Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Gra XCOM 2 | PC

12następnaostatnia
01.06.2015 21:09
1
zanonimizowany889745
26
Centurion
Image
9.0

Zagram na pewno i oby miała więcej zawartości niż poprzedniczka (nie mówię oczywiście że była zła ale czegoś jej brakowało). A tak poza tym to... PIERWSZY!!!

02.06.2015 13:00
Matt
👍
2
1
odpowiedz
Matt
205
I Am The Night

Dobrych gier taktycznych nigdy za wiele!

03.06.2015 20:26
3
odpowiedz
Roo23th
28
Pretorianin
0.5

w ogóle mi ta gra nie podeszła..

03.06.2015 20:55
Ahaswer
4
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

W tym roku jakoś mało turówek taktycznych. Nie ma nawet "przeglądarkowych" typu Arma Tactics czy Jagged Alliance Online.

07.06.2015 09:54
RnR9
5
odpowiedz
RnR9
25
Pustelnik
9.5

Wygląda super :) przydałby się szerszy wachlarz umiejętności przy awansach, żeby już w podstawce można było bardzo ciekawie zróżnicować swoich wojaków :) ahh, napalam się na tą grę ^^

08.06.2015 00:08
xao
6
odpowiedz
xao
58
Centurion
8.5

Moj prywatny pretendent na hit 2015 roku. Jedynie Fallout 4, Heroes 7 lub UFO2Extraterrestrials: Battle for Mercury moga sprobowac delikatnie mu zagrozic. Mam nadzieje ze ta czesc bedzie bardziej zlozona niz jej poprzedniczka i wiecej bedzie specjalizacji zolnierzy o wiekszej/szerszej gammie drzewek umiejetnosci.
Czekam na nia z wielkimi nadziejami tak jak na Homeworld: Shipbreakers (2016). Na razie nie widze nic ciekawszego w tym roku do grania (do Wiedzmina jestem neutralny i go nie licze) chyba, ze jakas niszowa gra na steamie znowu mnie zaskoczy.

14.06.2015 10:22
7
1
odpowiedz
1 odpowiedź
chris17939
49
Centurion

Mechanika rozgrywki kontynuuje rozwiązania znane z poprzedniczki czyli kolejny pasztet mający z pierwowzorem wspólny tylko tytuł. Pytanie do tych "doświadczonych" developerów. Będą plecaki, kieszenie na dodatkowy ekwipunek? Będzie można podnieść i użyć broni obcego? Różnego typu uzbrajane i rozbrajane ładunki wybuchowe. Lądowanie i samodzielne wyprowadzanie na pole walki swoich żołnierzy? Możliwość wzięcia na ramię nieprzytomnego kompana w bezpiecznie miejsce? I w końcu - czy będzie baza którą można będzie bronić (własna) i atakować (obca) zgodnie z prawidłami logiki? Czy będzie Możliwość swobodnego lokowania bazy na obszarze? Czy komandosi będą mieli statystyki cech nie te biedackie perki z mmo?

07.01.2016 19:09
👍
7.1
zanonimizowany809
160
Legend

Brawo. Uważam dokładnie tak samo. Kiedy w końcu developerzy zrezygnuję z tego beznadziejnego systemu perków...

27.06.2015 20:35
8
odpowiedz
Krieg
37
Pretorianin

Skoro oficjalnie zrezygnowali z robienia pasztetu konsolowego to mogli by fundamentalnie rozbudowac mechanike rozgrywki, ktora swoimi uproszczeniami w poprzedniej czesci zakrawala o kpine. Swobodne lokowanie i rozbudowywanie baz niezaleznych. Pelnowartosciowy ekwipunek kazdego kompana zalezny od jego statystyk. Powrot do rozgrywki w czasie rzeczywistym zamiast absurdalnego systemu turowego gdzie po jednym przeskoku czasowym nagle okazuje sie, ze cala Ziemia jest opanowana przez obcych. Walki powietrzne w czasie rzeczywistym na mapie taktycznej, ktore wymagalyby odpowiedniej taktyki jak w starych czesciach gdzie aby zlapac statek obcego trzeba bylo zastawic na niego pulapke i oskrzydlic, a przy tym jeszcze uwazac by go calkowicie nie zniszczyc. To wszystko juz kiedys bylo....wystarczy tylko wrocic do starych, sprawdzonych rozwiazan.

17.07.2015 19:30
9
odpowiedz
Ugr-Hab
25
Legionista
8.5

Krieg, ty nie proponujesz rozbudowy mechaniki, tylko zrobienie dokładnej kopii pierwotnej gry. Zagraj sobie w Xenonauts. Osobiście lubię i nowego XCOMa i Xenonauts (W oryginał nie grałem, nie jest dla mnie). Fakt, XCOM był i jest mocno konsolowy, ale np perki są fajne (choć jest ich zbyt mało, uwielbiałem grać w pierwszą część z ustawieniami na losowe perki dla każdej klasy), uproszczenie niektórych mechanizmów wyszło grze na dobre, jest o wiele szybsza.

21.08.2015 11:04
10
odpowiedz
kukurydza
38
Centurion

jaram się

22.08.2015 17:32
Piter432
11
odpowiedz
Piter432
10
Legionista
9.0

Krieg, coś Ci się pomyliło chyba, bo zarówno w pierwszej i drugiej części oryginalnego X-COMa była strategia (ekran Ziemi, gdzie mogliśmy kontrolować jak szybko ma upływać czas, w przeciwieństwie do tego, co zostało zrobione w XCOMie: EU i pozostało w EW) i turówka (ekran bitwy, gdzie wszyscy żołnierze/akwanauci oraz czołgi są kontrolowane przez gracza, a po zakończeniu tury gracza, komputer robił swoje podczas swojej tury). Dopiero w Apokalipsie (trzecia część oryginalnego X-COMa, w którą nie grałem, ale czytałem i oglądałem co nieco, ale graficznie wygląda gorzej niż poprzednie dwie części) była możliwość by bić się z obcymi w czasie rzeczywistym lub bić się z nimi na tury (jak w dwóch pierwszych częściach). I tak, co do bazy w XCOMie: EU to spieprzyli to doszczętnie i niewiele poprawili w EW, ale z tego co wiem, to Pan Meyer był szefem dawnego MicroProse, które wydało trzy oryginalne X-COMy, więc dziwne, że zgodził się na taki ruch, podobnie jak z wyprowadzeniem żołnierzy na pole walki (wychodzą automatycznie w krótkim filmie przerywnikowym) czy tylko dwa ruchy żołnierza (chyba, że żołnierz sprintuje, to wtedy traci dwa ruchy, podobnie jak z atakiem na wroga), poza tym, to drugie się zmieniło w tej części XCOMa, co jest słabe :/

04.11.2015 22:43
12
odpowiedz
dododo
81
Pretorianin
9.0

Poprzednia część, choć bardzo dobra, to jednak była strasznie krótka. Oby ta oferowała dłuższą przyjemność.

09.11.2015 11:33
👍
13
odpowiedz
donin7807
1
Junior

Gra kozak tylko tak jak wcześniej pisano trochę krótka i moim zdaniem powini poprawić psychikę obcych i żołnierzy xcom tak jak to było w starym ufo enemy unknow

10.12.2015 21:45
Gen_Ponury
14
odpowiedz
Gen_Ponury
30
Chorąży
9.0

Roo23th kto to *urwa jest? Powyżej napisał, że gra mu nie podeszła i dał 0.5. Kogo to obchodzi? Jak ja bym zaczął wymieniać te gry, które mi nie podeszły, to bym w trakcie wypisywania tytułów usnął. Pod tytułem powinni komentarze zamieszczać osoby, które są nim zainteresowane. Co to kogoś może obchodzić, że ktoś tego tytułu nie ogarnia? Takie opinie mamy gdzieś, tak jak i ich autorów. Dla mnie X-COM to tytuł rewelacyjny i pokładam w kolejnej części duże nadzieje - dlatego daję 9.0 i czekam na premierę.

07.01.2016 18:46
15
odpowiedz
usul22
24
Chorąży

Zapowiada się lepiej niż poprzednia część. Ciekawy będzie motyw działania w ukryciu.

07.01.2016 19:00
Ahaswer
16
1
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

Już za miesiąc. Jedyna turówka taktyczna na horyzoncie. Mam nadzieję, że ten gatunek doczeka jeszcze lepszych czasów.

14.01.2016 23:13
Marrcinuss666
👍
17
odpowiedz
Marrcinuss666
17
Legionista
10

Kocham XCOMY, grałem w starego poczciwego UFO Enemy Unknown :)
Mam nadzieję, że gra będzie dłuższa i zawierała więcej zawartości od poprzedniczki :)

post wyedytowany przez Marrcinuss666 2016-01-14 23:14:03
16.01.2016 19:53
18
odpowiedz
Miczmenx
25
Chorąży
10

Nie będzie multi? Grał ktoś w jedynce online? Istotny element gry?

20.01.2016 17:31
19
1
odpowiedz
1 odpowiedź
SILNOREKI
19
Legionista

Jeśli o mnie chodzi to XCOM plus dodatek mi kompletnie "nie podszedł" ! Jak Fallout, jechanie na "fejmie" starej dobrej marki. Kupujcie, mnie to ani grzeje ani ziębi. Na Amidze przegrałem dziesiątki godzin w Ufo dlatego mam porównanie. Taktyka została zamieniona na wybór koloru pancerza, statystyki okrojone a całość dostosowana dla casuali. Wiem, że wasza średnia wieku to ok 10 lat, dlatego bardziej ten żal wylewam na siebie, a wam zazdroszę, że się urodziliście w czasach takich płytkich gier. Pamiętajcie o wymianie kompa co rok na lepszy, bo grafa się sama nie wyrenderuje...

23.01.2016 11:43
19.1
skobrymm
19
Legionista

Ja wcale nie grałem w multi- i fajnie było, mam się dobrze...

23.01.2016 11:49
Ahaswer
20
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

Moim zdaniem pełną wersją gry jest dopiero Enemy Within. Podstawka jest nie tylko za krótka, ale też jakby "niedokończona" i niedopracowana. Natomiast tryb multi im kompletnie nie wyszedł i można było nań machnąć ręką.

Mam nadzieję, że druga część od początku będzie produktem kompletnym, inaczej niż Enemy Unknown.

24.01.2016 03:54
grzyb111
21
odpowiedz
1 odpowiedź
grzyb111
53
Pretorianin

Nie będzie bo już poćwiartowali grę na dlc, dopłacisz 1-raz dostaniesz dalsze pancerze, dopłacisz 2-raz dostaniesz połowę więcej misji, dopłacisz 3-raz dostaniesz klasę postaci PSI i dalsze bronie. W końcu to ich produkt więc mogą. Ale to co robią to olewka fanów którzy z nadzieją na poprawę patrzyli na xcom2 i śmiały krok w stronę tego co robi ubi, szybkie stworzenie gry - wpadająca niecirpliwym graczom w oko reklama nowego hitu (kitu) - WIELKI HAJS (I śmiech z komentarzem ...ale ci gracze durni co za pały... devepolerów i tych wyżej co największą kasę na tym trzepią. A więc masz idź kup, ja sobie poczekam - ściągnę - pogram ze wszystkim za co bym płacił, jedynie stracę multi, a o wartości gry przez sieć dowiem się szybko jak tylko zaraz zaczną z tego wychodzić materiały, pytanie czy warto jeśli gameplay będzie pełen uproszczeń tak jak w xcom.e.u i e.w ?)

24.01.2016 07:28
Ahaswer
21.1
Ahaswer
84
ciwun

Problem polega na tym, że nie oferuje mi się ŻADNEGO wyboru w dziedzinie turówek taktycznych. A więc jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.

24.01.2016 07:56
22
1
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Z ceną na Steam to trochę pojechali za tę gierkę. Nie ma mowy, żebym kupił przed recenzjami.

24.01.2016 09:55
23
1
odpowiedz
upi00r
11
Chorąży

Każdemu, kto ma wątpliwości co do zakupu tej gry, napiszę jedynie, że pierwsza część (na którą byłem napalony jak świnia na trufle) miała jeden z najgorszych supportów, jakie widziałem. Cała masa zgłaszanych na forum problemów, które olali ciepłym moczem. Włącznie choćby z takim door-bugiem, który powodował, że grając na Iron-manie byłeś w ciemnej dupie.

24.01.2016 23:02
24
odpowiedz
han18
29
Legionista
Wideo

nie wiem o co chodzi z tam premierom bo jest 1026-01-24 a gosc na youtube nagral juz 8 czensci gameplayed https://www.youtube.com/watch?v=lzOY11oV2Aw

25.01.2016 22:20
25
odpowiedz
frontier
25
Centurion

goscie na youtubie dostali od firaxis tzw. preview build przeznaczony dla youtuberow/prasy, calosc zawiera 3-4misje poczatkowe, i wyglada na to ze gra jest solidnie zrobiona, nawet wybredny Totalbiscuit po skonczeniu tych kilku misji mowil ze sie wkrecil i czeka na wiecej. Bardzo krytyczny zawsze Beaglerush tez wystawil grze calkiem dobra opinie a on zrobil dziesiatki filmow z Long War i EW...wiec mysle ze jak sie komus choc w miare podobal pierwszy XCOM+EW, to dwojke moze brac w ciemno.

prostujac glupoty jakie ludzie wypisuja: JEDENO dlc - XCOM 2 Reinforcement Pack, zawiera Anarchy’s Children, Alien Hunters i Shen’s Last Gift, nie trzeba za to 3 razy placic. Kto kupi Deluxe wersje teraz, to tego paka dostaje za free. Resistance Warrior Pack jest za Pre-order. Klasa Psi Operative nie jest w dlc tylko w podstawce, ta z dodatku jeszcze nie jest znana.

26.01.2016 11:30
dudek101
26
odpowiedz
1 odpowiedź
dudek101
156
redneck

orientujecie się może na jaką zniżkę za gole można liczyć robiąc preorder w sklepie GOLa ?
przerabiał to ktoś z Was już ?

30.01.2016 21:48
26.1
swiki
52
Pretorianin

Musisz mieć potężną ilość GOLi, chyba, że interesuje cię zniżka o kilkadziesiąt groszy.

31.01.2016 08:12
dudek101
27
odpowiedz
dudek101
156
redneck

zauważyłem właśnie, taniej wychodzi preorder z UK, szkoda

31.01.2016 10:10
28
1
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Kupiłem część pierwszą bo jest na Steamie za jakieś i groszy i jestem zachwycony, to jak stare dobre UFO. Dwójka będzie pewnie super.

31.01.2016 18:32
29
odpowiedz
4 odpowiedzi
chris17939
49
Centurion
2.0

XCom 2: Kontynuacja Wiochy 2.0. Gra która popełnia błędy poprzedniczki, która to miała być następczynią genialnego Ufo(europejska nazwa) XCom: Enemy Unknown z 1994 roku. Mechanika pozostawiona z poprzedniczki dla lamerów i leniwców bez mózgu. Okrojony ekwipunek i statystyki. Pytanie do tych "doświadczonych developerów". PO CO kupowaliście licencję na Ufo(Xcom):Enemy Unknown od Microprose skoro ta gra nie trzyma w żaden sposób zaawansowanej mechaniki gry do której nawiązuje? Wystarczyło nazwać tego gniota "Grzyby z kosmosu atakują" i prawdziwi fani by nie musieli kojarzyć tego czegoś z grą na której się wychowali. Obecnie powstaje wiele tego typu projektów zbliżonych funkcjonalnością do "tego" i nie musieli kupować licencji. Czy może Firaxis zależało na tym żeby oszpecić ta kultową markę? Grafika to nie wszystko. Żal tylko że Xenonauts. prawdziwy następca nie miał takiego budżetu jak ten kloc którego powinno się spuścić w klozecie. Wtedy by rozwinęli skrzydła i pokazali jak się robi remake gry.

31.01.2016 18:42
29.1
micin3
76
Buc

Bo gdyby nie oni (nawiązuje do powodu wykupienia) to ta gra zaginęła by w odmętach czeluści.
Czy jest to stare Ufo? Nie i nigdy nie będzie. Ni część druga, ni trzecia ni setna. To już nie wróci, i czas się z tym (niestety) pogodzić.
Sytuacja podobna jest z serią Fallouta, czas się pogodzić że my już nie jesteśmy targetem i zacząć cieszyć tym co się ma.
Rynek taktycznych gier kuleje, a na bezrybiu...

31.01.2016 19:22
29.2
omatkoicorko
41
Centurion
9.0

mimo iz nie jestesmy juz targetem, nie zmienia to fktu ze peirwsza czesc byla swietna jako gra taktyczna. jasne ze wiele brakowalo, ale ilez LW mod dodawal od siebie. dawanie tej grze 2 bo nie jest taka sama jak UFO to wybacz kolego, ale debilizm. to sa dwie rozne gry i tak nalezy je rozpatrywac. ps UFO EU wcale tak rozbudowana w statystykach nie byla :)

04.02.2016 16:34
grzyb111
29.3
1
grzyb111
53
Pretorianin

Ty rasistowska pi...graczu jak śmiesz mnie obrażać zostaw grzyby w spokoju, mały niedoje.. gimbusie baw się swoim nickiem czy tam czymś innym swoim ale czyjeś i innych zostaw w spokoju!

post wyedytowany przez grzyb111 2016-02-04 16:34:47
10.02.2016 12:39
29.4
speedy79
23
Legionista

Haha, dobry komentarz. Wszyscy się czepiają albo zachwycają mechaniką, ale ktoś się zastanowił jaka ta gra jest głupia od strony science-fiction? Gdyby rzeczywiście obcy nas zaatakowali, to mielibyśmy szanse tylko przy całkowitym zjednoczeniu narodów i nieograniczonym wykorzystaniu zapasów (w tym ludzkich) matki Ziemi a nie grupie super herosów z MMO. I jeszcze ten system satelit. Już nie wchodząc w szczegóły, ale satelita która jest synchroniczna z powierzchnią Ziemi musi być na wysokości 35 tys km nad powierzchnią Ziemi, a nie 500 km jak w grze, i nie wykorzystuje się ich do obserwacji powierzchni.

31.01.2016 19:29
30
odpowiedz
3 odpowiedzi
chris17939
49
Centurion

@omatkoicorko - umiesz jeszcze rozumieć czy tylko czytanie ci pozostało? Pisze o zaawansowanej mechanice i nie tylko. A jak nie wiesz o czym pisze to cześć zawarłem w komentarzu do pierwszej odsłony tej padliny z 2012 roku.

31.01.2016 23:24
Maverick0069
30.1
Maverick0069
50
Konsul

Będziesz płakał chlopaczku?

01.02.2016 08:47
30.2
zanonimizowany840667
28
Generał
9.0

W pierwszym UFO mechanika była tak zaawansowana, że nie dało się otwierać drzwi nie przechodząc przez nie. Poprawili to dopiero w Terror from the Deep. Drugi genialny pomysł mechaniki to latanie w trybie turowym po całej mapie w poszukiwaniu zaginionego sektoida. Bez przesady, to była genialna gra jak na swoje czasy ale ona ma ponad 20 lat.

Na czym to zaawansowanie według ciebie polegało? Moim zdaniem w Xcom wiele rzeczy poprawiono w stosunku do rozwiązań z pierwowzoru. Może trochę brakuje rozbudowanego panelu ekwipunku chociaż moim zdaniem aż tak to nie przeszkadza. Rezygnacja z magazynków wyszła na dobre zwłaszcza, że mapy taktycznie są mniejsze i nie ma potrzeby uzupełniania amunicji. Że broni mniej niż w poprzednim? I tak korzystało się z najlepszej dostępnej, tutaj to samo. Nikt nie będzie latał z karabinem jak ma do dyspozycji plazmę.

02.02.2016 14:29
30.3
chris17939
49
Centurion

@Maverick0069 - Po twojej wypowiedzi widać że casual-owy gracz z ciebie. Wnioskuję z tego że kółko i krzyżyk może być ponad twoje możliwości.

01.02.2016 10:24
Ahaswer
31
4
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ahaswer
84
ciwun

Nie ulega wątpliwości, że oryginalna seria była bardziej rozbudowana, zarówno taktycznie, jak i strategicznie. Wiele już na ten temat powiedziano, pomniki tamtej serii stawiać należy, ale to już przeszłość. Dziś mamy inne czasy, inne trendy, inne potrzeby, inną młodzież. Turówki taktyczne cieszą się znikomym zainteresowaniem. Młodociani wolą ponaparzać się w strzelanki FPS, TPS, FPP, TPP, TPSA i PKOBP aniżeli zaprzątać sobie głowę jakimiś strategiami turowymi, o turówkach taktycznych nie wspominając.
I deweloperzy to uwzględniają w swoich planach biznesowych. W rezultacie nastąpił niemal całkowity zanik tego podgatunku.

Nowy XCOM to próba znalezienia kompromisu pomiędzy sentymentem dojrzalszych, pamiętających czasy świetności turówek taktycznych, a preferencjami młodocianych, którzy turówkami taktycznymi szczerze gardzą. Całkowicie uproszczona rozgrywka taktyczna, spłycona warstwa strategiczna i nadzieja, że młodociani, zachęceni przez swych rodziców, również złapią bakcyla. I to się do pewnego stopnia dzieje. Jak na współczesną turówkę taktyczną, mamy do czynienia z niekwestionowanym sukcesem komercyjnym.

Nie można też zaprzeczyć, że nowy XCOM jest przyjemny w obsłudze, dość miodny, całkiem mile się przy nim spędza czas.
Z biznesowego punktu widzenia nie pozostaje nic innego jak iść za ciosem. I deweloper to czyni. I nie bawi się w walkę z wiatrakami, nie proponuje rozgrywki bardziej ambitnej, bo wie jak w drugiej dekadzie XXI wieku wygląda kondycja turówek taktycznych ogólnie. Jest KATASTROFALNA, można wręcz mówić o stanie agonalnym. I przyjdzie nam jeszcze trochę poczekać na "mesjasza", który będzie miał odwagę, talent i pieniądze by ten gatunek wskrzesić.

post wyedytowany przez Ahaswer 2016-02-01 10:28:13
04.02.2016 21:53
twostupiddogs
31.1
twostupiddogs
194
Legend

I tak mam wrażenie, że jest lepiej niż jeszcze kilka lat temu. Pojawiły się takie gry jak blackguards, the banner saga, shadowrun.

05.02.2016 19:33
31.2
dami hawx
23
Pretorianin
9.0

Rozbudowane i prawdziwe stanowisko w tym temacie masz jak i ja.Trochę kickstarter i earlyacces i mądrzy ludzie płacą za takie marki jak pillars of eternity itp.

01.02.2016 20:01
32
odpowiedz
1 odpowiedź
Ergo
40
Pretorianin

Sa jakies plany wypuszczenia tej gry na konsole?

05.02.2016 19:35
32.1
dami hawx
23
Pretorianin

Wątpliwe :) szanse procentowe oscylują w granicy 1%.

