http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-grozi-polsce-czerwonym-protestem
podobno nie mozna upolityczniać sportu . Nadal twierdzicie ze powinno sie pozwolic na przemarsz ulicami Warszawy w rocznice rozpadu ZSRR ?
Tak mi się jakoś ten tekst przypomniał:
http://wgadowski.salon24.pl/421674,zbliza-sie-chwila-bicia-lachow-w-pysk
między innymi wyzwalali tę Polskę” - tłumaczy Szprigin.
Tak, zaczęli "wyzwalać" tę Polskę 17 września 1939 i wyzwalali nas z rąk faszystów aż do 1989 roku.
My inaczej traktujemy radzieckie symbole, nasi ojcowie i dziadowie walczyli z faszystami i między innymi wyzwalali tę Polskę”
Nie no to to już są ku*wa kpiny...
A ja nie widzę by odpowiedzieć prowokacją na prowokację. Za czasów komuny i na początku lat 90tych szło kupić na bazarach setki pamiątek "poniemieckich" i "porosyjskich". No i niech pozakładają nasi "niemieckie garnki" na głowe, niemieckie mundury, flagi z niemieckim krzyzem (nie sfastyka by byla poprawnosc polityczna) itd i niech wyjdą w kontr-marszu. W razie czego to nie prowokacja ale pomoc w odegraniu inscenizacji sprzed lat jak pod grunwaldem - są rosjanie, są niemcy... historia panie historia. Inscenizacja będzie nazywała się "zwyciestwo walecznego narodu rosyjskiego nad niemieckim okupantem"... w momencie kiedy bedzie miało dojsc do "zwycięstwa" akurat marsz niemiecki zakonczy swoj byt i wszyscy rozejdą się do domu... ot czasu brakło do zakonczenia pelnej inscenizacji wydarzen... a w domu mama kluskami dzieli więc nie ma już czasu.
My inaczej traktujemy radzieckie symbole, nasi ojcowie i dziadowie walczyli z faszystami i między innymi wyzwalali tę Polskę”
Wow, w tym momencie poważnie przesadzili... O ile ataki na rząd, że w przypadku Smoleńska podlizuje się Rosji uważam za słabo uzasadnione to w tym przypadku jeśli się ugną, pozwolą na noszenie radzieckich symboli i pozostawią tą wypowiedź bez komentarza to będzie to porażka Polski na całej linii. Miejmy nadzieję, że ci na górze mają jeszcze trochę honoru :)
kontrakcje wolał bym widziec raczej w maciejówkach > wiesz Obama te sprawy ;)
Wojska Radzieckie w 1944 i 1945 roku wyparły wojska Hitlerowskie z terytorium obecnej Polski, to smutne że nauka historii w szkołach umarła.
Soulcatcher . tak i rozpoczeli kolejna okupacja . zamienilismy systemy totalitarme z faszystowskiego na komunistyczny.
dla Rosjan było to wyzwolenie tylkczo czy dla tych wyworzonych do Gułagów również ? a moze mordowani w Nadarzycach byli wyzwalani .
Soulcatcher --> Jak ktoś ci napluje w twarz, a później to wytrze, bo zobaczy gdzieś w oddali twoich silniejszych kolegów to opowiadając o tym będziesz mówił w słowach o podobnym wybrzmieniu co "wyzwolenie"?
edit: szkoda w takim razie
rvc ---> nieprawda. Rosjanie co prawda rabowali i zabijali jak każda armia ale bezpośrednio po wyzwoleniu i zakończeniu wojny mogłeś wyjechać swobodnie na zachód i ogólnie było dosyć cywilizowanie jak na tamte wojenne warunku. Dopiero kolejne lata wprowadziły w komunistyczny terror. Ale zwalanie go na Rosjan jest oczywistym kłamstwem, Rosjanie byli w Polsce nikt nie zaprzecza, ale Polaków mordowali Polacy.
To np. Polskie służby bezpieczeństwa katowały żołnierzy AK.
Rosyjscy żołnierze którzy wyzwalali Polskę spod Hitlerowskiej okupacji wtedy już dawno wrócili do swojej ojczyzny i lata komunistycznej dyktatury nie mają z nimi nic wspólnego.
Plucie na Rosjan którzy walczyli w Polsce z hitlerowcami do dowód wielkiej niewiedzy i niedojrzałości.
kosik007 ---> nie rozumiem tego co piszesz.
Soulcatcher [ gry online level: 137 - end of winter ]
Wojska Radzieckie w 1944 i 1945 roku wyparły wojska Hitlerowskie z terytorium obecnej Polski, to smutne że nauka historii w szkołach umarła.
Wyparli to dla Ciebie = wyzwolili ? Smutne, że nauka historii jest obca poważnemu moderatorowi dużego forum.
Bzdury wypisujesz chłopie.
cała armie przebrano w polskie mundury( chyba 8 lotnicza) . korzystano tez z kolaborantów . we wszystkich dziedzina ( strategicznych ) byli rosjanie. .
to ze przemaszerowali przez polske i pogonili niemców to fakt ale nawet SLD twierdzi ze bylismy pod okupacja ZSRR .
Soulcatcher-->
Wojska Radzieckie w 1944 i 1945 roku wyparły wojska Hitlerowskie z terytorium obecnej Polski
My inaczej traktujemy radzieckie symbole, nasi ojcowie i dziadowie walczyli z faszystami i między innymi wyzwalali tę Polskę”
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2541347
To smutne, że nauka języka polskiego jest dla Ciebie obca. Chyba, że twierdzisz, że po 1945 Polska byłą krajem niepodległym, wtedy polecam poczytać trochę o okresie od zakończenia II WŚ do 1989 roku...Oszczędzisz sobie kompromitowania się.
Mati176 ---> Tak jak każdy typowy troll zaczynasz rozmowę od kłamstwa, nigdzie nie napisałem o tym ze Rosjanie wyzwolili Polskę. Polskę wyzwolili Alianci i to oni zadecydowali o losach Polski. Główne strachliwi Amerykanie i Brytyjczycy którzy bali się powiedzieć słowa przy Stalinie ale wymusili to że w Polsce bezpośrednio po zakończeniu wojny były pozory demokracji. To że potem Polscy komuniści i reszta lewicy zgotowało nam piekło to wina komunistów nie zaś żołnierzey.
Rosyjskim żołnierzom walczącym z hitlerowcami na Polskich ziemiach należy się hołd i chwała.
Limbo92 ---> dokładnie, poczytaj sobie co się działo w Polsce w 1945 roku, ale nie streszczanie dla gimnazjalistów tylko jakiś poważny artykuł.
Tu już nawet nie trzeba czytać publikacji naukowych, wystarczy obejrzeć bardzo popularny film Róża, żeby nie wypisywać piramidalnych bzdur.
