za pomocą normal-mappingu.
Spodziewajcie się raczej czegoś na poziomie Gears of War (może być _trochę_ lepiej, ale na pewno w tej podobnej klasie)
Swoją drogą będą niezłe jaja jeśli okaże się, że Killzone bryka na engine Epica (kilka dni temu Epic poinformował, że engine U3 będzie oficjalnym silnikiem używanym przy dewelopingu gier na PS3, a jest to zdecydowanie najbardziej zaawansowany silnik jaki widziałem)
Kacperczak - wiesz w co chcesz. Oglądnij sobie tylko filmik z Ghost Recon... tam w pewnym momencie zaprezentowany wybuch wygląda obłędnie a jest to filmik z gameplayu..
Panowie, Panowie - zgadnijcie co teraz robia spece od marketingu ps3? zacieraja rece i swietuja sukces.
w mysl starej zasady - nie wazne jak mowia - byle po nazwisku.
a czego jestesmy swiadkami obecnie? czy ktos chociaz przez chwile zwrocil uwage na info fanlegii79? nie! ps3 -> k2 -> ps3 -> k2 itd.
nie ma powodow, zeby juz teraz podniecac sie konsolami nowej generacji, bo do ich wlasciwej prezentacji minie z pol roku minimum. jak nie wiecej. i nie piszcie wiecej, ze sony czy ms klamie, bo to sie nazywa inaczej: reklama.
czy ktos chociaz przez chwile zwrocil uwage na info fanlegii79?
Ja zwróciłem uwagę. Xbox360 w wersji sklepowej nie istnieje, ale istnieją dev-kity na których pisane są gry. A dev-kity są odpowiednikami konsol.
do ich wlasciwej prezentacji minie z pol roku minimum. jak nie wiecej
Właściwa prezentacja - przynajmniej Xboxa360 - już się odbyła. A za pół roku to będzie premiera sklepowa. I nie mam powodów wątpić, że konsola o sepcyfikacji jaką podał MS trafi w listopadzie do sklepów.
Film z Killzone 2 nie musi być zrobiony w czasie rzeczywistym, ale są spore szanse że tak właśnie będzie wyglądać, ponieważ:
1. Rzućcie okiem jak wygląda Killzone na PS2 - wczoraj mu się przyglądałem w Media Markt, wygląda świetnie. IMHO lepiej niż prezentowany obok w tymże MM MoH Pacific War na iksa.
2. Ludzie wyłapali na filmie kilka wpadek: żołnierze pojawiający się znikąd, w 2 miejscach (Jeden jeszcze przed lądowaniem, drugi na jeepie pod mostkiem). Typowe dla silników graficznych. Oczywiście to też można podrobić, ale to już by była perwersja, żeby podrabiać działanie silnika graficznego :)
3. Na screenshotach widać, że mało efektów pixelshaderowych użyto do modeli- oświetlenie jest super, dym i wybuchy też, ale zbroje i broń żołnierzy - prawie zero połysku itp, jakby mocy brakowało do wyświetlenia. Porównajcie to chociażby z prezentacją Unreala 3 - tam widać i połyskującą zbroję, i fajne lampki fluorescencyjne, i super wybuchy a to wszystko w realtime. Prezentacja Killzone 2 była świetna, ale pod względem technologicznym wydaje mi się że to co przygotował Epic wygląda lepiej.
I na koniec żeby nie było że jestem jakimś fanbojem- pamiętam filmiki Gran Turismo przed premierą PS2 - wtedy to się jeszcze nazywało GT2000. Długo nie mogłem znaleźć szczęki :) Po otoczeniu było widać, że to jest generowane w czasie rzeczywistym, ale samochody wyglądały tak obłędnie, że dwuminutowy filmik odtwarzałem z 20 razy pod rząd w kółko :) . Potem się okazało że PS2 jest chyba trudniejsze do oprogramowania. Ani GT3 ani GT4 tak dobrze nie wyglądają. Podobnie jak przypomniane przy okazji PS3 demko technologiczne PS2 - kaczka i łódź podwodna. Do dzisiaj nie ma nawet pół gry na PS2, która wygląda tak jak to demko :))))
Wypada siedzieć i czekać, jeżeli gierki będą wyglądać tak jak Unreal 3 (a będą na pewno, po tym co widać na X360 - Gears of War) albo Fight Night 3, to pierwszy lecę do sklepu po peeskę 3.