(Żartuję,nie mam zielonego pojęcia).

post wyedytowany przez dami hawx 2016-02-05 19:36:17
02.02.2016 16:06
Bezi2598
😊
33
odpowiedz
Bezi2598
97
Legend

Ahaswer
Grałeś w Enemy Within z modem Long War? Polecam.

http://www.nexusmods.com/xcom/mods/88/

Mi się podstawka nawet podobała, ale Long War jest dużo lepszy, no i dostajesz większe wyzwanie. Nie będę się rozpisywał, opis w linku ;)
btw:
Nie radzę się za pierwszym razem porywać na nic wyższego niż normal. Ja na początku myślałem, że dam sobie radę, bo sporo grałem w gołą wersję, ale jednak nie.

Mogę dać jedną radę. Tutaj ufoki są od początku mocne. Trzeba mierzyć siły na zamiary, niektórych misji właściwie nie da rady przejść na początku, tu nie jest tak jak w gołej wersji, że praktycznie zawsze mogłeś wziąć misję, która jest dostępna i dać sobie radę. Jak trafiamy na samym początku na misję gdzie jest mnóstwo mocnych ufoków to po prostu się wycofujemy.

post wyedytowany przez Bezi2598 2016-02-02 16:10:10
02.02.2016 16:56
secretservice
34
odpowiedz
secretservice
55
Generał

Dzień Świstaka w komplecie. Brakowało mi jeszcze kolejnych odsłon tej samej gry i tej samej świeżej ekscytacji. A teraz już mam. Następna część czymkolwiek będzie się różnić?

03.02.2016 16:28
👍
35
odpowiedz
zanonimizowany807234
65
Generał
9.0

Gra zamówiona, W poprzednika zagrywałem się godzinami i pamiętam syndrom jeszcze jednej misji :P tu zapewne będzie to samo. Tylko czekać jeśli tego nie zwalą to murowane 9 będzie

03.02.2016 18:49
36
odpowiedz
1 odpowiedź
loopy336
12
Legionista
9.0

Wielka szkoda, że nie będzie polskiego dubbingu...

03.02.2016 19:34
AIDIDPl
36.1
1
AIDIDPl
122
PC-towiec

Jak dla mnie to dobrze że nie będzie polskiego dubbingu...W Enemy Unknown mi się nie podobał i wolałem grać na full angielskiej wersji niż full polskiej...

03.02.2016 21:41
37
odpowiedz
2 odpowiedzi
frontier
25
Centurion

GMG juz wysyla klucze wiec inni pewnie tez, pre-load na steamie dostepny...24.7GB.
Obejrzalem WTF od TB na youtubie...huh, chyba bedzie dobrze. Z sectopoda zrobili niezlego killera, ciekawe czy da sie to monstrum z hackowac.

03.02.2016 23:13
37.1
zanonimizowany807234
65
Generał

Ja w muve zakupiłem mam nadzieje że kluczyk będzie w porę bo też ciśnienie na ten tytuł jest xD

04.02.2016 00:48
Luc.Golabiowski
37.2
Luc.Golabiowski
27
Luc

Da się ;)

04.02.2016 20:43
38
odpowiedz
frontier
25
Centurion
Image

Jak ktos ma VPN to bez zadnych zmian na koncie steam mozna juz grac jak sie uzyje serwera np. z Australii.
Wyglada ze weekend mam juz "ustawiony" :P

04.02.2016 21:33
A.l.e.X
39
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

naprawdę solidna produkcja, już kolejna świetna gra w tym roku, a to dopiero początek :)

04.02.2016 22:05
40
odpowiedz
zanonimizowany807234
65
Generał

Gra tradycyjnie ruszy jutro o 19 czasu polskiego czy za 2 godziny ??

04.02.2016 22:09
41
odpowiedz
Likfidator
111
Senator

http://www.pcgamer.com/heres-when-xcom-2-will-unlock-for-you/?ns_campaign=article-feed&ns_mchannel=ref&ns_source=steam&ns_linkname=0&ns_fee=0

Według powyższego ruszy za 2 godziny. Na reddicie pisali, że można grać od 19, wystarczyło użyć VPN na Australię.
U mnie gra pobrana rano, wieczorem jeszcze 300 MB patcha dociągnęła i czekam na odblokowanie. Szkoda, że tak późno, pewnie pogram do 1-2 i pójdę spać.

EDIT: W Australii gra już odblokowana i są pierwsze recenzje użytkowników Steama. 33 pozytywne, 3 negatywne. Są jakieś drobne problemy z wydajnością i drobne błędy, ale to pewnie zostanie szybko załatane.

post wyedytowany przez Likfidator 2016-02-04 22:14:45
04.02.2016 22:33
Rumcykcyk
👍
42
odpowiedz
Rumcykcyk
62
Głębinowiec
10

Biorę w ciemno!

04.02.2016 22:51
43
odpowiedz
frontier
25
Centurion

Jesli ktos przegral troche godzin w LW czy na Ironmanie to niech nawet nie zaczyna na poziomie veteran,
commander wydaje sie najbardziej sensowny, duzo wieksze wyzwanie i radocha z gry ;]

05.02.2016 03:54
👎
44
odpowiedz
Mefi100feles
2
Junior

To będzie hit Steam Refundu roku 2016, jak to było z batmanem w zeszłym roku. Gra wydana w pełnej wersji, nie żadne alfy, bety, chujnie czy inne early accessy, ma NAJGORSZĄ "optymalizację" jaką kiedykolwiek widziałem w grach, a gram od 20 lat. Na komputerze spełniającym wszelkie wymagania podane przez producenta, spełniającym ze sporą nadwyżką, jest stałe <10fps. Tnie tak bardzo że ciężko powiedzieć gdzie w danym momencie jest kursor, więc wydawanie poleceń to loteria. Grze brakuje od kilku miesięcy do roku developingu, wydanie jej w obecnej formie jako pełnej gry za 50€ to kpina z graczy. Szkoda bo w XCOM EU + EW + mod long war rozegrałem kilkaset godzin łącznie i byłem ciekaw najnowszej części.

05.02.2016 05:11
45
odpowiedz
zanonimizowany807234
65
Generał

Jeśli masz stałe 10 FPS to pochwal się specyfikacją kompa. Ja jadę beż żadnych problemów na lapku od MSI i nie miałem nawet sekundowej przycinki xD. Nie martwiłbym się o optymalizację skoro tylko kilka osób ma problem z działaniem gry na forum steam. Powinni to szybko naprawić. Zmień jeśli ustawiłeś wygładzanie MSAA X16 to zmień na X2 no i wyłącz synch pionową no i cienie na niskie. Są to rzeczy co nie zmienią grafiki w dużym stopniu a w sumie niezauważalnym a jednak Powinno pomóc

post wyedytowany przez zanonimizowany807234 2016-02-05 05:54:46
05.02.2016 10:28
😐
46
1
odpowiedz
Nomancs
16
Legionista
7.0

Kupiłem i... bez rewelacji. Przesiedziałem masę godzin przy poprzednich XCOMach, UFO i Xenonautach. Widziałem już tyle kosmicznych zakończeń, że nie specjalnie pamiętam którego z nich ta część jest kontynuacją. Może właśnie z tego powodu XCOM 2 nie wywarł na mnie większego wrażenia. Nie przeczę, że wprowadzono sporo urozmaiceń, jak stealth na starcie misji, większa różnorodność zadań, zmiana systemu ruchu/akcji, mobilna baza zamiast budowania placówek ale są też uproszczenia psujące grę, jak usunięcie objętości ekwipunku i jego wagi, nie trzeba już nosić magazynków. Gra jest OK ale ostatecznie to nadal w znacznej mierze niemal ten sam XCOM/UFO, tylko w ładniejszej oprawie.

05.02.2016 10:33
47
odpowiedz
2 odpowiedzi
frontier
25
Centurion

Gra ma glitche, mowili/pokazywali na youtubie/pisali o tym w zasadzie wszyscy recenzenci co grali w preview, jednoczesnie podkreslajac, ze nie maja one wiekszego wplywu na rozgrywke. Estetyka i komfort moga ucierpiec ;)
Jesli wylaczysz cinematic/action kamere w opcjach to problemy w zasadzie znikaja, przyciecia, zwolnienia itp. wynikaja wlasnie najczesciej z pracy kamery. Gralem wczoraj ze 4 godziny i zadnego glitcha nie mialem. Jak sie wylaczy FXAA to jest spory skok w wydajnosci, wiec optymalizacja jest chyba troche biedna...no coz, nie powiem ze nie. Na szczescie to nie FPS. Miejmy nadzieje ze poprawia niedorobki dosc szybko.
Rozegralem wczoraj 5 misji na poziomie commander -> i polecam zakup kazdemu kto nie byl jakos specjalnie zawiedziony pierwszym XCOMem.

05.02.2016 10:38
47.1
zanonimizowany807234
65
Generał

Nomancs - A w poprzednim XCOM'ie EW były magazynki itd ? troszku czasu minęło odkąd w tytuł pogrywałem ale nie pamiętam czy były. W xenonautach racja jest ekwipunek, ilość magów jakie niesiemy itd. Ja niestety dużo nie posiedziałem ale dziś po robocie owszem po testuje więcej

post wyedytowany przez zanonimizowany807234 2016-02-05 10:41:12
05.02.2016 12:20
47.2
Nomancs
16
Legionista

bezczelnie skopiuję mój post (przepraszam ^^): Magazynki były już w starym Enemy Unknown z 94 i X-COM: Terror from the deep. Nie pamiętam czy w remake'u było ammo. Niestety, stare wersje wciągnęły mnie dużo bardziej, co nie znaczy, że XCOM2 nie jest dobry.

05.02.2016 10:46
Rumcykcyk
48
odpowiedz
1 odpowiedź
Rumcykcyk
62
Głębinowiec

W poprzednim XCOM nie było magazynków, trzeba było przeładowywać broń i traciło się 1 rundę.

05.02.2016 12:18
48.1
Nomancs
16
Legionista

Magazynki były już w starym Enemy Unknown z 94 i X-COM: Terror from the deep. Nie pamiętam czy w remake'u było ammo. Niestety, stare wersje wciągnęły mnie dużo bardziej, co nie znaczy, że XCOM2 nie jest dobry.

05.02.2016 10:52
Ahaswer
49
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

Dopiero zacząłem grać, nie mam teraz czasu by przysiąść na dłużej, ale wrażenie raczej pozytywne. W tym sensie, że mniej więcej tego się spodziewałem. Moim zdaniem w warstwie taktycznej poczyniono malutki krok do przodu, a to już coś. O grafice wypowiadać się nie będę, bo dla mnie w grach taktycznych ma ona drugorzędne znaczenie.

post wyedytowany przez Ahaswer 2016-02-05 10:53:05
05.02.2016 11:25
Kajdorf
50
odpowiedz
Kajdorf
60
Konsul

A dla mnie skoro jedynka była symulacją, to dlaczego dwójka też nią nie może być? Ta symulacja miałaby na celu wyłapanie ostatnich partyzantów. Skoro raz się stworzyło coś takiego to można tworzyć taki scenariusz za każdym razem. W trójce może okazać się także, że to wszystko było tworzone jako symulacja na ufoku, aby wyciągnąć z niego umiejscowienie planety-matki :P Więc mamy matrixa w świecie X-com. Co jest prawdą a co symulacją?

05.02.2016 11:59
51
3
odpowiedz
Likfidator
111
Senator

Co prawda gra nadal ma ten dziwaczny system szansy na trafienie i dalej jest wierna założeniom reboot'a. Jednak trzeba przyjąć do świadomości, że Fireaxis ma po prostu swoją wizję na XCOM.
Do poziomu pierwszych dwóch XCOMów cały czas daleko.

Jednak z perspektywy kontynuacji, jest po prostu świetnie. Bardzo dużo drobnych zmian, które wzbogaciły grę. Twórcy dobrze wykorzystali dany im czas i XCOM 2 jest pod każdym względem lepszy od poprzedniczki.
Misje taktyczne są znacznie ciekawsze. Już na samym początku obcy stanowią zagrożenie z którym trzeba się liczyć i czuć, że gra się po stronie ruchu oporu. Normalny poziom trudności jest znacznie trudniejszy niż w poprzedniej części. Jest bliżej poziomu classic, z tą różnicą że nasi żołnierze nie dostają pozbawionych sensu kar do celności.
Sektoidy są sporym zagrożeniem. Bardzo żywotne i używają zdolności psionicznych już na starcie. Do tego potrafią wskrzeszać poległych ufoków.
Część ekonomiczna też jest trochę lepiej zorganizowana i przemyślana. W zasadzie same plusy jak na razie.

Największym zaskoczeniem jest grafika. Gra wygląda po prostu świetnie, a dynamiczne oświetlenie to nextgen względem PS4 i XO. Niby szczegół, ale Screen Space Reflections dodają grze sporo głębi.
Ma to odbicie w wymaganiach, ale GF970 w 1080p daje radę bez problemu. Jak chcemy stałe 60 fps, to wyłączamy SSAO na rzecz prostszej wersji. Jeśli zostawimy SSAO, to mamy okazjonalne dropy do 45-50 fps.

Podobają mi się też cutscenki. Po grze widać, że jest to pełnokrwiste AAA.

Po dwóch godzinach gry, w kategorii dzisiejszych gier 10/10. W porównaniu do starych X-COMów 7.5/10.

05.02.2016 13:37
52
odpowiedz
DAARKO
8
Legionista
9.5

Po 8 h grania gra mi się podoba, jedno co mnie wkurzyło to tylko 4 języki, polski, ruski, hiszpański i inne tworzyło świetną atmosferą w grze brak mi bardzo tego, przecież mogli przenieś odzywki z poprzedniej części. Mam małe pytanko zakupiłem wersje deluxe i mam w opcjach na steame "digital soundtrack" zakupiony ale nie zainstalowany, jak to pobrać wie ktoś?

05.02.2016 15:09
👍
53
odpowiedz
lordpilot
160
Senator

Już się pobiera, ale pogram pewnie w przyszłym tygodniu - nowe przygody Lary mają u mnie pierwszeństwo, a jeszcze ich nie skończyłem.

Reboot XCOMA mi się podobał, choć miał swoje bolączki, to spędziłem przy nim trochę czasu :). O sequelu czytam w większości same superlatywy, ogram, ocenię to się wypowiem :).

Natomiast pytanie dla tych, którzy już grają - poprawiono trochę fizykę i destrukcję? Była swego czasu taka gra od Nival, nazywała się Silent Storm, użyto w niej bodajże Havoka (i to jedną z pierwszych wersji) i od tego czasu (a będzie to już 13 lat?) nie natknąłem się jeszcze na turówkę, która by pod tym względem choćby się zrównała z tym tytułem. Może XCOM 2? Czy nie za bardzo i nie powinienem się tutaj nazbyt optymistycznie nastawiać ;)? W sequelu jest chociaż lepiej niż w pierwowzorze?

05.02.2016 15:31
54
odpowiedz
1 odpowiedź
frontier
25
Centurion

Jest duzo lepiej niz bylo. Wiekszosc obiektow, budynkow mozna zburzyc lub zniszczyc, spora poprawa w tej materii w stosunku do jedynki.

Pozwala to na stosowanie nowych zagrywek. Mialem np. misje z uwolnieniem i ewakuacja VIPa, evac zone'a byla na dachu. Jak wlazlem rangerem na dach to potknalem sie o sectoida z dwoma bobasami ADVENTU i dokladnie w tej samej turze...bach czerwona raca i dokladnie w tym samym miejscu laduje trzy osobowy sklad support ADVENTu. 2 granaty zwykle plus jeden z launcher'a i ponad polowa dachu z calym tym kramem pierdolnela az na parter :) 3ch zwyklych trooperow zginelo od razu, sectoida dobilem juz na dole, dwoch ADVENTowych czerwonych musialem zostawic bo mi tur nie starczalo i trzeba bylo spadac.

05.02.2016 16:09
54.1
lordpilot
160
Senator

Dobry człowieku lejesz miód na moje serce :D Bardzo mnie cieszy, że ten aspekt poprawili nawet bardziej niż się spodziewałem, bo w reboocie było pod tym względem dość kiepsko.

05.02.2016 16:08
Pako22
55
odpowiedz
4 odpowiedzi
Pako22
43
Pretorianin

Pograłem dwie godziny i jestem ogólnie zadowolony. Pierwsze wrażenie mogłoby być jeszcze lepsze gdyby nie bugi...
Raz wszedłem w ekran ekwipunku i za cholerę nie mogłem wyjść. Dało się tylko zmieniać kolejne postacie i nic poza tym. Musiałem więc alt + F4 się ratować. Po wczytaniu zapisu, zrobiłem dokładnie to samo na tej samej postaci i tym razem bez problemu wyszedłem z tego.
Drugim bugiem był powrót z misji do bazy. Wcisnąłem wyjście ze Skyrangera i zamiast załadować mi ładną scenkę jak oddział idzie do bazy - dostałem "ładne" ujęcia podwozia Avengera... Kolejny raz pomogło dopiero alt +f4 bo nic nie dało się zrobić.
Czasami dziwnie działają też skróty klawiszowe i nieraz potrzeba kliknąć 2x żeby gra załapała.
Gra zalicza również dropy fps jak również - zmienia stały framerate z 60 na 30. Dzieje się to chyba tylko przy filmikach/zbliżeniach filmowych.
Sporo jest do poprawienia, ale jak dla mnie to i tak jest diament.
Jak tylko oszlifują ten diament to będzie rewelacja - 9/10.

post wyedytowany przez Pako22 2016-02-05 16:09:02
05.02.2016 16:19
grzyb111
55.1
grzyb111
53
Pretorianin

Nie ma jeszcze 6 klasy postaci z dodatku "shen's last gift" bo będzie dopiero latem ;_; (Co z tego że już masz dodatek jak kompletny będzie dopiero latem dafucklogik.).

post wyedytowany przez grzyb111 2016-02-05 16:20:24
05.02.2016 17:30
Pako22
55.2
Pako22
43
Pretorianin

@grzyb111
Przepraszam, ale nie mogę rozkminić do kogo Ty piszesz? ("dafucklogik"?) :D

05.02.2016 18:16
grzyb111
55.3
grzyb111
53
Pretorianin

Sorry kolego, wcześniej komuś odpowiadałem i tu też pisałem i niechcący chyba żem się i pod ciebie podpioł.

05.02.2016 19:35
55.4
Descent
33
Centurion

To i ja się podepnę żeby zobaczyć jak działa to nowe forum. Może nawet mój post pojawi się w odpowiednim miejscu.

O, działa! Dzięki koledzy.

post wyedytowany przez Descent 2016-02-05 19:35:30
05.02.2016 17:56
Trael
56
odpowiedz
2 odpowiedzi
Trael
210
Ja Bez Żadnego Trybu

Co prawda gra nadal ma ten dziwaczny system szansy na trafienie i dalej jest wierna założeniom reboot'a.

Czyli krytyki nadal są losowane przed załadowaniem mapy i choćbyśmy na głowie stawali to obcy trafiają w niemożliwych sytuacjach? Czy może zostało to poprawione?
Pytam bo to jest coś co mnie najbardziej irytowało w pierwszej odsłonie.

post wyedytowany przez Trael 2016-02-05 17:56:51
05.02.2016 18:20
grzyb111
56.1
grzyb111
53
Pretorianin

Powiem ci tak kup teraz pełny pakiet albo poczekaj aż stanieje, ale z samą grą poczekaj do lata. Bo bez sensu było by ją przechodzić 2 razy tylko dla paru dodatków i poprawek które wtedy na pewno wyjdą, kupisz teraz ale do pełnej zawartości i tak musisz czekać.

06.02.2016 00:21
bone_man
56.2
1
bone_man
174
Omikron Persei 8

W tej kwestii nic się nie zmieniło. Akurat to za bardzo mi nie przeszkadzało, bo nie miałem jakiegoś strasznego pecha, co do RNG, no ale nadal jest tak samo.

Co gorsze, większość misji ma te gówniane timery, że masz X turn, żeby coś zrobić, albo cały squad pada. Nienawidziłem ich w X:EU i nienawidzę ich tutaj.

No i błędy w polskich napisach, których oczywiście nie da się wyłączyć. Liczę, że ktoś znajdzie sposób na podmianę plików i zmianę języka.

05.02.2016 19:39
A.l.e.X
👍
57
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde
9.5

Gra jest o wiele ciekawsza od części pierwszej, jest o wiele lepiej wykonana. Graficznie w ustawieniach maksymalnych jak na grę taktyczną wygląda rewelacyjnie, poza tym klimat gry jest o wiele mroczniejszy i o wiele, wiele lepiej nadaje klimat walki i rebelii. Wszystko zostało wykonane znacząco lepiej niż w części poprzedniej, po prostu wspaniała gra ! Ode mnie 9.5/10

05.02.2016 19:55
58
odpowiedz
zanonimizowany807234
65
Generał

Kurcze wreszcie!! można ustalić jakiej narodowości mogą być nasi podwładni xD Nie ma żmudnego szukania polaków i rekrutowania ich xD A poza tym gra wymiata we wszystkie strony świata. Opce personalizacji żołnierzy są ogromne od zmiany narodowości poprzez pisanie biografii po dobieranie wielu części pancerza od głowy po nogi. nie ma opornego wyboru 3 rodzajów można zmieniać wiele więcej. Klasy wg mnie ciekawsze i sam tryb ukrycia wreszcie daje nam ten moment zaskoczenia wroga. Wiele by opisywać. Gra genialna a grafika świetna.

post wyedytowany przez zanonimizowany807234 2016-02-05 19:58:52
05.02.2016 21:48
59
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany779578
88
Generał

podobno są jakieś kody są urzywane przez devsów do testowania gry i działają dalej w premierowej wersji gry.

post wyedytowany przez zanonimizowany779578 2016-02-05 21:49:53
05.02.2016 22:35
glouver
59.1
glouver
28
Chorąży

Jest konsola. Kody działają.. ale trzeba sposobem.
Najlepiej zrobić makro "ctrl+v" bo konsola nie wyświetla znaków, a wklejenie kodu do konsoli działa.

05.02.2016 22:40
grzyb111
60
odpowiedz
1 odpowiedź
grzyb111
53
Pretorianin

Agh miałem czekać do lata ale skoro mówisz o kodach :D to zmieniam zdanie morze znajdę coś w konsolce (Polecam BOMBSHELL tam kody w konsolce są łatwo dostępne trza tylko trochę poszperać trzy lub cztery z nich wypisałem pod tematem z gry.) .

