Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Wysyp zapowiedzi na PDXCON 2019 i (m.in. Hearts of Iron 4 La Resistance, Stellaris Federations)

19.10.2019 15:26
😂
1
11
zanonimizowany1256176
24
Pretorianin

Francuski ruch oporu? Ale że co? Biała flaga i 12 biegów wstecz?

19.10.2019 16:12
AUTO6
2
1
odpowiedz
1 odpowiedź
AUTO6
55
Generał

Ciekawe jak będzie się prezentował polski ruch oporu w tym dodatku?

19.10.2019 17:06
VanDust
2.1
VanDust
101
Generał

Opornie?

19.10.2019 17:58
3
odpowiedz
zanonimizowany722423
64
Generał

Tyle czasu po prmierze dodatek do Prison, oj ty Paradoxie

19.10.2019 19:09
pabloNR
😁
4
5
odpowiedz
1 odpowiedź
pabloNR
86
Generał

Gdzie ruchy oporu w Jugosławii? Gdzie AK i NSZ? Tymczasem mowa o francuskim xD.

19.10.2019 20:43
4.1
SansV13
16
Pretorianin

francuski jest bardziej "modny" chociaż w rzeczywistości to był jeden wielki mem.

19.10.2019 19:17
5
odpowiedz
Runnersan
209
Senator

W systemach informatycznych sklepów mogłoby się nie zmieścić, jakby wszystkie ruchy mieli wrzucić do tytułu DLC.

19.10.2019 19:36
6
odpowiedz
4 odpowiedzi
Ryokosha
51
Senator

Uwielbiam ludzi którzy się na historii nie znają ale się wypowiadają. Skąd te bajki wziąłeś o tchórzostwie Francuzów? Kampania we Francji trwała dłużej niż w Polsce. Francuzi stracili tyle samo zabitych co Polacy a zadali Niemcom trzy razy większe straty. Popełnili błędy w swojej kampanii i to w rozlokowaniu wojsk i później ale chciałbym przypomnieć że my też. Armia francuska pod naporem Niemców i groźba otoczenia wycofywala się ale to samo robiła naszą armia. Czyli Polacy w 1939 roku to też byli tchórze?

19.10.2019 20:42
😐
6.1
10
SansV13
16
Pretorianin

Specjalnie dla ciebie konto załozyłem.
Wiesz co ja za to uwielbiam?Niedoinformowanych manipulatorów.
Kampania w Polsce a kampania w Francji ma wiele róznic i pozwól że ci przytoczę tylko te najważniejsze i najbardziej oczywiste a zatem:
-Francja posiadała w 1939r większe siły zbrojne niż Polska zarówno na lądzie jak i na morzu i w powietrzu polska po zmobilizowaniu miała niewiele ponad 1mln żołnierzy(ok 1250000 żołnierzy) podczas gdy francja mogła wystawić armie nawet w granicach 5mln żołnierzy.
-gospodarka francuska była w o wiele lepszej pozycji niż przemysł polski ze względu na baze surowców oraz technologie i doświadczenie(polski przemysł w zasadzie od 1921roku był budowany od 0) co również przekładało sie na budżety poszczególnych segmentów państwa (wojsko i jego produkcja polcija etc.)
-różnica w sprzecie była gigantyczna miedzy polską a francją ok 600 polskich czołgów rożnego typu a francuskie 2,5 tyś to jednak jest spora róznica to samo w kategorii dział i moździerzy 11tyś francuskich a polskie ok 4,5tyś w lotnictwie również jest to raczej jednostronny wykaz 400polskich samolotów róznego typu a francuskie 2800 samolotów również raczej nie wygląda kolorowo a o marynarce nie wspomne bo nie ma o czym.
-Granica Francusko-niemiecka była obsadzona przez doborowe siły wsparte najpotężniejszymi fortyfikacjami w dziejach ludzkosci-linią Maginota a to oznacza że albo niemcy wykrwawiaja sie jak podczas wielkiej wojny albo muszą uderzyć przez Belgię co pozwala francji łatwo przewidzieć gdzie niemcy uderzą.
-Francja miała oparcie w sojusznikach :Wielkiej Brytanii oraz jej wspólnocie jak i również w USA(gospodarczo) polska tego nie miałą i walczyła samotnie.
-Francja ma na przeciw siebie tylko jednego agresora podczas gdy Polska realnie walczy przeciw :niemcom,słowakom,sowietom i ukraińcom.
-po podbiciu polski na terenach naszego państwa nie powstało żadne państwo kolaborujące z okupantami natomiast co do francji no cóż rząd vichi nie musiał wydawać żydów niemcom a i tak to robił a francuska kolej zbijała grube kokosy na transportach smierci do Oświęcimia.
-w Polsce nie powstała żadna jednostak SS czy werhmachtu złozona z polaków natomiast francuzi ok 8tyś esesmanów z francji którzy zaczynali albo LVF a ostatecznie bronili berlina przez armią czerwoną jako 33 Dywizja Grenadierów SS "Charlemagne".
To tak pierwsze z brzegu a można tego jeszcze wiecej wypisywać ale niestety prawda jest taka że w czasie wielkiej wojny francuzi byli bardzo bitni i ofiarni w swojej walce ale w drugiej wojnie światowej to była zwykła banda tchurzyi kolaborantów którzy bardziej zaciekle walczyli o stolice swojego okupanta niż o wyzwolenie własnego kraju i kolaborowali na każdym możliwym stopniu a ich wielki ruch opor był równie skuteczny co wspomniana wcześniej linia maginota dlatego francuski ruch oporu tak jak i francuska armia z roku 40 podziela los armii włoskiej i włoskich czołgów czyli "mema" z drugiej wojny światowej wiec twoja uwaga i przyrównanie francuzów do polaków jest mocno nie na miejscu i jest opinią ignorancką i obraźliwą i zakłamaną wiec prosze doucz sie zanim cos napiszesz w tej materii.