Widziałem GR - zgadza się, wygląda świetnie - ale przede wszystkim dzięki postprocessingowi (nałożenie na obraz "ziarna" - symuluje materiał kręcony kamerą filmową, efekty HDRI (nie wiem na ile prawdziwe a na ile uzyskane przez sprytne filtry), efekty zmiękczające obraz - to stare triki, maskujące sztuczny, sterylny, komputerowy obraz, pozwalające na urealnienie nawet dość słabo wyglądającej grafiki (sam robiłem to tysiąc razy ;>). Fajnie, że wreszcie można zrobić to w czasie rzeczywistym, ale różnica między grafiką liczoną w realtime z nałożonymi filtrami, a prerenderowanym filmem z poprawnym fizycznie modelem oświetlenia jest wciąż baaardzo duża.
No dobra, w każdym razie bardzo duża dla kogoś, kto się grafiką zawodowo zajmuje :D
Powiedziałbym, że grafikę klasy Ghost Recon (wyłączywszy oczywiście cały, decydujący o relatywnym realiźmie postprocessing) byłby w stanie przeliczyć w czasie rzeczywistym (z palcem w d.) obecny PC z procem powyżej 2,5 Ghz i grafiką typu radeon 9800/256 MB i 512 MB RAM
Rzućcie okiem jak wygląda Killzone na PS2 - wczoraj mu się przyglądałem w Media Markt, wygląda świetnie.
W którym momencie? Dobrze, co najwyżej. Nawet na PS2 są lepsze FPSy.
IMHO lepiej niż prezentowany obok w tymże MM MoH Pacific War na iksa.
Chodzi ci chyba o MOH Rising Sun skonwertowany z PS2?
Jestem fanem tej konsoli i pewnie w przyszłości ją sobie zakupię. Ale dla mnie od początku było jasne że filmik z Killzone 2 oraz innych gier na PS3 to zwykłe rendery (czy tam prerendery) który miały pokazać jak mniej więcej (oby więcej niż mniej) będzie wyglądać oprawa graficzna w grach na PS3. Sony mnie negatywnie zaskoczyło tym, że ich konsola nie jest jeszcze gotowa (prototyp mogli pokazać rok temu), podczas gdy ich największy konkurent wychodzi na rynek już w listopadzie. Nie zdziwię się jak premiera PS3 zostanie przesunięta na koniec 2006 roku. Ale nie zmartwi mnie to bo będzie więcej czasu na zbiórkę kaski :)
> żołnierze pojawiający się znikąd, w 2 miejscach (Jeden jeszcze przed lądowaniem,
> drugi na jeepie pod mostkiem). Typowe dla silników graficznych. Oczywiście to też
> można podrobić, ale to już by była perwersja, żeby podrabiać działanie silnika
> graficznego :)
nie żebym był zwolennikiem teorii spiskowych, ale wydaje mi się, że w tym wypadku "podrabianie działania silnika graficznego" wcale nie byłoby takie głupie - właśnie dzięki takim pseudo "fakapom" które wymieniłeś ludzie mają o czym gadać, rodzą się różne teorie...