06.02.2016 21:01
60.1
DAARKO
8
Legionista

Guzik prawda te kody to do XCOM 1
TO KODY do 2
Uruchomienie consoli

Steam:
Uruchamiamy steama i prawym przyciskiem myszy na grę w bibliotece (XCOM 2)
Wybieramy własciwości i klikamy LPM
Wybieramy właściwości uruchamiania
w okienko wklejamy (-allowconsole -log -autodebug) (bez nawiasów) i zatwierdzamy
Wybieramy utwórz skrót grę uruchamiamy ze skrótu (jak był skrót to zostanie podmieniony)
teraz tylda (`) w grze otwiera console do wpisywania kodów

UWAGA DZIAŁA W WERSJI ANGIELSKIEJ
w polskiej będzie tylko pasek i brak możliwości wpisywania kodów
niektóre z kodów (# = ilość)
giveresource supplies #
giveresource EleriumDust #
giveresource Alienalloy #
giveresource intel #
giveresource EleriumCore #

Uwaga aby kod zadziałał trzeba mieć minimum 1 sztukę danego surowca

RemoveFortressDoom 1 - usuwa 1 poziom Avtara

ABY DZIAŁAŁO W WERSJI PL TRZEBA JESZCZE PODMIENIĆ PLIKI (na wszelki wypadek zrobić kopię)
robimy wszystko to samo co do uruchomienia consoli
Uruchamiamy steama klikamy PPM na grę i wybieramy właściwości i zmieniamy język gry na angielski
potem zmieniamy nazwę pliku "XComGame.pol" na "XComGame.INT"
(znajduje się w C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\XCOM 2\XComGame\Localization\POL)
kopiujemy do folderu INI i podmieniamy pliki
Save działają po zmianie mogą też się trafić jakieś angielskie napisy ale kody działają

SORKA TO DO POSTU NIŻEJ :)

post wyedytowany przez DAARKO 2016-02-06 21:02:41
05.02.2016 23:23
61
odpowiedz
2 odpowiedzi
zanonimizowany779578
88
Generał

o to kody są po angielsku

Gives you 1 Engineer ---giveengineer 1
Gives you 1 Scientist---givescientist 1
Gives you 1000 Supplies---giveresource supplies 1000
Gives you 1000 Alien Alloyes---giveresource alienalloy 1000
Gives you 1000 Elerium---giveresource eleriumdust 1000
Gives you 1000 Weapon Fragment---giveresource weaponfragment 1000
Gives you 1000 Intel ---giveresource Intel 1000
Gives you No Reload , Inf.Health ,Inf.Movement,Super Accuracy ---ToggleGodMode
Gives you Inf.Health and No Reload --PowerUp
Gives you Super Movement ---WhoseTurnIsItAnyway

Ps. Nie dbam oto czy komuś teraz zepsuje grę daje kody i tyle.

post wyedytowany przez zanonimizowany779578 2016-02-05 23:25:37
06.02.2016 13:33
grzyb111
61.1
grzyb111
53
Pretorianin

Panie wyprzedziłeś mnie pan.

06.02.2016 21:11
61.2
DAARKO
8
Legionista

Przez pomyłkę dałem odpowiedź post wyżej

te kody to pomieszanie 1 i 2, raczej kody z 1 z których niektóre pasują do 2

06.02.2016 00:28
62
odpowiedz
4 odpowiedzi
laki2217
74
Generał

Ocena Xcom 2 na metacritic już jest bardzo nisko. Kolejny fallout 4 czy co?

06.02.2016 01:59
glouver
62.1
1
glouver
28
Chorąży

Nie... gra jest bardzo słabo zoptymalizowana i zbugowana.

06.02.2016 08:18
👍
62.2
zanonimizowany807234
65
Generał

Bugów nigdzie nie widze jak i większość uczestników tego forum. Co do optymalizacji to jedyny fakt to że ludzie ze słabym sprzętem maja problemy. Świadczy to o słabej optymalizacji tego nie zaprzeczę ale jeśli masz dobry sprzęt to o działanie gry się nie martw. Miejmy nadzieję że jakaś łatka ułatwi grę słabszym podzespołom

06.02.2016 16:23
Kajdorf
62.3
Kajdorf
60
Konsul

Do błędów zaliczyłbym częsty brak reakcji na klawisze myszki. Już kilka razy miałem, że chciałem rzucić granat i postać nie reagowała. Więc musiałem skasować rozkaz i ponowić rzut.

08.02.2016 09:50
62.4
zanonimizowany779578
88
Generał

cały probelm dotyczy trzech rzeczy, gra ma jakieś zabezpiczenia podobne do devnuwo i płaczą piraci, dwa gra ma dziwną tendecje do spadku fps przy aa razy 2 i to bardzo dużego np: 60 fps do 20 a na niektórych w miastach i black sitach nawet 10, trzy są bugi np nie których obych mechów powóduje się ich gliczowanie.

06.02.2016 08:30
Maverick0069
63
odpowiedz
2 odpowiedzi
Maverick0069
50
Konsul

Jeżeli ktoś ma juz gre i jest w stanie wypowiedzieć się na temat zarzutów co do złej wydajności gry to proszę o komentarz. Zastanawiam się nad kupnem. Dzięki pozdrawiam.

06.02.2016 09:06
Sorim
63.1
1
Sorim
23
Legionista

Powiem tak masakra. Przez to, że nie mam 8 GB RAM tylko 6 GB RAM to gra jest nie grywalna na innych ustawieniach niż najniższych.
Ale nawet na najniższych gra się przyjemnie. Gra wciąga

Alienware:
System Model: M18xR2, BIOS: A11, Processor: i7-3920XM CPU @ 2.90GHz (8 CPUs), ~3.1GHz, Card: NVIDIA GeForce GTX 660M, RAM: 6GB

06.02.2016 14:45
glouver
63.2
1
glouver
28
Chorąży

Sama rozgrywka na najwyższych działa super..
Problem zaczyna się w menu i w podglądzie bazy i w przerywnikach ale nie tyle co w fps, a lagach... strasznie szarpie.

Czuć że jest problem z organizacją pamięci.. myślę że tekstury są tu problemem bo tylko one znacznie pogarszają płynność jak testowałem ustawienia pod siebie.

Jak przeniosłem pliki gry i pagefile.sys na ssd znacznie lepiej .. przestało szarpać i lagowac.

06.02.2016 09:16
64
odpowiedz
Belciarski
13
Legionista
9.5

Jest super :) polecam wszystkim. Nie jest łatwa. Trzeba troche pomyśleć. Różne sztuczki przeciwników Sektoid raz wprowadza w panike żołnierza a innym razem wskrzesza swojego zabitego. Klimat podobny fajna muzyka dużo fabuły, filmiki itp. Fajny pomysł i wykonanie. Nie ma dabingu (i dobrze) można usawić ojczyste języki żołnierzy (niemiec mówi po niemiecki itd)

06.02.2016 09:22
👍
65
odpowiedz
icichacal
65
Pretorianin
9.0

Wydajnosc slaba.. sama gra MOCNA !

06.02.2016 11:31
66
odpowiedz
3 odpowiedzi
Criptic_Stench
2
Legionista
1.0

AHAHAHAH !!! bez jaj to jakaś masakra !!! na ( i5 4690 3,5 ghz, gtx 970 gaming, 16gb ram ) gra ma spadki do 30 fps na maxymalnych bez msaa przecież to jest jakiś żart. Świat gier schodzi na psy konsole gówniane PC gówno wart wydasz 4000 a za pół roku okazuję się że masz kalkulator MASAKRA !!!!

06.02.2016 12:06
66.1
2
icichacal
65
Pretorianin

To nie wina Twojego kompa.. to wina jak deweloperzy podchodza do optymalizacji. Przyznaje w tej grze optymalizacji NIE MA.

07.02.2016 22:33
66.2
Włodek18
32
Centurion

I dlatego dajesz tej grze 1? Jesteś żałosny

08.12.2018 09:44
😂
66.3
KrzysztofPL
1
Junior

Forda MUSTANGA też pewnie oceniłby na 1, bo dużo pali, a jego nie stać na paliwo.
Kolego!! To że ciebie na coś nie stać, to na ocenę JEDEN ty zasługujesz, a nie produkt.
Ja grałem w 2017 roku na sprzęcie z GTX 1080 i żadnych problemów z prędkością gry nie miałem.

06.02.2016 12:42
😈
67
odpowiedz
rhemek
68
Pretorianin

Witam.

Opłaca sie kupić Xcom 2?
Pytam bo właśnie przeglądam oferty sklepów i zastanawiam się czy gra jest tak dobra jak poprzednie części?

post wyedytowany przez rhemek 2016-02-06 12:54:24
06.02.2016 12:54
68
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Faktycznie optymalizacja słaba, na mac book pro działa tak sobie. Pierwsza część o niebo lepiej.

06.02.2016 13:30
69
odpowiedz
3 odpowiedzi
Criptic_Stench
2
Legionista

nie opłaca sie przynajmniej teraz lepiej poczekać na goty lub coś w tym stylu lub na poprawki i kupić jak stanieje bo jest słabo tak jak pisałem na ( i5 4690 3,5 ghz, gtx 970 gaming, 16gb ram ) gra ma straszne spadki fps na maxymalnych bez msaa a z msaa x 8 nie da się grać

06.02.2016 13:51
69.1
rhemek
68
Pretorianin

Skoro tak to widzę że będe musiał zadowolić się tzw. "isodemo" zanim gra stanieje lub zanim naprawią błędy.

post wyedytowany przez rhemek 2016-02-06 13:53:50
06.02.2016 13:53
69.2
@_pamietasz#jak#
17
Legionista

krótkie pytanie , mam słabszy sprzęt niż Ty ale czy te spadki FPS są z 60 do 40 czy z 60 do 15?

bo w wypadku 1 części nie miałem problemów i się mocno zastanawiam nad zakupem.

06.02.2016 14:53
glouver
69.3
glouver
28
Chorąży

Ja mam [email protected]/4GBRAM/[email protected] i na wysokich mam 15-20 klatek..

jak dam aby gra wykryła.. to mam stałe 30fps. ale większość na niskie wtedy.

06.02.2016 13:59
70
odpowiedz
pogas
5
Junior

wszystko ok, 20 lat pozniej gramy a start i te same granaty :) ale postęp..
Ale gra kozak.. polecam nawet za 159 zł :D

06.02.2016 14:01
71
odpowiedz
laki2217
74
Generał

Nieźle, już ocena 4.4..

06.02.2016 14:53
72
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
111
Senator

Jak w ogóle można wystawić grze 1/10 tylko z tego powodu, że ma się złomiasty PC? Naprawdę nie rozumiem całego hate'u na XCOM 2.
Gra jest odczuwalnie lepiej dopracowana technicznie niż pierwsza część. Poprzednim razem gra okazjonalnie wywalała się do pulpitu, a także zdarzały się niekończące się tury obcych.
Tym razem wszystko jest jak należy. Przez 7 godzin grania jakie naliczył mi Steam nie trafił mi się jeszcze żaden błąd. Jedyne do czego można się przyczepić, to celowanie granatami, ale to praktycznie niezauważalny szczegół, który pojawia się w momencie gdy próbujemy objąć kilku przeciwników. Jest to jeszcze o tyle nieproblematyczne, że teraz widzimy dokładnie na ilu polach będzie eksplozja i od razu widać, czy obejmiemy wszystkich czy nie. Zatem całe to obracanie kamery, by mysz złapała dobry raycast jest naprawdę zminimalizowane.

Co do wymagań, to nie ma się do czego przyczepić. Ta gra jest o pół generacji dalej niż PS4 i XO, a za wzrost wymagań odpowiada nowoczesny system dynamicznego oświetlenia. Można to wszystko wyłączyć i grać płynnie nawet na słabszym sprzęcie.

Na GF 970 gra działa w 1080p przy 45-60 fps ze wszystkim na MAX tylko bez MSAA. Jeśli dodatkowo wyłączymy SSAO, mamy 60 fps przez cały czas, a GPU pracuje pod 72% obciążenia - czyli GF 960 4 GB też powinien dać radę te 60 fps wyciągnąć.

Pamiętajmy też, że świat gry jest w pełni proceduralny i tworzony z podlegających pełnej destrukcji klocków. Tego nie da się nawet porównać do gier z dużym światem jak GTA V. W takich grach cała geometria jest w pełni statyczna, co pozwala na wiele optymalizacji, które w XCOM 2 nie są możliwe.

Przed premierą obawiałem się, że XCOM 2 nie zrobi użytku z mojego sprzętu, a gra mnie bardzo pozytywnie zaskoczyła. Grafika jest bardzo dobra, a niektóre sceny wyglądają rewelacyjnie. Tego nie da się porównać do portów gier AAA, gdzie na PC zwiększa się tylko szczegółowość post-process. Tutaj sami graficy tworzyli swoją grafikę z myślą o oświetleniu nowej generacji i to po prostu widać. Tony świateł, generowane w czasie rzeczywistym odbicia. To wygląda po prostu świetnie.

Zresztą poczekajmy, za kilka dni pojawią się zmodyfikowane pliki INI, które obniżą szczegółowość części efektów. Twórcy gry tutaj trochę skopali sprawę, dając tylko ON/OFF. SSAO, czy Screen Space Reflections to efekty, które dobrze się skalują kosztem jakości. Zmniejszając ich szczegółowość nadal można cieszyć się z usprawnionego oświetlenia, a jednocześnie uzyskać grywalną płynność na tańszych czy starszych kartach.

Poczytałem opinie na metacritic. Aż żal patrzeć. Z jednej strony narzekają, że gra działa źle na wysokich detalach na kilkuletnim sprzęcie. Z drugiej strony narzekają, że gra jest za trudna.

Właśnie to, że XCOM 2 nie prowadzi gracza za rączkę i cały czas walczymy z czasem, dokonując trudnych wyborów. To właśnie najlepsza cecha tej gry. Tryb taktyczny też jest znacznie lepszy. Większość misji daje limit czasu, co mocno podkręca tempo gry i utrudnia rozgrywkę. Już nie ma wyciągania fal ufoków pojedynczo. Musimy cały czas przeć do przodu.

Cała gra ma genialnie zrealizowany motyw prowadzenia wojny po stronie ruchu oporu.

XCOM 2 to po prostu gra, która łamie bezpieczne, korporacyjne standardy. Oferując solidny powiew świeżości zarówno od strony gameplay'owej jak i technicznej.

Wisienką na torcie jest powiązanie fabularne z pierwszą częścią. Teoria indoktrynacji z Mass Effect normalnie. Taki niewielki spoiler, dowiadujemy się tego po wykonaniu pierwszej misji tutorialowej:

spoiler start


Ufoki szybko uporały się z XCOMem w 2015 roku i pojmały dowódcę. Umieściły go w czymś w rodzaju wirtualnej symulacji, gdzie nadal zarządzał XCOMem i wygrał wojnę z obcymi. Szkopuł jest jednak taki, że ta symulacja była stworzona tak, że myśląc iż walczy z obcymi tak naprawdę pomagał obcym w przejęciu kontroli nad Ziemią.

spoiler stop

06.02.2016 17:08
72.1
Criptic_Stench
2
Legionista

kolego skoro według ciebie ( i5 4690 3,5 ghz, gtx 970 gaming, 16gb ram) to złomiasty PC to gratuluje (Y)

06.02.2016 17:15
73
odpowiedz
rhemek
68
Pretorianin

Po spedzeniu okolo 3 godzin przy "demie" XCOM 2 stwierdzam ze gra jest warta zakupu ale nie Za obecna cene. Gra chodzi bez problemow oraz nie ma zbyt duzo bugow ktore by zepsuly rozgrywke ale niedlugo (lub poprostu w tym roku) wychodza o wiele lepsze gry niz XCOM. No ale to jest moje zdanie :)

post wyedytowany przez rhemek 2016-02-06 17:18:59
06.02.2016 18:02
👍
74
odpowiedz
icichacal
65
Pretorianin

XCOM 2 = MIODZIO mimo braku opytmalizacji

06.02.2016 21:28
75
odpowiedz
1 odpowiedź
han18
29
Legionista

WOW ale mi to pali pc me karta gtx 970-G proc 4790k ram16gb płyta gaming-7 dysk ssd-m2 240gb na full ustawieniach mam 25 klatek/sek hmm czas wywalić pc na złom

07.02.2016 09:08
75.1
Criptic_Stench
2
Legionista

mam praktycznie identyczny sprzęt i mam to samo ale wyłącz synchronizacje pionową i wyłącz msaa i będzie dobrze z tym że jak wyłączysz synchronizacje to może ci się nakładać obraz jeśli ci to nie przeszkadza to da się w miare grać lub czekać na poprawkę ( i5 4690 3,5 ghz, gtx 970 gaming, 16gb ram, dysk ssd Crucial 240 gb m500 ). Najlepsze jest to że owiele słabsze konsole mają zawsze dobrze zoptymalizowane gry a PC dostaje zawsze buble i okazuję się ze sprzęt za 4000 zł jest gówno wart :( masakra!!!!

post wyedytowany przez Criptic_Stench 2016-02-07 09:10:03
06.02.2016 21:30
76
odpowiedz
Morf55
12
Legionista

Mam problem z grą, ogólnie działa ale nie jestem wstanie przesunąć mapy ani zmienić pozycji widoku bazy, gra zachowuje się tak jakbym miał ciągle włączoną strzałkę w prawo (w Windows klawiatura zachowuje się normalnie). Zmiana klawiatury nie pomogła, reinstalacja gry także, ktoś ma jakiś pomysł co może być przyczyną? Z góry wielkie dzięki za pomoc.

06.02.2016 21:39
Kajdorf
77
odpowiedz
3 odpowiedzi
Kajdorf
60
Konsul

Ech. Im dłużej gram tym bardziej drażni mnie ten system procentowy, zapomniałem jak mnie to wkurzało w jedynce. Dalej system naliczania strzałów jest taki sam jak w XCOM1, jak postać ma nie trafić to tak dalej nie będzie trafiać. Czy postać ma 60% czy 90% i flankuje przeciwnika tak dalej pudłuje, bo wróg ma pełną ochronę pomimo tego że ja strzelam z odkrytej pozycji dla niego. Dalej jest wkurzający darmowy ruch dla wroga, co jest mocno frustrujące gdy ma się łowcę z aktywnym maskowaniem. Więc skradanie tą klasą idzie do piachu, mogliby to zmienić skoro wprowadzili coś takiego. A już kompletnie nie rozumiem hakowania, bo czy mam 40 czy 60 techniki to i tak postać potrafi ledwo jeden pasek złapać, więc poza wartościami procentowymi na szansę to o kant kuli to potłuc. Mając 86% szansy przy 60 techniki, to jest 5 pasek, a haker nawet tego nie potrafi złamać przy 15 próbach wczytania save. Widać że gra już jest lepiej dopracowana, nawet system zniszczeń jest podobny do Silent Stroma, ale dalej są irytujące rzeczy.

post wyedytowany przez Kajdorf 2016-02-07 01:58:37
06.02.2016 21:51
glouver
77.1
glouver
28
Chorąży

Bo poszli na łatwiznę..
Zamiast ulepszyć ai to ucinają statystyki gracza w poziomie trudności.
Tak że ma się wrażenie ze zespół to jakieś emeryty, a nie elitarne jednostki..

Ja to balansuje kodami. Gram na legendarnym.. Masa przeciwników,, ale staty takie jak na weteran.

06.02.2016 22:01
77.2
1
rhemek
68
Pretorianin

Dlatego mowilem ze gra jest OK ale nie warta swojej ceny. Trzeba poczekac az naprawia wiekszosc rzeczy i wtedy mozna kupowac bez nerwow jakie teraz maja niektore osoby.

07.02.2016 02:06
Kajdorf
77.3
Kajdorf
60
Konsul

rhemek - Zagram, ukończę i wrócę do "Silent Storma", nawet pomimo tych Panzerklinów to jednak wolę tamten system walki. :P

glouver - nie lubię kodów, a do tego że ciągle mnie biją to nie zwracam uwagi. Gram także w "Darkest Dungeon" i "Blackguards". :P Muszę się tylko przestawić na inny tryb gry, bo trochę zapomniałem stylu rozgrywki w tej serii.

07.02.2016 10:04
Ahaswer
78
odpowiedz
2 odpowiedzi
Ahaswer
84
ciwun

Nie narzekajcie tak bardzo na XCOM2, bo nic innego w tej chwili nie dostaniecie. To jest jedyna cholerna turówka taktyczna jak okiem sięgnąć. Ile jeszcze turówek taktycznych zapowiedzianych jest na ten rok? Jedno wielkie nic czy może o czymś nie wiem?

07.02.2016 10:34
78.1
Criptic_Stench
2
Legionista

oczywiście sama gra jest bardzo dobra jedyny minus to brak optymalizacji jakie sa wymagania rekomendowane ?? Quad Core 3 GHz, 8 GB RAM, karta grafiki 2 GB GeForce GTX 770/Radeon HD 7970 lub lepsza, a o wiele mocniejsze kompy mają z grą problem żeby mieć stałe fps gra potrafi zlagować nawet do 25 fps najczęściej kiedy kamera jest ttp. Jak pisałem wcześniej jak to możliwe że na o wiele słabsze konsole potrafią zoptymalizować gry dobrze a PC dostaje zawsze skopane wersje i najczęściej są to zawyżone wymagania podejrzewam że producenci dostają w łapę lub celowo jest to robione żeby sprzedawały sie części lub konsole. Jak widzę to sporo ludzi ma sprzęt z przed pięciu lat i nie bardzo chcą lub nie mają funduszy na coś lepszego i nie dziwię się, sam wydałem kupę kasy w 2014 na kompa a okazuje się że jest już słaby . Okazuje się że trzeba wydać min 10.000 zł żeby móc pograć bez problemu w nowe gry lub kupić konsole, jedno i drugie jest gówno warte bo za chwile konsole będą stare bo wejdą nowe a Pc co nowa gra to okazuję się że trzeba inwestować w części bo coś co kupiłeś pół roku temu już jest słabe. Ja ostatnio wróciłem do starszych gier bo to się dzieje teraz z grami jest przegięciem pały, i oni się dziwią ze jest piractwo itp. niech robią tak dalej to nigdy nie pozbędą się piracwta lub ludzie w końcu przestana kupować gry i sprzęt bo się nie będzie opłacać

07.02.2016 12:00
78.2
chris17939
49
Centurion

Turówki nie muszą wychodzić co roku. Jeśli gra jest dobra to wystarczy na wiele lat rozgrywki (jak UFO: Enemy Unknown). A ta taka nie jest. Jedno co pozostaje to na zapowiedzianego kilka dni temu Xenonauts 2. I czekam na tą grę z niecierpliwością bo to będzie rozwinięcie w 3D wersji pierwszej cześć Xenonautów prawdziwego następcy pierwszego XCom-a.

07.02.2016 14:06
79
odpowiedz
zjazd
39
Centurion
7.5

Gra mało intuicyjna, gdzie wydaje się że mamy czysty strzał gra mówi o 50% odniesienia sukcesu. Trzeba czasu, żeby nauczyć się myśleć sposobem gry. Nie uświadczyłem bugów, ale na dość mocnej maszynie momentami widoczne spadki animacji. Całkiem fajna historia, podoba mi się w jakiej sytuacji znaleźli się ludzie w tej odsłonie XCOMa.

07.02.2016 14:59
A.l.e.X
80
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

Dla mnie XCOM2 to absolutnie fantastyczna pozycja, przeciwnicy nieźle wykorzystują odsłony, ale dzięki broni ciężkiej można je usunąć tuż przed strzałem snajpera, do tego dochodzi świetnie wykonane etapy warty i zasadzki. Gra prezentuje też świetną oprawę A/V czuć klimat walki z czasem, a graficznie jak na grę taktyczną stoi na b. wysokim poziomie. Do tego od uruchomienia gry dostęp do warsztatu i tak naprawdę od razu warto wgrać free camera rotation, to jakby podstawa oraz dostępny jest mod na Centurionów Mutonów spotkanie z nim to przeżycie większe niż skończenie pierwszego ufo z lat 90. Jestem fanem tej serii od początku, pamiętając zarwane noce na DX2, nowa odsłona to bardzo duży krok w stosunku do części pierwszej, tak naprawdę mając pod ręką Xenonauts, XCOM2 nie ma co się wstydzić. Destrukcja otoczenia, rozwiązania taktyczne, świetnie zaprojektowane klasy, rewelacyjnie wykonane mapy walki, gdzie tak naprawdę mamy całkowity wybór decyzji. Świetna pozycja !