Hołd i chwała :D:D
^ Limbo i reszta
Kto walczył za wolność Polski? Amerykanie? Brytyjczycy? Francuzi? Kto wyzwalał polskie miasta? Kto oswobodził obozy koncentracyjne? Rosjanie. To wszystko Rosjanie i powinniśmy być im wdzięczni. Bo komu mamy dziękować? Anglii? Na zachodzie walczyło kilkaset tysięcy polskich żołnierzy i ani jeden nie wziął udziału w paradzie zwycięstwa Londynie. Ilu Polaków zginęło za wolność zachodnich aliantów? No właśnie...
Wybacz, ale ja dalej pamiętam kto wyzwolił moje rodzinne miasto, kto za nie ginął, a kto wypiął na nie swój śmierdzący zachodni tył. Na cmentarzu dalej są groby radzieckich i żołnierzy i szanuje ich za to, że dzięki nim Polska jest wolna.
Wiem, że Stalin chciał tylko władzy nad jak największą częścią Europy. Doskonale sobie z tego zdaję sprawę, ale tak jak nie można zapomnieć o zbrodniach komunistów, tak samo nie można zapomnieć o ich sukcesach i dobrych rzeczach jakie dla nas zrobili.
Mordowali? A Polacy nie? Proponuję poczytać wspomnienia mieszkańców wschodnich części Polski, o tym jak żołnierze AK mordowali niewinnych ludzi za rzekomą współpracę z Niemcami. Nie ma dobrych Polaków i złych Rosjan.
Co do Rosyjskich kibiców: a niech sobie przyjeżdżają, machają czerwonymi flagami, cokolwiek. Jestem z nimi.
Rosyjskim żołnierzom walczącym z hitlerowcami na Polskich ziemiach należy się hołd i chwała.
Oczywiscie ze tak , pomijajac gwałcicieli itp. niestety nie jestesmy w stanie indywidualnie ocenić .
więc przyjmijmy ze armia czerwona to zołnierze i nlezy im sie szacunek tak jak wermahtowi ( piekny cmentarz zafundowalismy ostatnie we wrocławiu)
ale zołnierzom a nie symbolom faszyzmu i komunizmu. nie ideologi i niewoli która przy okzji nam przyniesli.
>. Ksionim > kto jeden z obozów wykorzystywał do jesienie 45
kto wywiózł na sybir tysiące polaków
kto zgwałcił tysiące polek
kto swój szlag bojowy znaczył setkami zbiorowych bezimiennych mogił
kto likwidował przedstawicileli legalnego rządu
itd itd
>Ilu Polaków zginęło za wolność zachodnich aliantów? No właśnie... <
zapytaj jednego z nich o czyja wolność walczyli
ani jeden nie wziął udziału w paradzie zwycięstwa Londynie.
...dlatego, że królowa bała się urazić tych wielkich wyzwolicieli ZSRR którzy wyraźnie nie życzyli sobie aby polscy żołnierze którzy walczyli na zachodzie brali udział w paradach bo było to nie na ręke im i ich propagandzie ;)
Czytając ostatnio różne fora boję się co będzie za 15, 20, 30 lat. Wczoraj dowiedziałem się, że były POLSKIE OBOZY ŚMIERCI, że Polacy mają żydowską krew na rękach a dzisiaj, że rosjanie(celowo z małej) nas wyzwalali. Za 10 lat ludzie będą przekonani, że to my sprowokowaliśmy Hitlera bo nie poddaliśmy się mu i, że cała ta wojna to przez nas. Za 20 lat to my będziemy uważani za agresora.
Ja mam domek letniskowy koło Nowego Sącza.
Niedaleko jest mały cmentarz. Poza mieszkańcami okolicy leżał na nim jakiś zabłąkany brytyjski pilot którego lata temu ekshumowano i przeniesiono gdzie indziej, są jakieś groby z pierwszej wojny światowej, są żołnierze AK zamordowani przez hitlerowców ... a w rogu cmentarza jest kilka grobów radzieckich żołnierzy z okresu II wojny światowej. Zginęli tam walcząc z hitlerowacami, w jakiejś zapadłej dziurze w Polsce południowej.
Ich groby choć już stare są zawsze wysprzątane przez miejscowych i w Świeto Zmarłych zawsze są na nich znicze. Choć ludzie tam mieszkający to czysta prawica, ich cywilizowanie poznaje się po szacunku dla zmarłych. Szczególnie dla tych co walczyli dla nas. Dlatego pisze to jeszcze raz:
Rosyjskim żołnierzom walczącym z hitlerowcami na Polskich ziemiach należy się hołd i chwała.
nlezy im sie szacunek tak jak wermahtowi <--- wermahtowi należy się szacunek jako ofiarom hitleryzmu
Soulcatcher --> Nie będę ci polecał książek, bo wiadomo, że i tak nie przeczytasz. Rzuć okiem chociażby na pierwszy z brzegu artykuł:
http://ostatniswiadkowie.pl/zolnierze/Narodowe-Sily-Zbrojne,4.html
Gdyby nie pomóc rusków "wyzwalających" Polskę, komuchy nie miałyby najmniejszych szans na zainstalowanie swoich rządów. Nie wiem czemu chcesz się kłócić z podstawowym faktem...
Zginęli tam walcząc z hitlerowacami, w jakiejś zapadłej dziurze w Polsce południowej.
Podejrzewam że ta zapadła dziura w Polsce południowej była niczym Paryż w porównaniu z ich rodzinnymi stronami :).
Nie, rosyjskim żołnierzom należy się godny pochówek, najzupełniej naturalny w katolickim państwie, co słusznie zauważyłeś. Chyba że nie rozróżniasz subtelnej różnicy między stawianiem pomników a pomników nagrobnych.
powiedział bym raczej ze szacunek . . ja wychowałem sie w okolicach cmentaza -mauzoleum żołnierzy radzieckich
tylko ze to nie o to tu chodzi . kibice nie maja zamiaru przejść sie z wieńcami na Zwirki wigury a paradować manifestowac symbole totalitarne które doprowadziły do niewyobrazalnej tragedii narodu polskiego.
z tymi symbolami w 39 rosjanie wtargneli na tereny RP itd itd
Zenedon > miałem o tym napisac
Rosjanie to jednak tępe tłuki... jak sie nie podoba prawo to niech nie przyjeżdżają - a jak juz przyjadą to faktycznie - albo ich zatrzymac na granicy albo wszystkich aresztowac... tego brakowalo zeby na stadionach sierpy i mloty powiewaly...
nikt normalny sie nie pcha tam gdzie jest niechciany
Rosyjskim żołnierzom walczącym z hitlerowcami na Polskich ziemiach należy się hołd i chwała.
Soul - czy w związku z tym należy pochwalać noszenie symboli zbrodniczego reżimu który wymordował miliony rodaków tychże żołnierzy? Sądzisz że teraz równie chętnie maszerowali by pod czerwonym sztandarem ociekającym krwią?
A swoją drogą niech się Rosjanie zdecydują.
ALBO chcą świętować 12 czerwca ROZPAD ZSRR i niepodległość wolnej Rosji,
ALBO chcą upamiętnić istnienie i zdobycze ZSRR i opłakiwać jego rozpad?