19.10.2019 21:29
6.2
1
Runnersan
209
Senator

W kontekście skali i porównania kampanii wrześniowej oraz bitwy o Francję w 1940 to faktycznie przesada. Francja była zdemoralizowana, a Polska przy o wiele skromniejszych zasobach naprawdę poradziła sobie o wiele lepiej niż można było się spodziewać z dzisiejszego punktu widzenia (jaki był ówczesny to już inna sprawa, ale na pewno również w oczach ludzi z tamtego okresu obrona Francji była jeszcze gorzej postrzegana), ale moim zdaniem również popadasz w dziwaczną skrajność odnośnie wydarzeń po kapitulacji Francji.

Chodzi mi właściwie o ten fragment

w drugiej wojnie światowej to była zwykła banda tchurzyi kolaborantów którzy bardziej zaciekle walczyli o stolice swojego okupanta niż o wyzwolenie własnego kraju i kolaborowali na każdym możliwym stopniu a ich wielki ruch opor był równie skuteczny co wspomniana wcześniej linia maginota dlatego francuski ruch oporu tak jak i francuska armia z roku 40 podziela los armii włoskiej i włoskich czołgów czyli "mema" z drugiej wojny światowej

Doskonale zapewne wiesz, że mimo powstania rządu w Vichy, powstały oddziały wolnych Francuzów, które nie bawiły się w dekowników, choćby w samej kampanii Włoskiej niektórzy podają ich liczebność na 130000, a ich armia w 1944 liczyła już niemal 500 tys żołnierzy, by osiągnąć 1,5 mln na koniec wojny.

Co do roli Francuskiego ruchu oporu i "mocy" i wpływu" jaki miał na kampanie toczą się wciąż spory, ale mimo wszystko trzeba jasno powiedzieć, że wyzwolenie Paryża zaczęło się od strajków i militarnego powstania, a dzięki nauce wypływającej z Powstania Warszawskiego, Paryż nie podzielił losy Warszawy, bo Francuzi nie posłuchali rozkazów i ruszyli na pomoc stolicy swego państwa.

Na wiki jest cytat z książki Eisenhowera

Throughout France, the Free French had been of inestimable value in the campaign. They were particularly active in Brittany, but on every portion of the front we secured help from them in a multitude of ways. Without their great assistance, the liberation of France and the defeat of the enemy in Western Europe would have consumed a much longer time and meant greater losses to ourselves

Więc chyba nie oceniał ich równie surowo jak Ty.

EDIT: btw jestem ciekaw jak wyglądałaby kampania francuska, gdyby Adolf zachował chłodną neutralność wobec wujka Joe, a nie najechali razem Polski.

post wyedytowany przez Runnersan 2019-10-19 21:39:05
19.10.2019 22:10
6.3
Ryokosha
51
Senator