--->Likfidator - to że GPU obciążone jest np. w 72% nie ma nic wspólnego z wydajnością, że pracuje nie na 100% to znaczy że ma lock po stronie CPU. Nie traktujcie obciążenia GPU jako wyznacznik dobrej optymalizacji/złej optymalizacji, czy też porównania do innych GPU. Wydajność gry to zawsze kombinacja CPU/GPU. U mnie gra trzyma 100% na GPU, bo ma 4K i MSAAx8 - jak wstawisz takie MSAA to też GPU będzie bardziej ciążyć dla gry niż CPU.

07.02.2016 15:19
81
odpowiedz
Januszjt
111
Konsul

Gra jest spoko i nie mam żadnych problemów technicznych.
Poza drobiazgiem - słabo słychać rozmowy przy włączonych napisach ( nie bardzo udaje mi się ominąć ten problem - odprawy jednak powinienem nie tylko mieć napisane ale chciałbym też je usłyszeć).
Trudność gry zaskoczyła na plus ( na razie :) . Limit czasu jest dobrym pomysłem ale wkurzającym :)
Zobaczymy jak będzie dalej - pierwsze wrażenie jest b. pozytywne ( mniej stresuje niż Darkest Dungeon :)

07.02.2016 16:12
Ahaswer
82
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

No właśnie ten limit czasu mnie trochę irytuję. Za dużo jest takich misji, jakby nie złapano odpowiednich proporcji. O ile do pierwszego XCOM wracałem w celach, jakby to powiedzieć, relaksacyjnych, o tyle nie wiem czy tak będzie w tym przypadku, bo misje z limitem czasu może są wyzwaniem, ale nie są specjalnie "odprężające" ;)

07.02.2016 16:52
83
odpowiedz
tesserakt1983
25
Chorąży

Gra jest naprawdę dobra, daje w kość na każdym kroku, a w szczególności jeśli nie pozwala się zginąć swoim ulubionym żołnierzom. Destrukcja otoczenia bardo fajna, czasem pomaga i ratuje tyłek. Niestety nie znalazłem na razie sposobu na to aby rozwinąć drużynę tak aby tak często nie pudłowała. Jest jakiś skill na to? bo niestety przez brak możliwości trafienia(nawet gdy jest 80% szansy) czasami potyczki są niesprawiedliwe. Ale może tak musi być, i trzeba nauczyć się tej gry po prostu.

07.02.2016 19:17
Dovah
84
odpowiedz
1 odpowiedź
Dovah
49
Centurion
0.0

Chcę stworzyć 3 ziomków, ustalić im klasy i móc nimi grać. Da się? Nie kurwa, musieli spierdolić, masz 3 opcje: a) tworzysz ich w puli postaci jako "żółtodzioby" i dostają losowe klasy, b) tworzysz ich w puli postaci z ustaloną klasą i nie masz do nich dostępu przez pół gry, c) edytujesz postaci w kampanii ale nie masz od razu dostępu do części opcji a niektóre z nich są zablokowane na stałe (np. fajka w japie) Gościa, który to zaprojektował powinni powiesić za jaja. Nie mogę grać swoimi ziomkami w tym XCOM'ie to nie będę grał wcale. 0/10 idźcie się pierdolić. Mam dość niedojebanych decyzji twórców gier, zawsze się znajdzie coś banalnego, co wkurwia i odbiera pół zabawy. Nara.

07.02.2016 21:43
👎
84.1
JVolt
26
Centurion

Idź naucz się najpierw kultury zanim zaczniesz coś pisać następnym razem.

07.02.2016 20:38
85
odpowiedz
Automatic
26
Chorąży

Rozpocząłem grę dzisiaj i nie mogę pojąć systemu celności, nie czuję gdzie stanąć, żeby dobrze trafić. Jak wychodzę przed gościa, żeby go dobić i mam czysty strzał to pudłuję, z drugiej strony jeśli stanę gdzieś gdzie są osłony i wydaje się, że strzał jest niepewny to mam 87% szansy trafienia i trafiam. Tego nie mogę jeszcze wyczuć, gra trochę przekłamuję fizykę jaką my ludzie czujemy :), ale to może przez to UFO.

07.02.2016 21:36
A.l.e.X
👍
86
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

--->Dovah - a) gry nie kupiłeś, więc twórcom lata czy w nią grasz, czy nie :), b) grę kupiłeś i nie grasz przez taki duperel - tak trzymać :]

07.02.2016 21:51
87
odpowiedz
Ragn'or
173
mortificator minoris

Widocznie najważniejsze dla niego, żeby jego ludzie mogli mieć "fajki w japie".

07.02.2016 22:00
👍
88
odpowiedz
icichacal
65
Pretorianin
Image

.... a ja sie Nią jaram juz od 27h ! POLECAM tylko strategom. 9/10

post wyedytowany przez icichacal 2016-02-07 22:01:00
08.02.2016 00:06
89
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany840667
28
Generał

Wkurwia mnie beznadziejna celność moich żołnierzy a najbardziej wkurwia mnie to, że większość misji jest na czas i nie da się normalnie ich rozegrać.

10.02.2016 17:57
89.1
Tymonello2
5
Junior
10

To tylko oznacza, że jesteś słaby ;)

08.02.2016 01:02
90
1
odpowiedz
tesserakt1983
25
Chorąży

Gram na weteranie, też nie mogę wyczuć celowania, ale powoli zaczynam ogarniać o co chodzi.Jest parę dziwnych rozwiązań które potrafią dać popalić mojemu systemowi nerwowemu ale jednak gram i oderwać się nie mogę.Uwaga gra uzależnia!!!

08.02.2016 01:12
A.l.e.X
👍
91
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

--->Medico della Peste - moim zdaniem misji na czas jest podoba ilość co misji bez czasu. Poza tym jeśli zaczniesz od nowa to losowo ci się będą trafiać różne poza oczywiście z głównej linii fabularnej.

--->tesserekt1983 - ja zazwyczaj najpierw zdejmuje osłony bronią ciężko, a potem to snajperzy mają nawet 99% + crit. Na pierwszy raz wybrałem stopień gry niżej od maksymalnego, bo chciałem się zapoznać z mechaniką i tutorialem. Polecam pack na Muton Centurion z warsztatu to co on wyprawia to dopiero przyjemność z gry po jego ubiciu.

08.02.2016 10:13
Maverick0069
92
odpowiedz
Maverick0069
50
Konsul

Mam pytanie po przejściu wstępu, zaczynamy w bazie z komandorem, gra prowadzi nas za rączkę, samouczek jak w każdej grze, awansujemy panienkę i rozpoczyna się pierwsza misja i narzuceni są żołnierze.Tylko, że ja nie chcę grać tymi żołnierzami, chcę stworzyć swoich i nimi lać. Czy będzie to możliwe w dalszym etapie rozgrywki, czy może można stworzyć swój oddział na początku(wiecie o co mi chodzi).

08.02.2016 11:33
93
odpowiedz
pershingg
21
Chorąży

Przepraszam bardzo...
Ale ta gra chyba perfidnie decyduje kiedy masz nie trafić... Zrobiłem próbę... oflankowany Sektoid szansa trafienie 85% na 6 prób nie trafiłem ani razu... inna sytuacja z hakowaniem. 56% szans na przejęcie jednostki na 10 podejść ani razu mi się nie udało. Drugim specjalistą przy próbie hakowania innego robota przy 46% na 5 podejść każde było udane....
Wątpię aby to był przypadek...

08.02.2016 12:09
94
odpowiedz
lee781
8
Legionista

Nie wiem, czy nie jest tak, że zachowanie gry przed dana akcją nie zmienia wyniku akcji i tak...
I mi też potencjalnie nie podoba się limit tur na daną misję. Gry jeszcze nie mam, ale pamiętam w pierwszej części wkurzało mnie to na maksa. Takie podcinanie skrzydeł jeśli chodzi o planowanie walki - trzeba lecieć trochę na pałę do przodu i modlić się żeby zdążyć/nie stracić połowy teamu. Ale jak napisałem - gry jeszcze nie mam i to są moje prywatne obawy.

08.02.2016 12:11
95
1
odpowiedz
Likfidator
111
Senator

pershingg, jeśli robiłeś te próby poprzez wczytanie save'a, to nie dziw się że rezultat jest taki sam. W pierwszej części też była taka sytuacja, że stan RNG był zapisywany w save'ie i po każdym wczytaniu stanu rezultat był identyczny.

Procenty w tej grze działają w miarę dobrze, choć system strzelania to największa wada obecnych XCOMów. Dwójka przynajmniej poprawiła część ekonomiczną, teraz przynajmniej jest spore pole manewru i czuć, że to pełnoprawny element gry, a nie praktycznie nic nie wnoszący dodatek jak w XCOM 1.

Część taktyczna pozostawia nadal wiele do życzenia. Jest sporo usprawnień i dodatków, które maskują braki w fundamencie gry. Grając na normalu nie czuje się prostactwa mechanizmu strzelania.
Zresztą sam normal jest zrealizowany super. Wyraźnie trudniejszy od odpowiednika z poprzedniej części, to tryb classic, gdzie żołnierze i obcy mają takie same szanse na trafienie.

X-COMy z lat 90tych, to jednak niedościgniony wzór. Tam sytuacja wyglądała tak:
- wychodzisz zza murku, oddajesz strzał, wracasz za mur,
- wrogowie nie są w stanie cię trafić, bo gra liczy prawdziwe trajektorie strzałów, po drodze pocisk musi pokonać kilka ścian, więc fizycznie nie ma szansy trafić,
- procentowe szanse były liczone jako możliwe odchylenie od idealnej trajektorii, zatem jeśli 3 ufoków stało obok siebie, to celując w środkowego były spore szanse, że pocisk w ostateczności trafi w tych obok,
- każdy pocisk gdzieś trafiał, można było niszczyć otoczenie, robić sobie wejście do budynku czy UFO, a także liczyć się z friendly fire,

System taktyczny z tamtych części był znacznie ciekawszy. Główną jego wadą była mgła wojny. Przeszukiwanie kilkupiętrowych budynków w poszukiwaniu ufoka potrafiło trwać całą wieczność. Ogólnie im więcej było budynków na mapach, tym gorzej się grało, nuda po prostu.
Pamiętam jak robiłem jedną misję w TFTD. Była tam rafa koralowa, która tworzyła labirynt na wzór pacmana. Z dwie godziny szukałem wszystkich ufoków i jak wszystkich zabiłem, misja się nie skończyła, któryś z początkowych ufoków potraktowany bombą zamrażającą, która pozwalała zabrać ufoki żywcem, obudził się i zaczął biegać po planszy. Co gorsza zabrałem mu wcześniej broń, więc był bezbronny i nawet nie mógł strzelać, by zdradzić swoją pozycję. Nie chciało mi się przeszukiwać wszystkiego po raz kolejny. Spakowałem cały oddział do statku i lecimy.

Właściwie dlaczego w tych grach jest stosowana mgła wojny? Bez niej starcia byłyby dużo bardziej dynamiczne, a ufoki nacierałyby cały czas na nasze pozycje.

08.02.2016 12:36
A.l.e.X
96
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

--->Likfidator - XCOM z lat 90 to jest naprawdę archaiczna już gra z archaiczną mechaniką. Większość wymienionych przez ciebie zalet dla mnie stanowią wadę, bo tura w grze powinna odpowiadać realnemu upływowi czasu. Ruchu polegające na ruch, strzał i ruch dla każdej postaci powodowało jakby dwie drużyny (ludzie i obcy) operowały w innej czasoprzestrzeni. Teraz jest o wiele lepiej, bo warstwa akcji nakłada się na siebie. Do tego są klasy które mają atak w biegu. Osobiście uważam że nowe rozwiązanie jest zdecydowanie lepsze. W całej mechanice jak dla mnie mogli by tylko dodać prawdziwą trajektorie lotu pocisku, z missem i przypadkowym niszczeniem innych elementów otoczenia, czy trafienia rykoszetem kogoś innego.

08.02.2016 12:37
97
1
odpowiedz
frontier
25
Centurion

Tak dla przypomnienia o celowaniu.
1. W trakcie celowania, jak juz klikniemy na przeciwnika i pojawia sie okienko pokazujace szanse na trafienie, to na lewej czesci okna jest przycisk w ksztalcie strzalki, jak sie go kliknie to rozwija sie dodatkowe info pokazujace dokladnie bonusy i kary jakie mamy przy oddaniu strzalu.

2. Jesli przeciwnik jest schowany za low cover to = +20defense (-20 do celnosci naszego strzalu), high cover = +40 defense (-40 do celnosci naszego strzalu), dziala w obie strony. Czyli, strzal od frontu, przy bazowej celnosci naszego zolnierza np. 75, kiedy przeciwnik jest za low cover --> 75-20=55% szansy na trafienie.

Jedna uwaga, skierowana glownie do tych ktorzy mowia, ze nie rozumieja jak to mozliwe ze miss’uja strzaly z 1m przy 95% szansy na trafienie. 95% znaczy dokladnie tyle, ze na 100 strzalow PIEC z nich nie trafi nawet jesli przystawicie wrogowi pukawke do glowy. To oznacza, ze srednio co dwudziesty strzal z szansa 95% bedzie miss’em. Jesli przez taki wlasnie strzal traci sie zolnierza...trudno, pechozja. Nie ma sie co pienic tylko powtorzyc misje albo grac dalej i brac nastepnego rookie. Czy ten system jest dobry czy zly to juz inna bajka, take it or leave it.

3. Niektore skille/itemy poprawiajace celnosc w xcom 2 maja dodatni modyfikator do celnosci, ale maleje on w zaleznosci od odleglosci.

4. Flankowanie – robimy to zawsze kiedy tylko jest to mozliwe. Nie ma bezposredniego indykatora pokazujacego czy juz jestesmy na pozycji kiedy przeciwnik jest oflankowany, wiec najlepiej zapisac gre i sprawdzac jakie sa mozliwosci. Flankowane neguje kary do celnosci za cover i dodatkowo mamy +50% szansy na crit (50% bylo w XCOM i chyba jest tak samo w dwojce). Kiedy przeciwnik jest oflankowny to wyswietla sie nam w kolorze zoltym, zamiast czerwonego.

08.02.2016 13:09
Ahaswer
98
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

Mgła wojny wadą gry taktycznej? Pierwszy raz w życiu stykam się z taką opinią.

RebelStar z 1986 roku miał tak prymitywne rozwiązania - od samego początku gracz wiedział w którym miejscu na mapie znajdują się wszyscy przeciwnicy i widział wszystkie ich ruchy.
Ale już Laser Squad z 1988 roku odszedł od tego archaizmu i od tego momentu w turówkach taktycznych widzisz tyle ile widzą twoi żołnierze.

post wyedytowany przez Ahaswer 2016-02-08 13:15:22
08.02.2016 13:13
A.l.e.X
99
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

--->frontier - jest dokładnie tak jak napisałeś. Ja wiem że fajnie myśleć że powyżej 50% to tak jakbyśmy zawsze trafiali, niestety 1/100 (99%) to też jest informacja że na 100 strzałów, jeden będzie chybiony. To jest tylko gra, a jak ktoś ma informacje od lekarza że szansa niepowodzenia np. operacji i tym samym zgon pacjenta zdarza się w przypadku 1/100 to też liczymy że będzie okey, czy myślimy, ryzyko jednak jest i mogę tego nie przeżyć :) Tak naprawdę wszystko zależy od podejścia. Szansa zawsze jest tylko szansą.

08.02.2016 13:23
quartiks
100
odpowiedz
quartiks
29
Chorąży
5.0

Gra średnia. Bardzo podobna do pierwszego XCOM. Nie rozumiem wymagań, choć na moim MSI GT72 spokojnie można grać na wysokich detalach. Grafika nie jest jakaś rewelacyjna. jest sztuczna jakby plastikowa zbyt kolorowa, sterylna. Uważam że w np. Wasteland 2: Director's Cut wychodzi znacznie lepiej pod tym względem. O rozwoju postaci w XCOM nie ma się co nawet wypowiadać.
Średnio, średnio, bardzo średnio.

08.02.2016 13:50
101
odpowiedz
zanonimizowany779578
88
Generał

Jak tam robicie sowich żołnierzy w tym edytorze w menu i potem prowadzicie ich przez szereg kampani bo ja drugi raz przechodzę postacią którą za pierwszym razem grałem w pierwszej kampani doszła do kapitana i bardzo zmodyfikowany karabin tak że w jednej turze może wykonać 3 ataki teraz gram tą postacią drugą kampanie.

08.02.2016 15:51
Kajdorf
102
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Kajdorf
60
Konsul
7.5

Jeśli komuś podobał się XCOM1 to polecam. Dla pozostałych lepiej poczekać, tym bardziej że gra ma kiepską optymalizacje. No i są zapowiedziane DLC.

Gra jest o wiele ładniejsza i lepiej dopracowana. Poziom trudności wzrósł o jeden poziom. Bardzo często robiąc misje będziemy się ścigać z czasem z powodu ograniczenia liczby tur do wykonania zadania. Pomimo tego, że od premiery "Silent Stormów" minęło już ładnych kilka lat, to jest dopiero pierwsza gra, która ma system zniszczeń otoczenia i nawet się sprawdza.

Do gry wprowadzono nowa klasę: łowce, coś w rodzaju zwiadowcy który ma możliwość walki mieczem. Drugą jego specjalną cechą jest poruszanie się w ukryciu do momentu ataku lub wykrycia przez wroga (perk). Łowca zastąpił szturmowca, gdyż tak samo jak on może korzystać ze strzelb.

Poza tym, że posiadamy ruchomą bazę, pozostały schemat rozgrywki zbytnio nie różni się od XCOM1. Są drobne różnice, jak czarny rynek dostępny z mapy a nie bazy, ulepszanie broni przez znalezione części na mapie czy nowe rodzaje misji. Ale poza tym to jednak XC1.

No właśnie i dlatego gry nie polecam. Osoby które odrzuciło od jedynki, dalej będą zniechęcone oszukiwaniem kompa.

Dalej jest ten sam frustrujący system procentowy. Jak nam wylosuje, że czegoś nie zrobimy to i tak pomimo wczytywania save i kombinowania z ustawieniem postaci dalej tego nie wykonamy. Czy to będzie hakowanie czy próba zabójstwa, gra dalej nagminnie oszukuje.
Mając 60% czy 90% szansy postać tak samo pudłuje, nawet pomimo flankowania. Czy np. z hakowaniem. Jak gra stwierdzi że nie możemy przejąć robota to nie ważne czy próbujemy z opcją, która daje nam 86% czy 42% - pasek postępu zawsze zatrzyma się przed sukcesem, nawet pomimo tego że mamy 20 pkt techniki przewagi. A już całkowita skrajność to gdy mamy 3 kreski do sukcesu a pasek postępu nawet nie wyjdzie poza pierwszy (przetestowane na jednym save). Gra losuje wartości na początku tury, a potem tylko się do tego dostosowuje.

Gra dalej ma wbudowany system ruchu dla obcych przy ich dostrzeżeniu, co rozwala skradanie i ustawianie postaci do zasadzki. Dlatego łowca to fajny bajer, ale tylko bajer. Bo w takim przypadku nawet on traci maskowanie, więc perk który daje mu maskowanie pomimo tego że reszta drużyny go traci słabo się sprawdza.

Sama walka dalej polega na stopniowym przesuwaniu drużyny do przodu i kontrowaniu wroga, ale przez to że mamy limit czasowy musimy często ryzykować ruch do przodu. Dlatego nie rozumiem sensu wprowadzenia łowcy, przy darmowych ruchach dla przeciwnika.

Lubie wyzwania, ale nie wtedy gdy widzę że nie ważne co zrobię to i tak przegrywam.

08.02.2016 16:28
102.1
frontier
25
Centurion

Gra ma wbudowany SEED and INDEX system zeby wyeliminowac poszukujacych szczescia save-load'erow. Jesli zolnierz A w 3 turze miss'uje przeciwnika Y, to tego outcomu nie da sie zmienic. Jesli pierwszy hack sie nie udal to mozesz sto razy wgrywac save'a - nic to nie da. To nie jest zadne oszukiwanie :) Jaki jest sens implementowac system ktory po kazdym save/load zmieni wynik? Nie ma zadnego, bo kazdy by robil dokladnie to co Ty probujesz, zeby uniknac zlych wyborow, po co RNG wtedy, niech wszstko trafia i czesc. Nie, gra nie losuje zadnych wartosci na poczatku.

Wazne jest co robisz, bardzo nawet, jesli jeden random outcome sprawia ze przegrywasz tzn. ze cos robisz niewlasciwie. Albo, moze myslisz ze mozna rozegrac cala gre i nie stracic ani zolnierza, zawsze wygrywac bez wzgledu na RNG, otoz...jest to trudne, bardzo nawet, szczegolnie na poziomie commander i wyzej.

08.02.2016 20:44
Plantator
102.2
Plantator
79
Prokonsul

Ze strzelaniem jest tak, że jeśli jakiś żołnierz nie trafia, to po wczytaniu sejwa należy strzelić kimś innym. Wtedy ten inny pudłuje, a pierwszy ma nowe losowanie. Ważne to aby po wczytaniu sejwa nie robić dokładnie tego samego co przed bo efekty będą bez zmian, trzeba szukać innej kombinacji.

08.02.2016 16:31
😊
103
odpowiedz
tede2
51
Lord Cebula
9.5

Gra bardzo mi się spodobała, nie ma dużo zmian względem Enemy within ale wprowadzenie limitu tur spowodowało znaczną poprawę grywalności, także ja tede2 polecam tę grę.

post wyedytowany przez tede2 2016-02-08 16:31:28
08.02.2016 21:24
Ezrael
104
odpowiedz
Ezrael
193
Very Impotent Person

[102]

Niekoniecznie pudłuje. Dymać system można bardzo prosto - strzelając innym żołnierzem do innego przeciwnika. Wtedy ten pierwszy, który nie trafiał ma nowe losowanie. Ot i cała filozofia.

A Ranger jest po prostu megagenialny. Wczoraj w jednej turze zabiłem jednym żołnierzem 5 przeciwników. Reaper wymiata :D

Mój skład: 3 Rangerki szkolone na miecze, dwóch Grenadrierów szkolonych na działka, jedna snajperka. Ufoki nie mają żadnych szans, team nie do rozwalenia, w zasadzce potrafi samodzielnie rozwalić grupkę przeciwników i zacząć turę na czysto :)

A Chrysalidy są po prostu śmieszne. Najczęściej lecą na moją grupkę z zasadzki, wpadają na Rangera z Bladestormem, zostają ciachnięte mieczem i po zasadzce. Po Chrysalidzie zazwyczaj zresztą też :P

post wyedytowany przez Ezrael 2016-02-08 21:29:15
08.02.2016 22:59
Kajdorf
105
odpowiedz
Kajdorf
60
Konsul

Frontier - wiem o czym mówisz. Znam ten system, bo był użyty w innej grze drużynowej a trochę się ich u mnie przewinęło. Nie pamiętam już tego tytułu, ale dawno się z nim spotkałem. Nie sądziłem że ktoś do niego wrócił, bo rzadko był stosowany. A co do save, robię je na początku tury. Bo czasami ciężko określić dobrą pozycje do strzału. niby zachodze postać z boku, a ona nie jest oflankowana.
Więc jak dla mnie to jest problem z rozpiętością losowania, bo nie ma opcji minimum pomimo wzrostu umiejętności. Gdyż mając przewagi 30 techniki ani razu nie miałem powyżej 55%. Dlatego biorę pierwszą propozycje, nawet jak hakuje megafony na ulicach.