A groby i szacunek dla zmarłych to Niemcom się należą.
A czerwonymi kibicami nie należy się martwić. Wystarczy przekonać UEFA że oni reklamują jakiś produkt nie będący oficjalnym sponsorem. UEFA z miejsca wywali ich ze stadionów i stref kibica :D Poglądy i polityka - nieistotne :D
Zenedon ---> jak byś pośladków nie ściskał to mnie nie obrazisz. Przeczytałem w swoim życiu z 1000 więcej ksiązek niż ty w 3 językach.
Z przyjemnością zacytuję ci podawanego przez ciebie artykułu, bo wydaje się że niewiele wiesz o NSZ:
"Jesienią 1944 r. NSZ rozpoczęło przygotowania do przeprowadzenia koncentracji znacznej części swoich oddziałów, która miały w przyszłości zostać ewakuowane na Zachód, na tereny, które jak przewidywano, będą zajmować oddziały amerykańskie i brytyjskie. "
"Z tych powodów NSZ było przeciwne idei AK realizowanej w planie „Burza”, zakładającej wybuch powstania powszechnego przeciw Niemcom. Zdaniem tej organizacji jak najwięcej sił należało zachować do walki z groźniejszym, bo nieuchronnym okupantem. Zmieniająca się sytuacja geopolityczna stwarzała po¬kusę podjęcia jakiegoś rodzaju współpracy z Niemcami."
Rosyjskim żołnierzom walczącym z hitlerowcami na Polskich ziemiach należy się hołd i chwała.
Tu może być pewien problem, bo w 41' roku rosyjscy żołnierze pod znakiem sierpa i młota też walczyli z hitlerowcami na polskich ziemiach, ziemiach które zdradziecko nam ukradli w roku 39' pod tym samym znakiem. Ale mniejsza o żołnierzy, bo właściwie co ma piernik do wiatraka. Jeżeli jadę w gości do obcego kraju o odmiennych normach kulturowych czy tym bardziej prawie pisanym to jestem zobowiązany tych praw przestrzegać inaczej konsekwencje mogą być przykre, nie będę w UK jeździł prawą stroną ulicy, właził w butach do meczetu czy po Berlinie paradował ze swastyką na szyi bo akurat lubię.
kto wywiózł na sybir tysiące polaków
Rząd carski, a nie komunistyczny. Chyba, że mowa o gułagach, ale jak każdy ustrój totalitarny i komunizm musiał gdzieś nieposłusznych zamykać. To coś niezwykłego?
kto zgwałcił tysiące polek
Jakoś nie przypominam sobie, żeby radzieccy żołnierze gwałcili polki. Tutaj byli witani jako wyzwoliciele, gwałty to się raczej od Odry zaczęły. Całkiem słusznie z resztą.
kto swój szlag bojowy znaczył setkami zbiorowych bezimiennych mogił
Wiesz ilu Rosjan zginęło broniąc Moskwy? Od 1 miliona do 1 500 000 zabitych, rannych i zaginionych w zależności od źródeł. Blokada Leningradu - ponad milion i około 500 000 cywilów. Zabitych Rosjan w czasie II WŚ ogółem: Ponad 23 miliony. Zastanów się zanim coś napiszesz. Wojna jest brutalna i nic na to nie poradzisz.
kto likwidował przedstawicileli legalnego rządu
Kto likwidował Polaków współpracujących z Niemcami i samych Niemców? Polacy. Byli nawet specjalni zabójcy. Strzał w głowę, bez żadnego wyroku, tak po prostu. Ilu niewinnych ludzi zabili partyzanci z AK? To były mordy. O tym się nie mówi, bo to niewygodne, ale tak było. Żołnierze AK grabili, mordowali, palili i gwałcili. To nie byli tacy bohaterzy jak się każdemu wydaje.
no i ?
ba nawet taka wspólprace podejmowały tylko co to ma do rzeczy /
inni podejmowali wspólprce z drugim okupatentem i teraz za autorytety w tv robia
>Rząd carski, a nie komunistyczny. Chyba, że mowa o gułagach, ale jak każdy ustrój totalitarny i komunizm musiał gdzieś nieposłusznych zamykać. To coś niezwykłego? <
łojezu
>Jakoś nie przypominam sobie, żeby radzieccy żołnierze gwałcili polki. Tutaj byli witani jako wyzwoliciele, gwałty to się raczej od Odry zaczęły. Całkiem słusznie z resztą.<
ja tez nie przypominam sobie > ale wiem ze tak było
>Wiesz ilu Rosjan zginęło broniąc Moskwy? Od 1 miliona do 1 500 000 zabitych, rannych i zaginionych w zależności od źródeł. Blokada Leningradu - ponad milion i około 500 000 cywilów. Zabitych Rosjan w czasie II WŚ ogółem: Ponad 23 miliony. Zastanów się zanim coś napiszesz. Wojna jest brutalna i nic na to nie poradzisz.<
mówie o mordach na tych jak nazwałe nieposłuszni
>.Kto likwidował Polaków współpracujących z Niemcami i samych Niemców? Polacy. Byli nawet specjalni zabójcy. Strzał w głowę, bez żadnego wyroku, tak po prostu. Ilu niewinnych ludzi zabili partyzanci z AK? To były mordy. O tym się nie mówi, bo to niewygodne, ale tak było. Żołnierze AK grabili, mordowali, palili i gwałcili. To nie byli tacy bohaterzy jak się każdemu wydaje. <
litości
Ksionim - 23 miliony z czego REŻIM RADZIECKI wymordował pewnie z 10 milionów + 20 milionów zagłodzonych Ukraińców + 100 tysięcy Polaków przed wojną, +200 tysięcy tej narodowości + 200 tysięcy innej.
Jeśli Rosjanie mieliby przyjechać z sierpami to Niemcy śmiało mogą przyjeżdżać ze swastyką. Nie mają sie czego wstydzić.
"Kto likwidował Polaków współpracujących z Niemcami i samych Niemców?"
A co w tym dziwnego ,że likwidowano zdrajców i okupanta?
Chciałem się włączyć do dyskusji, ale po czytaniu takich perełek jak
nie przypominam sobie, żeby radzieccy żołnierze gwałcili polki
wskażę sobie drogę do wyjścia i odznaczę wszystkie kategorie na tym forum poza muzycznymi.
Co do rzekomego "ciosu w plecy" 17 września. Stalina nie obchodziła tak naprawdę Polska. Dzieląc Polskę chciał tak naprawdę zadać cios w plecy Hitlerowi. W historii utrwalił się mylny obraz naiwnego Stalina, ale to nieprawda. Wiosną 1941 dokonano największej translokacji wojsk w historii ludzkości: 30 radzieckich armii (utrzymywanych w czasach pokoju! - to o czymś świadczy, nawet w czasie Rewolucji było ich mniej) przerzucono w pas 100 km od granicy z Rzeszą. Z okien sztabów niektórych dywizji było widać Niemieckich pograniczników. Rosjanie ściągnęli wojska nawet z Okręgu Zabajkalskiego. Wszystko wskazuje na to, że atak miał nastąpić w Lipcu. Niemcy wyprzedzili Stalina o zaledwie dwa - trzy tygodnie. W chwili ich ataku NKWD zaczęło już usuwać zasieki na granicy...