Więc niepotrzebnie zakładałeś to konto...
-Francja posiadała w 1939r większe siły zbrojne niż Polska zarówno na lądzie jak i na morzu i w powietrzu polska po zmobilizowaniu miała niewiele ponad 1mln żołnierzy(ok 1250000 żołnierzy) podczas gdy francja mogła wystawić armie nawet w granicach 5mln żołnierzy.
I dlatego Niemcy użyli 2,5 większe siły niż w Polsce
-gospodarka francuska była w o wiele lepszej pozycji niż przemysł polski ze względu na baze surowców oraz technologie i doświadczenie(polski przemysł w zasadzie od 1921roku był budowany od 0) co również przekładało sie na budżety poszczególnych segmentów państwa (wojsko i jego produkcja polcija etc.)
A Francja to z pierwszej wojny wyszła bez długów i wzmocniona gospodarczo? I nie miała kryzysu? I pewnie miała wspaniałych przywódców? Pomijasz dwa fakty że wybudowanie tej linii Maginota pochłonęło gros budżetu wojskowego a druga rzecz to strategia wojskowa z I Wojny Światowej czyli silne umocnienia i czołgi rozdysponowane po korpusach piechoty (w Polsce podobna strategia wykorzystania sił pancernych). Francuzi rzeczywiście mieli lepszy sprzęt ale Gamelin i jego dowódcy byli na tyle głupi że nie mogli uwierzyć że Niemcy ida przez Ardeny i to szybko. Co nie oznacza że Francuscy żołnierze poddali się od razu i nie walczyli.
Francja miała oparcie w sojusznikach :Wielkiej Brytanii oraz jej wspólnocie jak i również w USA(gospodarczo) polska tego nie miałą i walczyła samotnie.
Chłopie ale o czym ty bredzisz? Angole byli bardziej nieprzygotowani do tej wojny niż Francuzi. Posłali korpus ekspedycyjny ale też spodziewali się wojny pozycyjnej a nie szybkiej i zostali zaskoczeni. Jakie USA? w 1940 roku? Amerykanie jeszcze mieli rękę w nocniku i dopiero zaczynali rozkręcać przemysł i to nie na wojnę lądową w Europie tylko morską na Pacyfiku, bo wbrew pozorom Roosvelt i dowództwo amerykańskie spodziewało się że będzie musiało powstrzymać Japonię, ale tak jak we Francji i Anglii tak i w USA nastroje pacyfistyczne w społeczeństwie były duże.
-po podbiciu polski na terenach naszego państwa nie powstało żadne państwo kolaborujące z okupantami natomiast co do francji no cóż rząd vichi nie musiał wydawać żydów niemcom a i tak to robił a francuska kolej zbijała grube kokosy na transportach smierci do Oświęcimia.
-w Polsce nie powstała żadna jednostak SS czy werhmachtu złozona z polaków natomiast francuzi ok 8tyś esesmanów z francji którzy zaczynali albo LVF a ostatecznie bronili berlina przez armią czerwoną jako 33 Dywizja Grenadierów SS "Charlemagne".

A to już zwykłe p..dolenie niezwiązane z tematem.
Właściwie twój cały post jest bez sensu bo ja odnoszę się do postu o treści Francuski ruch oporu? Ale że co? Biała flaga i 12 biegów wstecz? a ty tu walisz farmazony aż ci się orzełek na piersi naprężył...

