Publicystyka Siedmiu wspaniałych – bez nich branża gier nie byłaby taka sama

No tak, bo przecież to Kojima stworzył jeden z najpopularniejszych i najlepszych enginów ever, na którym hulają setki gier, w tym mnóstwo wielkich hitów. Przypominam, że artykuł dotyczy wpływu na całą branżę.

Sweeney stoi za technologią, na której od lat działają dziesiątki gier (Unreal Engine), założył firmę, której gry były szeroko kopiowane przez konkurencję (UT, GOW, teraz Fortnite), a teraz rzucił wyzwanie Steamowi. On nie jest tak medialny jak wielu, ale znaczenie dla branży ma bardzo duże.

Marcinkrk87: UT i Gearsy to bardziej zasługa Cilffa niż Tima z tego co mi wiadomo ;)

@nie wiedziałem o tym. Piłem do oburzenia związanego z zestawieniem obok Sweeneya.

Autora nie obrażaj, bo to nie Jaszczomb zrobił ankietę.
A w ankiecie chodziło o zestawienie tych dwóch właśnie postaci, które ostatnio ostro między sobą rywalizują - tak jak o tym napisałeś.

Ankieta rzeczywiscie beznadziejna. Gdzie Carmack? Zamiast niego dwóch leszczy, z czego Newell nigdy nawet nie stworzył wlasnego silnika za to przez całą kariere korzystał z silników Carmacka. Czemu on wgl znalazł się w tym zestawieniu? To, ze HL był świetną gra to troche za mało. Przynajmniej jego osiagniecia i zaslugi wyglądają blado przy tych Carmacka.

man5on69: Wywrócenie do góry nogami całego rynku pecetowej dystrybucji i niemalże samodzielne poprowadzenie cyfrowej rewolucji na PC (a zdaniem wielu osób - w ogóle uratowanie rynku pecetowego) to faktycznie blade osiągnięcia na tle gościa, który zrobił garść fajnych gier ;)

Czarny Wilk: Uratował ale przed czym? Chyba, przed niskimi cenami;) Newell bardziej zaszkodził rynkowi niz mu pomógł. Uważam, że już Sweeney robi więcej dobrego dla branży walcząc z chorymi cenami Steama. Jeśli chodzi o samo tworzenie gier to pan Gabe poza świetnym modem do Quake 2, nazwanym Half-Life nie zrobił nic. Carmack z kolei zdefiniował świat gier 3D. Na kodzie stworzonym przez niego niespełna ćwierć wieku temu działają nawet dzisiejsze gry (Call of Duty, Apex, Cs:GO). idTech2 (silnik Q2) stanowił wzorzec do testowania sprzętu w roku 1997, i stanowi go również w roku 2019 (Quake 2 RTX) co chyba dobitnie pokazuje co potrafi jeden Pan a co drugi. Tak w ogóle Carmack z Newellem to jak dobro i zło, czerń i biel, prawda i fałsz. Carmack to wielki wizjoner i zwolennik darmowego oprogramowania, który zawsze swój kod udostepnial jako OpenSource a Newell to cwaniaczek, którego jedynym celem jest $$$ i maksymalne wydojenie gracza. Gaben to równie "wspaniały" gość co Steve Jobs dorabiający się fortuny na pracy dzieci-niewolników.

Był spory, ale CryEngine nie jest tak udanym i rozpowszechnionym produktem, jak Unreal Engine, więc nie zmieścili się do naszej siódemki.

To ma niby być ten potężny wpływ?
Nigdzie nie wspomniałem, że Miyazaki i FromSoftware nie mieli żadnego wkładu w branże, więc możesz sobie darować wyliczanki, gdyż doskonale się orientuje w sprawie.
Po prostu nie jest on tak potężny, jak przy reszcie wymienionej w tym artykule, bo jak można w ogóle porównywać gościa od steama, twórcę Mario czy PlayStation do pana Miyazakigo, którego dokonaniami z całym szacunkiem rzecz jasna, w porównaniu do reszty interesuję się garstka?
Jak również wspomniałem taki battleroyal czy inne moby miały i mają dużo większy wpływ i wielomilionowe zainteresowanie.
Abstrahując oczywiście od tego, czy jest to dobre, bo zdecydowanie bliżej mi do Soulslike niż reszty z wymienionych.
Wiem również, że jesteś praktycznie fanatykiem FromSoftware, więc nie ma sensu dalej rozmawiać, bo i tak nic to nie zmieni ;)

Jak juz jakis 'tworca gatunku' (co w przypadku Myiazakiego jest MOCNYM wyolbrzymieniem) powinien sie znalezc na takiej liscie to najpredzej tworca DOTY (Icefrog z valve) albo wlasnie Battle Royale.