Więc nie mówcie tu o rzekomej zdradzie ZSRR. Tutaj przedmiotem gry wcale nie była Polska, jak to każdy uważa. Stalin chciał usunąć Hitlera i tylko na tym mu zależało, a nie na gnębieniu Polaków. Polecam książkę "Lodołamacz" Wiktora Suworowa.
olivierpack ---> raz w życiu będziesz mógł coś zrobić, nie tylko napinać się na forum. Idź tam z transparentem antyrosyjskim i spuść im manto.
Ksionim ---> ja bym tam Stalina nie bronił, bo o ile rosyjskim żołnierzom którzy zginęli walcząc z hitlerowcami należy się szacunek to Stalinowi jedyne co się należy to miliard lat na samym dnie piekła.
Płacę podatki, mam od tego chłopaków w niebieskich limuzynach, mam nadzieję że zgodnie z obowiązującym w RP prawem (fakt, że durnym) palną pałą kilku zbyt czerwonych braci bolszewików.
W ogóle straszne dziwne rzeczy się ostatnio dzieją na forum. Coraz częściej są bitwy Komuniści + Sympatycy Komunistów + "A jednak coś dobrego zrobili i nie było tak źle" + lewicowcy versus cała reszta. Kiedyś takich rzeczy nie było w ogóle.
Co się dziwić, że Socjalizm wraca. Ludzi zwyczajnie rozczarował kapitalizm.
Soul - Stalina nie bronię tylko staram się wyjaśnić jego motywy.
20 milionów zagłodzonych Ukraińców
A to bardzo ciekawe, bo ci zagłodzeni Ukraińcy to m.in kosztem budowy Linii Stalina. Którą w 1937 całkowicie zdemontowano, co świadczy o mocno ofensywnych zamiarach Armii Czerwonej. Nieźle się na tym przejechali.
Soul - A powiedz czyjej pamięci poświęcony byłby taki marsz z sierpami i młotami?
Ksionim - a możesz też wyjaśnić motywy Hitlera? Bo jego działania również były jak najbardziej racjonalne i nie były skierowane złośliwie przeciwko Polakom.
nie przypominam sobie, żeby radzieccy żołnierze gwałcili polki
nie przypominasz sobie bo masz 17 lat ( i chuj wiesz) - wez ty kurwa juz sie nie odzywaj tylko nie wiem - poczytaj jakies pamietniki, wspomnienia, ksiazki - cokolwiek, posluchaj jakiejs relacji starszych pamietających tamte czasy osob i pozniej pierdolnij sie w dekiel bo pieprzysz jak potłuczony narazie.
Bo w zyciu RAZ spotkalem sie z opinią(ludzi wtedy zyjących) ze żołnierz radziecki nie jest skonczonym skurwysynem i swinią bez jakichkolwiek zasad i nie jest po stokroć gorszy od żołnierzy wehrmachtu
Ksionim . jak bys sie skupił to byś doczytał ze stalinowi chodziło o wykrwawienie europy i poprawki z 1920
no co tam jeszcze przecztałes o stalinizmie ?
Kto walczył za wolność Polski? Amerykanie? Brytyjczycy? Francuzi? Kto wyzwalał polskie miasta? Kto oswobodził obozy koncentracyjne? Rosjanie.
Dobre ,prawie w to uwierzyłem :)
To że akurat jakiś Niemiec zabił ruska na Polskiej ziemi to wcale nie znaczy że ten drugi walczył o wolność Polski.
Ruskie szły na Berlin przez Polskę (trudno żeby ominęli nasz kraj i sforsowali Bałtyk,oraz przeszli przez Czechosłowacje).
Po prostu przez Polskę wiodła najkrótsza droga do Berlina,a po drodze trzeba było niszczyć wszystko co niemieckie.
o myslalem, ze to watek o tym w co ubiora sie nasi wschodni sasiedzi ... -))
Mati176 & rvc & Limbo92 -->
no nie jestem tak do konca przekonany czy po 1989 roku Polska odzyskala niepodleglosc (w doslownym tego slowa rozumieniu) - moim zdaniem zmienila sie jedynie "strefa wplywow" - innymi slowy mamy "nowych zarzadcow" -)
odnosnie wyzwolenia ziem polskich spod hitlerowskiego okupanta - rozumiem ze dla Was byloby lepiej aby Polska nadal byla okupowana w sensie doslownym przez Niemcow - tak? Patrzac na sytuacje geopolityczna jak i uklad sil 1944-46 to szczerze powiem ze i tak mielismy wielkie szczescie, zachowalismy wlasna panstwowosc (w przeciwienstwie np. do rep. nadbaltyckich), stracilismy tereny na wschodzie (gdzie ukraincy wymordowali nam siekierami i pilami oraz lomami blisko 200K ludnosci cywilnej) ale uzyskalismy tereny na zachodzie i polnocy (granica dalej na zachod i polnoc, odzyskalismy Warmie i Mazury pomimo ze w latach miedzywojnia przegralismy na tych terenach wszelkie uczciwe plebiscyty, Slask i duze tereny sporne a przygraniczne z Czechami pozostaly w naszych rekach) przez co Polska "przesunela sie na zachoid" oraz bylismy zdolni do bycia "drugim w bloku" panstwem majacym przynajmniej wlasna nazwe. Patrzac z innego pkt. widzenia to nie jest wina Rosjan, ze Polacy nie potrafia praktycznie nic zdzialac, obronic wlasnego kraju czy miec przynajmniej znaczacy wplyw na swoje losy, niestety jestesmy raczej nie podmiotem a przedmiotem polityki zagranicznej naszych "domniemanych sojusznikow" a niespelna dwa wieki wczesniej pozwolilismy naszym sasiadom "rozgrabic i zagarnac nasz kraj jak i jego obywateli"... Co sie dziwic ze w 1939 roku nie obornilismy sie przed Niemcami, takze nie dziwi fakt iz sytuacje taka sprytnie wykorzytali Rosjanie - postapili tak jak my z Czechoslowacja (w sumie z Czechami) kilka/kilkanascie miesiecy wczesniej ... Obecnie takze kazdy liczy sie z Rosja a nie Polska - Rosjanie moga zrobic co chca, my na wszystko musimy miec zgode (i support) naszych "sojusznikow" ... -) gratuluje niepodleglosci wiec -)
[39] Jak to czyjej? Wyzwolicieli naszego narodu, braci ze wschodu którzy przelali krew za nas w naszej obronie 111oneoneone
Stalina nie bronię tylko staram się wyjaśnić jego motywy.