> Na screenshotach widać, że mało efektów pixelshaderowych użyto do modeli
> oświetlenie jest super, dym i wybuchy też, ale zbroje i broń żołnierzy - prawie
> zero połysku itp, jakby mocy brakowało do wyświetlenia.
to uważam za 100% celowe działanie, mające na celu stworzenie wrażenia, szaroburego, przykurzonego, wojennego (patrz szeregowiec ryan) klimatu; a proste odbicia światła, czy metaliczne refleksy są z punktu widzenia dzisiejszych silników i procesorów graficznych banalne do przeliczenia i to całkowicie w czasie rzeczywistym
Kasperczak - podrabianie silnika graficznego to już jakaś totalna perwersja :)
Wypada siedzieć i czekać, za jakiś czas pojawi się w końcu prototyp, i filmy których prawdziwość jest niepodważalna. Jeżeli to prawda co mówią, że X360 na E3 pracowały na 1/3 mocy (prototypy) to wypada się bać, co będą potrafiły maszynki NextGen. I o to w sumie chodzi. Sony osiągnęło co chciało, wiele osób czekających na X360 na pewno się chwilkę wstrzyma albo już się zdecydowało, że poczekają na PS3. Decydować będą gry, a tutaj chyba lekką przewagą będzie miało Sony z sequelami popularnych serii (ja chcę Warhawk !!!!) i paroma exclusive'ami. Chociaż nie powiem, Gears of War też wyglądało śliczniutko (chociaż 10-15 fps to nie jest szczyt marzeń)
lekką przewagą będzie miało Sony z sequelami popularnych serii
MGS4, Killzone 2... zapowiedzieli jeszcze jakieś sequele znanych tytułów?
Warhawka pamiętam jeszcze z początków PSXa. To sequel?
Xbox360 ma z sequeli póki co Ghost Recon 3, PGR3, Perfect Dark Zero, Call of Duty 2, Top Spin 2.
IMO na razie przewaga jest po tej stronie.
micpl --> ale mozna oczekiwać ze tak jak w przypadku poprzedniej konsoli tak i na tej pojawi się masa sequeli, od gorąco oczekiwanych jak final fantasy czy tekken do raczej kaszaniastych jak ridge racer:)
zarith ---> hehe, swoją PS2 kupiłem z Ridge Racerem, chyba pod koniec 2001. Załamka totalna, lepsza grafika, ale koncepcyjnie dokładnie to samo co pierwszy RR, wcześniejszy o 6 lat. Parę tygodni później dostałem w łapy GTA3 i dopiero uwierzyłem, że to next-gen. Mam nadzieję, że tym razem od razu dadzą coś fajnego, bo grafika to trochę mało.
mysle ze wieli ludzi majacych wczesniej psx potem ps2 poczeka tez na ps3. Sony wie co robi i pewnie docenia rynek konsol. Wszyscy podniecaja sie xboxem, a tak faktycznie to kupcie sobie starego xa i kupcie do niego gry najpierw. Ja jeszcze nie widzialem w marketach ani w sklepach gier do starego x'a. Do niedawna siec media markt nawet nie miala xboxa , a jak miala to w cenach 1000zł. Dopiero niedawno spadla cena. Ms olewa Polske i xboxlive praktycznie nie istnieje u nas.
Sony wie co robi
Czasami mam co do tego wątpliwości.
kupcie sobie starego xa i kupcie do niego gry najpierw
Dawno już kupiliśmy.
jeszcze nie widzialem w marketach ani w sklepach gier do starego x'a
A do nowego widziałeś? ;)
A tak serio to gdzie mieszkasz? I co to za markety? W moim mieście jest jeden Empik i dwa supermarkety. Gry na Xa są.
xboxlive praktycznie nie istnieje u nas.
To już zależy od użytkownika konsoli. Kto chce, ten ma.
W empikach aż roi się od gier na X'a, więc nie drodzy fana-sono-tycy nie chrzańcie głupot.
micpl187 - nie najeżdżaj tak na sony, bo pierwszy xbox również nie jest bez wad...
micpl187 -> Ja zwróciłem uwagę. Xbox360 w wersji sklepowej nie istnieje, ale istnieją dev-kity na których pisane są gry. A dev-kity są odpowiednikami konsol.