Pozatym ta lista.... jeden calkiem dobry Nioh, cztery srednie gry AA i same indyki o ktorych pamieta tylko pan dura. No wplyw na branze conajmniej jak Mario i unreal engine. ;) I to razem wziete.

Jedyna mniej znaczaca (a wlasciwie nic nie znaczaca w porowaniu z reszta) osoba na tej liscie, jest pan od soulsow. Aha i nie wiem ile masz lat ale plucie sie naookolo i zarzucanie kazdemu z innym zdaniem 'bol dupy', sprawia ze robisz sie nie madry a raczej smieszny.

No chyba jednak nie ale okej... okej. ;)
[link] www.youtube.com/watch?v=k9lgwxhSFro

Nie oszukujmy się "soulslike" można już dzisiaj uznać osobnym gatunkiem gier
Bo ty i fani Soulsów tak mówią?

Teraz każda trudniejsza gra będzie osobnym gatunkiem? Gruba przesada.

A że ilość graczy w "soulsach" mniejsza niż niż w battle royalach ? Skoro stosujemy taki wyznacznik jakości to jedzmy wszyscy gówno, miliony much nie mogą się mylić ;).

Równie dobrze reszta ludzi może tak powiedzieć o Soulsach, bo niby czemu nie? Grube miliony grają w BR, gatunek bryluje wszędzie i wszyscy się tym zachwycają.
Sam za nim nie przepad, ale na pewno nigdy nie porównam tego do gówna, każdy ma inny gust.

Soulsy to żaden nowy gatunek. To nic innego jak action JRPG z wymagającą walką i historią opowiedzianą przez środowisko(tzw. enviromental storytelling).

Bo gdzie nie pierdniesz tam są porównania do soulsów, pożyczanie od soulsów, inspiracje soulsami, termin soulslike jest stosowany przez protale branżowe...

"Pudelki" branży gier, które przyrównywały każdą wymagającą grę do Dark Souls sprawiło, że doczekało się to mema The Dark Souls of "X" (It's Just Like Dark Souls).
Masz tu przykład takiej "zagramanicznej dziennikarskiej jakości":
https://www.gamesradar.com/crash-bandicoot-n-sane-trilogy-review/
https://pokde.net/review/crash-bandicoot-n-sane-trilogy-review/

Bo gdzie nie pierdniesz tam są porównania do soulsów, pożyczanie od soulsów, inspiracje soulsami, termin soulslike jest stosowany przez protale branżowe
Raz na ruski rok ktoś rzuci takim hasłem, co często jest tylko marketingowym bełkotem i to niby mają być te twarde dowody?
Zresztą ty zbaczasz już z tematu widzę i zaczynasz osobiste podjazdy, nie wiem co sugerujące, chyba nie moją miłość do BR, bo to nie jest na pewno prawda.
Tak jak pisałem wyżej, dalsza dyskusja z tobą nie ma sensu i tak wiesz swoje. No i sam się zgodziłeś, jesteś fanatykiem, więc nie masz trzeźwego oraz obiektywnego spojrzenia ;)

W twoim sposobie rozumowania te telenowele są lepsze od dzieła Pawlikowskiego, co jest bzdurą oczywistą.
O czym ty bredzisz za przeproszeniem?
Czy tu toczy się dyskusja na temat, czy BR jest lepszy od gier typu Soulslike? Czy może jednak wpływu na branże?
No właśnie, ale żeby było jasne dla ciebie, osobiście nie lubię gier BR i zdecydowanie bardziej gustuje w grach od FS.

Twoje porównanie również słabe, ale jak się nie mylę klanów i podobnych telenowel w TV jest od groma, niezmiennie od wielu lat i oglądają je masy ludzi. Podejrzewam więc, że dalej będą tworzyć masę takich produkcji, a filmy typu Zimna Wojna dalej będą miały dużo mniejszy wpływ na branżę filmową oraz mniejszą publikę.