Rozumiem, że jesteś psychiatrą, że próbujesz wyjaśnić motywy człowieka chorego psychicznie.
[43] Wiedziałem, że w końcu wejdzie tutaj naczelny wielbiciel ruskich tego forum....
I don't want to live on this planet anymore...
szarzasty - używanie ch**ów i ku*w stawia cię na przegranej pozycji w dyskusji. Co we mnie złego, że na dźwięk słowa "komunista" nie reagują atakiem szału?
Ksionim . jak bys sie skupił to byś doczytał ze stalinowi chodziło o wykrwawienie europy i poprawki z 1920
Doczytałem i dokładnie o to mu chodziło. W czasie, gdy Europa, czyli kraje "imperialistyczne", wykrwawiała się na zachodzie, Stalin się zbroił, szkolił miliony spadochroniarzy, budował tysiące czołgów i czekał na właściwy moment. W sumie to powinniśmy być wdzięczni Hitlerowi, że zaatakował w Czerwcu, a nie np. w Sierpniu. Bo radzieckie czołgi wcale nie miały zamiaru zatrzymać się w Berlinie. Ani w Paryżu.
Nie trzymam żadnej strony, wbrew pozorom, tylko stwierdzam fakty. A że każdy te fakty interpretuje inaczej to już nie moja wina.
Strelnikov dobrze mówi. Oczywiście wy byście chcieli mieć w granicach Kresy Wschodnie i zdestabilizowaną politycznie Polskę nękaną przez narodowościowe zrywy Ukraińców i Białorusinów. Ze Lwowa zrobiłby nam się Grozny.
W sumie to powinniśmy być wdzięczni Hitlerowi, że zaatakował w Czerwcu
Kogo?
> Nie trzymam żadnej strony, wbrew pozorom, tylko stwierdzam fakt
Fakt. Władze radzieckie wymordowały miliony cywilów, zarówno pod swoją władzą jak i na występach gościnnych.
Mieli ochotę na więcej.
Nie bardzo rozumiem co czołgi i spadochroniarze mają wspólnego z tą dyskusją.
Strelnikov dobrze mówi. Oczywiście wy byście chcieli mieć w granicach Kresy Wschodnie i zdestabilizowaną politycznie Polskę nękaną przez narodowościowe zrywy Ukraińców i Białorusinów. Ze Lwowa zrobiłby nam się Grozny.
Nie wspominając o Żydach. Z nimi to byłby teraz problem. Ale na szczęście Hitler go rozwiązał za nas.
Albo elity, inteligencja, szlachta, nauczyciele, całe te 37% polskiego społeczeństwa.
Dzięki bougu za oba reżimy. Fatalnie by się nam teraz bez nich żyło. Fatalnie...
"Jesienią 1944 r. NSZ rozpoczęło przygotowania do przeprowadzenia koncentracji znacznej części swoich oddziałów, która miały w przyszłości zostać ewakuowane na Zachód, na tereny, które jak przewidywano, będą zajmować oddziały amerykańskie i brytyjskie. "
"Z tych powodów NSZ było przeciwne idei AK realizowanej w planie „Burza”, zakładającej wybuch powstania powszechnego przeciw Niemcom. Zdaniem tej organizacji jak najwięcej sił należało zachować do walki z groźniejszym, bo nieuchronnym okupantem. Zmieniająca się sytuacja geopolityczna stwarzała po¬kusę podjęcia jakiegoś rodzaju współpracy z Niemcami."
No i teraz potwierdzasz tylko to co napisałem. Mówiąc ogólnie, kierownictwo NSZ było świadome tego, że nowy totalitaryzm nadciąga na sowieckich bagnetach. Stąd też decyzje by nie koncentrować się na zwalczaniu Niemców i przerzucić się na walkę z sowietami.
Nie wiem o co chodziło z tym fragmentem i wytłuszczeniami...
^ Stalina? 22 czerwca 1941.
Zostawiam was na placu boju i zajrzę później, by przekonać się, że jak zwykle do niczego w dyskusji nie doszliśmy :P
zdecyduj sie wczesniej bredziłes o głodzie na ukrainie który to był wynikiem pokojowej polityki
Jakby się zastanowić to w mojej okolicy w porównaniu do tablic pamięci zamordowanych i walczących z hitlerowcami nie jest aż tak mało pamiątek po Rosjanach z czasów wojny. Nawet niedaleko mojego domu jest dobrze utrzymany cmentarz żołnierzy radzieckich walczących na Śląsku.
Zdjęcie też z podobnego cmentarza.
^ chyba ruskich nie stalina (choć po części i stalina).
[53]Sorrki że się wtrącam ale wytłumacz mi twój post bo nie czaje związku drugiego zdania z trzecim.
Whatever :P
Ksionim----> Pisałeś ,wcześniej o planowanym ataku ZSRR na Niemcy w 1941 roku . Skoro tak było to jak to możliwe,że ,wermacht w ciągu kilkunastu tygodni od rozpoczęcia operacji "Barbarossa" ,wbił się w głąb terytorium sowieckiego. O nic cię tu nie oskarżam ,ale to się aż w głowie nie mieści jak to się stało ,że państwo szykujące się do agresji ,było aż tak zaskoczone kontratakiem przeciwnika . Z góry dzięki za odpowiedź :)
Dlaczego wy się gryziecie o oczywiste sprawy? Przecież wiadomo jaki był udział Rosji w 2WŚ.
Sednem tego całej "agitacji" jest to ze jakaś obca masa przetacza mi się przez stolicę agitując coś w naszym imieniu.
To może pojedziemy do Moskwy i strzelimy sobie marsz w imię 3 maja albo daty postawienia krzyża w Nowej Hucie? takie samo prowokowanie kogos na jego terenie.
Ja proponuje zrobić pochód i 28 sierpnia ruszyć na Kreml.
misio ssj > odpowiedz prosta zaskoczenie ( wiekszość tej armi dopadli w kolumnach marszowych - wrasali z manewrów) , mała wartość bojowa > z różnych wzgledów .
najwazniejsze jest zaskoczenie > armia szykujaca je do ataku ma mniejsze zdolnosci obronne tym bardziej armia bez dowódzctwa( czystki)
Fakt, faktem Rosjanom należy się szacunek za to, że wyparli z Polski nazistów. Radziłby jednak zauważyć, że przyjeżdzając do Polski nie są u siebie. Polska to nie Rosja - u siebie mogą sobie manifestować te radzieckie symbole - w Polsce są one prawnie zakazane, a prawo respektować muszą wszyscy, również obcokrajowcy.
Rosjanie, jak widać, dalej czują się w Polsce jak u siebie - wypadałoby to wreszcie zmienić i tym razem się sprzeciwić.