Raczej dev-kity tez nie istnieja. Budowane konsole sa jedynie do testow temeratury, umieszczenia elementow itp. To sa prototypy. Developerka jedzie na macach... (Mozliwe jest jednak ze budowanie dev-kitow nie masowo jest duzo drozsze niz kupienie g5).
Powiem tak: Caly Ms to dla mnie syf i wole Sony jako firme. Na Pc siedze na windzie bo nie mam naprawde innego wyjscia. MS juz wystarczajaco zdominowalo rynek Pc. Steruje nami jak marionetkami a nowy system Ms Longhorn, jest tylko po to aby zarobili producenci hardware. Sony ma jednak troszke wiecej do powiedzenia na temat konsolek niz Ms. Wlasnie dlatego i tez z powodu mojego przywiazania do marki, wybiore ps3. Gier nie zabraknie, specyfikacje obu konsol sa podobne wiec zadecyduja gry. Wole tekken,mgs4,gt5, devil my cry 4, pes5 lub 6, killzone2. Na pc pogram w reszte. Zreszta kupuje gry tylko na ps2 w chwili obecnej.
fanlegii79 - umiesz czytać? xbox360 istnieje, na targach e3 można było na nim zagrać!
sion - a co sprawiło że tak nie lubisz windowsa? jest to bardzo dobry system (xp) - moją kopię mam zainstalowaną już z 3 miesiące i nic się nie wiesza i nie chodzi wolniej. wszystkie programy chodzą. nie wiem czego chcieć więcej...
a co do konsol, to większe zamieszanie wg mnie zrobiło sony. kiepskiej jakości lasery, konsola trudna w programowaniu, udziwniony procek i chip graficzny, tragiczna ilość ramu, zbyt późno wprowadzone szpilenie on-line...
a tu nagle wchodzi taki xbox, zbudowany z najprostszych komponentów. lepszy graficznie od dziecka sony, standardowo 4 porty na pady, od razu ogromne wsparcie dla trybu on-line...
fanlegii79 ---> http://www.kotaku.com/gaming/xbox-2/xbox-360-devkit-pics-100497.php
iNfiNity!: z tym ze ps2 nadal lepiej sie sprzedaje niz lepszy sprzetowo xbox. Poza tym Sony ma tez PSP mimo wad moze byc ciekawe polaczenie psp z ps3.
z tym ze ps2 nadal lepiej sie sprzedaje niz lepszy sprzetowo xbox
I co? Dzięki temu wady znikają, a gry stają się lepsze?
moze byc ciekawe polaczenie psp z ps3.
Nintendo próbowało tego z Gamecube i GBA. Zachwytów nie było.
sion - to kwestia reklamy. ps2 jedzie na marce i popularności psx'a... założe się, że może jeszcze nie w tej generacji konsol ale następnej sprzedaż wyrówna się...
Witam, mam ptanko. Czy pod PS3 będzie można podłączyć monitor LCD?? Mam małe M3, w moim pokóju nie mam mowy o postawieniu gdzieś TV a myślę powoli nad PS3. Jeśli ktos zna odp. na pytanko to proszę o nie.
Wedle tego co widzieliśmy na zaprojektowanej już obódowie PS3, to nie będzie tam wyjścia na monitor. na XB360 z kolei jest.
Jak to nie ma? Przecież PS3 ma aż dwa złącza HDMI (które są kompatybilne z DVI-D, potrzebna jest tylko przejściówka). Jeśli tylko Sony nie zdecyduje się na zabezpieczenie obrazu za pomocą HDCP, to będzie można podłączyć zwykły monitor LCD.
micpl187 -> Tak to na czym jest naklejka microsoft confidential to macintosh g5. Watpie zeby kupowali maki G5 po to zeby devkit-y mialy ladna obudowa. Mozliwe ze wsadzili tam jaks odjechana grafike, ale to nad macintosh g5.
cytat z twojego linka "Botros, which first hipped me to the pics, points out that the dev kit is likely a spruced up G5 system with a specialized kernal and operating system."
iNfiNity! --> moge prosic o jedno zdjecie na ktorym widac ze kabelki z ekranu na kotorym leci demo sa podlaczone do przyszlej obudowy xbox-a 360?