@12dura
Dodatkowo wybitnie odwalony i zrobiony Hollow Knight, którego druga część już w drodze. Soulslike ma się dobrze i dopiero wchodzi w swoją fazę eksploatacji, tak więc niebawem być może zaleje nas może Soulslike'owości. Wtedy może wyjdziemy z tej 'niszy' o której wspominał Domino, bo ludzie ze znudzenia innymi grami lub z ciekawości zechcą się przekonać albo jednak zmierzyć z wcześniej porzuconą produkcją. Ostatecznie być może wszyscy będziemy już wymiotować tym soulslike, bo każdy wydawca będzie chciał mieć swój. Ciekawe jak wtedy z jakością tych soulslike, ponieważ póki co, to ten gatunek jest swojego rodzaju gwarancją chociaż przyzwoitej jakości danej gry.

będą miały mniejszą publikę, ale wpływ na branżę znacznie większy.
Dowody?
Nagle do developerów dotarło że jest grupa odbiorców bardziej wymagających. Wymagających wyzwania, wymagających mniej oczywistej fabuły
Nieliczna grupa w skali całej branży i to się na razie niezmienni.

O ile w branży filmowej bardziej ambitne produkcje rzeczywiście mają szanse coś zmienić, to jednak jest jedna zasadnicza różnica między filmami a grami, mianowicie czas. Film ambitny, czy ten mniej trwa podobną ilość czasu, gry to inna sprawa, są statystki, które pokazują obraz współczesnego gracza, czyli kogoś niekończącego do końca wielu gier, kogoś wybierającego łatwy poziom trudności. I gdzie niby ten wielki wpływ gier typu Dark Souls, powiedziałbym, że będzie jeszcze gorzej. Ludzie preferują szybkie partyjki bez większego myślenia, raczej nie w stylu gier FromSoftware.
W przeciwieństwie do was podaję prawdziwe dowody obarczone statystykami, a nie jakieś własne przemyślenia, dodatkowo fanów FS.
Miyazaki i reszta stworzyli fajną niszę i chwała mu za to, kto wie jak będzie wygladać przyszlość, jak wspomina YojimboFTW być może trendy się odwrócą i to wizja Miyazakiego będzie na porządku dziennym?
Nie obraziłbym się.

Kolejny przykład sporego wpływu na branże, gry survivalowe, nie wiem kto to spopularyzował ( DayZ?), ale kiedyś tego nie było, albo była to nisza. Teraz od wielu lat jest masa gier o tej tematyce, a nie mało współczesnych produkcji w tym singlowych korzysta z rozwiązań rodem z symulatora przetrwania takich jak potrzeba jedzenia, picia czy innych podobnych spraw. Dodatkowo ów trend rozprzestrzenił się na różne gatunki, trwale odciskając swoje piętno.

@12dura

Skoro tak chętnie korzystasz z terminu soulslike to proszę scharakteryzuj gatunek tylko bez generalizowania pokroju "jest jak Darksouls/kopiuje mechaniki Darksouls/itp."

Tak swoją drogą Hollow Knight to akurat kiepski przykład bo twórcy inspirowali się przede wszystkim tytułami jak oryginalna Legend of Zelda czy mniej znane w Polsce Faxanadu.

Może i jestem zafiksowany na punkcie FS, ale widzę, że ty masz dokładnie odwrotnie, nie pierwszy raz widzę jak próbujesz pocisnąć ich grom. Mogę wiedzieć, jaka jest za tym historia? Nie przypadły ci do gustu/nie dałeś rady z caprą/nigdy nie grałeś?
Szczerze
Chyba mnie z kimś pomyliłeś, to jest pierwsza prawdziwa dyskusja, jaką prowadzę na temat gier od FS, kiedyś może słowo czy dwa dołożyłem bez większego znaczenia. Na pewno nigdy nie cisnąłem po tej grze, rzadko w ogóle robie coś takiego, w przeciwieństwie do ciebie np.
Mimo to odpowiem ci, nie jestem ani fanem, ani przeciwnikiem, traktuję ich gry jak większość, czyli ogrywam i to wszystko. Ta seria nie wzbudza we mnie większych emocji, jestem fanem staroszkolych rpg z masą tekstu, fanem tradycyjnej fabuły, więc nigdy nie pokocham Dark Souls i reszty, ale grałem we wszystko oprócz Bloodborne. Sekiro gram, ale zostawiam sobie na sezon ogórkowy, bo obecnie mało czasu i chęci. A gram, bo podoba mi się system walki i tyle. No i zawsze oceny zachęcają dodatkowo, bo lubię dobre gry.
Jeśli chodzi o trudność, to dla mnie nie ma tematu, jest czas i chęci, to żadna gra nie jest trudna.