20.10.2019 10:35
typical hater
6.4
3
typical hater
64
Aedan Cousland

Uwielbiam ludzi którzy się na historii nie znają ale się wypowiadają. Autoironia nie jest ci obca, jak widzę, niepotrzebna wycieczka personalna.
Skąd te bajki wziąłeś o tchórzostwie Francuzów?
Żarty o Francji, choć szkodliwe i zakłamujące realną postawę francuzów w czasie wojny są memem, nie tylko w Polsce, ale i na świecie. Podejrzewam, że zdradzenie sojusznika w celu przygotowania się do obrony własnego kraju i kapitulacja przy miesiącu jej trwania, przyjęcie stricte defensywnej niezależnie od kontekstu historycznego, poza nim nie wygląda na odważne.
Kampania we Francji trwała dłużej niż w Polsce.
Francja miała większą armię, wsparcie Brytyjczyków(i części Polaków i Słowaków, którzy przedostali sie do Francji), korzystniejszy układ granic, który u nas był fatalny(sama wojna z Niemcami oznaczała walkę na 2 fronty, do tego Słowacja i ZSRR ze wschodu), a Francja poza terenem Belgii, którzy Belgowie zaniedbali chcąc uniknąć starcia z Niemcami i pozostać neutralni(stąd wyrwa w Maginocie, fortyfikacja była budowana przy aktywnym sojuszu z Belgią, który zerwała właśnie w 1935/1936), miała ufortyfikowaną granicę północno-zachodnią, a na południu radziła sobie bardzo dobrze z Włochami, od 3 potęgi europejskiej oczekujesz więcej militarnie od państwa istniejącego 20 lat, z którego sami Francuzi się śmiali "mocarstwa europejskie i Polska".
Francuzi stracili tyle samo zabitych co Polacy a zadali Niemcom trzy razy większe straty.
bilans kampanii francuskiej - 58 829 zabitych, 123 000 rannych po stronie Francji, 53 tys. rannych i zabitych po stronie sprzymierzeńców, 141-177 tys. strat wśród Osi/Niemców(28-64 tys. zabitych);
bilans kampanii wrześniowej:
53 tys. po stronie Niemców(w tym 16 tys. zabitych), Polska (66 tys. zabitych, 134 000 rannych, łącznie straty na poziomie 199 tys.); suche liczby znowu nie odzwierciedlają realiów obu kampanii, o tym, że Francja mogła walczyć z pozycji defensywnej, Niemcy nie mieli tak dużej dominacji w powietrzu, więc straty z tego powodu były niższe we Francji, czy tego, że siły były w tej kampanii wyrównane; Polska nie miała możliwości podjąć realnej walki z niemieckim lotnictwem, nie dokończyła mobilizacji, czego efektem był stosunek siły ludzkiej 2:1 dla Niemców, a walka była toczona w "mniej sprzyjających warunkach". Twoja opinia o stratach nie jest prawidłowa, ale to pewnie efekt retorycznie efektownego uproszczenia, bo straty Francuzów były niższe, ale wynika to z tego, że nie uwzględniasz 50 tys. strat sojuszniczych, sama liczba zabitych Niemców też waha się od 2 do 3 razy więcej, więc znowu przyjmujesz najoptymalniejszy wariant pod swoją tezę.
Popełnili błędy w swojej kampanii i to w rozlokowaniu wojsk i później ale chciałbym przypomnieć że my też.
Pijesz do koncepcji obrony na Bugu i Wiśle, czy też tych idiotycznych koncepcjach o przyjęciu niemieckiego ultimatum i pójściu "na Stalina"?
Zakładam pierwszy wariant, bardzo popularny i logiczny z perspektywy osoby wiedzącej, co się zdarzy, choć militarnie właściwa, w tamtym momencie nikt nie wiedział, w jakim zakresie Rzesza zaatakuje Polskę, wszak walczyli pod pretekstem aneksji Gdańska i korytarza eksterytorialnego do Prus Wschodnich, i nikt nie gwarantował, że przy obronie na rzekach Niemcy po prostu nie zajmą zachodnich i nie zatrzymają się po prostu na tym, a Polacy nie byliby w stanie ich odzyskać i przegrają "na raty". Jeśli chodzi ci o pomniejsze(czyt. mniej omawiane) błędy w rozlokowaniu wojsk chętnie posłucham i nie zaprzeczę, że się zgodzę.
Armia francuska pod naporem Niemców i groźba otoczenia wycofywala się ale to samo robiła naszą armia. Zgadzam się, wycofywanie się na wojnie nie jest oczywistym tchórzostwem, ale często jedyną opcją i nie należy za to potępiać ani Francuzów, ani Polaków, bo nikt nie wycofuje się bez powodu.
Czyli Polacy w 1939 roku to też byli tchórze?
Dobra prowokacja, podstawowy sposób dyskusji, obrażanie i denerwowanie osób, których do czegoś przekonujesz, o ile byś próbował, wytykasz ogólną znajomość historii przedmówcom, sam jednak powielasz najpopularniejsze poglądy historyczne, często bezkrytycznie upraszczając je i operujesz ogólnikami danych, zachowałeś się jak zwykły troll, zamiast złamać stereotyp francuskiego żołnierza, po prostu urażasz ludzi prowokacyjnymi zdaniami.

19.10.2019 21:29
Rumcykcyk
7
odpowiedz
Rumcykcyk
85
Głębinowiec

Większość państw ma elegancko rozbudowane drzewka ale nie oszukujmy się, że państwa takie jak Włochy, Francja i Polska leżą. Do tego brakuje mi Szwecji, Norwegii, Finlandii i Danii. Za wolno im idzie modernizacja i często tak mam że wracam pogram po patchu/dlc i znowu długa przerwa do kolejnego update.

20.10.2019 14:14
Synthetic_Sky
8
odpowiedz
Synthetic_Sky
31
Chorąży

Francuski ruch oporu, który de facto był komunistycznym ruchem oporu i w skali był jak osiedle w porównaniu do dobrze funkcjonującego państwa, jakim był polski ruch oporu. No, ale dobra, Polska to czarny charakter Europy a Francja jest super postępowa, więc ogarniam. Ale z kolei CK3 to typowy skok na kasę. Zrobią CK2 na nowym silniku i bez DEUS VULT, bo mogłoby urazić uczucia muzułmanów.

21.10.2019 23:54
9
odpowiedz
1 odpowiedź
yetiszon
32
Centurion

Dziń dybry. Mym nydzije, że fryncuski rych opyru będzie prezentował się tak dobrze jak w pewnym serialu i że będzie można zająć się pewnym obrazem i brytyjskimi lotnikami.

22.10.2019 07:14
9.1
Runnersan
209
Senator

Pyrydox miwa czysym ochytę na easter eggi, wiync kto wie:)

Wiadomość Wysyp zapowiedzi na PDXCON 2019 i (m.in. Hearts of Iron 4 La Resistance, Stellaris Federations)