Nasze regionalne "wojenki" i animozje do sąsiada ze wschodu nie zmienią uznanego przez świat wkładu żołnierzy Armii Czerwonej w rozgromienie faszyzmu. Przeinaczanie tego historycznego faktu dla celów politycznych przypomina wypowiedzi o "polskich obozach śmierci".
misio ssj napisal :
"...Ksionim----> Pisałeś ,wcześniej o planowanym ataku ZSRR na Niemcy w 1941 roku . Skoro tak było to jak to możliwe,że ,wermacht w ciągu kilkunastu tygodni od rozpoczęcia operacji "Barbarossa" ,wbił się w głąb terytorium sowieckiego. O nic cię tu nie oskarżam ,ale to się aż w głowie nie mieści jak to się stało ,że państwo szykujące się do agresji ,było aż tak zaskoczone kontratakiem przeciwnika . Z góry dzięki za odpowiedź :)..."
pomimo iz nie do mnie napisales posta to tylko zauwaze ze w Twoim pytaniu ukryta jest tez odpowiedz - wlasnie armia przygotowana do ataku (a nie wojny obronnej i pozycyjnej) moze poniesc w poczatkowej fazie tak wielkie straty gdy sama zostanie zaatakowana wczesniej - zobacz - Polacy nie byli przygotowani do ataku tylko do obrony i wytrzymali prawie miesiac (do kapitulacji licze) przed niemieckim naporem, Rosjanie (wg. dyslokacji i gier wojennych) mieli w zachodniej czesci swojego kraju (i obszaru kontrolowanego przez nich) jednostki "mogace byc wykorzystane do szybkiego przemieszczania sie i zaskakujacego ataku jednak nie do skutecznej obrony". Oczywiscie dochodza do tego inne elementy (morale, wyszkolenie, przygotowanie, komunikacja radiowa, zdolnosc organizacji szybkich linii obornnych, fortyfikacje i dzialania na ich liniach, czynniki opozniajace postepy wroga jak dywersje i dezinformacje, etc.) o ktorych tutaj nie warto dyskutowac gdyz nie sa one tematem watku -)
Zenod napisal:
A w czym dla Polaków faszyzm był gorszy od komunizmu?
o lol - no nie facet - sorry - ale czy przed zadaniem tego pytania zapoznales sie przynajmniej z danymi statystycznymi dotyczacymi liczby ofiar?
[60] Według pewnych relacji, ludzią lepiej się żyło (do 41 i po ) pod okupacją niemiecką niż ruską. Taka
ciekawostka.......
^ oho,będziemy się teraz na "trupy" licytować.
[63] Tu akurat chodziło mi o pewnego pana,który mieszkał w strefie okupowanej przez ruskich,i mówił że jak "przyszli Niemcy" to trochę zelżała "okupacja".Wypowiadał się starszy człowiek w programie "Było nie minęło"
edit. podoba mi się to odejście od ogólnego tematu ^^)
[65] Jedna śmierć to tragedia, milion - to statystyka.
ad 62
to chyba tym na Slasku lub innym, ktorzy bez wzgledu na powody podpisali volksliste a mieli z tego wymierne korzysci jak i wynikajace obowiazki ...
tak samo moge napisac ze "...lepiej sie zylo Polakom w Polsce przed wybuchem WWII a po 1918 roku ..." chyba ze chciales powiedziec cos przyjemnego o Niemcach w okresie 39-41 i ich dzialalnosci na terenie Polski ... fajnie porozmawiaj o tym w Warszawie Wieluniu Bydgoszczy Piasnicy Szymankowie Malborku i setce innych miejscowosci gdzie popelniono mordy na naszym nardzie ..., poczytaj o tzw. akcji "inteligencja” o terrorze wsrod narodu polskiego i wprowadzonej wtedy probie wymazania "swiadomosci narodowej", zobacz daty pierwszych transportow do roznego rodzaju obozow, w ogole wez przejdz sie ulica warszawy w 1940 roku i wyglaszaj swoje pro-polskie poglady - zobaczymy jak skonczysz -))
o lol - no nie facet - sorry - ale czy przed zadaniem tego pytania zapoznales sie przynajmniej z danymi statystycznymi dotyczacymi liczby ofiar
>> statystyki powiadasz to ja ci zaproponuje pamietniki . z nich dowiemy sie ze na terench zajetych przez ZSRR nie było lepiej dla polaków.
RVC -->
pamietnik dotyczy jednostki i wymaga refleksji oraz zastanowienia - statystyka najbardziej pokazuje realia.
no to spójrzmy na statystyki ilu polaków przezyło okupacje Radziecka a ilu Niemiecka?
obie okupacje były porównywalne i bardzo podobne . obie skupiły sie na mordowaniu inteligencji i wynarodowiania.
niemcy obozy
ruscu gułagi
niemcy zamojśczyzna
ruscy masowe wywózki
ruscy katyń
niemcy mord przy drodze ( chyba 300 jeńców)
dziś tereny na wschód od buga sa praktyczie bez polaków nawet jak by policzyc repartiantów to i tak brakuje całkiem sporo.
nawet jak sie zastanowć to terror we wschodnich województwach był jak by wiekszy .
Skoro tak było to jak to możliwe,że ,wermacht w ciągu kilkunastu tygodni od rozpoczęcia operacji "Barbarossa" ,wbił się w głąb terytorium sowieckiego. O nic cię tu nie oskarżam ,ale to się aż w głowie nie mieści jak to się stało ,że państwo szykujące się do agresji ,było aż tak zaskoczone kontratakiem przeciwnika .
- Większość wojsk Armii Czerwonej zgromadzona była w pasie do 100 km od granicy. Główne siły były wystawione na ataki Niemców i nie miały żadnego pola manewru.
- Nie zakończono jeszcze przerzutu wojsk. Wiele czołgów albo szło od razu z wagonów do walki, albo już na zawsze w tych pociągach pozostało. Bywało też tak, że dywizja już była przy granicy, a sztab dopiero w drodze, albo jeszcze zbierał się z miejsca stacjonowania.
- Zdemontowano wszelkie fortyfikacje. Cała Linia Stalina, zaprzestano budowy umocnień na granicy, przecięto zasieki w przygotowaniu do ofensywy.
- Nikt, nigdy, na żadnym szkoleniu nie powiedział Czerwonoarmiście jak ma się bronić. Gdy przyszło zdobyć przeciwległy kraniec mostu, ci ludzie dokonywali cudów odwagi. Gdy jednak sytuacja się odwracała i musieli tego mostu bronić, zwyczajnie nie wiedzieli co robić i uciekali. Nie znali pojęcia "odwrót". W Armii Czerwonej w ogóle nie brano takiego pojęcia pod uwagę. Było tylko "atakować".
- Tak samo radzieckim lotnik nikt nie powiedział co mają robić, gdy przeciwnik zaatakuje ich w powietrzu. Po prostu liczono na to, że wszystkie samoloty przeciwnika zostaną zniszczone na pasach startowych i lotniskach. Nie było nawet myśliwców do walk powietrznych, a tylko bombowce i samoloty szturmowe do wspierania nacierających wojsk.