Hmmmm, gry konsolowe nie wyglądają za dobrze na monitorach komputerowych (brak rozmycia charakterystycznego dla odbiorników TV itp.) Nie wiem czy przejście na standard HDTV coś zmieni (ktoś wie?), ale aktualnej generacji konsol naprawdę nie warto podłączać do monitorów.
fanlegii79 ---> nie bądź śmieszny na E3 stały konsole xbox360 na których można było sobie pobrać, tak właśnie nie demo tylko gry.
A to co zrobiło Sony to pomimo całego mojego szacunku względem tej firmt straszny obciach.
fanlegii79 ---> nie wiem za bardzo o co ci chodzi. Przecież konsolowe dev-kity to były, są i będą komputery. Nikt nie robi gier na konsoli z podłączoną klawiaturą, tylko na komputerach o odpowiadającej mocy i ze specjalizowanym oprogramowaniem dostarczanym przez producenta konsoli - to są właśnie development-kity.
fanlegii79 poczytaj lepiej relacje z targow e3 i posciagaj filmiki z sieci ktorych jest duzo jak to na stanowiskach microsoftu lduzie sie zagrywali na xbox'ach 360 w np. takiego Kameo :-] . Tak jak micpl187 dev-kity to sprzet PC z pododbnym hardwarem do konsolowego lub z dodatkowym kosolowym hardwarem + narzedzia :-] .
Hehehehe no teraz Sony przegielo . Myslalem ze uczy sie na bledach i nie bedzie ponownie sciemniac jak to mialo miejsce za czasu ps2 ,a tu klops i to bardziej powazny niz prezentacje demek na ps2 :-] .
Wygląda na to, że X trafi do sklepów w cenie 300 dolarów.
http://www.thestreet.com/_tscs/tech/software/10225293.html
Trzeba będzie w grudniu wsiąść w pociąg do naszych zachodnich sąsiadów, żeby oszczędzić na marży narzucanej przez "prywatnych importerów" z Allegro.
Myślę, że nikt nie słucha fanlegii79.Mówicie, że na E3 można było zagrać na X360.A przecież pierwszy link który on podał, pokazuje że X360 był wyłączony, a to co zasilało gry to były dwa G5.
Później micpl187 podał zdjęcia dev-kit'a.Tylko po co?Przecież wiadomo, że jest.Tyle, że ja wierze , że one służą do tego o czym mówił fanlegii79 - tu przytoczę jego cytat "Budowane konsole sa jedynie do testow temperatury, umieszczenia elementow itp."
Kto mi poda link do filmiku z killzone 2??
Dlaczego na LCD ma obraz gorzej wyglądać. Mam w pokoju LG 28 cali - słaba rozdziałka, 50 Hz i w ogóle, za to w moim pokoju jest 19 cali płaskiego pięknego monitorka:) Po 1. lepsza rozdziałka, po 2. bliżej do monitora, po 3. na pewno lepiej technicznie wypada monit - jasność, kontrast. Na Xboxa 360 to na 100% pewne, że będzie można LCD podłączyć??
Później micpl187 podał zdjęcia dev-kit'a.Tylko po co?Przecież wiadomo, że jest.Tyle, że ja wierze , że one służą do tego o czym mówił fanlegii79 - tu przytoczę jego cytat "Budowane konsole sa jedynie do testow temperatury, umieszczenia elementow itp."
ROTFL.
To teraz już testują temperaturę i umieszczenie elementów na dev-kitach?