Ezrael - Mój skład: dwóch specjalistów (jeden medyk, drugi haker), snajper na dystans (rewolwerowca dopiero szkolę), grenadier (mam obydwie odmiany), łowca z maskowaniem. Szósta postać to różnie. Sprawdzę tego łowce co Ty używasz, bo mam go jako zapasowego.

Teraz przypadkowy trick na ominięcie tury przeciwnika.

spoiler start

W czasie ruchu ostatniego marines (musi biec) zrobić quicksave. Po wczytaniu zaczyna się następna tura. Wpadł mi podczas obrony Skyrangera po zestrzeleniu.

spoiler stop

.

09.02.2016 01:48
106
odpowiedz
Llordus
197
exile
Image

Gra wsysa.
A tutaj chyba najfajniejsza "misja - cheat" w grze, jaką dotąd miałem. (cheat, bo przy tej ilości x-rayów ubitych, awanse postaciom lecą jak dzikie :)).

spoiler start

Obrona statku - matki

spoiler stop

.
Ufoki pchają się kolejnymi falami, ale są regularnie rozwalani przez moje siły.

spoiler start

Wskazane jest, żeby wybudować przed misją ulepszenie statku dające wieżyczki (łącznie 4). Wbrew pozorom to m.in one są odpowiedzialne za efekty widoczne na screenie.

spoiler stop


Jeszcze nie skończyłem - ale póki co misja jest fantastyczna :)

post wyedytowany przez Llordus 2016-02-09 01:49:03
09.02.2016 09:19
👍
107
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany840667
28
Generał

Jeżeli kogoś jeszcze wkurza limit tur i projekt awatar, to są dostępne stosowne mody.

16.02.2016 15:47
107.1
wowerek
3
Junior

skąd można wsiąść mody do gry?

09.02.2016 10:08
Pako22
108
odpowiedz
1 odpowiedź
Pako22
43
Pretorianin

Gry jeszcze nie skończyłem, więc mam pytanie do tych co ukończyli :
czy w przypadku zaczęcia nowej kampanii - są jakieś opcje do ustawienia typu "second wave"?.

09.02.2016 12:01
108.1
1
micin3
76
Buc

Nope, nie ma obecnie tych opcji.

09.02.2016 12:32
reksio
109
odpowiedz
1 odpowiedź
reksio
174
Pies Pogrzebany

Jest w ogóle kupować to na GTX570, 8GB i i5 2500 (bez odblokowanego mnożnika)?? Bo ponoć optymalizacja ssie, a ja nie lubię grać na low.

09.02.2016 14:59
Kajdorf
109.1
Kajdorf
60
Konsul

Da radę, ja mam prawie podobny sprzęt. Wyłączysz kilka opcji (kamera, FSAA, synchronizację) i można spokojnie grac. Tylko musisz przyzwyczaić się do długiego ładowania mapy.

09.02.2016 13:36
110
odpowiedz
2 odpowiedzi
rhemek
68
Pretorianin
7.5

Po skończeniu gry, mam mieszane uczucia no ale przynajmniej wiadomo że będzie XCOM 3. Co do zakończenia i kolejnej części

spoiler start

zastanawia mnie co to za fioletowe coś wypływające ze szczeliny na dnie oceanu. Czyżby jakiś mutagen by zmienić ludzi ? (coś jak w agents of the shield - kto ogląda wie o co chodzi) Mam nadzieje że wymyślą jakieś sensowne story na kontynuacje. No i może następnym razem nie będziemy musieli zaczynać od nowa jeżeli chodzi o technologie. No i może bedziemy mieli jakieś nowe wynalazki bo w tej części było troche biedno. PS. Może dodadzą pojazdy ? :P

spoiler stop

post wyedytowany przez rhemek 2016-02-09 13:38:18
09.02.2016 19:22
110.1
micin3
76
Buc

spoiler start

Wydaje mi się że końcówka nawiązuje do "Terror from the deep".
Ergo znowu rozwijanie wszystkiego od zera, bo teraz będzie się wszystko projektować żeby działało pod wodą.
Poza tym masz 3 pewne DLC zapowiedziane i na 100% będzie jeszcze pełnoprawne rozszerzenie coś w stylu Enemy Within, nie wyjaśniono chociażby co się dzieje z Vahlen i nie było ŻADNEJ wzmianki o pladze z książki będącej wstępem do XCOM2.

spoiler stop

10.02.2016 14:59
Dead Men
110.2
Dead Men
124
Generał
9.0

spoiler start

Xcom 3 Terror from the Deep

spoiler stop

09.02.2016 19:41
111
odpowiedz
1 odpowiedź
vito74m
45
Konsul

Wszystko pięknie ładnie, ale gra jak zwykle krótka :(
A co do optymalizacji, nie widze kłopotów (może minimalne w avengerze)
Natomiast jak widze posty typu "wyłącz synchronizację pionową" <<< to jedynie polecić mogę google i poczytać co to w ogóle jest :D
Zawsze mam to włączone, by dopasować ilość max fps do tego ile ma Hz monitor - bo tyle klatek widzimy ile ma Hz monitor, a te wskazania np 90fps z frapsa to ilość generowanych klatek przez GPU a nie ilość wyświetlanych...
Więc po co mi 100fps na monitorze np 60Hz ?
Skoro odświeża obraz z 60 razy na sekundę = mozemy widzieć max 60 klatek animacji, reszta "ulatuje w kosmos" = marnowanie zasobów procesora grafiki i vramu...

post wyedytowany przez vito74m 2016-02-09 19:42:12
17.02.2016 09:10
Cyfrowy Baron
111.1
Cyfrowy Baron
54
Centurion

Uruchom sobie jakąś bijatykę z włączoną i wyłączoną synchronizacją, a zauważysz istotną różnicę. U mnie np gra Street Fighter X Tekken po wyłączeniu synchronizacji działa z prędkością 100 fps przy częstotliwości odświeżania 60 Hz. Mimo iż rzeczywista prędkość wyświetlania wynosi tylko w takim przypadku 60 fps to walki są szybsze, płynniejsze, podczas gdy po włączeniu synchronizacji ta płynność walk zupełnie znika. Ja synchronizację włączam tylko wtedy, gdy w grze występuje efekt "rwania obrazu" - tworzą się takie jakby żaluzje - włączenie synchronizacji eliminuje wtedy ten błąd.

09.02.2016 19:42
112
odpowiedz
vito74m
45
Konsul
8.5

Ocena była by lepsza, gdyby sama gra była dłuższa...

10.02.2016 08:53
113
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Jak grać z modami? Zasubskrybowałem mody na Steam Workshop, przy uruchomieniu gry mogę je odznaczyć ale w samej grze nic się nie zmieniło, mody nie działają. Wersja na Mac.

10.02.2016 11:03
Pako22
114
odpowiedz
3 odpowiedzi
Pako22
43
Pretorianin

Wczoraj straciłem snajpera, którego miałem od początku gry... Był na ponad 20 misjach, powalił ~40 ufoków.
Jak teraz żyć? :) Mam jednego w zapasie w randze kapitana bodajże, ale on jest na pistolety zrobiony. Mam co prawda jeszcze jednego, który jest oczko wyżej niż szeregowiec. No, ale jak ja mam teraz go rozwinąć skoro obecnie 95% misji rozgrywanych ma szacowany poziom trudności - "bardzo wysoki", a 5 % "wysoki". Moim zdaniem nawet w późnym etapie gry powinno być cześć misji łatwiejszych, po to właśnie, aby podszkolić rekrutów.
Jedyne rozwiązanie jakie widzę teraz, to :
1. Zrezygnować ze snajpera
2. Brać snajpera na wszystkie misje jako kula u nogi i liczyć na to, że cały oddział nie padnie, przez to słabe ogniwo...

post wyedytowany przez Pako22 2016-02-10 11:04:46
10.02.2016 12:07
Rumcykcyk
114.1
1
Rumcykcyk
62
Głębinowiec

Jest jeszcze 3 opcja. Wczytaj grę i uratuj snajpera.

post wyedytowany przez Rumcykcyk 2016-02-10 12:07:55
10.02.2016 12:43
114.2
frontier
25
Centurion

Jesli grasz na veteranie, to leveluj nowego, dasz rade spokojnie, troche wiecej 'gimnastyki' przez kilka walk i tyle. Ze spider suit'em to bedzie easy peasy, sharpshooter zawsze na high ground, grapple jest free.

Na commanderze to jest zupelnie inna pilka, taka strata moze powodowac ze reszta skladu bedzie czesciej ladowac w szpitalu. Twoj blad ze nie masz dobrego zastepstwa. Ja bym chyba jak Rumcykcyk radzi probowal powtorzyc cala misje. Snajper jest wg mnie drugi w kolejce do miana najwiekszego zabijaki zaraz po psi-operative, taka strata boli.

10.02.2016 13:43
Pako22
114.3
Pako22
43
Pretorianin

Wczytanie zapisu nie wchodzi w grę ;)
Ps. Przypomniałem sobie, że można jeszcze na czarnym rynku kupić żołnierzy. Być może trafi mi się snajper.

10.02.2016 13:21
115
odpowiedz
Gordon91
70
Pretorianin

Orientuje się ktoś czy gra uruchomi się na karcie z dx10 czy tylko wesje z dx 11?

10.02.2016 13:59
116
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
111
Senator

"Minimum of Directx 10.1 Required"

10.02.2016 18:10
👍
116.1
Gordon91
70
Pretorianin

Dzięki, czyli może jednak uda mi sie go odpalić.

10.02.2016 17:01
A.l.e.X
117
odpowiedz
1 odpowiedź
A.l.e.X
128
Alekde

--->Medico della Peste - na PC działają wszystkie mody jakie mam, obecnie 9, poza wolną kamerą i pakiem mutonów z centurionem, zdecydowałem się też na wszystkie z dodatkami zmiany wyglądu postaci. Jeśli mod działa na danym savie to potem wyłączenie moda nie powala wgrać danego zapisu.

--->Pako22 - ja gram na dwóch snajperów, szczególnie uwielbiam ten moment kiedy obaj mają włączoną strefę śmierci :)

post wyedytowany przez A.l.e.X 2016-02-10 17:02:22
11.02.2016 13:02
117.1
zanonimizowany840667
28
Generał

No właśnie u mnie nie działają. Nawet jak ściągnąłem z filenexusa i wrzuciłem do katalogu mods w grze - nie działają.

10.02.2016 17:34
DrAmok
118
odpowiedz
DrAmok
34
Chorąży
9.0

Własnie skończyłem kampanie po raz 1 :) zajęło mi to 46h uff :) Troche odspane i zagram jeszcze raz :) w ogóle nie robiłem żołnierzy psionicznych wiec będzie zabawa :P

Wszystkim fanom tej serii szczerze mogę polecić jest o wiele trudniejsza niż enemy unknown . Silnik trochę kuleje i jest kilka bugów z postaciami ale da się to przeżyć . Na bank wyjdą jakieś patche i grac się będzie milej .
Pozdrawiam ;) moja ocena 9/10

10.02.2016 22:23
Pako22
119
odpowiedz
Pako22
43
Pretorianin

@A.l.e.X
Dwóch snajperów w jednym teamie? ^^ Ja mam problem by uzasadnić obecność jednego... Zawsze się ciągnie, spowalnia i pudłuje zbyt często. :) W sumie to chyba dobrze, że zginął! Teraz rozwijam tego na pistolety i powiem, że masakrę czasem robi.

Niestety gra jest strasznie zabugowana. Miałem już przypadki, że np warta nie działała całkowicie...
Była też sytuacja, że obcy rozgrywali turę, a ja nie widziałem kto do kogo strzelał, tylko potem wynik ostrzału wszystkich ufo. Ogólnie gra strasznie długo "myśli" podczas tury obcych.
Śmieszne jest też to, że np. : rozwalisz podłogę na piętrze, a jakieś meble "wiszą" jakby ta podłoga była.

10.02.2016 22:56
120
odpowiedz
1 odpowiedź
vito74m
45
Konsul

Pako22 - Snajper "zawsze spowalnia" ? :D
ciekawa teoria :D
Zapodaj mu kombinezon pająka i dodaje mu poza unikiem (20) +1 do mobilności:)
Ja najcześciej gram na jednego snajpera, ale czasem mam w time 2 snajperów, i jest świetnie:)

10.02.2016 23:01
Pako22
120.1
Pako22
43
Pretorianin

No właśnie tego kombinezonu nie robiłem. Wynajduje teraz ten drugi, bardziej zaawansowany technologicznie pancerz, który jest chyba dla snajpera. Ogólnie lipę mam bo projekt A. zaczął odliczanie...

11.02.2016 13:00
121
odpowiedz
vito74m
45
Konsul

Pako22, to polecam właśnie pająka dla snajperów i kamizelke z odpornosciami a regeneracyjna dla łowców:)
Mój syn tez wlasnie gra od nowa bo juz odliczanie mu sie raz skończyło :D
P.S.
Dziwi mnie fakt, ze procki Intela tak strasznie chwalone w testach a na forach gracze na nie często nażekają jak tu, I7 wypaśna grafika nvidia i 30 fpsów:)
ja gram na FHD + fxaa na procku FX6300 (6*4.1ghz) + R9 270 z fabrycznym lekkim OC i mam minimum 30fpsów....
malo tego syn na r7 250x gra z ustawieniami wysokimi na podziałce 1360x720 i rez nie widze klopotów, oczywiscie w tej podzialce obraz juz nie jest tak ostry.
Ja chcialem grac w 2560x.... ale moje R9 z 2gb vram jednak za slabe i trace płynność rozgrywki.
Co ciekawe jak juz mam przycięcia to zwykle w Avengerze, a nie w misjach, więc tyle dobrze:)
Myślę, ze z czasem jakieś patche to naprawia. Oczywiście vsync i wygładzanie klatek mam włączone:)

11.02.2016 14:40
122
odpowiedz
frontier
25
Centurion

Mam 34 godziny na liczniku i jeszcze pewnie ze 20scia mi zajmie zanim skoncze. Na poziomie commander gra jest naprawde wymagajaca. Przedwczoraj poznym wieczorem kladlem sie spac z mysla ze nie dam rady zrobic misji bez strat, jakkowiek bym sie nie ruszyl (z pozycji STARTOWEJ, pierwsze tury) pullowaly sie w 2-3 turze trzy grupy, w jednej codex+sectoidy, w drugiej szarzujacy muton berserker+advent i trzecia dwoch stunujacych lancerow+advent capitan...no beznadziaja. Cofnalem sie do zapisu w bazie, przejrzalem sklad jeszcze raz i jedyna zmiana jaka moglem zrobic, to zabrac mimic beacon...ktory kompletnie zlekcewazylem i nie uzywalem go wczesniej wcale, oh jakiz bylem glupi :) skonczylem misje wczoraj z dwoma rannymi tylko.

Mialem szereg misji gdzie dobiegalem do evac zony w ostatniej turze, rzutem na tasme. Avar project mialem dwukrotnie juz w fazie odliczania i myslalem ze fail jest nieunikniony, po czym udwalo mi sie zbijac 4-5 kwadracikow i lapac oddech. Jest nerwowo czasem, ale teraz jak juz mam ekipe podpasiona i bardziej rozbudowane giwery, im blizej do konca tym bardziej ma sie poczucie ze z glebokiej defensywy lecisz na ops’a z mysla “teraz kurwa moja kolej”.

TIP: moze juz wszyscy wiedza tylko ja nie :), ale jak sie ma evac zone na dachu i zniszczy sie dach granatem, to sie respawnuje w innym miejscu, w moim przypadku bylo to byc albo nie byc dla pozastawionego w tyle specjalisty, bylem pazerny i koniecznie chacialem z hackowac znaleziona w budynku skrzynke.

12.02.2016 10:30
😊
123
1
odpowiedz
lordpilot
160
Senator

Pograłem na razie trochę ponad 7h i garść wrażeń poniżej:

NA PLUS:

- AAA pełną gębą. O ile w reebocie tu i ówdzie było widać kompromisy, to przy sequelu nie mam już zastrzeżeń. Widać, słychać i czuć, że gra dostała solidny budżet i dopieszczono nawet pierdoły, które w innym wypadku potraktowano by "po macoszemu". Cieszą wszystkie animacje, filmiki, etc. A najbardziej podoba mi się wyjątkowo rozgadana ekipa naukowców i techników w bazie

- syndrom "jeszcze jednej tury, jeszcze jednej misji, jeszcze jednego odkrycia". Mówiąc krótko - gra WCIĄGA jak diabli :)

- sequel na zasadzie "bigger, better, badass". Zostawiono to co fajne w jedynce, poprawiono to co kulało (DESTRUKCJA!), większość zmian zaliczam na plus (za wyjątkiem jednej, ale o tym w minusach).

- AVENGER

- mapy generowane proceduralnie

NA MINUS:

- w mechanice nadal szansa na trafienie losuje się "na sztywno" na początku tury. Nic nie poradzę - wkurzało mnie to w XCOMie, wkurza w sequelu. Cóż niedoścignionym wzorem (jeśli idzie o mechanikę, ale także o "turówki" w ogóle) pozostaje dla mnie stareńki Jagged Alliance 2 od śp. Sir-Tech

- optymalizacja. Gra na podrasowanym UE3 a w Skyrangerze mam spadki klatek do wartości jednocyfrowych. W misjach generalnie jest dobrze, ale też potrafi chrupnąć. Kompowi bliżej do wymagań zalecanych, więc liczę na patch.

- przenikanie obiektów

- ABSURDALNE ograniczenia czasowe! Na palcach jednej ręki mogę policzyć misje, gdzie dostaje więcej swobody i mogę grać "dla relaksu" zamiast lecieć "na pałę" byleby tylko zdążyć! Jakby tego było za mało to dochodzi jeszcze projekt AVATAR i ze "zwedzania globu" nici! Ponieważ wyjątkowo nie lubię grać pod presją, to AVATAR przedłużyłem w "nieskończoność" odpowiednio modyfikując pliki wedle steamowych wskazówek. Wyjątkowo, bo na palcach jednej ręki mogę policzyć gry, w których korzystam z modyfikacji

12.02.2016 15:23
124
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Te liczniki czasu da się znieść/uzasadnić - np. w przypadku ratowania VIP-ów to nawet dodaje dodatkowego smaczku. Wczoraj np. cały oddział ranny ewakuował się w przedostatniej turze, jeden został. Obcy ustawili się dookoła z overwatch, ale akurat ten pozostały ranger miał perka powodującego omijanie overwatch. Klimat jest.
Projekt Avatar faktycznie wkurza głównie z tego powodu, że często nie da się zniszczyć instalancji obcych, bo nie ma się kontaktu z ruchem oporu, a nie ma się tego kontaktu, bo nie ma intelu. A nie ma intelu, bo zużyło się na kontakty w innych częściach świata po to, żeby mieć resources. I robi się błędne koło.

12.02.2016 18:52
A.l.e.X
125
-12
odpowiedz
1 odpowiedź
A.l.e.X
128
Alekde

--->lordpilot - możesz wgrać mody z warsztatu, które wyłączą czasówkę poza misjami głównymi
--->Medico della Peste - jak wyżej, możesz wgrać mody z warsztatu które zwiększą ilość punktów do powstania projektu Avatar z 12 na 20 dla normalnego, 16 dla trudnego i 12 dla niemożliwego poziomu (normalnie gra ma 12), oraz jest też mod który spowalnia szybkość przyrostu, oraz zdejmuje na normalnym poziomie 1-2 kratki, a dopiero na wyższym/niemożliwym 1 po udanej akcji na instalacje obcych.

Zresztą modów jest już naprawdę sporo sam mam wgrane 42.

12.02.2016 19:38
125.1
zanonimizowany840667
28
Generał

U mnie na mac os nie działają.

12.02.2016 22:18
126
odpowiedz
zanonimizowany840667
28
Generał

Kogoś jeszcze wkurzają długie loadingi podczas powrotu z misji? Wciśnijcie CAPS LOCK. Działa...

13.02.2016 12:59
127
odpowiedz
frontier
25
Centurion
Wideo

IronMan Legend --> https://www.youtube.com/watch?v=o_lyfPjR_zE
Obejrzyjcie pierwsze 30min...what a game :)

13.02.2016 19:54
128
odpowiedz
1 odpowiedź
sadler
79
Pretorianin

Gra bardzo dobra, wciąga jak diabli, ale finał jest trudny jak skur***yn. Nie wyobrażam sobie nawet co jest na wyższych poziomach trudności :)

13.02.2016 21:18
128.1
micin3
76
Buc

Poziom Commander i ostatni poziom łatwy jak i cała reszta gry. Psi jest o wiele za mocno przegięte.

14.02.2016 12:54
129
odpowiedz
vito74m
45
Konsul
Image

Wczoraj dodalem na nexusie moja modyfikacje do gry. Co zmienia?
*wszystkie jednostki zyskuja 1lub2HP i 1lub2 pancerza (zrywalnego)
Co dość skutecznie przedłuża czas bitwy:) Polecam tylko doinstalować modyfikację,
dodajaca kilka tur do tych ograniczonych czasowo...
LINK --- www.nexusmods.com/xcom2/mods/201/

post wyedytowany przez vito74m 2016-02-14 12:57:14
14.02.2016 13:45
130
odpowiedz
Llordus
197
exile
7.5

Gra jest bardzo dobra od strony fabularnej, ale od strony technicznej to jest największy bubel jaki kojarzę z kilku ostatnich lat.

Pomijam już momentami śmieszną ilość FPS przy R9 290X i 16GB RAM - bo gdyby mi się chciało przysiąść do opcji graficznych, to bym był w stanie to zniwelować. Ale regularne wywalanie do windows (wszystkie inne gry, wliczając ostatniego Rise of Tomb Rider chodzą stabilnie!) czy zwieszanie na niepoprawnie odpalanych eventach (np. gra stanęła i nic nie mogłem zrobić, bo nie odpalił się ekran hakowania, albo w ogóle w czasie tury obcych przestały się dziać jakiekolwiek akcje) są przy takiej produkcji niewybaczalne.

Bardzo dobrze rozwinięto destrukcję otoczenia, jak również nowe taktyki obcych przypadły mi do gustu.
Niektóre stwory nieco przegięte (pierwsze spotkanie z Avatarem będę długo pamiętać :)), ale całość daje radę.

Jest też warsztat z modami - i bardzo dobrze, sporą część rzeczy można w ten sposób poprawić. Zarówno jeśli kogoś boli postęp projektu awatar, ilość tur na misję, czy tak jak mnie - randomowe efekty badań w oparciu u rzadkie rdzenie elerium.

Podsumowując - bawiłem się wprost świetnie przy grze - ale niedociągnięcia techniczne i niektóre irytujące rozwiązania wpływają na to, że ocenę obniżam do 7,5.