- Również zawiodła konstrukcja np. czołgów. Przykładowo czołgi BT - "biechodnyj tank", czołg "autostradowy". Był wyposażony w gąsienice, które mógł zrzucić i poruszać się na kołach. Osiągał prędkość 100km/h, co nawet dzisiaj jest niesamowitym wyczynem. Gąsienice miały wystarczyć na przejechanie Polski. Potem miano je zrzucić i na kołach poruszać się po Niemieckich i Francuskich autostradach. Już wtedy nasze drogi miały kiepską reputację...
- No i wreszcie samo uzbrojenie. Przykładowo 12 i 18 bodajże armia górska. Miały one uderzyć na Karpaty, które w pewnym momencie jakby rozwidlają się na dwie części (spójrzcie na mapę). Ich zadaniem było odcięcie dostaw Ropy z Rumunii i w efekcie unieruchomienie III Rzeszy. Gdy Niemcy zaatakowali niespodziewanie armie górskie musiały się wycofać na równiny i pola Ukrainy razem z tym cały sprzętem potrzebnym do górskich przepraw. Obydwie zostały całkowicie rozbite. Odsłoniły tym samy flanki 9 armii - najpotężniejszej i najliczebniejszej ze wszystkich 30, która została otoczona i rozbita.
- Zlikwidowany cały tak zwany "Pas Bezpieczeństwa", czyli pas umocnień w promieniu 100 km od granicy. W tej strefie wszystkie mosty, drogi, koleje i fabryki były zaminowane. Taka "taktyka spalonej ziemi". Wszystko rozminowano, kompletnie rozformowano pułki saperów. Jeszcze raz zobaczcie na mapę. Gdyby wysadzono mosty na Dnieprze, Niemiecki blitzkrieg zatrzymał by się na Ukrainie.
- Skoro już o Dnieprze piszemy. Zlikwidowano dnieprzańską flotyllę wojenną, kilkadziesiąt statków w tym 6 potężnych "Monitorów". Dodajmy do tego wysadzone mosty, a Dniepr byłby przeszkodą nie do pokonania. Ogień artyleryjski Monitorów skutecznie zatrzymałby próbujących przeprawić się na drugą stronę Niemców. Całą flotyllę przeniesiono na Dunaj, niektóre statki stały w odległości kilkudziesięciu METRÓW od stanowisk Rumunów. Kilka dobrze usytuowanych karabinów maszynowych i cała flotylla została unieruchomiona.
Przeniesiono ją tam, bo miała płynąć aż do Austrii i odciąć dostawy ropy naftowej.
O ofensywnych planach Armii Czerwonej świadczą choćby nieudolne próby odzyskania inicjatywy i przejścia do kontrataku. Bombowce z lotnisk nad Morzem Czarnym nadleciały nad pola Ploeszti bombardując je, a część Floty Czarnomorskiej zbliżyła się do wybrzeża z zamiarem wysadzenia desantu.
W sztabie każdej dywizji był sejf, a w sejfie koperta, którą można było otworzyć TYLKO w razie wyraźnego sygnału. Zawierała ona plany ataku na Niemcy. Po ich ataku część dowódców próbowała postępować według planów, zamiast się bronić, co znowu przyczyniło się do niemal przegranej Armii Czerwonej.
Ostatecznie jednak przestawili się z charakteru 100% ofensywnego na defensywny, dzięki czemu zatrzymali Niemców. W sumie mamy szczęście, że Rosjanie nie zaatakowali by pierwsi, bo wojna nie skończyła by się na pokonaniu Hitlera.
( wiekszość tej armi dopadli w kolumnach marszowych - wrasali z manewrów)
rvc - MANEWRÓW! Akurat dokładnie tak nazywała to radziecka propaganda. Oj ty naiwny. Na manewry nie wysyła się 30 armii, nawet z okręgów zabajkalskich i dalekowschodnich. I i II Rzut Strategiczny to było coś około 3 milionów żołnierzy, widział kto kiedyś takie "manewry"?
Oczywiście tu wyciszono, by nie popsuć mitu "Wielkiej Wojny Ojczyźnianej" i "ciosu w plecy" zadanego przez sojusznika Hitlera.
mała wartość bojowa
Hmm...
naiwny ?
hehehe jedno nie wyklucza drugiego jak sbie wyobrazasz ze 30 armi jechało pociągiem /skąd oni tyle wagonów wzieli a moze z byta szli na granice ?
owszem mała wartosc bojowa co udowodniałes wyzej . dodj jescze ze oficerowie nie ptrafili czytac mapy i bali sie samodzielnie podejmowac decyzje itp . ot taki system
tylko ze my to znamy rozumiemy i nie ot w tym wszystkim chozi . czy niemcy zabyłe o 3 kowalskich wiecej czy mniej .
nie chodzi nawet o to ze pod moskwa zgineł 1 500 000 ludzi . czesc im i chwał le w moskwie nam nic do tego ani im do naszego prawa .
do ch... niepodobne zeby jakis ruski kibic nam prawa ustanawiał i straszył swąja armia kibiców . co to ma być ?
/skąd oni tyle wagonów wzieli a moze z byta szli na granice ?
Akurat wagonów, wbrew pozorom, mieli mnóstwo. Czytałem nawet ile, ale wyleciało mi to z głowy. Z tego co pamiętam zarekwirowano wszystko, paraliżując całkowicie transport ludzi i towarów w kraju. Wszystko poszło na wojsko.
Co do kibiców: nic nie zrobimy. Aczkolwiek pomysł na "czerwoną" demonstrację w środku Warszawy wydaje się raczej niecodzienny. Ale pamiętaj, że Rosja to inna mentalność. Dla tych ludzi komunizm do lepsze czasy, bo zobacz co się dzisiaj dzieje. Sierp i młot to dla nich symbol siły i potęgi jaką był ZSRR, a czym nie jest współczesna Rosja. Oni w ogóle nie traktują komunizmu w naszych kategoriach, podyktowanych przez lata PRLu. Dlatego dla nich to takie rażące, że zabrania się tych symboli w Polsce. To tak jakby w jakimś innym kraju zakazano naszego godła.
wystroja sie tak jak zwykle czyli czerwone podkoszulki z sporym napisem RUSSIA i gwiazda.
Czy moze byc zadyma?Pewnie , nawet moze byc sprowokowana zeby Putin mial pretekst do dalszego przedstawiania Polakow jako prymitywow , ktorzy musza byc pod rosyjskim butem bo nie sa godni miec wlasnego panstwa.
Nic nowego.
Ksionim - ale Rosjanie jeszcze tydzień temu chcieli w Warszawie świetować UPADEK ZSRR!!!
^ Bo Rosja jest podzielona. Mniej więcej tak jak u nas jest PiS, lewica i reszta. Tylko tam te podziały są głębsze. Jedni nienawidzą komunizmu, inni go kochają i chcą jego powrotu. Jedni i drudzy są równie liczni i silni.
To może się na granicy pobiją? :D
A tak na serio to dlatego chcieli najpierw A a teraz B, bo to jest realizacja agresywnej polityki zagranicznej Rosji względem Polski.