Panu już dziękujemy.
arturfocus ---> podłącz konsolę do telewizora, a potem do monitora to zobaczysz dlaczego. Nie wiem jak będzie w przypadku standardu HDTV, ale na obecnych konsolach obraz na monitorze wygląda duuużo gorzej.
micpl187 --> Ale to wynika tylko z niedoskonałości obecnych konsol. Poprostu TV wybacza błędy i słabość grafiki. Mała rozdzielczość, brak wygładzania krawędzi i stosunkowo mała liczba figur które tworzą obiekt. TV ma tendencje do rozmywania obrazu. Na monitorze widać jak naprawdę wygląda gra. Takie porównanie. To tak jak patrzyć na obraz z dużą wadą wzroku. Nie przeszkadzaja niedoskonałość malarza, ale jeżeli założyy okulary to może się okazać że obraz jest kiepski, albo bardzo dobry. Next-geny mają być na HDTV, więc będą musiały generować większe rozdzielczość. Ich spora moc powinna sobie poradzić bez problemu z wyświetlaniem grafiki na czymś lepszym niż TV (wkońcu).
Heh. Ja nie wiem. Bo co posiadaczom konsol dobra grafika, jak większośc będzie grała w 700*500 PAL i kiepskich telewizorach.
Nawet telewizory z wyższej półki to kpina producentów, sprzedających od kilkudziesięciu lat to samo gówno z nowymi nazwami kineskopów i "cudownymi" technologiami, w dodatku po cenach nijak mających się do kosztów produkcji.
micpl187 -
Na PS3 będzie: Warhawk - zupełnie nowy, Gran Turismo, Devil May Cry 4, Final Fantasy -prawdziwy next gen (na x360 zapowiedzieli FF XI - prosty port gry z PC), Metal Gear Solid 4, Tekken. Dam sobie rękę uciąć że pojawią się nowe wersje WRC, Jaka & Daxtera, Ratcheta & Clanka. Można długo wymieniać, bo linia tytułów exclusive Sony jest dłuuuuga.
Na tym tle wymienianie tytułów w które można grać na piecu jako coś co na starcie da przewagę x360 jest chyba lekko przesadzone. Jedynym killerskim tytułem jaki na starcie zapewni sprzedaż będzie Halo 3 i to wystarczy. Gears of War też jest śliczne, ale magia Halo załatwi sprawę na początku.
Staraj się być bardziej obiektywny - jak sam napisałeś masz X-a . Ja miałem obie konsolki i nie przywiązuję wagę do hardware. Liczą się tylko gry.
Dla mnei tez lciza sie gry i dla mnie Sony ma kijowate gry doslownie kazda z wyzej wymienionych nie cierpie :-D .
Mr_Hyde - nie cierpisz i masz do tego prawo. Nie ma jak konstruktywny głos w dyskusji.
A gdybyś miał teraz wybierać - zakładając że obok stoi Św. Mikołaj i znacząco kiwa głową- którą konsolę Next Gen postawisz w swoim salonie ?
albz74 - x360 będzie miał kiepskie sequele? hmm...
Halo 3
PGR 3
Quake 4
DoA 4
Ghost Recon 3
to tylko niektóre... do tego dochodzą produkcje zupełnie nowe.
albz74 ---> Warhawk, DMC4, Final Fantasy, MGS4, Tekken - to nie są produkcje Sony. Skąd wiesz, że nie ukażą się na inne konsole?
Nowego FF nie zapowiedziano, Tekkena też nie. Gran Turismo nie zapowiedziano. WRC, Jak & Daxter, Ratchet & Clank też nie.
Ja podaję tytuły gier, które są na Xa w produkcji, a ty listę tytułów, które teoretycznie się ukażą. Kiedy? Nie wiadomo. Czy w dniu launchu? Nie wiadomo.
micpl187 -->> te wszystkie gry zapowiedziano, bo niby czemu miały służyć filmiki na konferencji Sony?