14.02.2016 16:08
131
odpowiedz
Krieg
37
Pretorianin
8.5

Gra posiada zauwazalnie lepsza oprawe graficzna od poprzedniczki wiec naturalnie wyzsze sa rowniez wymagania. Wyglada na to, ze posiadacze kart nvidii nie maja tego calego bolu dupy odnosnie optymalizacji, wiec zal pozostaje do spartolonych sterownikow amd (czyli cos co jako fana dawnego ATI zniechecilo juz chyba na drobre do kart tej firmy). Gra jest o wiele bardziej rozbudowana ale dalej brakuje tu kilku kluczowych elementow, ktorych powrotu juz sie chyba niestety nie doczekamy. Jesli gra w obecnym jej stanie jest zbyt trudna do ogarniecia dla statystycznego gracza to szczerze watpie aby zdecydowali sie ja jeszcze bardziej rozbudowac w przyszlosci.

14.02.2016 16:39
132
odpowiedz
vito74m
45
Konsul

Krieg mam R9 270 OC i jakoś nie wywala mnie do pulpitu, ani nie widze problemów ze sterownikami:)
Więc jest to jak zwykle wina "reszty" a nie sterowników:) Z winy sterowników działo by się tak u wszystkich co mają tę wersję sterów zainstalowaną:)
A z racji, ze zawsze sobie porównuję jakość grafiki na kartach ATI i NVIDIA (przed zakupem nowej) to od kilkunastu dobrych lat trzymam się ATI :)
Ale oczywiście co kto lubi:)
btw czy masz 8gb ramu czy 16gb, nie istotne, bo gra wymaga max 8 a i tak tyle sam proces niezajmuje:)
Więc dla rozgarniętych polecam pliki INI. lub wieczny płacz, PRZYPOMINAM jednak, ze CPU i GPU to raptem 2 części z każdego PC
a to jak dziala komunikacja miedzy nimi zalezy nawet nie tylko od pamięci operacyjnej:)...

14.02.2016 22:35
133
1
odpowiedz
DAARKO
8
Legionista

Gra ma potencjał, mam nadzieje że dodatki albo patche naprawią buble. Co do samej gry to taka podstawowa wersja mało technologi i wynalazków fabuła też krótka. Co do grafiki jest lepiej niż w 1 ale jest bardzo zbugowana i raczej to nie wina kart a samej gry np podczas akcji obcych obcy wpadają w tryb Matrixa (atak w zwolnionym tempie) a odpowiedź moich żołnierzy i wyniki w trybie normalnym i jeszcze sięga po broń a ja już wiem jakie dostałem obrażenia i przeprowadziłem kontratak, albo rozwalają się okna i ściany nie tam gdzie powinny i to czasem w dość dużej odległości od prawidłowego miejsca. Po 3-4h grania wystawiłem ocenę 9,5 zbytnio się pospieszyłem po skończeniu teraz bym dał z 6-6,5. Ale jak pisałem gra ma potencjał i jak się znajdzie grupa i zrobi moda typu "long war" jak w 1 to gra może bardzo dużo zyskać czekam też na DLC może coś poprawią

15.02.2016 14:48
😜
134
odpowiedz
1 odpowiedź
Januszjt
111
Konsul

przegrałem :)

Ja tu mam majorów i pułkowników , mordują ile wlezie , gra stała sie wręcz za prosta ( jak sie zaczyna drugi raz nie ma problemów z czasem misji , sektoid banał itp :) nie przejmowałem sie zbytnio Awatarem a tu .. Koniec
No i dobrze :) zacząłem jeszcze raz - teraz idzie prosto ale ... pomimo rozwalania baz , robienia misji na zlecenia - pasek Awatara nieubłaganie rośnie ..
Tylko ja jestem takim tępym strategiem ?

Trochę się dziwię ludziom którzy piszą o jakiś strasznych bugach , wywalaniu do windows i innych dziwnych rzeczach.
TO NIE GRA - mi jeszcze ani razu ne wywaliła do windy a mam R9 jakiś tam i najnowsze stery , niekombinowany windows - wszystko gra i gwizda . Są drobne zacięcia ( np w trybie strefy śmierci jak wpada kilku wrogów to snajper trochę się gubi ) ale co tam - to jest drobiazg.
Standard sterownik , windows dziwnień , brak w tle msy rogramików "usprawniających" i nie ma problemów.

16.02.2016 16:48
134.1
zanonimizowany840667
28
Generał

Pasek Avatara rośnie, bo nie masz widocznie połączenia z regionami, w których są bazy. Pasek spadnie, jak będziesz wykonywał misje związane z głównym wątkiem fabularnym.

16.02.2016 17:12
135
odpowiedz
Likfidator
111
Senator

Z Awatarem jest tak, że musisz mieć cały czas w zapasie jakąś misję, co zmniejszy postęp. Na czarną godzinę najlepiej zachować coś do czego masz dostęp niezależnie od ruchu oporu działającego w regionie. Można dostać w nagrodę za misję informacje o placówce, którą możesz zaatakować zawsze. Ja mam taką jedną i trzymam ją na czarną godzinę.
Jak wszystkie kwadraty się wypełnią, to jeszcze masz 20 dni, możesz ten czas wykorzystać i w ostatniej chwili ruszyć na misję.

Gry jeszcze nie skończyłem, ale gra się fajnie. Jedyne co irytuje, to ukryte przeliczniki i ograniczone AI. Gram na weteranie, bo ten tryb w teorii powinien być uczciwy tj. obie strony powinny mieć takie same szanse. W rzeczywistości jednak gracz ma ok. 90% szansy na trafienie zawsze, z wyjątkiem strzałów z warty - te prawie nigdy nie trafiają, chyba że to warta z ukrycia.
AI też działa tak, by nie zabijać naszych żołnierzy tj. jak mogą strzelać do dwóch różnych, to będą strzelać do tego, który ma więcej HP. Dochodzi do takich absurdów, że można wystawić jednego bez osłony, a będą strzelać do reszty z osłonami.
Po wyczuciu tej mechaniki weteran robi się prymitywnie prosty.
Nie chciałem od samego początku grać na wyższym poziomie, bo w poprzedniej części classic wkurzał dysproporcją premii do trafienia.

Widać, że twórcy cały czas mają problemy z balansem tej gry i muszą ją tak udziwniać. Ja bym chciał poziom trudności, gdzie żadna strona nie jest faworyzowana po stronie RNG, a cała trudność polega na sprytnych działaniach AI i liczbie przeciwników.

to że GPU obciążone jest np. w 72% nie ma nic wspólnego z wydajnością, że pracuje nie na 100% to znaczy że ma lock po stronie CPU. Nie traktujcie obciążenia GPU jako wyznacznik dobrej optymalizacji/złej optymalizacji, czy też porównania do innych GPU. Wydajność gry to zawsze kombinacja CPU/GPU. U mnie gra trzyma 100% na GPU, bo ma 4K i MSAAx8 - jak wstawisz takie MSAA to też GPU będzie bardziej ciążyć dla gry niż CPU.

Alex, mylisz się. Jeśli używasz Vsync to detale trzeba tak ustawić, by nigdy do 100% nie dobijało. Najlepiej gdyby sprzęt pracował pod obciążeniem 90-99%. Wówczas podzespoły są dobrze wykorzystane, a Vsync działa idealnie, nie ma szarpiania. Ty zapewne masz monitor z Gsync, więc u Ciebie sprawa wygląda zupełnie inaczej. Dlatego możesz wykorzystywać sprzęt w pełni, a FPS skaczący 40-120 fps będzie nawet płynniejszy niż stałe 60 fps z VSync.
Tak na marginesie, konsole projektuje się w taki sposób, by sprzęt pracował pod 80-90% obciążenia przez większość czasu, a te 10% było na bardziej intensywne momenty. Gry z lockiem na 30 fps spokojnie działałyby w 34-40 średnich FPS na konsolach, ale tearing byłby okropny, a sam sprzęt pracowałby głośno, bo wentylatory by szalały.

16.02.2016 19:08
A.l.e.X
136
-12
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

--->Likfidator - ja mam przeważnie okolice 100% (ale masz rację źle się wyraziłem w poprzednim poście), GPU zawsze ma co robić prawie w każdej grze ze względu na rozdzielczość, jeśli chodzi o skoki 40-120 to nie może być takiego czegoś (to by wynikało że CPU, ram, lub dysk leży), bo zobacz jeśli masz skok 80fps (teoretyczny) to masz gigantyczne opóźnienie ms pomiędzy klatkami i tym samym masz rwanie, przeważnie w kombinacji CPU/GPU różnice dynamiczne w klatkach są na poziomie 10-20 w kolejnych scenach, ale jeśli masz je powyżej np. 60 dla VS to monitora 60Hz to w sumie jest to dla ciebie bez znaczenia. G-Sync to kolejny poziom uzyskania dobrej jakości (płynności obrazu) przy dość niskiej ilości klatek, w sumie jak ktoś ma duży zapas mocy to nie ma już to dla niego znaczenia, albo ma niewielkie.

Co do gry absolutne fantastyczna, nawet w najbardziej optymistycznym oczekiwaniu nie sądziłem że będzie tak gigantyczny przeskok względem XCOM 1.

18.02.2016 14:57
Maciek_RPG
137
odpowiedz
Maciek_RPG
48
Centurion
8.0

Gra spoko, chociaż zgodzę się z zarzutami likwidatora, że AI czasem daje fory i generalnie na poziomie weteran jest po prostu prosta.
Jeśli chodzi o kłopoty z optymalizacją i błędy to gra ma tego dość dużo, sporo razy wywaliła mnie do pulpitu (nie spotkałem się z tym od lat) i po takim crashu potrafiła uszkodzić ostatni plik save co było dość irytujące (uprzedzam pytania - dysk mam sprawny).
W moim subiektywnym odczuciu fabuła była gorsza od jedynki, zakończenie może być, tylko ta ostatnia cut scenka - najpierw się czułem jakbym oglądał dragonballa a potem amerykańską propagandówkę.
No i muzyka, co znowu kwetsią gusty, trochę gorsza od poprzedniczki.
Nie zmienia to faktu, że gra dobra. Pierwszą część oceniłem na 10, tak tej daję 8.

18.02.2016 15:03
Maciek_RPG
138
odpowiedz
Maciek_RPG
48
Centurion

do Janujszt
Apropos napełniania paska Avatara to z mojego doświadczenia wystarczy nie zbierać wszystkich zrzutów (właściwie tylko j zasobów zbierałem) i z mrocznych wydarzeń zawsze brać misję spowalniającą avatara - wtedy powinieneś mieć czas na wszystko. I dosyć szybko robić misje fabularne. pozdrawiam

18.02.2016 20:59
A.l.e.X
😃
139
-12
odpowiedz
2 odpowiedzi
A.l.e.X
128
Alekde

I co też macie wrażenie że następna część :

spoiler start


będzie to remake Terror from the Deep

spoiler stop

18.02.2016 21:23
139.1
micin3
76
Buc

Solomon twierdził że to jest jego najmniej ulubiona część, więc prędzej będzie to dodatek w rodzaje Enemy Within żeby przygotować grunt pod Apocalypse.

Nie ma też co dawać tego w spojler, nowe XCOMy powielają chronologię pierwszych części, więc TFTD jest pewny jak w banku, tak samo jak i reszta części, w tym własnie Apocalypse.

18.02.2016 23:21
A.l.e.X
139.2
-12
A.l.e.X
128
Alekde

--->micin3 - w sumie racja nie zwróciłem na to uwagi.

19.02.2016 08:09
140
1
odpowiedz
geohound
73
Konsul

Im dalej w las, tym większe pierdoły - snajper grindowany pod broń długą ma o 20-30% większe szanse trafienia przeciwnika z pistoletu, niż karabinu. Postać stojąca kwadrat w kwadrat z Sektoidem ma 70% szans na trafienie strzelbą. Mutony rzucają granatami przez pełne ściany... o gliczach graficznych nie wspominam nawet. Pewnie - masa dobrych rozwiązań i ulepszeń, ale też masa błędów i głupot.

19.02.2016 17:37
Maverick0069
141
odpowiedz
1 odpowiedź
Maverick0069
50
Konsul

2 tygodnie od premiery i co ciekawe żadnych patchy nie uświadczyłem .... troszkę dziwna sprawa.....

19.02.2016 17:45
141.1
Runnersan
191
Senator

17 lutego coś było...

19.02.2016 17:54
142
odpowiedz
1 odpowiedź
Likfidator
111
Senator

Przecież poleciał patch 2-3 dni temu. W ustawieniach maksymalnych jest teraz MSAA x4, a nie x8, a sama gra jakby trochę przyspieszyła, bo trochę zmienili ustawienia streamowania tekstur. Co zapewne za mocno obciążało GPU w tle. Mam też wrażenie, że misje wczytują się trochę szybciej.

Co do błędów technicznych, to trudno mi coś powiedzieć, bo ich po prostu nie mam. Raz mi się zdarzyło, że przycisk wyboru umiejętności po awansie nie działał, ale wystarczyło przejść na inny ekran i wrócić, by było OK. Raz mi się trafił lewitujący Chrysalid, który stal na niewidzialnym kafelku nad skałą. Gra mi się też wywaliła jeden raz, ale to w misji, gdzie naprawdę miałem fatalną startową pozycję i pierwszą turę powtarzałem dobrych kilka razy, żeby rozstawić żołnierzy i nie aktywować ufoków.
Innymi słowy jest znacznie lepiej niż w pierwszej części, która była dużo bardziej problematyczna.

snajper grindowany pod broń długą ma o 20-30% większe szanse trafienia przeciwnika z pistoletu, niż karabinu
To jest tak, jak się nie czyta informacji w grze. Snajperki mają karę do celności im przeciwnik stoi bliżej, a skoro strzał z pistoletu był dostępny, to przeciwnik był na wyciągnięcie ręki. Pistolet ze wzroku drużynowego nie działa.

Postać stojąca kwadrat w kwadrat z Sektoidem ma 70% szans na trafienie strzelbą
A czy ten sektoid jest oskrzydlony? Zobacz premie do obrony jakie posiada. Część obcych ma premie klasowe np. te latające odpowiedniki szybowców, bardzo ciężko w nie trafić mimo iż nie używają osłon.

Mutony rzucają granatami przez pełne ściany...
A może przez okna? Działanie granatów w grze póki co jest bardzo poprawne.

19.02.2016 17:58
142.1
micin3
76
Buc

Co do ostatniego punktu:
Działanie granatów i ścian ogólnie jest daleeeeeeekie od poprawnego. Nie raz dostałem granatem przez ścianę, nie raz też moi żołnierze zabili przeciwnika którego teoretycznie nie powinni byli zobaczyć na Overwatchu przez ścianę. Najgorsze jest to w misjach z UFO które wylądowało, tam to się wszystkim włącza XRAY.

21.02.2016 13:26
143
odpowiedz
iglasty7
18
Legionista
9.0

Właśnie przeszedłem grę - jak dla mnie gdyby nie te irytujące bugi to gra była by majstersztykiem. Mega klimat, mega fabuła, CZADOWA muzyka tylko zakończenie takie mizerne ale przynajmniej wiadomix że będzie kolejna część lub przynajmniej dodatek. Jak naprawią bugi to będzie 10/10.

24.02.2016 08:53
👎
144
odpowiedz
1 odpowiedź
Mortimert
2
Legionista
Image

To gra jest synonimem chujowości. Już nawet nie chodzi o rng, bo wiadomo że ten element musi wystąpić, ale sposób w jaki tworzone są poziomy trudności to jakiś chory żart. Zamiast popracować nad AI tak żeby grupy obcych współpracowały w walce, żeby przeciwnicy stanowili coraz większe wyzwanie taktyczne na wyższym poziomie trudności, to developerzy poszli totalnie na skróty, zmieniając jedynie statystyki życia i celności, zarówno obcych jak i naszych żołnierzy do punktu w którym dochodzimy do takiej sytuacji jak na obrazku... Gra w której przeciwnicy mają +90% szansy na trafienie nawet jak stoisz za pełną osłoną, a ty masz 65% po przystawieniu broni do głowy ufoka nie ma nic wspólnego z jakąkolwiek taktyką. Do tego niezliczone bugi oraz kompletny brak optymalizacji.
Zasłużone 0/10

post wyedytowany przez Mortimert 2016-02-24 08:55:53
24.02.2016 22:23
144.1
pershingg
21
Chorąży

niech zgadnę... żołnierz który strzela ma range Rookie? bo jeśli tak to się nie dziw kolego bo rekruci są bardzo słabi...
dodatkowo nawet jeśli jak to określiłeś przystawienie do głowy broni to nie znaczy że trafisz. Trudno taka mechanika Granadier zawsze ma gorsze szanse na trafienie od Specjalisty a Łowca z przystawienia broni do głowy ma sporę szanse na trafienie krytyczne. Przechodzę grę drugi raz teraz na poziomie Legenda i wiesz co? Trzeba trochę pomyśleć a nie biec na "pałę" i odpowiednio ustawiać naszym wojaków. Jak dla mnie gra jest super, pewnie ma błędy nie jest idealna, ale na prawdę dostaje szału jak widzę takie komentarze... Przeciwnicy nie działają zespołowo? Zero taktyki? Chcesz przykład z dzisiaj? Zostały mi 2 tury na ewakuacje, zakończyłem turę tak aby w następnej wbiec to strefy i uciec. Codex rzucił "bańkę" myślę spoko przeżyje mogło być gorzej, i wtedy Lansjer zablokował drabinkę przez która miałem uciec. I co przypadek? Nie sądzę bo przykładów jest sporo.

25.02.2016 10:17
145
1
odpowiedz
2 odpowiedzi
Mortimert
2
Legionista

@pershing typie ogarniaj trochę.
"żołnierz który strzela ma range Rookie? bo jeśli tak to się nie dziw"
Oczywiście że mam prawo się nie tylko dziwić, ale kompletnie wyśmiać taką mechanikę bo pierwszy lepszy cywil z ulicy po pokazaniu mu jak działa broń w sytuacji ze screena miałby większą szansę, praktycznie 99-100%. Czy ty to w ogóle rozumiesz? Wojskowy karabin szturmowy, w ustawieniu na strzelanie serią, z bezpośredniego przyłożenia do głowy zabija, rozumiesz? Może się co najwyżej zaciąć, szansa na to jest mała ale jest, stąd podałem te 99-100%, ale nie 65%, to jest zwykły absurd rozumiesz?

"Trzeba trochę pomyśleć a nie biec na "pałę" i odpowiednio ustawiać naszym wojaków"
Masz problemy z czytaniem? Wyraźnie pisałem że przeciwnicy mają +90% szansy trafienia nawet jak stoisz za pełną osłoną, to jest już max co można mieć, nie ma lepszej osłony niż pełna, jak nawet tam trafiają mnie 9 razy na 10 strzałów, a moi "żołnierze" nawet z bezpośredniego przystawienia broni mają mniejsze szanse niż cywil prosto z ulicy, to jest zły game design. Jak można bronić takiej bzdury?
Obie strony powinny mieć taką samą celność ale za to AI na wyższych poziomach byłoby mega inteligentne i wygrywa ten kto lepiej użyje osłon, wypracuje lepszą pozycję itp. Wtedy jest gra taktyczna, rozumiesz? Natomiast w xcomie możesz wypracować sobie perfekcyjną pozycję do strzału, oflankowany przeciwnik, jednocześnie trzymać swoje oddziały za pełną osłoną, a rezultat będzie taki że ty nie trafisz, za to komp cię wysnajpuje zza tych osłon i tak. To jest kpina a nie gra taktyczna. Developerzy poszli totalnie na skróty robiąc kurwę z logiki, rozumiesz to w ogóle?

post wyedytowany przez Mortimert 2016-02-25 10:17:48
25.02.2016 11:23
145.1
pershingg
21
Chorąży

Taką mechanikę? pierwszy lepszy cywil z ulicy strzela niby lepiej? chcesz powiedzieć że normalnie jakby teraz do mnie podszedł żołnierz dał karabin i powiedział "masz strzelaj tu masz spust tu celownik" byłbym znakomitym strzelcem? no raczej nie i Ty też nie. Nie wiem jak Ty grasz, co tam się dzieje że za pełna osłoną zawsze Cię trafi przeciwnik ale ja tak nie mam... Używam moda o nazwie "Display HitChance" który zawsze pokazuje szanse trafienia przeciwnika i naszych wojaków i te Twoje 90% szans widuje tylko wtedy jak mnie oflankuje... Jeśli grasz tak ze tylko używasz broni zamiast mieszanki broń, umiejętności, granaty-wabiki itp to sam sobie strzelasz w kolano :)
Uwierz mi że na poziomie Legenda gra mi się 100x lepiej niż na weteranie. Zresztą nie podoba się? Nie graj :)

25.02.2016 13:14
145.2
Mortimert
2
Legionista

typie, o jakim "znakomitym strzelcu" ty mówisz, spójrz na ten obrazek, widzisz to? Tam trzeba tylko, tylko nacisnąć spust! Broń jest przystawiona lufą do czoła, naboje nie mogą polecieć nigdzie indziej, tylko na wprost. W takiej sytuacji każdy, dosłownie każdy kto ma sprawny palec wskazujący i jest fizycznie w stanie nacisnąć ten spust ma 100% trafienie jeżeli broń wystrzeli oraz bardzo małą szansę że nie wystrzeli bo się zatnie, razem 99-100% a gra mi mówi 65%. Czyli jest 35% że co się stanie? Że ten "żołnierz" sobie pójdzie do domu, zaśnie, powie że jest pacyfistą, czy co? To jest zwykła bzdura i robienie kurwy z logiki. Nie rozumiesz tego?

25.02.2016 21:27
146
odpowiedz
2 odpowiedzi
frontier
25
Centurion

@145.2

ale czego ty nie rozumiesz? Rookie ma szanse na trafienie 65%, czyli na 100 strzalow, 35 bedzie miss'em, nawet jak jest w zasiegu 'close combat'. Jego umiejetnosci strzeleckie wzrastaja wraz z awansem, i moga byc zmodyfikowane przez rodzaj broni lub upgrade. Tak dziala mechanika w XCOMie, dobrze persh napisal, nie bodoba ci sie...nie graj :]

Napisales: "Natomiast w xcomie możesz wypracować sobie perfekcyjną pozycję do strzału, oflankowany przeciwnik, jednocześnie trzymać swoje oddziały za pełną osłoną, a rezultat będzie taki że ty nie trafisz, za to komp cię wysnajpuje zza tych osłon i tak."

Dokladnie tak! - statystycznie, jesli bedziesz tak gral, zawsze wygrasz. Jedno szczesliwe losowanie dla wroga nie zmieni ogolnego rezultatu...i o to chodzi. Dziala oczywiscie w obie strony, mnie sie wielokrotnie zdarzalo trafiac jakies marne 17-20% z rapid fire do czegos stojacego za full cover...

I tak btw: to co pokazuje 'action camera' to tylko animacja, nie koniecznie zawsze odzwierciedla sytuacje taktyczna.

25.02.2016 22:11
146.1
pershingg
21
Chorąży

Dziękuje bardzo :) doskonale określiłeś to co chciałem przekazać tylko źle się za to zabrałem :)
tak mechanika i tyle, nigdy tak na prawdę nie wiesz czy trafisz! w jeden misji dwa strzały z pistoletu nie trafiłem mając 91% i tu jest urok tej gry, że nigdy nie wiesz czego się spodziewać.