Ksionim : nie popelniaj jednego bledu, rosjanie nie sa podzieleni .Tzn sa ale w szczególach , jedno maja wspolne .
Dume ze Rosja to bylo , jest i bedzie Imperium.
I to od babuszki z Wladywostoku po Iwana z Sankt Petersburga.
Soulcatcher ty straszne głupoty wypisujesz ale śmierdzi mi to prowokacją, co z tego, że ruscy walczyli na ziemiach Polskich z 3 rzeszą, a co mieli zrobić walczyć z nimi do ukrainy i wrócić do domów do rosji? Walczyli ponieważ szli na berlin a nie bo chcieli uratować nas polaków a po drodze była polska, do tego chamy się zatrzymali przed warszawa więc nie wmówisz mi, że bolszewikom się należy szacunek.
^ NALEŻY im się szacunek, za to, że zwykli żołnierze walczyli i ginęli za nasz kraj. Myślisz, że takiego żołnierza obchodziły partyjne gierki Wujka Stalina i jego plan zapanowania nad światem? Ten żołnierz chciał tylko przeżyć, wrócić do żony, matki, dzieci. Lub zemścić się za ich śmierć. Był to zwykły człowiek taki jak ty czy ja, któremu dano karabin w rękę i pchnięto na obcą ziemię, by walczył o, jak mu mówiono, wolność Rosji i innych okupowanych narodów. W swoim mniemaniu walczył za szczytny cel, wyższe dobro, takie wartości jak wolność i niezależność ludzi i za to też ginął. Właśnie dlatego należy mu się szacunek. Oddziel zwykłego, szarego człowieka od historii i wielkiej polityki.
On zginął za to, by wyzwolić twoje miasto z rąk niemieckiego okupanta, a ty co w życiu zrobiłeś? Miej trochę szacunku dla ludzi, którzy zginęli za przyszłość Polski, jaka by ona nie była.
Ruscy się nie zatrzymali bo im ropa w tankach zamarzła czy dostali odcisków tylko takie mieli rozkazy. A ich nie ustalało zgromadzenie narodowe tylko wiadomo kto.
pawloki ---> widzę że jesteś wyznawcą teorii że to Rosjanie są winni zniszczenia Warszawy, bu ha ha ha ha ha ha
[75] Jest nas dwóch :D
NALEŻY im się szacunek, za to, że zwykli żołnierze walczyli i ginęli za nasz kraj
Dobre sobie,a polscy żołnierze pojechali do Iraku walczyć i ginąć za ten kraj :P.
najlepsze jest to ze gdyby Soulcatcher w tamtych czasach spotkał jakiegos bochatera Związku Radzieckiego a ten nie znalazł by u niego brudu za paznokciami dzis by inaczej śpiewał ? imperialista jeden
a i jezyki zna szpieg jden
I gdzie jest ten pajac Lookash który pienił się że to zwykły marsz...
[78]
Warszawy moze nie (zreszta i tak sie spoznili na rozwalke) ale bardzo ladnie skasowali cala starowke Gdanska. "poligon" psia ich mac.
Ksionim takie bzdury wypisuje ze szkoda gadac...
Nie dosc ze po przeczytaniu jednej ksiazki Suworowa uwaza sie za eksperta w dziedzinie walki zbrojnej to jeszcze broni Stalina
poczytałem troche o tych kontrowersjach z reprezentacjai i kibicach Rosyjskich . od czego sie zaczeło ,kto co powiedział itd
teraz to nawet nie wiadomo jak przetransportować kibiców na stadion. Ba nawet nie wiedomo jakie mamy prawo i co tak naprawde mówi konstytcja .
kiedyś ktoś taki profesjonalizm nawet nazwał : DYPLOMATOŁKI
Ja już nie mogę się doczekać tego cyrku, który będzie otoczką EURO. Awantury kibiców, pranie brudów pomiędzy narodami, manifestacje i strajki. Będzie na co popatrzeć w przerwie pomiędzy meczami :D
[86]Alf [ gry online level: 24 - Pretorianin ]
Właśnie! Do czego to doszło w czasach panowania Tuska i Komoruskiego:) Lenin wraca na bramę Stoczni Gdańskiej http://tvp.info/informacje/polska/na-brame-stoczni-gdansk-wrocil-napis-im-lenina/7363399 , ruskie komuchy świętują przemarszem ulicami Warszawy...
wybraliście Tuska i miekkie pały z PO, wiec macie to, na co zasłużyliście hehehe
[28] Soulcatcher [ gry online level: 137 - end of winter ]
jak byś pośladków nie ściskał to mnie nie obrazisz. Przeczytałem w swoim życiu z 1000 więcej ksiązek niż ty w 3 językach.
Chłopie, tyle książek przeczytałeś, ludzi obrażasz, a nawet, słowa "jakbyś" nie potrafisz napisać. I ty się bierzesz za nauczanie historii naszego kraju?
Zacznij od elementarza.
Niech ubierają się w czerwone koszulki piłkarskie i jednej ręce trzymać sierp a we drugiej młot :P
Nawet darmowe napoje i przekąski rozdają pod Gdańskim stadionem>>>>
Hmmmm... zobaczymy co będzie bo jakoś tak zbytnio nie wierze w brak prowokacji.
Ruskie "wyskakują" z pomysłem, nasi pouczają, na co aparat rządzący prowokuje ze wyślą 50tyś i co? pozamykają wszystkich (no to juz jest chamstwo, "ludki z ulicy" rozumiem ale ktoś "władny")
Teraz kibice dokladnie wiedzą i ubolewają że "nie mozna" a aprarat rządzący "odgraża" się ze i tak liczby nie zmonotorujemy bo ilosc wydanych na euro ma się nijak od wszystkich wiz ktore mają kibice bo większosc ma stare no i dodaje "rosjanom nikt niczego nie będzie zabraniał". Ciekawe, zaprawde ciekawe...
Wczoraj we Wrocławiu był totalny zalew rosyjskich kibiców.
Natomiast koloru czerwonego nie było wcale. Naprawdę nie wiedziałem nikogo kto kto by miał czerwoną flagę czy sierp z młotem.
Nawet przechadzając się uliczkami przy rynku spotkałem się z sytuacją gdy Rosjanie widząc nas w koszulkach reprezentacji Polski krzyczeli POLSKA POLSKA POLSKA.
Świetna zabawa wczoraj była nawet dla tych co się piłką średnio interesują
Szef rosyjskich kibiców zapowiedział, że może wezwać 50 tysięcy Rosjan jadących do Polski na Euro2012 aby wszyscy ubrali się w czerwone koszulki z sierpem i młotem. „Niech nas wszystkich aresztują” - dodał.
Niech zabiora ze soba sily powietrzne i marynarke wojenna i wejda z Niemcami z faszystowskimi gestami.
orrin - Przeciez to media i tego typu artykuly nakrecaja to wszystko. Ludzie nie musze do tego sie stosowac