Zresztą piszecie, że Sony be, bo nic nie pokazało, konsola nie gotowa itp. Tylko właściwie po co, skoro ps2 sprzedaje się świetnie. Wejście na rynek Dreamcasta (w przypadku psx) czy Xboxa wcale marce nie zaszkodziło. Z tego założenia wychodzą i teraz. Xbox360 super, ale gracze i tak poczekają na PS3. Nie ma co się spieszyć. Czy to słuszna polityka to się okaże w praniu. Na razie im się udaje.
te wszystkie gry zapowiedziano,
Nieprawda.
bo niby czemu miały służyć filmiki na konferencji Sony?
...żeby ludzie się podniecali? Takie Gran Turismo to nie był nawet żaden nowy engine. Każdy kto grał w GT4 od razu rozpozna, że to ta sama gra z podciągniętą rozdziałką i dołożonymi paroma widzami. Pozostałe "prezentacje" zrobione były w identyczny sposób. Podrasowane fragmenty istniejących gier.
Jedyny uczciwy trailer to strzelanka Insomniac Games, tytułu nie pamiętam, I-8 zdaje się. No i jeszcze Condemned, chociaż w to akurat ludzie grali na Xboxie, ale na PS3 też ma być.
No to co z tego. To zapowiedź przecież, że te tytuły się pojawią także na PS3. Nic więcej. To miała być informacja o fakcie, a nie demka itp. Owszem Xbox miał przewagę, bo można było pograć, ale zobaczymy czy ludzie mimo wszystko rzucą się do sklepów.
MarcinRegin ---> czyli co, Final Fantasy 7 też się ukaże? Bo pokazali filmik?
O rany czepiasz się szczegółów. Tekken 6, MGS4, DMC4 to tylko tak dla jaj pokazali?
albz74 ---> Warhawk, DMC4, Final Fantasy, MGS4, Tekken - to nie są produkcje Sony. Skąd wiesz, że nie ukażą się na inne konsole?
Z takiego samego powodu, z jakiego nie ukazazły się na innych konsolach poprzednie tytuły z wyjątkiem jednego MGSa
Nowego FF nie zapowiedziano, Tekkena też nie. Gran Turismo nie zapowiedziano. WRC, Jak & Daxter, Ratchet & Clank też nie.
Oczywiście że nie, konsola wyjdzie w przyszłym roku. Wiele się jeszcze zmieni. Ale wyobrażasz sobie że te gry się nie pokażą na nowej konsoli ?
Ja podaję tytuły gier, które są na Xa w produkcji, a ty listę tytułów, które teoretycznie się ukażą. Kiedy? Nie wiadomo. Czy w dniu launchu? Nie wiadomo.
Połowa z wymienionych tytułów została wymieniona podczas konferencji Sony. Zapewne po to żeby zrobić ściemę.
te wszystkie gry zapowiedziano,
Nieprawda.
LOL, jesteś moim idolem :) Obejrzyj prezentację Sony. Poczytaj na zagranicznych forach. Wszyscy są zdania że prezentacja Sony miała zmniejszenie 'hype' jaki towarzyszył pokazaniu x360. I to im się świetnie udało.
Niezależni oceniający są różnego zdania na temat prawdziwości filmików pokazanych przez Sony. Ale oceniają obie konferencje (Sony i Ms) mniej więcej tak:
Sony pokazało czego się będzie można spodziewać, bez emocji i bicia piany. Ani słowem nie skomentowali poczynań konkurencji , czego przedstawiciele Microsoftu i Nintendo nie odmówili sobie podczas swoich prezentacji. Nie ma się na razie czym podniecać.
Killzone 2 too moim zdaniem gameplay, przeciesz kiedys beda takie gry, moze i nawet za ponad pol roku :P, pamietamtacie zapowiedzi HL-2 ? To bylo cos, grafa wymiatajaca wielu tez niewierzylo na poczatku ze tak bedzie wygladac, a teraz? teraz moim zdaniem to zwykla gierka nieodrozniajaca sie od innych...
albz74 ----> "hype" to specjalność Sony. A rzeczywistość to całkiem inna para kaloszy.