Mortimert zrozum przyjacielu nie chodzi o to że nie podoba Ci się mechanika, to jest Twoje zdanie masz do niego prawo pewnie. Ale jak płachta na byk tak sama działa na mnie ocenianie gry tak jak to zrobiłeś przypomnę 0/10. A czemu? Bo nie podoba Ci się mechanika... Czyli co oprawa graficzna, dźwiękowa, fabuła to nic? Liczy się tylko mechanika? No właśnie chyba nie ;)

26.02.2016 12:07
146.2
Mortimert
2
Legionista

oho, widzę że fanbojowskie kółko wzajemnej adoracji się zebrało. Zamiast ślepo bronić wadliwej mechaniki otwórz oczy i zobacz co się dzieje. Nie ma żadnego logicznego powodu dla którego w sytuacji ze sreena miałoby być 65%, tam powinno być gwarantowane 99-100% tak jak pisałem wcześniej. Oczywistym jest założenie że od gry "strategicznej" należałoby oczekiwać logiki w tak fundamentalnym elemencie jak gameplay i mechanika. I na tym polu gra kompletnie poległa. Takie elementy jak "grafika, muzyka czy fabuła" (które są bardzo słabe w tej grze, nie oszukujmy się) schodzą na dalszy plan jeżeli leży podstawowy atrybut gier strategicznych. Do tego dodać należy przeogromny arsenał bugów oraz brak optymalizacji, to jest w pełni zasłużone 0/10 i gra powinna być wycofana ze sprzedaży do momentu poprawy tych elementów (pamiętajmy, że nie została wydana w ramach kickstartera itp, tylko jest sprzedawana jako skończony, pełny produkt za 50€). Taka prawda.

26.02.2016 12:55
147
odpowiedz
pershingg
21
Chorąży

Mortimert to po co kupiłeś? trzeba było poczekać zobaczyć jakiś gameplay i wtedy zadecydować czy kupić, ja tak zrobiłem i jestem w pełni zadowolony z zakupu. Nie podoba się to po cholerę kupiłeś i teraz masz pretensje że gra nie spełnia Twoich oczekiwań? Chcesz realizmu idź na dwór, do wojska czy coś a nie płaczesz że Ci się nie podoba i jak taka gra może się komuś podobać. Tak wnioskuje po twojej wypowiedzi... mi się nie podoba to tobie też ma się nie podobać i otwórz oczy. I wiesz co... Grafika ok jestem w stanie zaakceptować że Ci się nie podoba, fabuła dobra może oczekiwałeś czegoś innego ale muzyka to jest największym atutem w tej grze.

Dobra ale zakończmy tą dyskusje bo nic na tym nie zyskamy
Pozdro :)

27.02.2016 12:26
Reinheart
148
odpowiedz
Reinheart
35
Centurion

Myślę, że każdy ma prawo do oceny, innym gra się może podobać a drugim nie, co nie oznacza to, że nie można wystawić jej słabej oceny. W pierwszą część XCOM grałem sporo ale za drugą zabiorę się możne po paru patchach :) Pozatym oglądając Screeny na tej stronce to jakoś nie widzę graficznej petardy, postacie wyglądają spoko ale te pola bitew jakoś kują mnie w oczy, i teraz nie mogę wyrazić swojej opinii bo według innych gra jest świetna?

27.02.2016 13:22
149
odpowiedz
Runnersan
191
Senator

Faktycznie miasta Adwentu jeśli chodzi o grafikę są diabelnie sterylne... Pewnie taki był zamysł, ale efekt niestety wyszedł taki bardzo sztuczny moim zdaniem.

Natomiast wszelkie ruiny, tereny nieco bardziej dzikie, miasteczka poza miastami Adwentu, tam teren moim zdaniem jest dużo lepszy niż jedynce.

Jeśli chodzi natomiast o wspomnianego rookiego. Widać, że gracz wyszedł na flankę obcego. Powiem tak, wydaje mi się, że tak niski procent (moim zdaniem powinno być 80-90) powinien być tłumaczony na zasadzie to rookie stojący oko w oko z obcym, łapy mu się trzęsą, bo teoretycznie to pierwsza walka. Rekruci w większości, to już nie doświadczeni weterani z armii różnych krajów, ale również dzieciaki kryjące się w ruinach, albo inne znajdy, stąd być może brak zimnej krwi i potencjalnie pudło z niewielkiej odległości... Oczywiście ja sobie tak to tłumaczę, nie widziałem podobnych wyjaśnień ze strony autorów, czy jawnych współczynników, które by uzasadniały moje teorie.

27.02.2016 14:06
A.l.e.X
150
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

Reinheart - jest o wiele lepsza od części pierwszej, grafika to tylko dodatek do całości. Moim zdaniem jak na strategię wygląda bardzo dobrze.

http://imagizer.imageshack.us/a/img921/4919/EFRJlD.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img921/6930/ZpgqMB.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img922/9295/jOxyWo.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img922/2372/HxvwF1.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img922/902/490UBX.jpg
http://imagizer.imageshack.us/a/img921/9690/CnO7j8.jpg

Pozostałe aspekty są dużo lepiej wykonane niż w XCOM I, poza tym masz od razu dostęp do warsztatu z masą modyfikacji, których każdego dnia przybywa.

27.02.2016 17:41
Reinheart
151
odpowiedz
Reinheart
35
Centurion

OK Panowie a co z tym "Projekt AVATAR"? Nie daje aż tak ostro w kość?
A.l.e.X Screeny naprawdę bardzo fajne, aż chyba przekonałeś mnie do zakupu tej gry, choć jestem ciekaw jak tam np wygląda sprawa z arsenałem i personalizacją broni? w XCOM I dość szybko zacząłem latać z plazmą, może w tej części jest więcej tego sprzętu do exterminacji obcych? :D
Co do celności to niby racja jest, 65% przy trzymaniu lufy przy głowie to cienko wygląda, można sobie wytłumaczyć to tym jak Runnersan wspominał, że może działać strach, czy też sumienie. A jeśli to broń która strzela seriami (niestety ale nie znam klas a w jedynce były zupełnie inne) to w prawdziwym życiu nie sprzedasz całej serii w głowę nawet z takiej odległości, po prostu odrzut robi swoje ;)

27.02.2016 18:21
A.l.e.X
👍
152
odpowiedz
A.l.e.X
128
Alekde

Reinheart - zależy jaki wybierzesz poziom trudności, na najtrudniejszy projekt Avatar może się zakończyć za nim go spowolnisz, jeśli roztrwonisz informacje i nie skupisz się na budowie stacji przekaźników (co wcale na szybko nie wynika z linii fabuły). Ja sam kończyłem grę na styku. Są jednak mody który wyłączają i czasówki w misjach (w większości), oraz zmniejszają ilość punktów potrzebnych do sukcesu Projektu Avatar. Jeśli chodzi o customizacje postaci to jest niesamowita, tylko musisz mieć dlc z dnia premiery z pakiem na więcej itemów, aczkolwiek mody też dodają nowe ubrania, czapki itd. Jeśli chodzi o bronie to są tylko 3 rodzaje : zwykła, magnetyczna, laserowa/plazmowa (jako jedno), ale gra jest tak zbudowana że nie wynajdziesz za szybko najlepszej broni. Tak naprawdę to ja z czasem skupiłem się bardziej na broni niż na pancerzach, bo ciężko było wyjść z walki bez szybkich killi. Mój team składał się ostatecznie z dwóch snajperów, zwiadowcy, specjalisty drony bojowe, ciężkozbrojnego oraz psionika. Psionik jest tak mocną postacią że jest w stanie zmienić sam losy potyczki (szczególnie mając przejęcie i wyłączenie na turę przeciwnika), nawet jego uderzenia psioniczne na koniec są w stanie zadać 12 obrażeń (pomijają armor). Generalnie bawiłem się o wiele lepiej niż w XCOMA i grę jak najbardziej polecam.

Acha jeśli chodzi o trafienie po modyfikacjach broni miałem średnio na snajperze do trafienia 130-140, co przekładało się na strzały 90-100 w zależności od trybu i odległości. Przy 90+ miss był sporadyczny. W większości przypadkach nawet 75% było prawie pewnym trafieniem. Zdarzały się też oczywiście sytuacje odwrotne kiedy w krytycznych momentach udawało się założyć crita przy szansie na trafienie 30%. Obok zawsze masz rozpisane czemu szansa wygląda tak a nie inaczej więc można szybko poznać mechanikę gry.

27.02.2016 18:32
😢
153
odpowiedz
Llordus
197
exile
Image

Zabawne to narzekanie z [144].
Opisany efekt wynika przecież wprost z tego, że XCOM jest grą, która w statyczny sposób próbuje ukazywać dynamiczne wydarzenia. Ot, i tyle.
Gdyby XCOM był na silniku np. takiego 7.62 high calibre (imho najlepszy silnik do drużynowych gier taktycznych), to takiej sytuacji jak na screenie by po prostu nie było. Bo albo obcy biegnący przez kilkadziesiąt metrów na wprost strzelającego z broni automatycznej żołnierza dostał by krótką serią w klatę jakieś 50m wcześniej (w przypadku kałacha albo HK-MP5 przy takich krótkich dystansach to nie jest wyczyn nawet dla żółtodzioba, polecam pobawić się prawdziwą bronią na strzelnicy), albo gdyby żołnierz spudłował i wystrzelał cały magazynek, to alien by go załatwił w czasie przeładowania broni.
A że XCOM jest turówką, ze wszelkimi tego faktu ułomnościami, to można albo marudzić na problemy jakie są w grach turowych standardem, albo po prostu pogodzić się z przyjętą konwencją i w ramach danej mechaniki próbować grać tak, żeby takich sytuacji było jak najmniej.

Tytułem ciekawostki - screen. Dziś mi gra wygenerowała najprostszą misję ratunkową ever :) Po 2 turach byłem już spokojny o wynik :)

27.02.2016 18:58
Reinheart
154
odpowiedz
Reinheart
35
Centurion

Pogram na pewno i dopiero wtedy ocenię i wypowiem się bardziej :) na razie jednak The Division jest na miejscu pierwszym :D

27.02.2016 21:14
155
odpowiedz
frontier
25
Centurion

@146.2

Nikt nie broni niczego, przestan bredzic. Masz klopoty z ogarnieciem prostej decyzji przy projektowaniu gry, co obrazuje twoj tepy upor w forsowaniu twoim zdaniem "logicznego" rozwiazania, ktore z logika ma gowno wspolnego bo uzywasz jej kolokwialnie, nie przywiazujac zadnej wagi, ze ona jednak rzadzi sie okreslonymi matematycznymi prawami - do ktorych sie oczywiscie nie odnosisz, no bo po co :] Ludzie grajacy w XCOMa zdaja sobie doskonale sprawe, jak np. napisal Llordus, z ograniczen jakie ten system posiada. Akceptujesz je, grasz, podoba ci sie...cool, nie podoba cie sie, system jest beznadziejny...no coz, nie musisz tego w kolko powtarzac, moze sam zrob po prostu lepsza gre.

28.02.2016 02:37
156
odpowiedz
Mortimert
2
Legionista

Zapienili się fanboje, co najmniej jakby Papieża obrażali. Gra jest słaba, takie jest moje zdanie i podałem konkretne argumenty. Tak powinna wyglądać dobrze zaprojektowana mechanika gry:
"Obie strony powinny mieć taką samą celność ale za to AI na wyższych poziomach byłoby mega inteligentne i wygrywa ten kto lepiej użyje osłon, wypracuje lepszą pozycję itp. Wtedy jest gra taktyczna"
Zamiast tego dostajemy zwykłe zmodyfikowanie statystyk, naszych żołnierzy w dół, a przeciwników w górę. To jest pójście na skróty i gra wiele na tym traci. Deal with it.

Co ważniejsze jednak, to prezentowany tutaj bunt fanbojów przeciwko wpisom nie wychwalającym gry. Wbijcie sobie do tych pustych głów, ze zarówno głosy przychylne jak i nieprzychylne grze mają takie samo prawo bytu na forum. To nie jest, nie jest, kółko wzajemnej adoracji na którym użytkownicy klepią się po fiutkach i powtarzają w kółko jaka ta gra jest super. To jest forum z komentarzami do gry, w których gracze wymieniają zarówno wady jak i zalety. Chcesz zabronić ludziom którym się gra nie spodobała wypowiadania się? Nie masz takiego prawa, ani nie jesteś w stanie. Ogarniaj trochę.
pozdro

28.02.2016 09:48
157
1
odpowiedz
frontier
25
Centurion

@155

1. Na razie to tylko ty w kolko powtarzasz o "fanbojowaniu", nikt inny w stosunku do ciebie tego okreslenia nie uzyl. Ogarnij sie, przeczytaj jeszcze raz co ludzie napisali.

2. Nikt nie odbiera ci prawa do krytyki gry (tego tez nikt nigdzie nie napisal), wiemy juz ze ci sie nie podoba, powtarzasz to w kolko, probujac sugerowac ze ludzie ktorzy sie z toba nie zgadzaja to fanboje z pustymi glowami jak to ujales, i jedyna dobra recepte na gre taktyczna ty znasz, studio FIRAXIS to idioci. Produkt jest bezwartosciowy i dales mu OCENE 0/10. Cool, we got that, we can deal with it :). Swoich argumentow nie popierasz niczym i nie wyjasniasz o jaka LOGIKE ci chodzi. Widac, ze o systemach taktycznych boardgame-style wiedze masz zadna, jak i o samym XCOMie ktory nie jest simulation-rooted. Jak juz napisalem, system ma wady i ograniczenia z ktorych zdajemy sobie sprawe, a ty ciagle piszesz jakbys nawet tego nie potrafil zrozumiec.

3. Napisales: Chcesz zabronić ludziom którym się gra nie spodobała wypowiadania się?, gdzie ktos tak napisal, prosze zacytowac bo nie widze :) Co to sa za brednie jakies :)

28.02.2016 11:25
158
1
odpowiedz
Llordus
197
exile

Mortimert --> Prośba, zacznij pisać z sensem.
Ktoś kto marudzi na to, że z przyłożenia jego rookie ma 65% szansy trafienia, nie widząc jednocześnie że do takiej sytuacji w walce na ulicy nie ma prawa dojść (wcześniej pisałem już dlaczego), nie jest wiarygodną osobą do dyskusji. Bo nie widzisz prawdziwych problemów które gra ma.

A ma o wiele więcej bzdurnych rozwiązań, niż ten twój nieszczęsny screen.
Klasy strzelca, który w jednej turze może kilkakrotnie używać pistoletu, żeby później przełączać się na karabin - i to jeszcze w cqb.
Granaty które zawsze lecą tam gdzie tego chcemy.
Hakowanie które działa całkowicie nieprzewidywalnie - nie mówiąc już o tym że trwa moment.
To że obcy praktycznie patrzą jak ich siły są dziesiątkowane, bo akurat teraz nie jest ich tura i kolesie z xcom sieją zniszczenie.
Idiotyczna klasa łowcy, gdzie koleś biega po mapie ze strzelbą, tylko po to żeby w bezpośredniej bliskości przeciwnika przełączyć się na miecz.

Można by tak długo wymieniać ...

Wszystko to (jak również twój screen) wynika tylko i wyłącznie z faktu że gra jest turowa. Deal with it.

Osobiście wolałbym żeby silnik gry był oparty o rozwiązania z 7.62 High Calibre - real time z aktywną pauzą, gdzie każda operacja którą wykonują żołnierze kosztuje po prostu ileś sekund czasu. Przymierzenie do strzału z pistoletu zajmuje sekundę, z RKMu już 4 sekundy. To była jedyna gra gdzie widziałem faktycznie różnice w tym, czy przeciwnik trafił na ogień osłonowy mojej drużyny (nawet jak nie dostał trafienia, to jego celność spadała i w ogóle zamiast do mnie strzelać, to szukał osłony), czy nie. Była różnica w walce na otwartej przestrzeni i w zamkniętych pomieszczeniach (na oba typy walki trzeba było mieć różną broń - na ulice karabinki szturmowe, ale do budynków już pm-y czy nawet pistolety były dużo bardzie efektywniejsze, właśnie ze względu na czas potrzebny do złożenia się i oddania strzału).

Ale takich rozwiązań żadna turówka nie wprowadzi, więc możesz dalej pyszczyć o swoich "argumentach" (czytaj: wyssane z palca żale), albo zapomnieć o grze, albo w końcu pogodzić się z konwencją i bawić całkiem dobrą grą.

Sugeruję mimo wszystko to ostatnie rozwiązanie.

post wyedytowany przez Llordus 2016-02-28 11:38:48
28.02.2016 14:27
159
odpowiedz
Mortimert
2
Legionista

Jak można nie widzieć/udawać, że modyfikowanie statystyk jest drogą na skróty i szkodzi grze? Serio podoba się wam jak na wyższych poziomach trudności obcy zamiast stworzyć zgrany zespół, stanowią zbieraninę nie wspierającą się wzajemnie, ale za to mają staty jak snajper, natomiast nasi "żołnierze" są pół ślepi? Przecież to rujnuje tą grę i przekreśla ją jako grywalną strategię.

Fakt że gra ma więcej błędów jest niepodważalny, ale ten konkretny błąd designu jest moim zdaniem największym z nich, bo wymusza absurdalny sposób prowadzenia rozgrywki. Wymiana ognia nie jest w żaden sposób opłacalna, niezależnie za jaką osłoną stoisz i do kogo strzelasz. Rozstawienie żołnierzy, dodajmy wszystkich swoich żołnierzy, za pełnymi osłonami i strzelanie do obcych za połówkowymi, lub wręcz do oflankowanych, da ci rezultat 2/4 strzały pudło, a w kolejce przeciwników 1-2 z twoich ludzi zostanie zabitych. Jak można bronić takiej mechaniki gry?

Jasne, można wymieniać bardziej dopracowane gry (jak robi to Llordus z tym HC), ale nie jest to specjalnym osiągnięciem, bo trudno wymienić gorszą, to już zwykłe kickstarterowe gry typu Invisible inc. są znacznie lepszymi turówkami, pomimo nieporównywalnie mniejszego budżetu...

28.02.2016 14:49
160
odpowiedz
Llordus
197
exile

Mortimert -->
Ty grałeś na tych poziomach trudności typu "commander" albo "legend"? Bo sądząc po tym co piszesz, to pojęcia nie masz ja ta gra wtedy wygląda. Ani na poziomie commander, ani na legend nie widzę tego, żeby obcy byli "snajperami" a moi ludzie "ślepi". Trafienia i pudła trafiają się po równo po obu stronach - więc nie mam problemu z tym, że moim zdarzy się nie trafić teoretycznego "pewniaka".

I napiszę to jeszcze raz. Absurdalny sposób prowadzenia rozgrywki wynika wprost z trybu turowego w jakim toczy się gra. Cała reszta jest tylko pochodną tego, że twórcy próbowali te tury pokleić w coś, co ma trochę sensu.

Tip dla Ciebie - walnięcie wszystkich za osłony i prowadzenia zza osłony ostrzału, przy oddziale który się nie rusza, to jest wyjątkowo słaba taktyka. Niestety ale zespół musi być mobilny. Musi zmieniać położenie żołnierzy, by jak najbardziej być w stanie oflankować przeciwnika. Jak się nie da obejść z boku - to rozwal im osłony (od tego są grenadierzy właśnie), i wtedy masz ich jak na dłoni do wykończenia przez pozostałych.
Itd itp.

Zresztą polecam popatrzeć na youtube jak grają np. Beaglerush: https://www.youtube.com/user/Beaglerush/videos albo ChristopherOdd: https://www.youtube.com/user/ChristopherOdd/videos
Patrze na ich nagrania i wiem, że cokolwiek u mnie w grze wychodzi gorzej jest z reguły wynikiem gorszego planowania i wykorzystania możliwości drużyny, a nie złego designu tej gry.
To co ci kolesie wyczyniają na Legend/Ironman jest niesamowite - ale też pozwala się sporo nauczyć.

28.02.2016 16:47
161
odpowiedz
Mortimert
2
Legionista

@Llordus
Mógłbym ci zadać dokładnie to samo pytanie, bo "sądząc po tym co piszesz, to pojęcia nie masz ja ta gra wtedy wygląda".

btw skąd ci się wzięło przemyślenie że mój oddział się nie rusza? Na ukończenie większości misji jest timer, to że pozycjonuję żołnierzy za jak najwyższą możliwą osłoną nie oznacza że ich nie przestawiam, to wyłącznie twoja nadinterpretacja, w dodatku błędna.

Najważniejsza jednak rzecz o którą rozbija się cała sprawa od początku jest tu:
"Absurdalny sposób prowadzenia rozgrywki wynika wprost z trybu turowego w jakim toczy się gra. Cała reszta jest tylko pochodną tego, że twórcy próbowali te tury pokleić w coś, co ma trochę sensu". Otóż nie!
Mechanika nie wymusza podbicia statystyk obcych, ani obniżenia naszych wojsk. Ta decyzja twórców nie została podyktowana mechaniką. Wyższy poziom trudności można i należało uzyskać wyższą inteligencją jednostek sterowanych przez AI, rozumiesz?
Bardzo dobrze że podałeś przykłady "pro graczy" w xcom, posłużę się do zobrazowania o co mi chodzi, ok?
No to wyobraź sobie że masz grać pvp, ty przeciwko jednemu z tych prosów (lub wręcz jakiś nowy gracz vs jeden z tych prosów). Obie strony mają taką samą wytrzymałość oraz celność, pomimo tego zgodzisz się chyba, że bardziej doświadczeni gracze zmiażdżyliby w tej grze przeciwników taktyką? To jest właśnie poprawnie zrobiony "wyższy poziom trudności" który chciałbym w xcomie zobaczyć, a go nie ma. Zamiast tego developerzy zrobili przeciwników głupich do niemożliwości, ale z 2x-3x większym zdrowiem, pancerzem oraz +50 do celności - to nie zostało wymuszone mechaniką. To jest pójście na łatwiznę, zamiast opracować naprawdę inteligentne i wymagające AI, jedynie podbili staty obcym. O to mi chodzi, rozumiesz?

28.02.2016 17:09
Ahaswer
162
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

Gra turowa ma swoją specyfikę i albo akceptujemy taką formułę albo nie. Ale nie zgodzę się z tezą, że turówka taktyczna nie może być, pod względem mechaniki, uczciwa dla obu stron.

Zgodzę się, że twórcy nowych XCOM-ów poszli na skróty i dopuścili się czegoś w rodzaju lenistwa w dopracowaniu warstwy taktycznej. Rezygnując z punktów ruchu powinni bardzo precyzyjnie określić parametry celności, w odniesieniu do rodzaju broni, odległości, pozycji, osłon oraz rozwoju danej postaci. Nie zrobili tego a RNG czy też widełki losowości są bardzo szerokie, wręcz umowne.

Broniąc turówek taktycznych zwrócę uwagę, że warstwa taktyczna została lepiej pomyślana niemal we wszystkich wcześniejszych, znanych produkcjach turowych, począwszy od Laser Squad na ZX Spectrum, poprzez Sabre Team, Wages of War, Jagged Alliance, a skończywszy na Silent Storm czy Xenonauts. I ten fakt najlepszego świadectwa studiu Firaxis wystawić nie może.