Soulslike to nie gatunek. Zwykłe TPP z upierdliwym systemem checkpointów.
Czym, poza sadyzmem i możliwościami technologicznymi te gry różnią się od Rune, Heretic 2, Severance: Blade of Darkness, Deathtrap Dungeon, Conan Dark Axe, Grouch, Enclave itp. ?

Statystyki, statystyki. Problem z nimi jest taki że pokazują uśredniony obraz który nic nie mówi. Cytując klasyka, jeśli ulicą idzie rolnik i prowadzi świnię to statystycznie rzecz biorąc każde z nich ma po 3 nogi.
Jeśli na 100 milionów graczy tylko 5 % lubi takie wyzwania to gra już może się dobrze sprzedać i ogólna tendencja całego rynku nie ma żadnego znaczenia. Dlatego takie ważne jest znalezienie swojej grupy docelowej a nie próba dostosowania się do sztucznych pseudostatystyk rynkowych.

Widzę, że prowadzisz dyskusje z samym sobą, wcześniej gadka o jakości i co jest lepsze, teraz nagle o sprzedaży, dalej nie na temat.
Kolejny raz zresztą twój własny wywód prowadzi do tej samej konkluzji, bo jak 5% może wpływać na 95%, skoro ta zdecydowana większość tego nie chce (twoje liczby zapewne z dobrych źródeł)? Wnioski nasuwają się same, ale nie chce już prowadzić tej jałowej dyskusji. Pozdrawiam.

Highlander

To teraz odnieś się do całej listy tytułów, które wymieniłem i które są poza paroma szczegółami tym, czym soulsy i wyszły 20 lat temu.

Nie ma sensu, bo obala twoją tezę, że From Software zrobiło gry jakoś rewolucyjne. Nie. Nie zrobiło.

A to, że gówniarze nie pamiętają, jak to drzewiej bywało, to się ekscytują.

Każda z wymienionych przeze mnie gier to tpp akcji koncentrujące się na walce bronią białą. Soulsy są dokładnie tym.

Mówisz o osobnym gatunku? Jakie są jego wyznaczniki?

A czy Howard przypadkiem nie miał styczności z Falloutem dopiero od części 3?

No miał, po tym jak becia wykupiła prawa od upadającego Interplaya.

Dla niektórych niestety, ale wizja Howarda i jego gier zwyciężyła. Bardziej casualowe i sanboksowe gry RPG są bardziej popularne od tych core'owych i dlatego uznajemy wpływ na branżę Howarda za większy, niż na przykład Briana Fargo.

Dla niektórych niestety, ale wizja Howarda i jego gier zwyciężyła Dlatego nie kwestionuję jego obecności na liście a jedynie zawartość ramki :P Dla mnie to do czego doprowadził ciężko nazwać rozwojem gatunku RPG. Natomiast niekwestionowanie doprowadził do rozwoju sandboxów czy casual gamingu innego niż gry sportowe czy popularne serie strzelanek.

Osobiście wcisnąłbym gdzieś jeszcze Satoru Iwatę. Nie mam zielone pojęcia o programowaniu, ale jak poczytałem sobie jakie cuda potrafił odwalać Iwata przy tworzeniu i optymalizacji gier (chociażby na Gameboya) to serio - czapki z głów

Bardzo zaciekawił mnie ten fragment Twojej wypowiedzi. Też nie rozumiem jak mogło zabraknąć tego Pana w zestawieniu, ale czy mógłbyś rozwinąć optymalizowanie gier przez Pana Iwatę odnośnie Game Boya? Czytałem o nim wiele dobrego, min. tu na GOLu i chętnie dowiem się jeszcze jednej ciekawostki o jednej z najciekawszych postaci z branży.

Podczas tworzenia Pokemon Gold/Silver, programiści z Game Freak mieli problem ze zmieszczeniem gry na kartridżu, w rezultacie czego chciano podjąć decyzję o zmniejszeniu świata gry (regionu Johto). Ponoć sam Iwata zgłosił się do pomocy i dzięki jego wiedzy i umiejętnościom nie tylko udało się zamieścić na kartridżu całe Johto, ale także udało się pomieścić cały dodatkowy region Kanto z pierwszej części gry.

Gdybym był bogaty, to bym mu pomnik za to postawił. Pierwsze Pokemony już miały wielki świat jak na taką maszynkę, a potem Silver/Gold/Crystal dostał jeszcze większy. Naprawdę szacunek, a Ty GOLu wstydź się aby tego Pana brakło w tym zestawieniu!