Przed premierą PS2 pokazywali wstawki z FF7 zapowiadając, że tak będzie wyglądać grafika real-time.
Fotorealistyczne screenshoty z the Getaway, która jak się okazało wyglądała "trochę" gorzej, ale Sony do końca twierdziło, że tak właśnie będzie wyglądać gra.
Odkładanie wprowadzenia online z miesiąca na miesiąc, w końcu chyba półtoraroczne opóźnienie i żenująca jakość usługi.
Upieranie się, że ilość ramu w PS2 nie jest błędem konstrukcyjnym i tak naprawdę nikomu w niczym nie przeszkadza.
Ani słowem nie skomentowali poczynań konkurencji
Przegapiłeś chyba wypowiedzi Kutaragiego o nowym Xboxie?
Nie ma się na razie czym podniecać.
To po co się podniecasz?
micpl187 -> ok, ok. Czas zakończyć tą żenującą dyskusję. Miałeś/masz/będziesz miał konsolę Sony ? Jeżeli odpowiedź na te pytania brzmi: Nie, a masz Xboxa to EOT. Nie szukaj 10000 argumentów żeby sobie uzasadnić dlaczego chcesz mieć x360 - nikt Ci tego nie zabroni. I tyle.
Coby nie było że jestem fanbojem - miałem/mam PSX, PS2, Xboxa, DC, GBA. I pieca. Więc mogę uznać że jestem obiektywny. Konsolę next gen na pewno kupię, jeszcze nie zdecydowałem jaką. Ale póki co, mogę powiedzieć po obejrzeniu obrazków i filmów z tytułów takich jak DOA 4 czy Gears of War, że na wybór konsoli poczekam aż zobaczę co naprawdę potrafi PS3
muszę przyznać rację albz74 - bez posiadania wszystkich konsol, nie da się obiektywnie stwierdzić która jest lepsza.
albz74 ---> PS2 mam od końca 2001 o czym już w tym wątku pisałem, trzecią z kolei, dzięki niezawodności komponentów stosowanych przez Sony. Xboxa mam ponad 2 lata, choć daty zakupu nie pamiętam dokładnie. Gamecube miałem jakiś czas, ale się pozbyłem. Rozumiem, że nie EOT? I podważysz teraz moje argumenty o polityce Sony od lat opierającej się na ściemnianiu i kłamstwach?
Obiektywna ocena podobno nie istnieje, ale moja subiektywna jest taka, że 90% czasu spędzanego przed konsolą spędzam przed Xboxem.
Mam konsole obu firm i będę miał konsole obu firm w przyszłości. Dla mnie pojęcie "wojna konsol" nie istnieje. Interesuje mnie za to wojna o fakty i wojna ze ściemnianiem :)
90% czasu spędzanego przed konsolą spędzam przed Xboxem
i EOT. No, chyba że zamierzasz dać zarobić tym kłamcom/oszczercom o skośnych oczach. :P
albz74 ---> LOL. Czyli na temat PS2 mógłbym się wypowiadać tylko gdybym spędzał przy niej tyle samo czasu co przy Xboxie? Rzeczywiście nie mamy o czym rozmawiać, bo skąd miałbym mieć pojęcie o PS2, prawda? Wszystko wyssałem z palca. Definitywny EOT z mojej strony. Przynajmniej jeśli chodzi o twoją osobę.
@micpl187
ale mi nie chodzi aby pobierać obraz z TV tylko bezpośrednio z pominięciem TV podłączyć next-gen do LCD!! Czy będzie to możliwe w nowych konsolach??
ludzie sam Cell (7 * 3.2 GHz) jest tak mocny że sam może pociągnąć taką grafę jak choćby w Killzone 2 .