"Absurdalny sposób prowadzenia rozgrywki" w XCOM to nie kwestia turowości, bo wymienieni poprzednicy o szczególną absurdalność (przy zaakceptowaniu formuły gry turowej) oskarżani nie byli.
Dla mnie "absurdalność" nowych XCOM-ów wiąże się z niechlujnością a być może także z brakiem umiejętności twórców... Jeśli ktoś w ogóle nie lubi turówek taktycznych i z góry zakłada, że wszystkie z natury są "absurdalne", to przecież nie musi po ten gatunek sięgać. Nie są to przecież gry "realistyczne" i nie mają być. Mają dostarczać rozrywki, podobnie jak nierealistyczne Heroes of Might & Magic czy nierealistyczne platformówki czy nierealistyczne szachy. Ale od każdego gatunku i tytułu oczekujemy spójnych zasad oraz być może jakiegoś elementu rozwoju, w stosunku do dorobku poprzedników. W warstwie taktycznej, w ramach tego konkretnego gatunku, XCOM2 wykazuje pewien regres, niestety...

post wyedytowany przez Ahaswer 2016-02-28 17:24:51
28.02.2016 18:43
163
1
odpowiedz
Llordus
197
exile

Mortimert -->
Podaj przykład jakiejkolwiek gry, gdzie trudność podbijana jest w taki sposób, by komputer zbliżony był chociaż do tego, co normalnie robią ludzie. Ja nie kojarzę.
Nawet komputer Deep Blue musiał nadrabiać mocą obliczeniową żeby po prostu wyliczyć odpowiednio dużo scenariuszy gry i wybrać ten jeden właściwy, nie mówiąc o tym, że był dodatkowo customizowany pod swojego głównego przeciwnika szachowego.

Odkąd pamiętam, gry próbowały poprzez sztuczne bonusy nadrabiać braki w algorytmach inteligencji, i nie ma się tu o co burzyć - na dzisiaj mamy to, na co pozwala technologia. Może za 10 lat się to zmieni.

Ahaswer -->
Gra w której możesz kierować postacią, by zza osłony wychodziła na otwarty teren po to by rzucić granat, a następnie z powrotem wrócić za osłonę i jeszcze czasem postrzelać z broni palnej jest dla mnie absurdalna - w kontekście rozpatrywania realnych scenariuszy walki. Tak było w XCOM od Microprose, tak było z Jagged Alliance, tak zdaje się jest też w Xenonauts.
Takie cudne zachowania są możliwe tylko dlatego, że operujesz w turach. W realtime tak działający żołnierz najprawdopodobniej zostałby odstrzelony tuż przed wykonaniem rzutu granatem.

Nie są to przecież gry "realistyczne" i nie mają być. Mają dostarczać rozrywki, podobnie jak nierealistyczne Heroes of Might & Magic czy nierealistyczne platformówki czy nierealistyczne szachy.
...
Ale od każdego gatunku i tytułu oczekujemy spójnych zasad

Zdecyduj się. Jeśli oczekujemy realizmu - to żadna z turówek się do niego nie zbliża, i dowolna gra taktyczna w realtime z aktywną pauzą będzie tu lepsza. Jeśli nie oczekujemy realizmu - to cała ta dyskusja jest bez sensu, bo twórcy mogą sobie przyjąć dowolny zestaw reguł gry i wg nich konstruować rozgrywkę. Tak robił stary XCOM, tak robi też nowy.

Co więcej - akurat w XCOM 2 tak podkreślana przez Ciebie spójność bez problemu występuje. Zasadą jest, że obcy są bardziej żywotni i bardziej sprawni fizycznie/mentalnie od ludzkich postaci. Co biorąc pod uwagę genezę powstania poszczególnych formacji obcych nie jest niczym dziwnym w danym nam uniwersum.

Dawno już przestało mi się chcieć zastanawiać, czy dana wersja turówki w którą gram jest "realistyczna" lub nie.
XCOM 2 zdecydowanie nie jest. Ale nie przeszkadza mi się świetnie bawić - gram sobie na luzie drugą kampanię i jest rewelacyjnie.

28.02.2016 19:38
164
odpowiedz
Mortimert
2
Legionista

@Llordus

Deep Blue jest z 1996 roku (poważnie 20 lat temu), od tamtego czasu zmieniło się bardzo wiele. Jak wiele zobaczmy na przytoczonym przez ciebie przykładzie szachów, które są chyba najbardziej przejrzystą mechanicznie grą logiczną. Od roku 2005 (11 lat temu) żaden człowiek nie wygrał już z komputerem standardowego meczu turniejowego w szachy. W 2009 (7 lat temu) Pocket Fritz 4 zainstalowany na telefonie (na telefonie!) HTC Touch HD wygrał turniej szachowy z wynikiem 9 wygranych 1 remis. O jakim "za 10 lat" ty mówisz? Już od lat do pokonania człowieka w grach logicznych potrzebny jest odpowiedni soft, bo hardware jest więcej niż wystarczający.

Dodatkowo przypomnę że xcom został wydany jedynie na jedną platformę, na PC, więc można było go dopracować, ale firaxis widać stwierdziło 'w dupie z AI, podbijemy im staty i gra gotowa, a teraz szybko do kasy po $'...

28.02.2016 21:00
Ahaswer
165
1
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

Llordus - nie imputuj mi treści, których nie napisałem. Podkreśliłem, że turówki taktyczne czy szachy, to nie są gry realistyczne. Ale mogą, a nawet powinny mieć SPÓJNE zasady. Może Ty inaczej rozumiesz znaczenia słów. Słowo "spójność" nie jest synonimem od słowa "realizm".

w kontekście rozpatrywania realnych scenariuszy walki

Nie ma i nigdy nie było o czymś takim mowy w turówkach taktycznych czy w szachach. Ty zwyczajnie nie akceptujesz podstawowych założeń tego gatunku i tyle. I zżymasz się na rzeczywistość, że w ogóle taki gatunek istnieje i że ma grono swoich fanów.

Jeśli oczekujemy realizmu

W koło macieju. Nie, nie oczekujemy realizmu, oczekujemy spójności zasad. Na litość boską, nie chcę walić tymi niegrzecznymi zwrotami o nieumiejętności czytania ze zrozumieniem, tym bardziej, że ja sam nie rozumiem o co Tobie chodzi.

Wchodzisz do wątku poświęconego grze, która reprezentuje ten konkretny gatunek gier komputerowych. I z miejsca cały gatunek skreślasz. Osobliwe.
I niech Ci nawet będzie, ale co Ci przeszkadza, że wciąż dychają ludzie, którzy lubią turówki taktyczne? Te wszystkie Jaggedy, Silent Stormy, Sabre Teamy, Xenonautsy... Czy ludzie nie mają prawa dobrze się przy takich grach bawić? Albo przy takich grach turowych jak Heroes of Might & Magic, która to produkcja też przecież nie jest rzeczą "realistyczną"?

Reasumując: szachy czy turówki taktyczne to po prostu gry. Mają swoją gatunkową specyfikę, ale nie ma tu mowy o jakimś bezpośrednim odwołaniu do jakiejkolwiek rzeczywistości militarnej, wojskowej czy do rozpatrywania realnych scenariuszy walki.
W przypadku komputerowych turówek taktycznych mamy prawo a nawet powinniśmy oczekiwać spójności (np. te same zasady mechaniki gry obowiązujące obie strony). Taki sam zakres ruchu gońca u jednego gracza i u drugiego.

Komputerowe turówki taktyczne istnieją od lat 80. ubiegłego wieku. Szachy nawet trochę dłużej. I wciąż co jakiś czas jakieś studio turówkę taktyczną potrafi wyprodukować. Nie podobają Ci się założenia gry turowej, w porządku, omijaj szerokim łukiem. Nic prostszego.

twórcy mogą sobie przyjąć dowolny zestaw reguł gry i wg nich konstruować rozgrywkę. Tak robił stary XCOM, tak robi też nowy.

Dowolność w ramach gatunku. A mówimy, podkreślę to jeszcze raz, o TURÓWKACH taktycznych. Które mają już jakąś swoją historię, jakiś swój dorobek gatunkowy i nastąpił tutaj, począwszy od Reber Star z 1986 roku, proces gatunkowego rozwoju.
Dlatego właśnie od kolejnej wysokobudżetowej produkcji gatunkowej oczekujemy odruchowo choćby malutkiego kroczku do przodu. Nowe XCOM-y, nie licząc grafiki i wymagań sprzętowych, tego progresu nie poczyniły.

post wyedytowany przez Ahaswer 2016-02-28 21:34:15
28.02.2016 21:57
166
odpowiedz
frontier
25
Centurion

AI mogloby byc lepsze...zgadzam sie. W zasadzie przy kazdej grze single-player sie to slyszy. Ale...losowosc w przypadku XCOMa sprawia ze nigdy nie wiem co zrobi np. porabany sectoid. Tura sie zaczyna a ty powtarzasz mantre: zrob reanimation, zrob reanimation....oooo fuuuck, mind control :]. Scrypt bylby przewidywalny do bolu, a tak hgw...hope for the best, prepare for the worst. I podobnie jest z kazdym specjalnym atakiem, wg mnie to bardzo urozmaica gre. Wieksza finezja zawsze jest wskazana oczywiscie.

Mnie gra bardzo pozytywnie zaskoczyla. Przeszedlem na veteranie w zasadzie metoda brute force, 3 skille na krzyz uzywane plus jakies tam granaty, generalnie - co bylo pod reka. Na commanderze...bum palka w leb, tu sie tak nie da. Kazdy rodzaj amunicji jest przydatny, gdzety takie jak mimic beacon ratuja dupe jak sie wpakujesz w wieksze gowno. Warto pamietac kto ma jaki dostepny skill i jaka jest miedzy nimi synergia. Kto ma AP zaladowane, EMP i flashbang zawsze pod reka...zaczalem aktualnie sprawdzac jakich mam przeciwnikow przed walka i dokladniej analizowac co jest potrzebne. Cieszy sie gracz, kiedy widzi ze to wszystko razem zebrane aktualnie...DZIALA i przynosi dobre rezultaty.

Tak btw co do celnosci sectoida, na wszystkich 3 poziomach wynosci ona 75 +/- bonusy. Na weteranie za oflankowanie ma +33 do crita a na commanderze 40. HP=8, tylko na legend lvl 10.
[Sectoid]
CharacterBaseStats[eStat_HP]=8
CharacterBaseStats[eStat_Mobility]=12
CharacterBaseStats[eStat_Offense]=75

wiec zednego boosta do celnosci nie ma wraz ze wzrostem trudnosci, i to w praktyce wg mnie widac. Zreszta, sectoid nie ma prawa strzelic :)

W jednym z wywiadow dla RockPaperShotgun (szkoda ze na GoLu nikt ich nie tlumaczy), Jack Solomon powiedzial wprost, ze on preferuje mechanike zaczerpnieta z gier planszowych (losowosc, rzuty kostka itp.) ponad tymi opartymi na symulacji realizmu. Twierdzil, ze taki model jest bardziej przejrzysty i duzo latwiejszy do zbalansowania dla mod'derow, a studio chce udostapnic cala mase narzedzi by tym ludziom ulatwic zycie i takich modow jak LW bylo wiecej.

28.02.2016 22:32
Ahaswer
167
odpowiedz
Ahaswer
84
ciwun

on preferuje mechanike zaczerpnieta z gier planszowych (losowosc, rzuty kostka itp.)

Tak, w turówkach taktycznych nie da się całkiem od tego odejść, ale można to trochę zminimalizować poprzez spójność i przejrzystość reguł. Wiesz, że masz marną szansę na trafienie z pistoletu z odległości 100 metrów, tym bardziej, że nie zostałeś w strzelaniu z pistoletu przeszkolony, ale wiesz też, że masz prawie pewność trafienia z przyłożenia w czoło.

Twierdzil, ze taki model jest bardziej przejrzysty i duzo latwiejszy do zbalansowania

W bardziej rozbudowanych turówkach taktycznych liczba czynników wpływających na mechanikę gry rośnie w postępie geometrycznym. Komputer ma więc więcej parametrów i zmiennych do obliczenia, również "plansza" jest odpowiednio większa i bardziej zróżnicowana.

Niemniej można sprawić by przeciwnik (komputerowy), w ramach spójnych reguł, wykorzystywał w miarę optymalnie ukształtowanie terenu, swoje własne umiejętności i parametry, oraz wyposażenie, bez konieczności dawania mu forów w postaci np. niezgodnej z przyjętą formułą gry teleportacji, dwóch ruchów więcej, podwojonej liczebności albo naginania rachunku prawdopodobieństwa (komputer pokazuje szansę na trafienie inną niż wynika z faktycznego prawdopodobieństwa trafienia).

Dużo wody w rzece upłynęło zanim komputery zaczęły wygrywać z ludźmi w szachy. Niby proste reguły, bardzo spójne, niby mocno ograniczony tzw. teatr działań, a jednak liczba kombinacji ogromna. W turówkach taktycznych, ze względu na dużo większą liczbę czynników, osiąga to jeszcze wyższy wymiar. Ale im lepsze maszyny obliczeniowe, tym większa ich sprawność w wykonywaniu "ruchów taktycznych". Przynajmniej tak powinno być w teorii...

Legendarny Julian Gollop, twórca całego gatunku komputerowych turówek taktycznych, twierdził, że wyewoluowały one z szachów i że szachy były inspiracją dla wszystkich planszowych turowych gier strategicznych i taktycznych. Myślę więc, że to właśnie szachy powinny być punktem odniesienia w ocenie możliwości i działań przeciwnika komputerowego i algorytmów mu zaprogramowanych.

post wyedytowany przez Ahaswer 2016-02-28 22:49:37
28.02.2016 23:12
168
1
odpowiedz
Llordus
197
exile
Wideo

Mortimert --> Szachy rozgrywają się na 64 polach. 20 lat researchu i pewnie nawet setki milionów USD na to, żeby w końcu opracować skuteczne algorytmy. Których ot tak sobie nie przeniesiesz na grę traktującą o walce ufoków i ludzi :)
Biorąc pod uwagę że mapy XCOM są o wiele większe niż te z szachów, masz więcej możliwości ruchów jak i finalnie oceny tego, czy wypracowana sytuacja jest dobra czy zła, to obawiam się, że potrzeba mimo wszystko więcej badań i pieniędzy, niż to było w przypadku szachów. A że branża gier taktycznych super dochodowa nie jest, sądząc po tym ile gier tego typu się ukazuje ...

Btw - prosiłem o przykłady gier, w których wraz ze wzrostem poziomu trudności rośnie też poziom AI, a nie sztuczne podbijanie pewnych współczynników utrudniających grę - jesteś w stanie coś takiego podać? Bo ja nie.

Ahaswer --> To że zacząłem wymieniać wady gier taktycznych, wynika tylko z dyskusji z Mortimert-em. Podał on przykład na to, jak mechanika gry jest skopana, i moim zdaniem ten przykład nic nie pokazał, a przy tym ginie w całym mnóstwie innych bezsensów które gra ma. Nie zmienia to faktu, ze z XCOM (jak i paroma innymi turówkami w przeszłości) bawię się całkiem dobrze - co zresztą też w tym wątku parę razy podkreśliłem.

Reguły w XCOM są spójne moim zdaniem. To, że ludzie nie mają takich samych szans na trafienie, jak mają ufoki jest normalne. Bo dostępne jednostki po obu stronach całkowicie się od siebie różnią. A jeśli gra operuje na szansach w zakresie 0-100, to w jakiś sposób też trzeba oddać to, że jednostki obcych są lepsze. Więc jeśli nawet się zdarzy że wytrenowany i podrasowany genetycznie żołnierz adwent-u ma szansę trafienia 95% a mój niemodyfikowany genetycznie i niewyćwiczony żołnierz ma wtedy szansę 65% - to super. Dokładnie tego bym się spodziewał w sytuacji gdy z bandą przypadkowo zebranych ludzi atakowałbym wytrenowanych czy wręcz stworzonych do walki organików.
Problemem byłoby, gdyby po obu stronach barykady była ta sama jednostka (np. tarczownik adwentu) i obcy miałby szanse trafić 95% a mój 65%. W XCOM 2 takich sytuacji jednak nie ma.

Piszesz, że "wykorzystywał w miarę optymalnie ukształtowanie terenu, swoje własne umiejętności i parametry, oraz wyposażenie". Dokładnie to robią ufoki podczas starcia. Wszystkie starają się zająć dogodną pozycję, wszystkie korzystają brutalnie ze swoich zdolności specjalnych.

niezgodnej z przyjętą formułą gry teleportacji,
Niezgodnej, bo? Nie widzę niczego niezgodnego w teleportacji codexów czy awatarów. Czegoś nie dostrzegam?

dwóch ruchów więcej
Tu można by się czepiać. Ale w sumie czyni to grę mimo wszytko ciekawszą - więc nie boli mnie tak bardzo.

naginania rachunku prawdopodobieństwa (komputer pokazuje szansę na trafienie inną niż wynika z faktycznego prawdopodobieństwa trafienia)
W jaki sposób wyliczasz to faktyczne prawdopodobieństwo?

P.S.
Żeby trochę podgrzać atmosferę - tyle w temacie "prawie pewność trafienia z przyłożenia w głowę" ;)
https://www.youtube.com/watch?v=ZNNUHeU6CKc

post wyedytowany przez Llordus 2016-02-28 23:14:28
29.02.2016 00:42
169
odpowiedz
Mortimert
2
Legionista

Nie trzeba nic przenosić. Żeby wygrać grę w szachy z mistrzami świata trzeba było opracować AI podejmujące jak najbardziej zbliżone do perfekcji i optimum decyzje. To o wiele więcej niż potrzeba do gier typu xcom żeby stanowić wyzwanie nie do przejścia dla większości graczy. Szachy są znane ludzkości od stuleci, co za tym idzie zostały sprowadzone wręcz do poziomu nauki, najlepsi gracze poświęcają życie i dziesięciolecia czasu na doskonalenie zagrań, tymczasem gra PC? Rok temu jej nie było, za kilka lat nikt o niej nie będzie pamiętał, zagra w nią kilkaset tysięcy ludzi przez okres 1-5 lat, nie trzeba PCta z NASA i algorytmu za miliony $ żeby stanowić wyzwanie dla takich przeciwników. No chyba że chcesz mi powiedzieć, że twoim zdaniem obecnie prezentowany poziom AI w xcom jest szczytem możliwości studia developerskiego i że zrobili dobrą robotę? Bo moim zdaniem poszli totalnie na skróty, przecież to co się czasem w tych misjach odwala to jest jakiś kosmos.

Dobrym przykładem gier w których wyższy poziom przekłada się na trudniejsze AI są rtsy jak SC2. Widać, że komputerowy przeciwnik podejmuje znacznie lepsze decyzje z każdym kolejnym poziomem. I nie mówię tu o wyższym apm bo to też ma, ale właśnie o decyzjach. Skrypt jest wyraźnie "mądrzejszy".

Co do filmiku to jeżeli trolujesz, to ok, pośmialiśmy się.. ale jak nie x_x. Te wszystkie "obrony przed nożem", czy tutaj "obrona przed napastnikiem z bronią" gdzie "mistrz" wykonuje 50 ciosów, a typ z bronią stoi i się patrzy, zero reakcji, to dobrze wypadają na filmach z Holywood, ale na ulicy by ich zajebali. Ja też na Matrixie bawiłem się dobrze (2 i 3 już nieco mniej, ale pierwszy mega dobry był), ale to tylko film i miejmy tego świadomość.

post wyedytowany przez Mortimert 2016-02-29 00:44:34
29.02.2016 01:39
170
odpowiedz
1 odpowiedź
Llordus
197
exile

Mortimert --> Nie twierdzę, że AI w XCOM jest najlepszym na świecie. Pewnie dałoby się to zrobić lepiej, co zresztą tyczy się większości gier gatunku.
Ale twierdzę, że ocena tej gry wystawiona przez Ciebie, w dodatku poparta mocno nieistotną kwestią związaną z celnością (o czym pisałem w poprzednim poście) jest mocno niesprawiedliwa. I stąd wzięła się cała dyskusja.

Niestety w przypadku algorytmów nie chodzi kompletnie o to, że skoro w szachach są takie perfect, to do XCOM będą pasować. Chodzi o to, że są one dopasowywane do ilości danych wejściowych - jednostki (figury), ich zdolności, wielkości mapy, oceny opłacalności pojedynczych ruchów jak i całej sytuacji na mapie.
Ilość danych wejściowych jak i wynikających z tego kombinacji jest tak diametralnie różna, że dobry algorytm szachowy przy XCOM się najprawdopodobniej wyłoży. A jeśli nawet wygra, to przeciętnego pieca zajedzie na miesiąc żeby wyliczyć 1 turę, więc 1 potyczkę będziesz grać jakiś rok ;)
Sama mapa powoduje przeskok w ilości danych obliczeniowych o rząd wielkości - czym innym jest płaska mapa 8x8, a czym innym mapa 40x80x4 (bo jeszcze dochodzi kilka pięter na których możesz wrzucać swoje wojska). A to tylko jeden z parametrów do obliczeń.

Jako że RTSy są kompletnie poza moim zainteresowaniem, to o SC2 się nie wypowiem. Ale chętnie dowiem się, która to turówka prezentuje podobne rozwiązania? ;)

12.04.2016 13:36
glouver
170.1
1
glouver
28
Chorąży

No ale upośledzanie gracza to żadna ai.
Wiadomo, prościej zastosować skrypt który obniża statystyki gracza niż zaimplementować flankowanie, odwrót, taktykę/rozstawienie itd.

No i ta moda na causal.. gra musi być prosta i nie za mądra bo się nie sprzeda bo grupą docelową są obecne dzieci w wieku 12-18 lat.

Dlatego długo będziemy czekać na porządna ai w grach.

29.02.2016 02:19
171
odpowiedz
Mortimert
2
Legionista

Przecież wyraźnie pisałem żeby nie przenosić skryptu szachowego. Każdy skrypt musi być dopasowany do gry. Rzecz w tym, że szachy z racji faktu, że masa super inteligentnych ludzi poświęca lata na ich masterowanie wymagają znacznie bardziej dopracowanego skryptu na pobicie tych ludzi, podczas gdy w grze komputerowej wystarczy żeby nie robił rażących błędów i już będzie lepszy niż przeciętny gracz który grę dopiero poznaje. Jakby ludzie piszący profesjonalne skrypty szachowe wzięli się za xcoma (lub inną grę) to powstały soft pokonałby tych wszystkich youtuberowych guru nawet na hardware w telefonie. I wcale nie czekałbyś dniami na kolejną turę (siedziałeś w piwnicy przez ostatnie 20lat jak komputery się rozwijały?) bo znów świetnym przykładem są tu rtsy - czyli gry w których nie ma pauzy ani tur, komputer musi robić wszystkie obliczenia w ułamku sekundy (+ obliczenia do działania samej gry + windowsa + wszystkie programy które masz jednocześnie włączone w tle) i robi to lepiej niż ta "inteligencja" z xcomu.

post wyedytowany przez Mortimert 2016-02-29 02:20:53
Gra XCOM 2 | PC
12następnaostatnia