Racja, poprawiliśmy ten fragment. Dziękujemy za zwrócenie uwagi.

okej.. okej...

Nie wiem czy trafiles czy nie. Zapamietalem twoj nick bo czytalem troche twoich postow i mialem beke z twojego 'hurr...durr.. soulsy takie trudne.. dura12 taki gracz...casuale smierdzom!!111 hurr....dur... ni mom zycia to mom czas podchodzic do bossa 56 razy i byc z tego 'dumnym'.'...
Komentarz wlasciwie napisal sie sam.

No i na serio... wciskanie tworcy jednej dobrej serii gier, ktora jedzie od 10 lat na tym samym pomysle i schemacie i na jednym koniku do takiej listy, obok kolesia od Mario, Zeldy, Unreal Engine (albo GTA ktorego najslabsza czesc sprzedala sie 10 razy lepiej, niz wszystkie gry pana od soulsow razem wziete) czy tworcy Playstation, czlowieka ktory wlasciwie uratowal CALY koncern Sony przed mozliwym upadkiem to smutny zart.
Tak to wyglada w realnym swiecie.

Cos jakby postawic Zenka Martyniuka albo jakiegos Armina van Burena obok Rolling Stones czy Metallici. Niby mozna ale wychodzisz troche na kretyna i fanboja.

Wiesz nie mam nic do ciebie osobiscie ani nie umniejszam sukcesu gier tego pana (bo sa dobre), poprostu... 'znaj proporcjum, mocium panie!'. Koles pasuje do listy i towarzystwa, jak swinia do baletu.

To tylko kwestia czasu w którym grę typu soulslike znajdziecie w swojej lodówce lub kupionej margarynie. Wtedy pomyślicie o Mizayakim ;]

Gabe? Akurat to co on zrobił, ma dobre i złe strony, ale ostatecznie wychodzi na plus. Bez Steama zwyczajnie nie miałyby szans powstać i dotrzeć do graczy dosłownie setki cudownych gier. Każdy z nas spędził dziesiątki godzin życia z dziełami, które istnieją tylko i wyłącznie dlatego, że ich twórcy mogli je łatwo wydać w cyfrowej dystrybucji.

Intensywnie nad tym myśleliśmy, ale osobiście byłem przeciwko. Jasne, zrobił kilka świetnych gier. Nie widzę jednak ich potężnego wpływu na branżę, pomijając bezpośrednich naśladowców, którzy trafiają do niszy.

Wybierając siedem postaci nie da się wyróżnić wszystkich tego wartych. Staraliśmy się jednak stawiać na te postaci, których praca wywarła faktyczny wpływ, a nie tylko na tych, którzy stworzyli dobre gry.

PS.: Romero? Serio?

@Marcinkrk87

Jak najbardziej zwłaszcza w kontekście przeceniania zasług Carmacka. Pomijając wpadkę z Daikataną Romero napisał wiele narzędzi dla iD m.in. doomEd czy quakeEd(edytory map) czy narzędzia do multiplayera.
Zaprojektował także większość map to pierwszego Quake'a i Dooma(gdzie wśród fanów mapy autorstwa Romero oraz American McGee uchodzą za najlepsze).

Mam wrażenie, że Romero zostaje spychany do "tego gostka od Daikatany". IMHO sukces pierwszych gier iD to równa zasługa obu Johnów.

Oj tak. Oni w zasadzie poza stworzeniem świetnych symulatorów stworzyli grę fenomen i chyba najpopularniejsza serię wśród kobie w historii PC. Warto by było zwrócić na to uwagę.

Ba w Simsy to się nawet moja mama kiedyś zagrywała.

Miszcz komedii z ciebie.

Śmieszne i smute zarazem. Ubolewam nad Endrju. :(

Na żarty, bo przecież GTA wcale nie wywarło jeszcze ogromniejszego wpływu na całą branżę.

Ale znowu mówię, to nie ma znaczenia czy można soulslike nazwać gatunkiem czy nie, te gry wyraźnie i niepodważalnie są lekko mówiąc inspirowane Soulsami

Zgoda, ale tak jak napisałem wyżej, twórcy gier czerpią pomysły od siebie nawzajem i raczej nic nie zanosi by to się zmieniło. Zapożyczanie mechanik i pomysłów z innych gier i budowanie na nich swoich własnych podobnie jak w każdej innej dziedzinie pozwala na rozwój.